Compartir conocimientos: sempai-kohai en el Software Libre
Les presento este proyecto de Sebastian Criado, que estan planeando implementar en el LUGro, me parece una idea suficientemente poderosa como para que promovamos su aplicacion en otros lugares. Les aviso que el proyecto es muy nuevito asi que puede irse modificando, la URL es http://www.lugro.org.ar/proyectos/sempai-kohai/ y aqui la propuesta actual: ------------------------------------ Proyecto: Sempai-Kohai en el Software Libre Por: Sebastián D. Criado Primer Borrador 26/01/2005 "Compartamos nuestros conocimientos" Este proyecto fue preparado como un marco más para enseñanza del Grupo de Usuario de GNU/Linux de Rosario http://www.lugro.org.ar a fin de tratar que el conocimiento fluya sumando nuevos adeptos y que todos nos beneficiemos compartiendo nuestros conocimientos. De donde viene la idea? Desde hace muchos años, en las artes marciales, se tiene el concepto de la relación SEMPAI-KOHAI. El SEMPAI (Guia) es aquel estudiante avanzado, con muchos años de practica y acumulación de conocimientos y sabiduría. El KOHAI (Aprendiz) es el estudiante que recién comienza y que tiene menor experiencia. A fin de lograr el avance del KOHAI un SEMPAI le marcara el camino a seguir (BUDO), con puntos claros, paciencia y dedicación, a fin de que el KOHAI siga un camino de sabiduría, justicia, verdad y compromiso. Este mecanismo ha permitido a lo largo del tiempo, la transferencia de experiencias y sabiduría así como también la expansión del conocimiento a fin de mantener vivo el arte a enseñar. También así, el recorrer el camino juntos, permite un beneficio de ambos. El KOHAI se ve beneficiado por la experiencia y sabiduría del SEMPAI, y el SEMPAI aprende nuevas cosas del KOHAI siendo que cada persona es única y puede enseñarnos muchas cosas nuevas. Aplicarlo al Software Libre Aplicado a la transmisión de conocimientos en la informática y más precisamente en el Software Libre, el concepto de SEMPAI-KOHAI puede aplicarse de manera muy similar. Un programa de enseñanza de Software Libre que tenga un esquema de una persona que dedica parte de su tiempo a guiar a otra persona puede dar muchos beneficios en cuanto a la calidad de lo enseñado, así como también, una transmisión de experiencias practicas o TIPS que difícilmente puedan aprenderse de un libro o en un curso. La persona que sería SEMPAI, es aquella que durante muchos años se ha mantenido aprendiendo y practicando lo aprendido, en relación a la informática y al Software Libre. Posee una gran capacidad para interpretar problemas y resolverlos utilizando tecnología de Software Libre y si es necesario es capaz de desarrollar sus propias herramientas para resolver el problema dado. No se puede olvidar el conocimiento sobre la filosofía del Software Libre. La persona que sería KOHAI, es aquella que aun teniendo ciertos conocimientos en informática, se encuentra en un mundo distinto cuando entra al Software Libre. Esta persona puede verse abrumada rápidamente por la cantidad de información disponible y por tener que lidiar con una tecnología que deja al usuario bajar el nivel hasta donde la imaginación lo permita, caso muy distinto a lo que puede encontrarse en el Software Privativo. De esta forma, una persona puede cumplir el papel de SEMPAI para otra, que pasaría a ser su KOHAI, y de esta forma, transmitirle sus conocimientos, formas y tips para poder seguir en el camino del Software Libre. Siguiendo esto, es bueno dar algunas pautas para que la relación SEMPAI-KOHAI pueda llevarse a cabo: Quién haga de SEMPAI tendrá que recordar algunas cosas. Principalmente la tarea que le toca podría verse como la más ardua. Pero recordemos que el SEMPAI sabrá lo que le espera al tener que entrenar a su KOHAI. Ya sabe el camino y lo puede seguir. Una de las cosas que el SEMPAI tiene que sacarse de encima la arrogancia. Se dice que es el primer camino. En muchas oportunidades se ha visto a personas con amplios conocimientos desmereser a otra que no tiene tantos. Esto solo crea frustración y enojo por parte de aquel que recién comienza. El SEMPAI tiene que tener no solo conocimientos, si también sabiduría, la cual no viene en libros, si no de la experiencia. El segundo camino es el de la humildad, el cual es mucho más beneficioso que el primero que solo genera resentimiento. Así también el SEMPAI tiene que tener un compromiso. Siendo que se propuso marcar el camino a alguien, tiene que entender que se lo tomara de ejemplo. Si se incumple en el tiempo prometido para enseñar o bien se enseña a desgano, el KOHAI sacara esto de su SEMPAI, haciendo de él una persona sin compromiso, ya que así fue como le enseñaron. El camino del Software Libre implica también parte de filosofía de Software Libre. Quíen haga de SEMPAI tendrá que conocer y difundir sobre el tema, ya que permitirá un mejor entendimiento de lo que Software Libre significa. Por parte de aquella persona que haga de KOHAI de alguien, tiene que saber que su SEMPAI está dedicando tiempo y esfuerzo para que él aprenda. Dejar las cosas por la mitad o no seguir la guía del SEMPAI harán que este último se sienta con pocas ganas de seguir apoyando al KOHAI. El KOHAI tiene que entender que el conocimiento no llega mágicamente. Se requiere mucho esfuerzo de su parte para aprender. Se requiere practica y lectura a fin de asimilar los conocimientos que el SEMPAI le ira dando. La sabiduría cuesta aun más y como antes dijimos, no viene en libros. Al termino de un tiempo, aquellas personas que hayan adquirido conocimientos de otra, estará lista para poder seguir sin ayuda del SEMPAI el camino del Software Libre. De esta forma estará lista para tomar a otra persona para mostrarle el camino, pasando a ser de KOHAI a SEMPAI de otra persona. El antiguo SEMPAI también estará libre para tomar a un nuevo KOHAI y así, repetir el ciclo. Esta practica llevara a una expansión casi exponencial del conocimiento. El tiempo puede ser de un año, pero se dejara a cada pareja SEMPAI-KOHAI marcar cuando se esta listo para que el KOHAI siga solo el camino. Así mismo se tiene que saber que esta practica es complementaria a todo lo que una persona puede hacer para aprender. Las listas de correo del grupo, le darán otros nombres que podrá consultar sin necesidad que estos tengan que tomarlo como KOHAI. Lo que se pide, a fin de que se pueda prestar la suficiente atención a un aprendiz, es que cada SEMPAI tome solo a un KOHAI por un tiempo determinado. Pero ojo, no quiere decir que no pueda enseñar otras cosas a otras personas, solo se aconseja que se tome a una persona como KOHAI a fin de que se pueda seguir el programa de la forma más óptima y con el mayor interés por parte de ambos. Así mismo el KOHAI no tendrá que proponerse a varias personas para que hagan de su SEMPAI, ya que seguir un camino por intermedio de varios guias es imposible. Lo que si es posible es que un SEMPAI de alguien sea a su vez un KOHAI de otro y que un KOHAI de alguien sea a su vez un SEMPAI de otro. Como se puede ver, se pueden llevar a cabo ambos papeles al mismo tiempo, pero con una persona a la vez. La base de la idea es que el camino a mostrar sea el de tecnología y filosofía de software libre, orientado a aquellas personas que recién comienzan a transitar este camino. Se puede aplicar también que una persona quiera transmitir sus conocimientos sobre un tema dado y será ésta la que evaluara si quién le solicite que se le enseñe estos conocimientos esta preparada con la base suficiente como para asimilarlos. La relación SEMPAI-KOHAI en el Software Libre. Para llevar a cabo esta idea se requiere que haya personas dispuestas a compartir sus conocimientos y experiencias con otras. De ésta forma, aquellas personas que se sientan dispuestas a aportar a otro, tendrían que anunciarlo de modos que las personas que quieran adquirir conocimientos puedan contactarlos. La forma de anunciarlo será una lista en el sitio LUGRO donde estarán los nombre y direcciones de mail (puestas de una forma que impida que las cosechadoras de cuentas para SPAM las usen) de forma que puedan ser contactadas. La elección deberá ser de mutuo acuerdo, siendo el contacto de la siguiente manera. Una persona vería una lista de aquellas personas que quieren compartir sus conocimientos y sabiduría. Habiendo elegido a quién le gustaría que sea su SEMPAI, se comunicara en forma privada con él. El SEMPAI evaluara de la forma que crea conveniente si quiere o no tomar como KOHAI a aquella persona que la ha contactado. Cualquiera sea la decisión tomada, se la comunicara cortes y humildemente explicadando bién los porque a quién lo contacto. Si la persona contactada accede ser SEMPAI de la persona que lo contacto, le hará saber cuales son los puntos a ver, la forma en que se verán y se pactara de un tiempo (se pide por lo menos 2 horas semanales) en el cual se le impartira, de la forma que quién oficie de SEMPAI crea conveniente, los conocimientos y sabiduría adquiridos con el tiempo. En este punto, quién vaya a ser el KOHAI podrá negarse a continuar, ya que puede darse el caso de que los metodos o las formas de quién le oficie de SEMPAI no le gusten. Si la persona que será de KOHAI ve que le es conveniente lo que la persona que será el SEMPAI le ofrece, entonces se logra la relación SEMPAI-KOHAI. En este punto, todo queda dentro del marco SEMPAI-KOHAI recordando cada uno los roles a cumplir y llevandolos a cabo de una manera responsable. Terminado el tiempo establecido para mostrar el camino, el KOHAI puede hacer dos cosas. Una sería tomar a alguien como KOHAI y pasar a ser SEMPAI. Esto reiniciara el ciclo. Lo otro que se puede hacer, es pedir a otra persona que sea su SEMPAI para poder subir su nivel. Esto es ampliamente beneficioso ya que permite subir el nivel de sus conocimientos y sabiduría con otra persona que complementara lo aprendido con la anterior. Lo que se pide es que no se deje de tomar a alguien como KOHAI, ya que de esta forma se logra la expansión a más personas. De esta forma se ha querido expresar la idea para la expansión del conocimiento en tecnología y filosofía de software libre. Les dejo una frase que me ha salido en este momento. "El camino es largo y arduo. La guia de alguien con experiencia puede hacer la diferencia entre prevalecer o fracasar en nuestras metas." Sebastián D. Criado. scriado{en}lugro.org.ar -- Asociación civil SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
On Thu, 27 Jan 2005 11:03:05 -0300, Martin Olivera <[email protected]> wrote:
Les presento este proyecto de Sebastian Criado, que estan planeando implementar en el LUGro, me parece una idea suficientemente poderosa como para que promovamos su aplicacion en otros lugares. Les aviso que el proyecto es muy nuevito asi que puede irse modificando, la URL es http://www.lugro.org.ar/proyectos/sempai-kohai/
Me encantó la idea. Si cambiamos Sempai por Jedi Master y Kohai por Padawan, me prendo :) Es solo presencial o tambien virtual?
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jueves 27 Enero 2005 11:38, Sebastian Bassi escribió:
On Thu, 27 Jan 2005 11:03:05 -0300, Martin Olivera
<[email protected]> wrote:
Les presento este proyecto de Sebastian Criado, que estan planeando implementar en el LUGro, me parece una idea suficientemente poderosa como para que promovamos su aplicacion en otros lugares. Les aviso que el proyecto es muy nuevito asi que puede irse modificando, la URL es http://www.lugro.org.ar/proyectos/sempai-kohai/
Me encantó la idea. Si cambiamos Sempai por Jedi Master y Kohai por Padawan, me prendo :) Es solo presencial o tambien virtual? La forma en que se haga puede ser cualquiera de las dos. Es un arreglo entre las partes el "como" y con "que". Alguno elegiran la forma presencial, en un bar o en la casa de alguno. Otros lo harán por mail y jabber. El tema es bastante abierto en ese sentido, de esa forma se da fluidez y comodidad a la gente que interviene en el proyecto.
Saludos.- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFB+QUB8hmHQ8ZCg0IRAqK6AJsEoh57OPcL+Z28EMLvJy3UUmyPBwCbBOUe Slf5eIoT/2T/AhrKShF4drI= =ewEP -----END PGP SIGNATURE-----
El dia Thu, 27 Jan 2005 06:38:31 -0800 Sebastian Bassi <[email protected]> escribio:
Me encantó la idea. Si cambiamos Sempai por Jedi Master y Kohai por Padawan, me prendo :)
me robaste la idea...! :-D -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Hola: no es de mala onda, pero si tratan a los kohai como a los que intentan participar en la lista de lugro... Saludos. Mario -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Martin Olivera Enviado el: jueves, 27 de enero de 2005 11:03 Para: [email protected] Asunto: [Solar-general] Compartir conocimientos: sempai-kohai en elSoftware Libre Les presento este proyecto de Sebastian Criado, que estan planeando implementar en el LUGro, me parece una idea suficientemente poderosa como para que promovamos su aplicacion en otros lugares. Les aviso que el proyecto es muy nuevito asi que puede irse modificando, la URL es http://www.lugro.org.ar/proyectos/sempai-kohai/ y aqui la propuesta actual: ------------------------------------ Proyecto: Sempai-Kohai en el Software Libre Por: Sebastián D. Criado Primer Borrador 26/01/2005 "Compartamos nuestros conocimientos" Este proyecto fue preparado como un marco más para enseñanza del Grupo de Usuario de GNU/Linux de Rosario http://www.lugro.org.ar a fin de tratar que el conocimiento fluya sumando nuevos adeptos y que todos nos beneficiemos compartiendo nuestros conocimientos. De donde viene la idea? Desde hace muchos años, en las artes marciales, se tiene el concepto de la relación SEMPAI-KOHAI. El SEMPAI (Guia) es aquel estudiante avanzado, con muchos años de practica y acumulación de conocimientos y sabiduría. El KOHAI (Aprendiz) es el estudiante que recién comienza y que tiene menor experiencia. A fin de lograr el avance del KOHAI un SEMPAI le marcara el camino a seguir (BUDO), con puntos claros, paciencia y dedicación, a fin de que el KOHAI siga un camino de sabiduría, justicia, verdad y compromiso. Este mecanismo ha permitido a lo largo del tiempo, la transferencia de experiencias y sabiduría así como también la expansión del conocimiento a fin de mantener vivo el arte a enseñar. También así, el recorrer el camino juntos, permite un beneficio de ambos. El KOHAI se ve beneficiado por la experiencia y sabiduría del SEMPAI, y el SEMPAI aprende nuevas cosas del KOHAI siendo que cada persona es única y puede enseñarnos muchas cosas nuevas. Aplicarlo al Software Libre Aplicado a la transmisión de conocimientos en la informática y más precisamente en el Software Libre, el concepto de SEMPAI-KOHAI puede aplicarse de manera muy similar. Un programa de enseñanza de Software Libre que tenga un esquema de una persona que dedica parte de su tiempo a guiar a otra persona puede dar muchos beneficios en cuanto a la calidad de lo enseñado, así como también, una transmisión de experiencias practicas o TIPS que difícilmente puedan aprenderse de un libro o en un curso. La persona que sería SEMPAI, es aquella que durante muchos años se ha mantenido aprendiendo y practicando lo aprendido, en relación a la informática y al Software Libre. Posee una gran capacidad para interpretar problemas y resolverlos utilizando tecnología de Software Libre y si es necesario es capaz de desarrollar sus propias herramientas para resolver el problema dado. No se puede olvidar el conocimiento sobre la filosofía del Software Libre. La persona que sería KOHAI, es aquella que aun teniendo ciertos conocimientos en informática, se encuentra en un mundo distinto cuando entra al Software Libre. Esta persona puede verse abrumada rápidamente por la cantidad de información disponible y por tener que lidiar con una tecnología que deja al usuario bajar el nivel hasta donde la imaginación lo permita, caso muy distinto a lo que puede encontrarse en el Software Privativo. De esta forma, una persona puede cumplir el papel de SEMPAI para otra, que pasaría a ser su KOHAI, y de esta forma, transmitirle sus conocimientos, formas y tips para poder seguir en el camino del Software Libre. Siguiendo esto, es bueno dar algunas pautas para que la relación SEMPAI-KOHAI pueda llevarse a cabo: Quién haga de SEMPAI tendrá que recordar algunas cosas. Principalmente la tarea que le toca podría verse como la más ardua. Pero recordemos que el SEMPAI sabrá lo que le espera al tener que entrenar a su KOHAI. Ya sabe el camino y lo puede seguir. Una de las cosas que el SEMPAI tiene que sacarse de encima la arrogancia. Se dice que es el primer camino. En muchas oportunidades se ha visto a personas con amplios conocimientos desmereser a otra que no tiene tantos. Esto solo crea frustración y enojo por parte de aquel que recién comienza. El SEMPAI tiene que tener no solo conocimientos, si también sabiduría, la cual no viene en libros, si no de la experiencia. El segundo camino es el de la humildad, el cual es mucho más beneficioso que el primero que solo genera resentimiento. Así también el SEMPAI tiene que tener un compromiso. Siendo que se propuso marcar el camino a alguien, tiene que entender que se lo tomara de ejemplo. Si se incumple en el tiempo prometido para enseñar o bien se enseña a desgano, el KOHAI sacara esto de su SEMPAI, haciendo de él una persona sin compromiso, ya que así fue como le enseñaron. El camino del Software Libre implica también parte de filosofía de Software Libre. Quíen haga de SEMPAI tendrá que conocer y difundir sobre el tema, ya que permitirá un mejor entendimiento de lo que Software Libre significa. Por parte de aquella persona que haga de KOHAI de alguien, tiene que saber que su SEMPAI está dedicando tiempo y esfuerzo para que él aprenda. Dejar las cosas por la mitad o no seguir la guía del SEMPAI harán que este último se sienta con pocas ganas de seguir apoyando al KOHAI. El KOHAI tiene que entender que el conocimiento no llega mágicamente. Se requiere mucho esfuerzo de su parte para aprender. Se requiere practica y lectura a fin de asimilar los conocimientos que el SEMPAI le ira dando. La sabiduría cuesta aun más y como antes dijimos, no viene en libros. Al termino de un tiempo, aquellas personas que hayan adquirido conocimientos de otra, estará lista para poder seguir sin ayuda del SEMPAI el camino del Software Libre. De esta forma estará lista para tomar a otra persona para mostrarle el camino, pasando a ser de KOHAI a SEMPAI de otra persona. El antiguo SEMPAI también estará libre para tomar a un nuevo KOHAI y así, repetir el ciclo. Esta practica llevara a una expansión casi exponencial del conocimiento. El tiempo puede ser de un año, pero se dejara a cada pareja SEMPAI-KOHAI marcar cuando se esta listo para que el KOHAI siga solo el camino. Así mismo se tiene que saber que esta practica es complementaria a todo lo que una persona puede hacer para aprender. Las listas de correo del grupo, le darán otros nombres que podrá consultar sin necesidad que estos tengan que tomarlo como KOHAI. Lo que se pide, a fin de que se pueda prestar la suficiente atención a un aprendiz, es que cada SEMPAI tome solo a un KOHAI por un tiempo determinado. Pero ojo, no quiere decir que no pueda enseñar otras cosas a otras personas, solo se aconseja que se tome a una persona como KOHAI a fin de que se pueda seguir el programa de la forma más óptima y con el mayor interés por parte de ambos. Así mismo el KOHAI no tendrá que proponerse a varias personas para que hagan de su SEMPAI, ya que seguir un camino por intermedio de varios guias es imposible. Lo que si es posible es que un SEMPAI de alguien sea a su vez un KOHAI de otro y que un KOHAI de alguien sea a su vez un SEMPAI de otro. Como se puede ver, se pueden llevar a cabo ambos papeles al mismo tiempo, pero con una persona a la vez. La base de la idea es que el camino a mostrar sea el de tecnología y filosofía de software libre, orientado a aquellas personas que recién comienzan a transitar este camino. Se puede aplicar también que una persona quiera transmitir sus conocimientos sobre un tema dado y será ésta la que evaluara si quién le solicite que se le enseñe estos conocimientos esta preparada con la base suficiente como para asimilarlos. La relación SEMPAI-KOHAI en el Software Libre. Para llevar a cabo esta idea se requiere que haya personas dispuestas a compartir sus conocimientos y experiencias con otras. De ésta forma, aquellas personas que se sientan dispuestas a aportar a otro, tendrían que anunciarlo de modos que las personas que quieran adquirir conocimientos puedan contactarlos. La forma de anunciarlo será una lista en el sitio LUGRO donde estarán los nombre y direcciones de mail (puestas de una forma que impida que las cosechadoras de cuentas para SPAM las usen) de forma que puedan ser contactadas. La elección deberá ser de mutuo acuerdo, siendo el contacto de la siguiente manera. Una persona vería una lista de aquellas personas que quieren compartir sus conocimientos y sabiduría. Habiendo elegido a quién le gustaría que sea su SEMPAI, se comunicara en forma privada con él. El SEMPAI evaluara de la forma que crea conveniente si quiere o no tomar como KOHAI a aquella persona que la ha contactado. Cualquiera sea la decisión tomada, se la comunicara cortes y humildemente explicadando bién los porque a quién lo contacto. Si la persona contactada accede ser SEMPAI de la persona que lo contacto, le hará saber cuales son los puntos a ver, la forma en que se verán y se pactara de un tiempo (se pide por lo menos 2 horas semanales) en el cual se le impartira, de la forma que quién oficie de SEMPAI crea conveniente, los conocimientos y sabiduría adquiridos con el tiempo. En este punto, quién vaya a ser el KOHAI podrá negarse a continuar, ya que puede darse el caso de que los metodos o las formas de quién le oficie de SEMPAI no le gusten. Si la persona que será de KOHAI ve que le es conveniente lo que la persona que será el SEMPAI le ofrece, entonces se logra la relación SEMPAI-KOHAI. En este punto, todo queda dentro del marco SEMPAI-KOHAI recordando cada uno los roles a cumplir y llevandolos a cabo de una manera responsable. Terminado el tiempo establecido para mostrar el camino, el KOHAI puede hacer dos cosas. Una sería tomar a alguien como KOHAI y pasar a ser SEMPAI. Esto reiniciara el ciclo. Lo otro que se puede hacer, es pedir a otra persona que sea su SEMPAI para poder subir su nivel. Esto es ampliamente beneficioso ya que permite subir el nivel de sus conocimientos y sabiduría con otra persona que complementara lo aprendido con la anterior. Lo que se pide es que no se deje de tomar a alguien como KOHAI, ya que de esta forma se logra la expansión a más personas. De esta forma se ha querido expresar la idea para la expansión del conocimiento en tecnología y filosofía de software libre. Les dejo una frase que me ha salido en este momento. "El camino es largo y arduo. La guia de alguien con experiencia puede hacer la diferencia entre prevalecer o fracasar en nuestras metas." Sebastián D. Criado. scriado{en}lugro.org.ar -- Asociación civil SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El dia Thu, 27 Jan 2005 20:40:11 -0300 "Mario Tomasini" <[email protected]> escribio:
Hola: no es de mala onda, pero si tratan a los kohai como a los que intentan participar en la lista de lugro... Saludos. Mario
Mario: Tene en cuenta que en la lista participa cada uno haciendo cada comentario/pregunta..... Abrazos "La paciencia es un bien escaso y valioso, aunque algunos se dedican a dilapidarla" -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Che, yo en otro foro hasta podría estar de acuerdo con vos, pero esto de venir a decir a la lista del solar que en lugro tratan mal a la gente me parece de muy mal gusto... Aparte si leiste bien cada Kohai elegiría su Sempai, y es una idea abierta a toda la comunidad, no cerrada al lugro. Me pareció innecesario y de mal gusto el palo... On Thu, 27 Jan 2005 20:40:11 -0300, Mario Tomasini <[email protected]> wrote:
Hola: no es de mala onda, pero si tratan a los kohai como a los que intentan participar en la lista de lugro... Saludos. Mario
-----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Martin Olivera Enviado el: jueves, 27 de enero de 2005 11:03 Para: [email protected] Asunto: [Solar-general] Compartir conocimientos: sempai-kohai en elSoftware Libre
Les presento este proyecto de Sebastian Criado, que estan planeando implementar en el LUGro, me parece una idea suficientemente poderosa como para que promovamos su aplicacion en otros lugares.
Les aviso que el proyecto es muy nuevito asi que puede irse modificando, la URL es http://www.lugro.org.ar/proyectos/sempai-kohai/
y aqui la propuesta actual: ------------------------------------ Proyecto: Sempai-Kohai en el Software Libre Por: Sebastián D. Criado
Primer Borrador
26/01/2005
"Compartamos nuestros conocimientos"
Este proyecto fue preparado como un marco más para enseñanza del Grupo de Usuario de GNU/Linux de Rosario http://www.lugro.org.ar a fin de tratar que el conocimiento fluya sumando nuevos adeptos y que todos nos beneficiemos compartiendo nuestros conocimientos.
De donde viene la idea?
Desde hace muchos años, en las artes marciales, se tiene el concepto de la relación SEMPAI-KOHAI.
El SEMPAI (Guia) es aquel estudiante avanzado, con muchos años de practica y acumulación de conocimientos y sabiduría.
El KOHAI (Aprendiz) es el estudiante que recién comienza y que tiene menor experiencia.
A fin de lograr el avance del KOHAI un SEMPAI le marcara el camino a seguir (BUDO), con puntos claros, paciencia y dedicación, a fin de que el KOHAI siga un camino de sabiduría, justicia, verdad y compromiso.
Este mecanismo ha permitido a lo largo del tiempo, la transferencia de experiencias y sabiduría así como también la expansión del conocimiento a fin de mantener vivo el arte a enseñar. También así, el recorrer el camino juntos, permite un beneficio de ambos. El KOHAI se ve beneficiado por la experiencia y sabiduría del SEMPAI, y el SEMPAI aprende nuevas cosas del KOHAI siendo que cada persona es única y puede enseñarnos muchas cosas nuevas.
Aplicarlo al Software Libre
Aplicado a la transmisión de conocimientos en la informática y más precisamente en el Software Libre, el concepto de SEMPAI-KOHAI puede aplicarse de manera muy similar.
Un programa de enseñanza de Software Libre que tenga un esquema de una persona que dedica parte de su tiempo a guiar a otra persona puede dar muchos beneficios en cuanto a la calidad de lo enseñado, así como también, una transmisión de experiencias practicas o TIPS que difícilmente puedan aprenderse de un libro o en un curso.
La persona que sería SEMPAI, es aquella que durante muchos años se ha mantenido aprendiendo y practicando lo aprendido, en relación a la informática y al Software Libre. Posee una gran capacidad para interpretar problemas y resolverlos utilizando tecnología de Software Libre y si es necesario es capaz de desarrollar sus propias herramientas para resolver el problema dado. No se puede olvidar el conocimiento sobre la filosofía del Software Libre.
La persona que sería KOHAI, es aquella que aun teniendo ciertos conocimientos en informática, se encuentra en un mundo distinto cuando entra al Software Libre. Esta persona puede verse abrumada rápidamente por la cantidad de información disponible y por tener que lidiar con una tecnología que deja al usuario bajar el nivel hasta donde la imaginación lo permita, caso muy distinto a lo que puede encontrarse en el Software Privativo.
De esta forma, una persona puede cumplir el papel de SEMPAI para otra, que pasaría a ser su KOHAI, y de esta forma, transmitirle sus conocimientos, formas y tips para poder seguir en el camino del Software Libre.
Siguiendo esto, es bueno dar algunas pautas para que la relación SEMPAI-KOHAI pueda llevarse a cabo:
Quién haga de SEMPAI tendrá que recordar algunas cosas. Principalmente la tarea que le toca podría verse como la más ardua. Pero recordemos que el SEMPAI sabrá lo que le espera al tener que entrenar a su KOHAI. Ya sabe el camino y lo puede seguir.
Una de las cosas que el SEMPAI tiene que sacarse de encima la arrogancia. Se dice que es el primer camino. En muchas oportunidades se ha visto a personas con amplios conocimientos desmereser a otra que no tiene tantos. Esto solo crea frustración y enojo por parte de aquel que recién comienza. El SEMPAI tiene que tener no solo conocimientos, si también sabiduría, la cual no viene en libros, si no de la experiencia. El segundo camino es el de la humildad, el cual es mucho más beneficioso que el primero que solo genera resentimiento.
Así también el SEMPAI tiene que tener un compromiso. Siendo que se propuso marcar el camino a alguien, tiene que entender que se lo tomara de ejemplo. Si se incumple en el tiempo prometido para enseñar o bien se enseña a desgano, el KOHAI sacara esto de su SEMPAI, haciendo de él una persona sin compromiso, ya que así fue como le enseñaron. El camino del Software Libre implica también parte de filosofía de Software Libre. Quíen haga de SEMPAI tendrá que conocer y difundir sobre el tema, ya que permitirá un mejor entendimiento de lo que Software Libre significa.
Por parte de aquella persona que haga de KOHAI de alguien, tiene que saber que su SEMPAI está dedicando tiempo y esfuerzo para que él aprenda. Dejar las cosas por la mitad o no seguir la guía del SEMPAI harán que este último se sienta con pocas ganas de seguir apoyando al KOHAI. El KOHAI tiene que entender que el conocimiento no llega mágicamente. Se requiere mucho esfuerzo de su parte para aprender. Se requiere practica y lectura a fin de asimilar los conocimientos que el SEMPAI le ira dando. La sabiduría cuesta aun más y como antes dijimos, no viene en libros.
Al termino de un tiempo, aquellas personas que hayan adquirido conocimientos de otra, estará lista para poder seguir sin ayuda del SEMPAI el camino del Software Libre. De esta forma estará lista para tomar a otra persona para mostrarle el camino, pasando a ser de KOHAI a SEMPAI de otra persona. El antiguo SEMPAI también estará libre para tomar a un nuevo KOHAI y así, repetir el ciclo. Esta practica llevara a una expansión casi exponencial del conocimiento. El tiempo puede ser de un año, pero se dejara a cada pareja SEMPAI-KOHAI marcar cuando se esta listo para que el KOHAI siga solo el camino.
Así mismo se tiene que saber que esta practica es complementaria a todo lo que una persona puede hacer para aprender. Las listas de correo del grupo, le darán otros nombres que podrá consultar sin necesidad que estos tengan que tomarlo como KOHAI.
Lo que se pide, a fin de que se pueda prestar la suficiente atención a un aprendiz, es que cada SEMPAI tome solo a un KOHAI por un tiempo determinado. Pero ojo, no quiere decir que no pueda enseñar otras cosas a otras personas, solo se aconseja que se tome a una persona como KOHAI a fin de que se pueda seguir el programa de la forma más óptima y con el mayor interés por parte de ambos. Así mismo el KOHAI no tendrá que proponerse a varias personas para que hagan de su SEMPAI, ya que seguir un camino por intermedio de varios guias es imposible. Lo que si es posible es que un SEMPAI de alguien sea a su vez un KOHAI de otro y que un KOHAI de alguien sea a su vez un SEMPAI de otro. Como se puede ver, se pueden llevar a cabo ambos papeles al mismo tiempo, pero con una persona a la vez.
La base de la idea es que el camino a mostrar sea el de tecnología y filosofía de software libre, orientado a aquellas personas que recién comienzan a transitar este camino. Se puede aplicar también que una persona quiera transmitir sus conocimientos sobre un tema dado y será ésta la que evaluara si quién le solicite que se le enseñe estos conocimientos esta preparada con la base suficiente como para asimilarlos.
La relación SEMPAI-KOHAI en el Software Libre.
Para llevar a cabo esta idea se requiere que haya personas dispuestas a compartir sus conocimientos y experiencias con otras. De ésta forma, aquellas personas que se sientan dispuestas a aportar a otro, tendrían que anunciarlo de modos que las personas que quieran adquirir conocimientos puedan contactarlos. La forma de anunciarlo será una lista en el sitio LUGRO donde estarán los nombre y direcciones de mail (puestas de una forma que impida que las cosechadoras de cuentas para SPAM las usen) de forma que puedan ser contactadas.
La elección deberá ser de mutuo acuerdo, siendo el contacto de la siguiente manera.
Una persona vería una lista de aquellas personas que quieren compartir sus conocimientos y sabiduría. Habiendo elegido a quién le gustaría que sea su SEMPAI, se comunicara en forma privada con él. El SEMPAI evaluara de la forma que crea conveniente si quiere o no tomar como KOHAI a aquella persona que la ha contactado. Cualquiera sea la decisión tomada, se la comunicara cortes y humildemente explicadando bién los porque a quién lo contacto.
Si la persona contactada accede ser SEMPAI de la persona que lo contacto, le hará saber cuales son los puntos a ver, la forma en que se verán y se pactara de un tiempo (se pide por lo menos 2 horas semanales) en el cual se le impartira, de la forma que quién oficie de SEMPAI crea conveniente, los conocimientos y sabiduría adquiridos con el tiempo. En este punto, quién vaya a ser el KOHAI podrá negarse a continuar, ya que puede darse el caso de que los metodos o las formas de quién le oficie de SEMPAI no le gusten.
Si la persona que será de KOHAI ve que le es conveniente lo que la persona que será el SEMPAI le ofrece, entonces se logra la relación SEMPAI-KOHAI. En este punto, todo queda dentro del marco SEMPAI-KOHAI recordando cada uno los roles a cumplir y llevandolos a cabo de una manera responsable.
Terminado el tiempo establecido para mostrar el camino, el KOHAI puede hacer dos cosas. Una sería tomar a alguien como KOHAI y pasar a ser SEMPAI. Esto reiniciara el ciclo. Lo otro que se puede hacer, es pedir a otra persona que sea su SEMPAI para poder subir su nivel. Esto es ampliamente beneficioso ya que permite subir el nivel de sus conocimientos y sabiduría con otra persona que complementara lo aprendido con la anterior.
Lo que se pide es que no se deje de tomar a alguien como KOHAI, ya que de esta forma se logra la expansión a más personas.
De esta forma se ha querido expresar la idea para la expansión del conocimiento en tecnología y filosofía de software libre.
Les dejo una frase que me ha salido en este momento.
"El camino es largo y arduo. La guia de alguien con experiencia puede hacer la diferencia entre prevalecer o fracasar en nuestras metas."
Sebastián D. Criado. scriado{en}lugro.org.ar -- Asociación civil SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-- Ricardo A. Armas SlackJoyita Power User & Developer
Hola: no es mal gusto, es la espina clavada,por reiterados comentarios que me resultaron muy agraviantes, y me hicieron desuscribir de esa lista. Siempre traté de respetar a los colisteros, tanto en las listas de informática como en las de mi especialidad. Creo no haber injuriado a nadie. Y mis "errores" se trataron de problemas "de forma", que no creo que justificaran las respuestas recibidas. Y lo que me llamó la atenciòn fue la soberbia conque me respondian, siempre en esa lista en particular... cosa que no me ocurrió en ningún otro lado. Espero que la propuesta implique madurez, porque la actitud a la que me refiero no le hace bien a nadie. Y si me animé a meter el comentario, fue porque sentí una incongruencia y un "doble mensaje" muy llamativo con lo que experimenté personalmente. Ya estoy muy viejo para las pavadas.Entiendo que mis aportes a la lista de SOLAR han tenido siempre otro matiz... de aporte y no de queja. Espero que entiendan esta no como una queja gratuita, sino como un llamado de atención... que sirva a la hora de elegir bien a los maestros (y a los discípulos). Y disculpen si ofendí a alguien "de rebote", sin comerla ni beberla. Saludos. Mario -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Ricardo Armas Enviado el: jueves, 27 de enero de 2005 21:02 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: Re: [Solar-general] Compartir conocimientos: sempai-kohai enelSoftware Libre Che, yo en otro foro hasta podría estar de acuerdo con vos, pero esto de venir a decir a la lista del solar que en lugro tratan mal a la gente me parece de muy mal gusto... Aparte si leiste bien cada Kohai elegiría su Sempai, y es una idea abierta a toda la comunidad, no cerrada al lugro. Me pareció innecesario y de mal gusto el palo... On Thu, 27 Jan 2005 20:40:11 -0300, Mario Tomasini <[email protected]> wrote:
Hola: no es de mala onda, pero si tratan a los kohai como a los que intentan participar en la lista de lugro... Saludos. Mario
-----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Martin Olivera Enviado el: jueves, 27 de enero de 2005 11:03 Para: [email protected] Asunto: [Solar-general] Compartir conocimientos: sempai-kohai en elSoftware Libre
Les presento este proyecto de Sebastian Criado, que estan planeando implementar en el LUGro, me parece una idea suficientemente poderosa como para que promovamos su aplicacion en otros lugares.
Les aviso que el proyecto es muy nuevito asi que puede irse modificando, la URL es http://www.lugro.org.ar/proyectos/sempai-kohai/
y aqui la propuesta actual: ------------------------------------ Proyecto: Sempai-Kohai en el Software Libre Por: Sebastián D. Criado
Primer Borrador
26/01/2005
"Compartamos nuestros conocimientos"
Este proyecto fue preparado como un marco más para enseñanza del Grupo de Usuario de GNU/Linux de Rosario http://www.lugro.org.ar a fin de tratar que el conocimiento fluya sumando nuevos adeptos y que todos nos beneficiemos compartiendo nuestros conocimientos.
De donde viene la idea?
Desde hace muchos años, en las artes marciales, se tiene el concepto de la relación SEMPAI-KOHAI.
El SEMPAI (Guia) es aquel estudiante avanzado, con muchos años de practica y acumulación de conocimientos y sabiduría.
El KOHAI (Aprendiz) es el estudiante que recién comienza y que tiene menor experiencia.
A fin de lograr el avance del KOHAI un SEMPAI le marcara el camino a seguir (BUDO), con puntos claros, paciencia y dedicación, a fin de que el KOHAI siga un camino de sabiduría, justicia, verdad y compromiso.
Este mecanismo ha permitido a lo largo del tiempo, la transferencia de experiencias y sabiduría así como también la expansión del conocimiento a fin de mantener vivo el arte a enseñar. También así, el recorrer el camino juntos, permite un beneficio de ambos. El KOHAI se ve beneficiado por la experiencia y sabiduría del SEMPAI, y el SEMPAI aprende nuevas cosas del KOHAI siendo que cada persona es única y puede enseñarnos muchas cosas nuevas.
Aplicarlo al Software Libre
Aplicado a la transmisión de conocimientos en la informática y más precisamente en el Software Libre, el concepto de SEMPAI-KOHAI puede aplicarse de manera muy similar.
Un programa de enseñanza de Software Libre que tenga un esquema de una persona que dedica parte de su tiempo a guiar a otra persona puede dar muchos beneficios en cuanto a la calidad de lo enseñado, así como también, una transmisión de experiencias practicas o TIPS que difícilmente puedan aprenderse de un libro o en un curso.
La persona que sería SEMPAI, es aquella que durante muchos años se ha mantenido aprendiendo y practicando lo aprendido, en relación a la informática y al Software Libre. Posee una gran capacidad para interpretar problemas y resolverlos utilizando tecnología de Software Libre y si es necesario es capaz de desarrollar sus propias herramientas para resolver el problema dado. No se puede olvidar el conocimiento sobre la filosofía del Software Libre.
La persona que sería KOHAI, es aquella que aun teniendo ciertos conocimientos en informática, se encuentra en un mundo distinto cuando entra al Software Libre. Esta persona puede verse abrumada rápidamente por la cantidad de información disponible y por tener que lidiar con una tecnología que deja al usuario bajar el nivel hasta donde la imaginación lo permita, caso muy distinto a lo que puede encontrarse en el Software Privativo.
De esta forma, una persona puede cumplir el papel de SEMPAI para otra, que pasaría a ser su KOHAI, y de esta forma, transmitirle sus conocimientos, formas y tips para poder seguir en el camino del Software Libre.
Siguiendo esto, es bueno dar algunas pautas para que la relación SEMPAI-KOHAI pueda llevarse a cabo:
Quién haga de SEMPAI tendrá que recordar algunas cosas. Principalmente la tarea que le toca podría verse como la más ardua. Pero recordemos que el SEMPAI sabrá lo que le espera al tener que entrenar a su KOHAI. Ya sabe el camino y lo puede seguir.
Una de las cosas que el SEMPAI tiene que sacarse de encima la arrogancia. Se dice que es el primer camino. En muchas oportunidades se ha visto a personas con amplios conocimientos desmereser a otra que no tiene tantos. Esto solo crea frustración y enojo por parte de aquel que recién comienza. El SEMPAI tiene que tener no solo conocimientos, si también sabiduría, la cual no viene en libros, si no de la experiencia. El segundo camino es el de la humildad, el cual es mucho más beneficioso que el primero que solo genera resentimiento.
Así también el SEMPAI tiene que tener un compromiso. Siendo que se propuso marcar el camino a alguien, tiene que entender que se lo tomara de ejemplo. Si se incumple en el tiempo prometido para enseñar o bien se enseña a desgano, el KOHAI sacara esto de su SEMPAI, haciendo de él una persona sin compromiso, ya que así fue como le enseñaron. El camino del Software Libre implica también parte de filosofía de Software Libre. Quíen haga de SEMPAI tendrá que conocer y difundir sobre el tema, ya que permitirá un mejor entendimiento de lo que Software Libre significa.
Por parte de aquella persona que haga de KOHAI de alguien, tiene que saber que su SEMPAI está dedicando tiempo y esfuerzo para que él aprenda. Dejar las cosas por la mitad o no seguir la guía del SEMPAI harán que este último se sienta con pocas ganas de seguir apoyando al KOHAI. El KOHAI tiene que entender que el conocimiento no llega mágicamente. Se requiere mucho esfuerzo de su parte para aprender. Se requiere practica y lectura a fin de asimilar los conocimientos que el SEMPAI le ira dando. La sabiduría cuesta aun más y como antes dijimos, no viene en libros.
Al termino de un tiempo, aquellas personas que hayan adquirido conocimientos de otra, estará lista para poder seguir sin ayuda del SEMPAI el camino del Software Libre. De esta forma estará lista para tomar a otra persona para mostrarle el camino, pasando a ser de KOHAI a SEMPAI de otra persona. El antiguo SEMPAI también estará libre para tomar a un nuevo KOHAI y así, repetir el ciclo. Esta practica llevara a una expansión casi exponencial del conocimiento. El tiempo puede ser de un año, pero se dejara a cada pareja SEMPAI-KOHAI marcar cuando se esta listo para que el KOHAI siga solo el camino.
Así mismo se tiene que saber que esta practica es complementaria a todo lo que una persona puede hacer para aprender. Las listas de correo del grupo, le darán otros nombres que podrá consultar sin necesidad que estos tengan que tomarlo como KOHAI.
Lo que se pide, a fin de que se pueda prestar la suficiente atención a un aprendiz, es que cada SEMPAI tome solo a un KOHAI por un tiempo determinado. Pero ojo, no quiere decir que no pueda enseñar otras cosas a otras personas, solo se aconseja que se tome a una persona como KOHAI a fin de que se pueda seguir el programa de la forma más óptima y con el mayor interés por parte de ambos. Así mismo el KOHAI no tendrá que proponerse a varias personas para que hagan de su SEMPAI, ya que seguir un camino por intermedio de varios guias es imposible. Lo que si es posible es que un SEMPAI de alguien sea a su vez un KOHAI de otro y que un KOHAI de alguien sea a su vez un SEMPAI de otro. Como se puede ver, se pueden llevar a cabo ambos papeles al mismo tiempo, pero con una persona a la vez.
La base de la idea es que el camino a mostrar sea el de tecnología y filosofía de software libre, orientado a aquellas personas que recién comienzan a transitar este camino. Se puede aplicar también que una persona quiera transmitir sus conocimientos sobre un tema dado y será ésta la que evaluara si quién le solicite que se le enseñe estos conocimientos esta preparada con la base suficiente como para asimilarlos.
La relación SEMPAI-KOHAI en el Software Libre.
Para llevar a cabo esta idea se requiere que haya personas dispuestas a compartir sus conocimientos y experiencias con otras. De ésta forma, aquellas personas que se sientan dispuestas a aportar a otro, tendrían que anunciarlo de modos que las personas que quieran adquirir conocimientos puedan contactarlos. La forma de anunciarlo será una lista en el sitio LUGRO donde estarán los nombre y direcciones de mail (puestas de una forma que impida que las cosechadoras de cuentas para SPAM las usen) de forma que puedan ser contactadas.
La elección deberá ser de mutuo acuerdo, siendo el contacto de la siguiente manera.
Una persona vería una lista de aquellas personas que quieren compartir sus conocimientos y sabiduría. Habiendo elegido a quién le gustaría que sea su SEMPAI, se comunicara en forma privada con él. El SEMPAI evaluara de la forma que crea conveniente si quiere o no tomar como KOHAI a aquella persona que la ha contactado. Cualquiera sea la decisión tomada, se la comunicara cortes y humildemente explicadando bién los porque a quién lo contacto.
Si la persona contactada accede ser SEMPAI de la persona que lo contacto, le hará saber cuales son los puntos a ver, la forma en que se verán y se pactara de un tiempo (se pide por lo menos 2 horas semanales) en el cual se le impartira, de la forma que quién oficie de SEMPAI crea conveniente, los conocimientos y sabiduría adquiridos con el tiempo. En este punto, quién vaya a ser el KOHAI podrá negarse a continuar, ya que puede darse el caso de que los metodos o las formas de quién le oficie de SEMPAI no le gusten.
Si la persona que será de KOHAI ve que le es conveniente lo que la persona que será el SEMPAI le ofrece, entonces se logra la relación SEMPAI-KOHAI. En este punto, todo queda dentro del marco SEMPAI-KOHAI recordando cada uno los roles a cumplir y llevandolos a cabo de una manera responsable.
Terminado el tiempo establecido para mostrar el camino, el KOHAI puede hacer dos cosas. Una sería tomar a alguien como KOHAI y pasar a ser SEMPAI. Esto reiniciara el ciclo. Lo otro que se puede hacer, es pedir a otra persona que sea su SEMPAI para poder subir su nivel. Esto es ampliamente beneficioso ya que permite subir el nivel de sus conocimientos y sabiduría con otra persona que complementara lo aprendido con la anterior.
Lo que se pide es que no se deje de tomar a alguien como KOHAI, ya que de esta forma se logra la expansión a más personas.
De esta forma se ha querido expresar la idea para la expansión del conocimiento en tecnología y filosofía de software libre.
Les dejo una frase que me ha salido en este momento.
"El camino es largo y arduo. La guia de alguien con experiencia puede hacer la diferencia entre prevalecer o fracasar en nuestras metas."
Sebastián D. Criado. scriado{en}lugro.org.ar -- Asociación civil SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
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-- Ricardo A. Armas SlackJoyita Power User & Developer _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El dia Thu, 27 Jan 2005 21:01:47 -0300 Ricardo Armas <[email protected]> escribio:
Che, yo en otro foro hasta podría estar de acuerdo con vos, pero esto de venir a decir a la lista del solar que en lugro tratan mal a la gente me parece de muy mal gusto... Aparte si leiste bien cada Kohai elegiría su Sempai, y es una idea abierta a toda la comunidad, no cerrada al lugro. Me pareció innecesario y de mal gusto el palo...
Ricardo: No tomes a mal el comentario (o "palo" segun tus palabras) de Mario. Dificilmente tenga mala leche.... Mas bien, tomemosla como lo que es: un llamado de atencion, una "lucecita parpadeante", una linea en el /var/log/syslog. La realidad es que la idea de que muchos GNU/Linuxeros o usuarios de SL somos soberbios no esta para nada alejado de la realidad. Y creo que la propuesta de la gente del Lugro como tantas otras, pretenden no solo difundir el SL, sino ademas modificar esta idea (no tan erronea si somos autocriticos) OJO! GNU/Linuxeros y Softwarelibrenses(?) esta idea, a medida de que se "expande" el SL, tambien crece. Y es inmensamente negativa. Abrazos -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
On Thu, 27 Jan 2005 11:03:05 -0300, Martin Olivera wrote
Les presento este proyecto de Sebastian Criado, que estan planeando implementar en el LUGro, me parece una idea suficientemente poderosa como para que promovamos su aplicacion en otros lugares.
Les aviso que el proyecto es muy nuevito asi que puede irse modificando, la URL es http://www.lugro.org.ar/proyectos/sempai-kohai/
y aqui la propuesta actual: ------------------------------------ Proyecto: Sempai-Kohai en el Software Libre Por: Sebastián D. Criado
a mi me parece muy bueno -- Diego Saravia [email protected]
Con humildad, renuncio a lo que creo saber, y me pongo a disposición de quien me quiera enseñar. Mario -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Diego Saravia Enviado el: viernes, 28 de enero de 2005 0:58 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: Re: [Solar-general] Compartir conocimientos: sempai-kohai en elSoftware Libre On Thu, 27 Jan 2005 11:03:05 -0300, Martin Olivera wrote
Les presento este proyecto de Sebastian Criado, que estan planeando implementar en el LUGro, me parece una idea suficientemente poderosa como para que promovamos su aplicacion en otros lugares.
Les aviso que el proyecto es muy nuevito asi que puede irse modificando, la URL es http://www.lugro.org.ar/proyectos/sempai-kohai/
y aqui la propuesta actual: ------------------------------------ Proyecto: Sempai-Kohai en el Software Libre Por: Sebastián D. Criado
a mi me parece muy bueno -- Diego Saravia [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El dia Fri, 28 Jan 2005 07:04:56 -0300 "Mario Tomasini" <[email protected]> escribio:
Con humildad, renuncio a lo que creo saber, y me pongo a disposición de quien me quiera enseñar. Mario
Estimado Mario: "Aceptas a Satoru como tu "legitimo" Sempai, para amarlo y protejerlo, en la salud y la enfermedad, respetando y haciendo respetar lo estipulado en http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html?" "Si asi no lo hiciereis, que Dios, la Patria, Tux y tu Sempai te lo demanden" :-D Espero respuesta.... PD: si hay "divorcio" hay division de "bienes"? :-P -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
(leí la letra chica antes de contestar...) Y biena, DALE! Mario -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Satoru Lucas Shindoi Enviado el: viernes, 28 de enero de 2005 8:35 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: Re: [Solar-general] Compartir conocimientos: sempai-kohai enelSoftware Libre El dia Fri, 28 Jan 2005 07:04:56 -0300 "Mario Tomasini" <[email protected]> escribio:
Con humildad, renuncio a lo que creo saber, y me pongo a disposición de quien me quiera enseñar. Mario
Estimado Mario: "Aceptas a Satoru como tu "legitimo" Sempai, para amarlo y protejerlo, en la salud y la enfermedad, respetando y haciendo respetar lo estipulado en http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html?" "Si asi no lo hiciereis, que Dios, la Patria, Tux y tu Sempai te lo demanden" :-D Espero respuesta.... PD: si hay "divorcio" hay division de "bienes"? :-P -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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