Asunto: Esquel ATE SENASA-Capital Federal ha escrito: DESDE ESQUEL La bandera estadounidense parece tener una estrella más... es un estado nuevo, el estado más austral del mundo (situado sobre la mina de Esquel). Para quienes no estén al tanto, se resume: existe una mina de oro y plata en Esquel que debe ser trabajada a cielo abierto. Hay una Multinacional con sede en USA que está interesada en explotarla, prometiendo trabajo para 300 obreros. Un grupo de vecinos conscientes y preocupados por el ambiente, ya que el oro debe ser separado mediante cianuro y la plata mediante arsénico (venenos potentes si los hay) y emiendo por la infiltración de residuos a ríos y napas de agua decidió agruparse en Asamblea para impedir la instalación de tal mina. Mediante protestas pacíficas lograron el plebiscito Mina sí... Mina no. La citada multinacional ofreció asados, zapatillas y montones de regalos para convencer a la gente que votaran por el sí... al mejor estilo de otras épocas. Los habitantes comieron los asados, aceptaron las zapatillas y otros regalos y fueron a votar. Votó el 75% del padrón municipal cifra de presentismo no alcanzada en ninguna otra elección. No a la mina obtuvo 81% de los sufragios. Con lo cual no debió haberse hablado más del tema "Un pueblo que no se vende no puede ser comprado", dijo en el programa un habitante de Esquel pero siempre hay un pero, los dólares pesan y más cuando son muchos... y hay para repartir entre políticos y sindicalistas corruptos. Resulta que ahora los dirigentes de la Asamblea Vecinal han empezado a recibir amenazas de muerte, de parte de patoteros de la UOCRA recién llegados de Buenos Aires que portan armas. Entonces, los habitantes de Esquel se han comenzado a hacer preguntas acerca de qué intereses han tocado. Y de la investigación resulta que: 1) La empresa ha presentado un plan de trabajos que pretende extraer de la mina el equivalente en oro a 2.500.000.000 de dólares en 10 años (sí, dos mil quinientos millones de dólares) sin contar lo extraído en plata. 2) Sucede también que una ley sancionada por Carlos Menem y su corrupto Congreso Nacional dice que el Estado Nacional no puede explotar las riquezas del subsuelo sino por intermedio de empresas privadas a las que cobrará un único canon equivalente a un máximo del 3% del valor del metal extraído en boca de mina (el cual es más bajo que el precio internacional del metal). 3) Eso, tal como está, y haciendo números redondos suponiendo que el valor del oro extraído en boca de mina fuera de 2000 millones en 10 años, le dejaría al Estado, o sea a nosotros, 60 millones de dólares. Pero como la ley nacional dice que se cobrará un canon del 3% como máximo, la ley del Chubut estableció un máximo del 2%, o sea que en vez de 60 millones esto se reduce a 40 millones. 4) Pero hay otra ley nacional establecida por nuestros precarios y patrióticos representantes del pueblo. Esta ley dice que para favorecer las exportaciones realizadas desde puertos de la Patagonia, el Estado Nacional, o sea nosotros, retribuirá con un 5% del valor de tales exportaciones a las empresas que las realicen. O sea que la susodicha multinacional yankee exportará en diez años desde puertos patagónicos 2.500 millones de dólares (estos sí a precio internacional) con lo cual el estado Nacional o sea nosotros, deberemos retribuirles con 125 millones de dólares. 5) 125 millones que pagaremos de impuestos los maestros, los carpinteros, los comerciantes, los plomeros, los electricistas, los lustrabotas, etc.ARGENTINOS, menos 40 millones que recibirá la Provincia de Chubut. SIGNIFICA QUE: VAMOS A PAGARLES 85 MILLONES DE DÓLARES PARA QUE ELLOS SE LLEVEN 2500 MILLONES DE DÓLARES EN ORO. UN ARTÍCULO EN UN DIARIO NORTEAMERICANO TITULABA: "LA RESISTENCIA DE UN PUEBLO IMPIDE EL DESARROLLO MINERO DE ARGENTINA".POR FAVOR DE VERDAD, POR FAVOR LES PEDIMOS SI TODAVÍA QUIEREN COLGARSE UNA CINTA CELESTE Y BLANCA EN LA SOLAPA UN PAR DE VECES AL AÑO... ENTONCES HAGAN CIRCULAR ESTA CARTA. COMISIÓN DE VECINOS DE ESQUEL Ing. Agr. Darío S. Ceballos Área Recursos Naturales EEA Delta del Paraná- INTA Tel: 03489- 460075 [email protected] ---------------------------------------------------------------------------- Esto me llego hoy en otra lista, pero se bien que es verdad...so que nos hace un isapi mas o menos :=P -- Salutti a tutti, Enzo '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® Usuario de Linux registrado #311641 (Slackware 10.0 Linux 2.6.9) ------------------------------------------------------------------ * Para tener éxito con las mujeres debe tratarse a las sirvientas como duquesas y a las duquesas como sirvientas. George Bryan Brummel. ------------------------------------------------------------------
Me parece que en San Juan hay problemas similares. El biólogo Raúl Montenegro, quien recibirá de parte del Parlamento sueco el Right Livelihood Award (más conocido como "Nobel alternativo") advirtió que el estudio de impacto ambiental presentado por la compañía minera para avanzar sobre el proyecto Veladero "nunca debió ser aprobado por el gobierno de San Juan" y que el complejo minero "es una pesadilla ambiental para los sanjuaninos". Agregó que el gobierno de José Luis Gioja "permite estas barbaridades con el argumento de que la mina puede ser controlada, lo que es un cuento de hadas". También dijo que "una mina de oro como la propuesta es una gigantesca fábrica de cócteles contaminantes". Solamente para la explotación de Veladero, se pretende utilizar más de 4.000 toneladas anuales de cianuro. Por lo que charle con un remisero , ganaba 1500 pesos manejando una ambulacia, estuvo 2 años y lo rajaron, práctica habitual segun me dijo. Genera muchos puestos de trabajo , baja bastante en invierno, y siempre la misma discución, pobres sin trabajo , empresas millonarias que terminan su trabajo y dejan cianuro revoloteando por las aguas. Quizas morales o algun amigo de san juan nos pueda agregar sus comentarios saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Enzo Fiorencis" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 14, 2005 12:23 PM Subject: [Solar-general] Esquel Asunto: Esquel ATE SENASA-Capital Federal ha escrito: DESDE ESQUEL La bandera estadounidense parece tener una estrella más... es un estado nuevo, el estado más austral del mundo (situado sobre la mina de Esquel). Para quienes no estén al tanto, se resume: existe una mina de oro y plata en Esquel que debe ser trabajada a cielo abierto. Hay una Multinacional con sede en USA que está interesada en explotarla, prometiendo trabajo para 300 obreros. Un grupo de vecinos conscientes y preocupados por el ambiente, ya que el oro debe ser separado mediante cianuro y la plata mediante arsénico (venenos potentes si los hay) y emiendo por la infiltración de residuos a ríos y napas de agua decidió agruparse en Asamblea para impedir la instalación de tal mina. Mediante protestas pacíficas lograron el plebiscito Mina sí... Mina no. La citada multinacional ofreció asados, zapatillas y montones de regalos para convencer a la gente que votaran por el sí... al mejor estilo de otras épocas. Los habitantes comieron los asados, aceptaron las zapatillas y otros regalos y fueron a votar. Votó el 75% del padrón municipal cifra de presentismo no alcanzada en ninguna otra elección. No a la mina obtuvo 81% de los sufragios. Con lo cual no debió haberse hablado más del tema "Un pueblo que no se vende no puede ser comprado", dijo en el programa un habitante de Esquel pero siempre hay un pero, los dólares pesan y más cuando son muchos... y hay para repartir entre políticos y sindicalistas corruptos. Resulta que ahora los dirigentes de la Asamblea Vecinal han empezado a recibir amenazas de muerte, de parte de patoteros de la UOCRA recién llegados de Buenos Aires que portan armas. Entonces, los habitantes de Esquel se han comenzado a hacer preguntas acerca de qué intereses han tocado. Y de la investigación resulta que: 1) La empresa ha presentado un plan de trabajos que pretende extraer de la mina el equivalente en oro a 2.500.000.000 de dólares en 10 años (sí, dos mil quinientos millones de dólares) sin contar lo extraído en plata. 2) Sucede también que una ley sancionada por Carlos Menem y su corrupto Congreso Nacional dice que el Estado Nacional no puede explotar las riquezas del subsuelo sino por intermedio de empresas privadas a las que cobrará un único canon equivalente a un máximo del 3% del valor del metal extraído en boca de mina (el cual es más bajo que el precio internacional del metal). 3) Eso, tal como está, y haciendo números redondos suponiendo que el valor del oro extraído en boca de mina fuera de 2000 millones en 10 años, le dejaría al Estado, o sea a nosotros, 60 millones de dólares. Pero como la ley nacional dice que se cobrará un canon del 3% como máximo, la ley del Chubut estableció un máximo del 2%, o sea que en vez de 60 millones esto se reduce a 40 millones. 4) Pero hay otra ley nacional establecida por nuestros precarios y patrióticos representantes del pueblo. Esta ley dice que para favorecer las exportaciones realizadas desde puertos de la Patagonia, el Estado Nacional, o sea nosotros, retribuirá con un 5% del valor de tales exportaciones a las empresas que las realicen. O sea que la susodicha multinacional yankee exportará en diez años desde puertos patagónicos 2.500 millones de dólares (estos sí a precio internacional) con lo cual el estado Nacional o sea nosotros, deberemos retribuirles con 125 millones de dólares. 5) 125 millones que pagaremos de impuestos los maestros, los carpinteros, los comerciantes, los plomeros, los electricistas, los lustrabotas, etc.ARGENTINOS, menos 40 millones que recibirá la Provincia de Chubut. SIGNIFICA QUE: VAMOS A PAGARLES 85 MILLONES DE DÓLARES PARA QUE ELLOS SE LLEVEN 2500 MILLONES DE DÓLARES EN ORO. UN ARTÍCULO EN UN DIARIO NORTEAMERICANO TITULABA: "LA RESISTENCIA DE UN PUEBLO IMPIDE EL DESARROLLO MINERO DE ARGENTINA".POR FAVOR DE VERDAD, POR FAVOR LES PEDIMOS SI TODAVÍA QUIEREN COLGARSE UNA CINTA CELESTE Y BLANCA EN LA SOLAPA UN PAR DE VECES AL AÑO... ENTONCES HAGAN CIRCULAR ESTA CARTA. COMISIÓN DE VECINOS DE ESQUEL Ing. Agr. Darío S. Ceballos Área Recursos Naturales EEA Delta del Paraná- INTA Tel: 03489- 460075 [email protected] ---------------------------------------------------------------------------- Esto me llego hoy en otra lista, pero se bien que es verdad...so que nos hace un isapi mas o menos :=P -- Salutti a tutti, Enzo '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® Usuario de Linux registrado #311641 (Slackware 10.0 Linux 2.6.9) ------------------------------------------------------------------ * Para tener éxito con las mujeres debe tratarse a las sirvientas como duquesas y a las duquesas como sirvientas. George Bryan Brummel. ------------------------------------------------------------------ ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Hola: vivo a 25 Km, y tabajo alli (esquel). Pese a que todos afirman hoy dia que el recurso más importante que tenemos es el AGUA, acá piensan devastar el recurso... Ya hubo un genocidio (9.000.000 de Incas) sacrificados para que algunos reyes europeos despilfarraran... pero acá somos muy pocos. Saddam no pudo impedirlo... Los "primos" del otro lado del mar, se quedaron con nuestras Malvinas. Y nuestros dirigentes suelen venderse por monedas... Y la población hambreada acepta cualquier dádiva, aunque después tenga que peregrinar sin tierra. Saludos? Mario -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de bubi Enviado el: martes, 14 de junio de 2005 13:38 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: Re: [Solar-general] Esquel Me parece que en San Juan hay problemas similares. El biólogo Raúl Montenegro, quien recibirá de parte del Parlamento sueco el Right Livelihood Award (más conocido como "Nobel alternativo") advirtió que el estudio de impacto ambiental presentado por la compañía minera para avanzar sobre el proyecto Veladero "nunca debió ser aprobado por el gobierno de San Juan" y que el complejo minero "es una pesadilla ambiental para los sanjuaninos". Agregó que el gobierno de José Luis Gioja "permite estas barbaridades con el argumento de que la mina puede ser controlada, lo que es un cuento de hadas". También dijo que "una mina de oro como la propuesta es una gigantesca fábrica de cócteles contaminantes". Solamente para la explotación de Veladero, se pretende utilizar más de 4.000 toneladas anuales de cianuro. Por lo que charle con un remisero , ganaba 1500 pesos manejando una ambulacia, estuvo 2 años y lo rajaron, práctica habitual segun me dijo. Genera muchos puestos de trabajo , baja bastante en invierno, y siempre la misma discución, pobres sin trabajo , empresas millonarias que terminan su trabajo y dejan cianuro revoloteando por las aguas. Quizas morales o algun amigo de san juan nos pueda agregar sus comentarios saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Enzo Fiorencis" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 14, 2005 12:23 PM Subject: [Solar-general] Esquel Asunto: Esquel ATE SENASA-Capital Federal ha escrito: DESDE ESQUEL La bandera estadounidense parece tener una estrella más... es un estado nuevo, el estado más austral del mundo (situado sobre la mina de Esquel). Para quienes no estén al tanto, se resume: existe una mina de oro y plata en Esquel que debe ser trabajada a cielo abierto. Hay una Multinacional con sede en USA que está interesada en explotarla, prometiendo trabajo para 300 obreros. Un grupo de vecinos conscientes y preocupados por el ambiente, ya que el oro debe ser separado mediante cianuro y la plata mediante arsénico (venenos potentes si los hay) y emiendo por la infiltración de residuos a ríos y napas de agua decidió agruparse en Asamblea para impedir la instalación de tal mina. Mediante protestas pacíficas lograron el plebiscito Mina sí... Mina no. La citada multinacional ofreció asados, zapatillas y montones de regalos para convencer a la gente que votaran por el sí... al mejor estilo de otras épocas. Los habitantes comieron los asados, aceptaron las zapatillas y otros regalos y fueron a votar. Votó el 75% del padrón municipal cifra de presentismo no alcanzada en ninguna otra elección. No a la mina obtuvo 81% de los sufragios. Con lo cual no debió haberse hablado más del tema "Un pueblo que no se vende no puede ser comprado", dijo en el programa un habitante de Esquel pero siempre hay un pero, los dólares pesan y más cuando son muchos... y hay para repartir entre políticos y sindicalistas corruptos. Resulta que ahora los dirigentes de la Asamblea Vecinal han empezado a recibir amenazas de muerte, de parte de patoteros de la UOCRA recién llegados de Buenos Aires que portan armas. Entonces, los habitantes de Esquel se han comenzado a hacer preguntas acerca de qué intereses han tocado. Y de la investigación resulta que: 1) La empresa ha presentado un plan de trabajos que pretende extraer de la mina el equivalente en oro a 2.500.000.000 de dólares en 10 años (sí, dos mil quinientos millones de dólares) sin contar lo extraído en plata. 2) Sucede también que una ley sancionada por Carlos Menem y su corrupto Congreso Nacional dice que el Estado Nacional no puede explotar las riquezas del subsuelo sino por intermedio de empresas privadas a las que cobrará un único canon equivalente a un máximo del 3% del valor del metal extraído en boca de mina (el cual es más bajo que el precio internacional del metal). 3) Eso, tal como está, y haciendo números redondos suponiendo que el valor del oro extraído en boca de mina fuera de 2000 millones en 10 años, le dejaría al Estado, o sea a nosotros, 60 millones de dólares. Pero como la ley nacional dice que se cobrará un canon del 3% como máximo, la ley del Chubut estableció un máximo del 2%, o sea que en vez de 60 millones esto se reduce a 40 millones. 4) Pero hay otra ley nacional establecida por nuestros precarios y patrióticos representantes del pueblo. Esta ley dice que para favorecer las exportaciones realizadas desde puertos de la Patagonia, el Estado Nacional, o sea nosotros, retribuirá con un 5% del valor de tales exportaciones a las empresas que las realicen. O sea que la susodicha multinacional yankee exportará en diez años desde puertos patagónicos 2.500 millones de dólares (estos sí a precio internacional) con lo cual el estado Nacional o sea nosotros, deberemos retribuirles con 125 millones de dólares. 5) 125 millones que pagaremos de impuestos los maestros, los carpinteros, los comerciantes, los plomeros, los electricistas, los lustrabotas, etc.ARGENTINOS, menos 40 millones que recibirá la Provincia de Chubut. SIGNIFICA QUE: VAMOS A PAGARLES 85 MILLONES DE DÓLARES PARA QUE ELLOS SE LLEVEN 2500 MILLONES DE DÓLARES EN ORO. UN ARTÍCULO EN UN DIARIO NORTEAMERICANO TITULABA: "LA RESISTENCIA DE UN PUEBLO IMPIDE EL DESARROLLO MINERO DE ARGENTINA".POR FAVOR DE VERDAD, POR FAVOR LES PEDIMOS SI TODAVÍA QUIEREN COLGARSE UNA CINTA CELESTE Y BLANCA EN LA SOLAPA UN PAR DE VECES AL AÑO... ENTONCES HAGAN CIRCULAR ESTA CARTA. COMISIÓN DE VECINOS DE ESQUEL Ing. Agr. Darío S. Ceballos Área Recursos Naturales EEA Delta del Paraná- INTA Tel: 03489- 460075 [email protected] ---------------------------------------------------------------------------- Esto me llego hoy en otra lista, pero se bien que es verdad...so que nos hace un isapi mas o menos :=P -- Salutti a tutti, Enzo ?'?=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=?'?® Usuario de Linux registrado #311641 (Slackware 10.0 Linux 2.6.9) ------------------------------------------------------------------ * Para tener éxito con las mujeres debe tratarse a las sirvientas como duquesas y a las duquesas como sirvientas. George Bryan Brummel. ------------------------------------------------------------------ ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar
Y qué se puede hacer? Digo, además de enviar la información a todos los que uno pueda, hay algo más que podemos hacer? Genera demasiada impotencia esto de saber y sentir que uno no puede hacer nada, más que orar a todos los dioses y/o juntar bronca, debe haber algún reemplazo para no juntar bronca, no sé... Abrazos Diana ----- Original Message ----- From: "Mario Ramón Tomasini" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 14, 2005 4:07 PM Subject: RE: [Solar-general] Esquel
Hola: vivo a 25 Km, y tabajo alli (esquel). Pese a que todos afirman hoy dia que el recurso más importante que tenemos es el AGUA, acá piensan devastar el recurso... Ya hubo un genocidio (9.000.000 de Incas) sacrificados para que algunos reyes europeos despilfarraran... pero acá somos muy pocos. Saddam no pudo impedirlo... Los "primos" del otro lado del mar, se quedaron con nuestras Malvinas. Y nuestros dirigentes suelen venderse por monedas... Y la población hambreada acepta cualquier dádiva, aunque después tenga que peregrinar sin tierra. Saludos? Mario -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de bubi Enviado el: martes, 14 de junio de 2005 13:38 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: Re: [Solar-general] Esquel
Me parece que en San Juan hay problemas similares. El biólogo Raúl Montenegro, quien recibirá de parte del Parlamento sueco el Right Livelihood Award (más conocido como "Nobel alternativo") advirtió que el estudio de impacto ambiental presentado por la compañía minera para avanzar sobre el proyecto Veladero "nunca debió ser aprobado por el gobierno de San Juan" y que el complejo minero "es una pesadilla ambiental para los sanjuaninos". Agregó que el gobierno de José Luis Gioja "permite estas barbaridades con el argumento de que la mina puede ser controlada, lo que es un cuento de hadas". También dijo que "una mina de oro como la propuesta es una gigantesca fábrica de cócteles contaminantes". Solamente para la explotación de Veladero, se pretende utilizar más de 4.000 toneladas anuales de cianuro.
Por lo que charle con un remisero , ganaba 1500 pesos manejando una ambulacia, estuvo 2 años y lo rajaron, práctica habitual segun me dijo. Genera muchos puestos de trabajo , baja bastante en invierno, y siempre la misma discución, pobres sin trabajo , empresas millonarias que terminan su trabajo y dejan cianuro revoloteando por las aguas. Quizas morales o algun amigo de san juan nos pueda agregar sus comentarios saludos bubi
----- Original Message ----- From: "Enzo Fiorencis" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 14, 2005 12:23 PM Subject: [Solar-general] Esquel
Asunto: Esquel
ATE SENASA-Capital Federal ha escrito:
DESDE ESQUEL La bandera estadounidense parece tener una estrella más... es un estado nuevo, el estado más austral del mundo (situado sobre la mina de Esquel). Para quienes no estén al tanto, se resume: existe una mina de oro y plata en Esquel que debe ser trabajada a cielo abierto. Hay una Multinacional con sede en USA que está interesada en explotarla, prometiendo trabajo para 300 obreros.
Un grupo de vecinos conscientes y preocupados por el ambiente, ya que el oro debe ser separado mediante cianuro y la plata mediante arsénico (venenos potentes si los hay) y emiendo por la infiltración de residuos a ríos y napas de agua decidió agruparse en Asamblea para impedir la instalación de tal mina. Mediante protestas pacíficas lograron el plebiscito Mina sí... Mina no. La citada multinacional ofreció asados, zapatillas y montones de regalos para convencer a la gente que votaran por el sí... al mejor estilo de otras épocas. Los habitantes comieron los asados, aceptaron las zapatillas y otros regalos y fueron a votar. Votó el 75% del padrón municipal cifra de presentismo no alcanzada en ninguna otra elección. No a la mina obtuvo 81% de los sufragios.
Con lo cual no debió haberse hablado más del tema "Un pueblo que no se vende no puede ser comprado", dijo en el programa un habitante de Esquel pero siempre hay un pero, los dólares pesan y más cuando son muchos... y hay para repartir entre políticos y sindicalistas corruptos.
Resulta que ahora los dirigentes de la Asamblea Vecinal han empezado a recibir amenazas de muerte, de parte de patoteros de la UOCRA recién llegados de Buenos Aires que portan armas.
Entonces, los habitantes de Esquel se han comenzado a hacer preguntas acerca de qué intereses han tocado.
Y de la investigación resulta que:
1) La empresa ha presentado un plan de trabajos que pretende extraer de la mina el equivalente en oro a 2.500.000.000 de dólares en 10 años (sí, dos mil quinientos millones de dólares) sin contar lo extraído en plata.
2) Sucede también que una ley sancionada por Carlos Menem y su corrupto Congreso Nacional dice que el Estado Nacional no puede explotar las riquezas del subsuelo sino por intermedio de empresas privadas a las que cobrará un único canon equivalente a un máximo del 3% del valor del metal extraído en boca de mina (el cual es más bajo que el precio internacional del metal).
3) Eso, tal como está, y haciendo números redondos suponiendo que el valor del oro extraído en boca de mina fuera de 2000 millones en 10 años, le dejaría al Estado, o sea a nosotros, 60 millones de dólares. Pero como la ley nacional dice que se cobrará un canon del 3% como máximo, la ley del Chubut estableció un máximo del 2%, o sea que en vez de 60 millones esto se reduce a 40 millones.
4) Pero hay otra ley nacional establecida por nuestros precarios y patrióticos representantes del pueblo. Esta ley dice que para favorecer las exportaciones realizadas desde puertos de la Patagonia, el Estado Nacional, o sea nosotros, retribuirá con un 5% del valor de tales exportaciones a las empresas que las realicen.
O sea que la susodicha multinacional yankee exportará en diez años desde puertos patagónicos 2.500 millones de dólares (estos sí a precio internacional) con lo cual el estado Nacional o sea nosotros, deberemos retribuirles con 125 millones de dólares.
5) 125 millones que pagaremos de impuestos los maestros, los carpinteros, los comerciantes, los plomeros, los electricistas, los lustrabotas, etc.ARGENTINOS, menos 40 millones que recibirá la Provincia de Chubut.
SIGNIFICA QUE: VAMOS A PAGARLES 85 MILLONES DE DÓLARES PARA QUE ELLOS SE LLEVEN 2500 MILLONES DE DÓLARES EN ORO.
UN ARTÍCULO EN UN DIARIO NORTEAMERICANO TITULABA: "LA RESISTENCIA DE UN PUEBLO IMPIDE EL DESARROLLO MINERO DE ARGENTINA".POR FAVOR DE VERDAD, POR FAVOR LES PEDIMOS SI TODAVÍA QUIEREN COLGARSE UNA CINTA CELESTE Y BLANCA EN LA SOLAPA UN PAR DE VECES AL AÑO... ENTONCES HAGAN CIRCULAR ESTA CARTA. COMISIÓN DE VECINOS DE ESQUEL Ing. Agr. Darío S. Ceballos Área Recursos Naturales EEA Delta del Paraná- INTA Tel: 03489- 460075 [email protected]
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Esto me llego hoy en otra lista, pero se bien que es verdad...so que nos hace un isapi mas o menos :=P
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Hola Diana: acá en san juan los grises, la gente, hizo mucho para parar ciertas cosas, aunque no haya tenido prensa, porque no hay prensa libre en san juan.- un ejemplo es lo que les comenté sobre el intento de demoler el mercedario, cumbre mas alta de san juan y cuarta de américa.- otro ejemplo, algo mas conocido es lo que se hizo y hace con barrick.- la minoría silenciosa siempre puede, cuando reconoce el fin común.- chaucito :-) El martes, 14 de junio de 2005 (16:59:44), usted escribió: DV> Y qué se puede hacer? Digo, además de enviar la información a todos los que DV> uno pueda, hay algo más que podemos hacer? DV> Genera demasiada impotencia esto de saber y sentir que uno no puede hacer DV> nada, más que orar a todos los dioses y/o juntar bronca, debe haber algún DV> reemplazo para no juntar bronca, no sé...
Lo primero seria peticionar a las autoridades (legisladores) para que derogaran las leyes que permiten la expoliación... Pero acaso el software estatal es libre??? Mario -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Ricardo M. Morales Enviado el: martes, 14 de junio de 2005 20:45 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: Re[2]: [Solar-general] Esquel Hola Diana: acá en san juan los grises, la gente, hizo mucho para parar ciertas cosas, aunque no haya tenido prensa, porque no hay prensa libre en san juan.- un ejemplo es lo que les comenté sobre el intento de demoler el mercedario, cumbre mas alta de san juan y cuarta de américa.- otro ejemplo, algo mas conocido es lo que se hizo y hace con barrick.- la minoría silenciosa siempre puede, cuando reconoce el fin común.- chaucito :-) El martes, 14 de junio de 2005 (16:59:44), usted escribió: DV> Y qué se puede hacer? Digo, además de enviar la información a todos los que DV> uno pueda, hay algo más que podemos hacer? DV> Genera demasiada impotencia esto de saber y sentir que uno no puede hacer DV> nada, más que orar a todos los dioses y/o juntar bronca, debe haber algún DV> reemplazo para no juntar bronca, no sé... ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar
On 6/15/05, Mario Ramón Tomasini <[email protected]> wrote:
Lo primero seria peticionar a las autoridades (legisladores) para que derogaran las leyes que permiten la expoliación...
Buena idea, ese es el problema. No sirve de nada protestar contra la empresa, sino que el responsable es el gobierno (ejecutivo o legislativo) que crea las condiciones para que ocurra. Por otra parte, tampoco creo que sea todo como decia la carta original, porque si fuera asi, algun argentino ya se hubiese llevado todo el oro. Con respecto al agua,en USA cuando crece el Misisipi tienen mas inundaciones que nosotros y hasta tienen agua para regalar, los paises que realmente la necesitan son los paises mas pobres que nunca nos van a poder venir a robar nada, y los pocos paises ricos con escacez de agua, estan lejos como para que les convenga surtirse en Argentina (le sale mas caro el transporte que el agua en si, para eso la sacan de otro lado.). -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Hola Sebastián: Se compran la tierra con el agua puesta... Un depto. en Europa puede costarte 1.000.000 Euros. Una casa, hasta 3 millones... Que le cuesta a ese tipo de gente, vender cualquier propiedad alla, y hacerse dueños de gran parte de una provincia, con lago y todo (pasó aca cerca también...). A los aborígenes les dieron títulos de propiedad, para poder comprarles las tierras "legalmente". Y así estamos... Yo al menos muy cansado y desilusionado, y demasiado viejo. Pero para quien tenga ganas de hacer algo más, les doy la dirección de una persona comprometida con el No a la mina; y la página de internet. [email protected] www.noalamina.com Saludos. Mario Con respecto al agua,en USA cuando crece el Misisipi tienen mas inundaciones que nosotros y hasta tienen agua para regalar, los paises que realmente la necesitan son los paises mas pobres que nunca nos van a poder venir a robar nada, y los pocos paises ricos con escacez de agua, estan lejos como para que les convenga surtirse en Argentina (le sale mas caro el transporte que el agua en si, para eso la sacan de otro lado.). -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a> _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
On 6/15/05, Mario Ramón Tomasini <[email protected]> wrote:
Se compran la tierra con el agua puesta... Un depto. en Europa puede costarte 1.000.000 Euros. Una casa, hasta 3 millones... Que le cuesta a ese tipo de gente, vender cualquier propiedad alla, y hacerse dueños de gran parte de una provincia, con lago y todo (pasó aca ....
¿Y que tiene de malo que los extranjeros compren tierra? Por mas que la compren, sigue siendo argentina (si lo que preocupa es la nacionalidad de la tierra). Idem el agua. Todo ese miedo me parece xenofobo. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
El Jue 16 Jun 2005 01:59, Sebastian Bassi escribió:
¿Y que tiene de malo que los extranjeros compren tierra?
Nada, total toda la gente sin tierra que hay acá, que son argentinos o inmigrantes, que no tienen trabajo, tampoco tienen tierra...... ah, pero es porque ellos no pueden comprar tierra para laburarla, claro, se me había escapado.
Por mas que la compren, sigue siendo argentina (si lo que preocupa es la nacionalidad de la tierra). Idem el agua.
Si se estatizaran las tierras y hubiera una reforma agraria, se dividieran las propiedades entre los que no tienen nada, se eliminaría la desocupación y el hambre.
Todo ese miedo me parece xenofobo.
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el problema no es la nacionalidad de los compradores, sino la utilidad social de los recursos. si hay recursos vitales en manos privadas, y esa propiedad dificulta el desarrollo de un pais, importa bien poco que esas manos privadas sean nacionales o extranjeras. -- Santiago Roza [email protected]
On 6/15/05, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
el problema no es la nacionalidad de los compradores, sino la utilidad social de los recursos.
si hay recursos vitales en manos privadas, y esa propiedad dificulta el desarrollo de un pais, importa bien poco que esas manos privadas sean nacionales o extranjeras.
No puedo creer, estoy de acuerdo :) -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On 6/15/05, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Jue 16 Jun 2005 01:59, Sebastian Bassi escribió:
¿Y que tiene de malo que los extranjeros compren tierra?
Nada, total toda la gente sin tierra que hay acá, que son argentinos o inmigrantes, que no tienen trabajo, tampoco tienen tierra...... ah, pero es porque ellos no pueden comprar tierra para laburarla, claro, se me había escapado.
Ese es otro problema (no menos importante, pero es otro). Si queres podemos discutirlo, pero veo que pones algo abajo, asi que lo contesto abajo:
Si se estatizaran las tierras y hubiera una reforma agraria, se dividieran las propiedades entre los que no tienen nada, se eliminaría la desocupación y el hambre.
Te parece? Yo creo que no, algo parecido (salvando las distancias) intentó el peronismo original y lo unico que consiguio fue crear mas gente dependiente del estado. Por otra parte, la mayoria de los desocupados estan en el GBA y si les das tierras fiscales no sabrian que hacer con ellas, para trabajar la tierra hay que saber, y ya estamos casi ante una generacion completa que casi ni sabe lo que es el trabajo ni mucho menos el trabajo rural. Aca en Balcarce (pueblo en el medio del campo) el gobierno tiene que dar cursos junto con el INTA para hacer huertas porque la gente no sabe ni plantar en una maceta. El perfil del desocupado urbano de Argentina no da para eso.
Todo ese miedo me parece xenofobo. Todo ese sitema de rótulos debería ser revisado.
Al menos nos entendemos. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
El Jue 16 Jun 2005 03:59, Sebastian Bassi escribió:
Te parece? Yo creo que no, algo parecido (salvando las distancias) intentó el peronismo original y lo unico que consiguio fue crear mas gente dependiente del estado.
El peronismo original no intentó nada así, no llegó a nada parecido. Sí se hizo en Cuba o en la URSS. Se llama reforma agraria. Y si ves la historia, ni en Cuba ni en la URSS tuvieron desocupación y hambre luego de la reforma agraria.
Por otra parte, la mayoria de los desocupados estan en el GBA y si les das tierras fiscales no sabrian que hacer con ellas,
Tenés razón, y ¿sabés por qué es eso? Porque les quitaron sus tierras primero, y se tuvieron que mover a los suburbios de las grandes ciudades. El año pasado hubo un informe muy interesante en Telenoche Investiga que graficaba perfectamente esa situación.
para trabajar la tierra hay que saber, y ya estamos casi ante una generacion completa que casi ni sabe lo que es el trabajo ni mucho menos el trabajo rural.
Si, es cierto.
Aca en Balcarce (pueblo en el medio del campo) el gobierno tiene que dar cursos junto con el INTA para hacer huertas porque la gente no sabe ni plantar en una maceta.
Porque se perdió la cultura en ese sentido.
El perfil del desocupado urbano de Argentina no da para eso.
Puede ser.
Todo ese miedo me parece xenofobo.
Todo ese sitema de rótulos debería ser revisado.
Al menos nos entendemos.
Es sencillo. ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar
"Te parece? Yo creo que no, algo parecido (salvando las distancias) intentó el peronismo original y lo unico que consiguio fue crear mas gente dependiente del estado" informemonos un poquito antes de boquear... vos tenes el % de empleo publico sobre empleo total, para esos años? no lo tengo a mano, pero segun lei, no era nada extraordinario. -- Santiago Roza [email protected]
On 6/16/05, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
informemonos un poquito antes de boquear... vos tenes el % de empleo publico sobre empleo total, para esos años? no lo tengo a mano, pero segun lei, no era nada extraordinario.
Donde vivis? Hay provincias donde el empleador mas importante es el estado. ¿O como te parece que en las ultimas elecciones Rodriguez Saa saco como 90% de votos en San Luis? (con promedio nacional cerca del 10%). Idem K., casi 90% en Santa Cruz y salio 2do a nivel nacional. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
regalando colchones?
Donde vivis? Hay provincias donde el empleador mas importante es el estado. ¿O como te parece que en las ultimas elecciones Rodriguez Saa saco como 90% de votos en San Luis? (con promedio nacional cerca del 10%). Idem K., casi 90% en Santa Cruz y salio 2do a nivel nacional.
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"Donde vivis? Hay provincias donde el empleador mas importante es el estado" Vivo en la Argentina, gracias. El hecho de que tus dudosos argumentos no me convenzan no me cambia el domicilio. "Hay provincias"? Cuantas? Cuales? Tenes alguna cifra, o estas citando a Doña Rosa? Y aun asi, estamos hablando de ahora, o de la epoca del "peronismo original" (que eso dijiste, te recuerdo)? Bajo que extraña logica deducis que si Rodriguez Saa y Kirchner sacaron el 90% en sus provincias, tienen que tener 90% de empleados publicos? El solo hecho de que vos no los votarias "demuestra" que unicamente podria votarlos un empleado publico? Y aparte de todo esto, de donde sacaste que un % alto de empleo publico es perjudicial para el desarrollo economico? No recuerdo que ningun economista lo demostrara (notese que dije "economista" y "demostrar", no "periodista" y "decir que es una barbaridad")... -- Santiago Roza [email protected]
El día 16/06/05, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
"Donde vivis? Hay provincias donde el empleador mas importante es el estado"
Vivo en la Argentina, gracias. El hecho de que tus dudosos argumentos no me convenzan no me cambia el domicilio.
"Hay provincias"? Cuantas? Cuales? Tenes alguna cifra, o estas citando a Doña Rosa? Y aun asi, estamos hablando de ahora, o de la epoca del "peronismo original" (que eso dijiste, te recuerdo)?
Bajo que extraña logica deducis que si Rodriguez Saa y Kirchner sacaron el 90% en sus provincias, tienen que tener 90% de empleados publicos? El solo hecho de que vos no los votarias "demuestra" que unicamente podria votarlos un empleado publico?
Y aparte de todo esto, de donde sacaste que un % alto de empleo publico es perjudicial para el desarrollo economico? No recuerdo que ningun economista lo demostrara (notese que dije "economista" y "demostrar", no "periodista" y "decir que es una barbaridad")...
por santa cruz, yo te puedo decir que es mas o menos así, nosé si un 90% pero gran porcentaje si, aun con planes de $150 y todos saben que si el candidato pierde ellos pierden los planes. saludos.
On 6/16/05, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
"Donde vivis? Hay provincias donde el empleador mas importante es el estado"
Vivo en la Argentina, gracias. El hecho de que tus dudosos argumentos no me convenzan no me cambia el domicilio.
"Hay provincias"? Cuantas? Cuales? Tenes alguna cifra, o estas citando a Doña Rosa? Y aun asi, estamos hablando de ahora, o de la epoca del "peronismo original" (que eso dijiste, te recuerdo)?
No tengo estadisticas, y si las tuviera, no lees creeria. Sostengo lo que digo por haber recorrido y vivido en el interior del pais, digamos que por "experiencia". Se que cientificamente no tiene ninguna validez hablar de la experiencia personal, que se necesitan mediciones, grupos de control, etc. Si queres pasar el debate a ese terreno, lo mas que puedo hacer (porque no soy economista) es citarte a Artemio Lopez o Rosendo Fraga que han hablado del tema hasta el cansancio. Con respecto a esto de no usar las estadisticas oficiales, te comento que ha pasado varias veces que en el jardin de infantes de mi hijo faltaban la mitad o mas de los companieros por fiebre/resfrio y pasaba lo mismo en los jardines de mis companieros de trabajo, pero mientras tanto el ministro de salud provincial decia que no habia epidemia. Los numeros oficiales dicen que la inflacion del año pasado fue del 5 o 6%, cuando cualquiera que vaya seguido al supermercado sabe que el piso no puede ser menor que 15 o 20%. Ah, y esto del empleo publico lo estamos hablando de ahora, aunque antes con las empresas de servicios a manos del estado era peor todavia.
Bajo que extraña logica deducis que si Rodriguez Saa y Kirchner sacaron el 90% en sus provincias, tienen que tener 90% de empleados publicos? El solo hecho de que vos no los votarias "demuestra" que unicamente podria votarlos un empleado publico?
No digo ni infiero que 90% de votos = 90% de empleados publicos. Algún % sacará por merito propio (estimo que ese % sera similar al que saco en otras provincias o mayor). Por ejemplo, el 5 o 10% que voto a Saa en Catamarca seguro que no es empleado publico de San Luis, lo que demuestra que algun % de no empleados publicos puede tener. Hay que tener en cuenta que en una familia, pueden votar 2 o 3 (o 4) y ser un solo el empleado publico, por eso no hay que aplicar eso que decis (90% votos = 90% empleados publicos). Sucede en varios niveles, en el municipal tambien, he visto cambios de intendentes que llevan a que cambie hasta los porteros de los edificios publicos. ¿Como se explica eso? Se explica facil: Los puestos son politicos. Pasa hasta en la Universidades. Cambia el rector y rajan a los contratados (los de planta permanente es mas dificil) y se contrata a quienes luego votaran por ellos. Por algo siempre la ultima sesion del HCD o de la Prov. o asamblea univ. siempre se incorpora gente a la planta permanente. Si la gente SABE que cuando hay cambio de autoridades su estabilidad laboral está jodida, van a hacer lo posible para que no haya cambios. Es 1+1, no hay mucha ciencia. ¿Como se llenan los estadios cuando hay acto de un candidato a diputado provincial? ¿Crees que es vocacion civica?
Y aparte de todo esto, de donde sacaste que un % alto de empleo publico es perjudicial para el desarrollo economico? No recuerdo que ningun economista lo demostrara (notese que dije "economista" y "demostrar", no "periodista" y "decir que es una barbaridad")...
El empleo publico en si mismo no sé si es malo, incluso seguro que si buscas los suficiente encontraras algun paper de Suecia que dice lo productivo que es el empleo publico. Pero seguro que no tienen en cuenta el empleo publico que consiste en uno que cava un pozo y 4 que miran, o los que sellan papelitos inutiles en los registros civiles, los que toman mate en lugar de atender a la gente, los que se van a las 2 PM, etc, etc.
-- Santiago Roza [email protected]
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Hola Sebastian: recuerdo ... ... una vieja frase: "existen las pequeñas mentiras, las grandes mentiras, y las estadísticas" ... cuando me tocó ser censista en el último censo nacional: durante el "curso de capacitación para censistas", nos indicaron claramente que en la pregunta para saber la situación laboral de la persona, debíamos recalcar que si había hecho algo al menos por una hora la semana anterior, entonces debía considerarse que tenía trabajo, y que también tenía empleo ... claro que nuestra interpretación de la realidad era ligeramente diferente a esa consigna, por lo que cuando veíamos que se presentaba la diferencia, aclarabamos al censado cual era la consigna que teníamos, y que la consigna general además era respetar la respuesta del encuestado, aunque nuestra opinión o apreciación directa indicara otra cosa, especialmente en los aspectos de empleo, trabajo y discapacidad ... entonces le decíamos algo como, "la pregunta es sobre su situación laboral, ¿usted considera que tiene trabajo? ¿que prefiere que conteste? por que eso es lo que pondré" ... :-) chaucito.- El jueves, 16 de junio de 2005 (11:44:03), usted escribió: SB> On 6/16/05, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
"Donde vivis? Hay provincias donde el empleador mas importante es el estado"
SB> No tengo estadisticas, y si las tuviera, no lees creeria. Sostengo lo
- Yo te pedi numeros, no "numeros oficiales". Dame ALGO mas que la mil anecdotas de tu tio Roberto (que citas una por una), y por ahi empecemos a hablar seriamente. Quiero establecer seriamente (aunque ya lo se, pero no recuerdo donde lo lei y no tengo ganas de buscar) que el % de empleados publicos sobre empleados totales no es mas alto que el de muchos paises increiblemente prosperos (lo que demuestra que tu dato es irrelevante como factor para el desarrollo de un pais). - "uno que cava un pozo y 4 que miran"... de hecho, hay un economista que demostro la utilidad social de esa clase de empleo; te doy una pista: JMK. - Si el empleo publico es socialmente tan malo (y mas "con las empresas de servicios a manos del estado"), como es que en ese pasado horrendo e improductivo teniamos indices de pobreza y desempleo de un digito (y de delito, de la mitad de hoy), y ahora que hemos reducido el flagelo, todo eso va peor? Me parece que algo falla en tu logica economica (o que directamente no existe)... -- Santiago Roza [email protected]
Buenas, perdón la interrupción. Un dato de acá nomás: Yo soy de Corrientes y vivo en Resistencia (cruzando el charco): % de empleados públicos (ya sean nacionales, provinciales o municipales): Corrientes capital (70%) Resistencia (65%) Son cifras oficiales que he leido en los diarios locales ultimamente, Norte y Epoca por la dudas aclaro, y al ser oficiales, y el funcionamiento oligarquico-feudal de los gobiernos locales, tiendo a pensar que es algo más alto todavía. Espero que sirva para aclarar un poco el panorama, ah y de paso: unos compañeros de facu que son formoseños dicen que alla ronda el 80%. Saludos. -- Marcos Gabriel Ibañez Linux Registered User 357259 MSN: [email protected] Jabber: [email protected] Cel: 03783-15340575 Web: www.mgi1982.com.ar Fortune time: ------------------------------------------------------------------ For my ally is the Force, and a powerful ally it is. Life creates it, makes it grow. Its energy surrounds us and binds us. Luminous beings are we, not this crude matter. You must feel the Force around you; between you, me, the tree, the rock, everywhere. Yoda ------------------------------------------------------------------
acá en san juan los grises, la gente, hizo mucho para parar ciertas cosas, aunque no haya tenido prensa, porque no hay prensa libre en san juan.- un ejemplo es lo que les comenté sobre el intento de demoler el mercedario, cumbre mas alta de san juan y cuarta de américa.- otro ejemplo, algo mas conocido es lo que se hizo y hace con barrick.- la minoría silenciosa siempre puede, cuando reconoce el fin común.- EN ESTO ULTIMO CREO, SI NO NO LE ENCONTRARÍA SENTIDO A SEGUIR VIVIENDO EN ESTE PLANETA. abrazos Diana chaucito :-) El martes, 14 de junio de 2005 (16:59:44), usted escribió: DV> Y qué se puede hacer? Digo, además de enviar la información a todos los que DV> uno pueda, hay algo más que podemos hacer? DV> Genera demasiada impotencia esto de saber y sentir que uno no puede hacer DV> nada, más que orar a todos los dioses y/o juntar bronca, debe haber algún DV> reemplazo para no juntar bronca, no sé... ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Hola bubi: puedo agregar a lo público, que ahora bajo cuerda estuvieron tratando de declarar (con el gobierno) "reserva minera" a la zona del cerro mercedario (el mas alto de san juan y el cuarto en altura de todo el continente americano, luego del aconcagua y 2 cerros en catamarca).- mientras que los 3 primeros son reservas naturales, parques nacionales protegidos, a los que hay que entrar con mermiso y muchas restricciones para preservar las condiciones de semejantes monumentos, acá, al lado del aconcagua, en la principal cumbre provincial, quieren sacar el mercedario en containers al exterior, tirando unas moneditas a los lugareños, luego de demoler y llevarse tal momumento provincial.- por suerte pudo saberse a tiempo, cuando aun era proyecto, y varias entidades, incluyendo a los amigos del club andino mercedario, se estuvieron moviendo para detener el proyecto, es todo lo que lograron por ahora, el riesgo sigue, pero el alerta está puesto permanente.- en lo que ya es público y no tanto, los sueldos se pagan y bien, respecto a los valores locales, pero muy por debajo de los internacionales, y con altísimos niveles de incertidumbre, por ejemplo si bajo presión de exigencias y plazos, alguien termina teniendo un accidente laboral, lo hechan, sí como asi, sin seguro, cobertura ni indeminzación ni nada mas que un ya no nos sirve ya no trabaja acá, la inestabilidad y los riesgos son muy altos, los niveles de contaminación y sus efectos a corto plazo son también elevados, mucho mas de lo que la limitada libertad de prensa puede comentar.- el tema no es veladero, sino otras fuentes ya en explotación, y otras prospecciones aun mayores que aun no se licitan ... el tema no es barrick, sino la forma en que trabaja, que la mano de obra que da es para puestos de bajo nivel, sin estabilidad, y en condiciones mas insalubres por donde se lo mire que lo que la misma empresa hace afuera, donde si hay leyes que protegen al trabajador y al ambiente, y mas que haberlas, hay cutura para que se cumplan y hagan cumplir.- no profundizo mas, porque es un tema muy duro, y es OT para la lista.- saludos :-) El martes, 14 de junio de 2005 (13:37:39), usted escribió: b> Me parece que en San Juan hay problemas similares. b> El biólogo Raúl Montenegro, quien recibirá de parte del Parlamento sueco el b> Right Livelihood Award (más conocido como "Nobel alternativo") advirtió que b> el estudio de impacto ambiental presentado por la compañía minera para b> avanzar sobre el proyecto Veladero "nunca debió ser aprobado por el gobierno b> de San Juan" y que el complejo minero "es una pesadilla ambiental para los b> sanjuaninos". Agregó que el gobierno de José Luis Gioja "permite estas b> barbaridades con el argumento de que la mina puede ser controlada, lo que es b> un cuento de hadas". También dijo que "una mina de oro como la propuesta es b> una gigantesca fábrica de cócteles contaminantes". Solamente para la b> explotación de Veladero, se pretende utilizar más de 4.000 toneladas anuales b> de cianuro. b> Por lo que charle con un remisero , ganaba 1500 pesos manejando una b> ambulacia, estuvo 2 años y lo rajaron, práctica habitual segun me dijo. b> Genera muchos puestos de trabajo , baja bastante en invierno, y siempre la b> misma discución, pobres sin trabajo , empresas millonarias que terminan su b> trabajo y dejan cianuro revoloteando por las aguas. b> Quizas morales o algun amigo de san juan nos pueda agregar sus comentarios b> saludos b> bubi b> ----- Original Message ----- b> From: "Enzo Fiorencis" <[email protected]> b> To: "La lista de todos y todas en solar" b> <[email protected]> b> Sent: Tuesday, June 14, 2005 12:23 PM b> Subject: [Solar-general] Esquel b> Asunto: Esquel b> ATE SENASA-Capital Federal ha escrito: b> DESDE ESQUEL b> La bandera estadounidense parece tener una estrella más... es un estado b> nuevo, el estado más austral del mundo b> (situado sobre la mina de Esquel). b> Para quienes no estén al tanto, se resume: existe una mina de oro y b> plata en Esquel que debe ser trabajada a cielo b> abierto. Hay una Multinacional con sede en USA que está interesada en b> explotarla, prometiendo trabajo para 300 obreros. b> Un grupo de vecinos conscientes y preocupados por el ambiente, ya que el b> oro debe ser separado mediante cianuro y b> la plata mediante arsénico (venenos potentes si los hay) y emiendo por la b> infiltración de residuos a ríos y napas de b> agua decidió agruparse en Asamblea para impedir la instalación de tal mina. b> Mediante protestas pacíficas lograron el b> plebiscito Mina sí... Mina no. b> La citada multinacional ofreció asados, zapatillas y montones de regalos b> para convencer a la gente que votaran por b> el sí... al mejor estilo de otras épocas. b> Los habitantes comieron los asados, aceptaron las zapatillas y otros b> regalos y fueron a votar. Votó el 75% del b> padrón municipal cifra de presentismo no alcanzada en ninguna otra elección. b> No a la mina obtuvo 81% de los sufragios. b> Con lo cual no debió haberse hablado más del tema "Un pueblo que no se b> vende no puede ser comprado", dijo en el b> programa un habitante de Esquel pero siempre hay un pero, los dólares pesan b> y más cuando son muchos... y hay para b> repartir entre políticos y sindicalistas corruptos. b> Resulta que ahora los dirigentes de la Asamblea Vecinal han empezado a b> recibir amenazas de muerte, de parte de b> patoteros de la UOCRA recién llegados de Buenos Aires que portan armas. b> Entonces, los habitantes de Esquel se han comenzado a hacer preguntas b> acerca de qué intereses han tocado. b> Y de la investigación resulta que: b> 1) La empresa ha presentado un plan de trabajos que pretende extraer de b> la mina el equivalente en oro a b> 2.500.000.000 de dólares en 10 años (sí, dos mil quinientos millones de b> dólares) sin contar lo extraído en plata. b> 2) Sucede también que una ley sancionada por Carlos Menem y su corrupto b> Congreso Nacional dice que el Estado b> Nacional no puede explotar las riquezas del subsuelo sino por intermedio de b> empresas privadas a las que cobrará un único b> canon equivalente a un máximo del 3% del valor del metal extraído en boca de b> mina (el cual es más bajo que el precio b> internacional del metal). b> 3) Eso, tal como está, y haciendo números redondos suponiendo que el b> valor del oro extraído en boca de mina fuera b> de 2000 millones en 10 años, le dejaría al Estado, o sea a nosotros, 60 b> millones de dólares. Pero como la ley nacional b> dice que se cobrará un canon del 3% como máximo, la ley del Chubut b> estableció un máximo del 2%, o sea que en vez de 60 b> millones esto se reduce a 40 millones. b> 4) Pero hay otra ley nacional establecida por nuestros precarios y b> patrióticos representantes del pueblo. Esta ley b> dice que para favorecer las exportaciones realizadas desde puertos de la b> Patagonia, el Estado Nacional, o sea nosotros, b> retribuirá con un 5% del valor de tales exportaciones a las empresas que las b> realicen. b> O sea que la susodicha multinacional yankee exportará en diez años desde b> puertos patagónicos 2.500 millones de b> dólares (estos sí a precio internacional) con lo cual el estado Nacional o b> sea nosotros, deberemos retribuirles con 125 b> millones de dólares. b> 5) 125 millones que pagaremos de impuestos los maestros, los b> carpinteros, los comerciantes, los plomeros, los b> electricistas, los lustrabotas, etc.ARGENTINOS, menos 40 millones que b> recibirá la Provincia de Chubut. b> SIGNIFICA QUE: VAMOS A PAGARLES 85 MILLONES DE DÓLARES PARA QUE ELLOS SE b> LLEVEN 2500 MILLONES DE DÓLARES EN ORO. b> UN ARTÍCULO EN UN DIARIO NORTEAMERICANO TITULABA: "LA RESISTENCIA DE UN b> PUEBLO IMPIDE EL DESARROLLO MINERO DE b> ARGENTINA".POR FAVOR DE VERDAD, POR FAVOR LES PEDIMOS SI TODAVÍA QUIEREN b> COLGARSE UNA CINTA CELESTE Y BLANCA EN LA b> SOLAPA UN PAR DE VECES AL AÑO... ENTONCES HAGAN b> CIRCULAR ESTA CARTA. b> COMISIÓN DE VECINOS DE ESQUEL b> Ing. Agr. Darío S. Ceballos b> Área Recursos Naturales b> EEA Delta del Paraná- INTA b> Tel: 03489- 460075 b> [email protected] b> ---------------------------------------------------------------------------- b> Esto me llego hoy en otra lista, pero se bien que es verdad...so que b> nos hace un isapi mas o menos :=P b> -- b> Salutti a tutti, b> Enzo b> '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® b> Usuario de Linux registrado #311641 (Slackware 10.0 Linux 2.6.9) b> ------------------------------------------------------------------ b> * Para tener éxito con las mujeres debe tratarse a las sirvientas b> como duquesas y a las duquesas como sirvientas. George Bryan Brummel. b> ------------------------------------------------------------------ b> ---------------------------------------------------------------------------- b> ---- b> _______________________________________________ b> Solar-general mailing list b> [email protected] b> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general < El sistema no puede hallar la ruta especificada (\\kastoy\buzones\firmas\eo\base-eo.tbe) >
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