Re: [Solar-general] [es] Declaración de Caracas
On Jul 27, 2009, Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]> wrote:
Para comenzar te digo que mandare este correo a la lista con o sin tu aprobacion ya que esto es una cosa que se comenzo publicamente, y asi en privado estamos haciendo la cosa de cuartito.
Tambien hago un cc a hipatia pues es de interes. Despues de todo hay que proteger a America Latina.
Ok, si prefieres así, envío mi respuesta a la lista en que se empezó la discusión. Si quieres enviarla a otras listas, adelante.
don oliva se observa con beatriz.
Por supuesto te refieres a una de las observadoras ex-miembros de FSFLA. http://fsfla.org/svnwiki/about/about Se notan, en el mismo conjunto de observadores, nombres como Daniel Olivera, Franco Iacomella, Marcos Guglielmetti, Christiano Anderson, Georg Greve y Richard Stallman, que supongo que conozcas, y un montón de otros que quizás no conozcas. ¿Qué conclusiones sacas del hecho de que toda esa gente está en la misma lista de nombres, y que yo y otros 9 consejeros de FSFLA están en una lista de nombres cercana a ella?
Si tenías cuestiones con él y con Bea, esos son antecedentes históricos. FSFLA hoy no tiene nada que ver con la organización que ellos crearon, a la cual me sumé despues y ayudé a rearmar despues que salieron.
Cuando las diferencias son por cuestiones de etica y de principio, no te parece que lo historico no existe, o que lo historico puede ser bien actual?
Pienso que exista una confusión. No se sugiere que se olviden diferencias éticas o de principio, por lo contrario. En la ética y en los principios se basa toda la filosofía del Software Libre que defendemos. Pero veo que sí hay antecedentes históricos que siguen impidiendo una buena relación entre unas pocas comunidades y la organización que hoy es FSFLA. No me excuso de mis errores en actuar de maneras que me parecían más adecuadas para promover la libertad de software, pero que por razones muchas veces allá de mi comprensión resultaron perjudiciales. Hay antecedentes históricos demasiado complejos para que yo tome posición o siquiera los comprenda suficientemente, que van allá de los efectos que creo que mis actos tendrían si los antecedentes históricos no hubieran predispuesto gente a ciertas interpretaciones, posiciones y reacciones. Lo que te pido es que no sigas transfiriendo a la conformación actual de FSFLA lo que sentías por algunos de los que han creado la primera FSFLA. Quizás yo lo merezca por mis propios errores, pero hay otros 9 consejeros, y otras decenas de observadores involucrados, cuya única falla (en lo poco que entiendo de tu posición) es que se han asociado a alguien que se ha asociado a alguien... que se ha asociado, por un antecedente histórico accidental, a alguien que opones. Por favor les respete, y no transfiera a ellos y a mi lo que sientes y piensas acerca de otros que no han formado parte efectiva de la organización ni influenciado sus decisiones hace mucho tiempo. Gracias, Un saludo cordial desde Brasil, -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
On Mon, Jul 27, 2009 at 08:37:15PM -0300, Alexandre Oliva wrote:
On Jul 27, 2009, Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]> wrote:
Para comenzar te digo que mandare este correo a la lista con o sin tu aprobacion ya que esto es una cosa que se comenzo publicamente, y asi en privado estamos haciendo la cosa de cuartito.
Tambien hago un cc a hipatia pues es de interes. Despues de todo hay que proteger a America Latina.
Ok, si prefieres así, envío mi respuesta a la lista en que se empezó la discusión. Si quieres enviarla a otras listas, adelante.
don oliva se observa con beatriz.
Por supuesto te refieres a una de las observadoras ex-miembros de FSFLA.
? como poner a Pinochet que observa el trabajo de Mohandas Gandhi? interesante.
Se notan, en el mismo conjunto de observadores, nombres como Daniel Olivera, Franco Iacomella, Marcos Guglielmetti, Christiano Anderson, Georg Greve y Richard Stallman, que supongo que conozcas, y un montón de otros que quizás no conozcas.
¿Qué conclusiones sacas del hecho de que toda esa gente está en la misma lista de nombres, y que yo y otros 9 consejeros de FSFLA están en una lista de nombres cercana a ella?
las conclusiones son que muchos han comprado espejitos. Probablemente por estar desinformados, como sera el caso del amigo personal Christiano, de Richard Stallman (implicado directo en el sabotage), a Marcos Guglielmetti no lo conozco (pero tengo la impresion que la compra de espejos tambien). Los otros que conozco y que piensas que no conozco pienso que tambien estan alejados de las informaciones, como ser la gente de Ecuador etc etc. En fin un buen negocio de espejos. Daniel Olivera me sorprendio con su decision ya que el estaba al tanto de las cosas. Segun lo que me dices tu tambien estabas sin saber y por lo tanto tambien comprastes espejos). Bueno ... en fin , cada cual hace lo que quiere. De Greve ni hablemos, mejor pongamos greve con minuscula. Espero que con su ausencia de la fsfeuropa las cosas mejoren. (Tal vez no supiera tampoco, aunque si su actuacion mandando correos a la India privados no muestran su inocencia, sino mas bien su complicidad)
Si tenías cuestiones con él y con Bea, esos son antecedentes históricos. FSFLA hoy no tiene nada que ver con la organización que ellos crearon, a la cual me sumé despues y ayudé a rearmar despues que salieron.
Cuando las diferencias son por cuestiones de etica y de principio, no te parece que lo historico no existe, o que lo historico puede ser bien actual?
Pienso que exista una confusión. No se sugiere que se olviden diferencias éticas o de principio, por lo contrario. En la ética y en los principios se basa toda la filosofía del Software Libre que defendemos.
Pero veo que sí hay antecedentes históricos que siguen impidiendo una buena relación entre unas pocas comunidades y la organización que hoy es FSFLA.
bueno, si uno compra un auto antes ve si el motor esta fundido o no.
No me excuso de mis errores en actuar de maneras que me parecían más adecuadas para promover la libertad de software, pero que por razones muchas veces allá de mi comprensión resultaron perjudiciales. Hay antecedentes históricos demasiado complejos para que yo tome posición o siquiera los comprenda suficientemente, que van allá de los efectos que creo que mis actos tendrían si los antecedentes históricos no hubieran predispuesto gente a ciertas interpretaciones, posiciones y reacciones.
Lo que te pido es que no sigas transfiriendo a la conformación actual de FSFLA lo que sentías por algunos de los que han creado la primera FSFLA. Quizás yo lo merezca por mis propios errores, pero hay otros 9 consejeros, y otras decenas de observadores involucrados, cuya única falla (en lo poco que entiendo de tu posición) es que se han asociado a alguien que se ha asociado a alguien... que se ha asociado, por un antecedente histórico accidental, a alguien que opones.
Por favor les respete, y no transfiera a ellos y a mi lo que sientes y piensas acerca de otros que no han formado parte efectiva de la organización ni influenciado sus decisiones hace mucho tiempo.
bueno, por ahora veo a Pinochet controlando a Gandhi aun. o sea que casi invalida tu pedido, tu ultima frase saludos 'fraternales' de Francia ahora. z/j
Gracias,
Un saludo cordial desde Brasil,
-- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Jul 27, 2009, Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]> wrote:
las conclusiones son que muchos han comprado espejitos.
No entiendo esta metáfora. ¿Tiene algo que ver con Pinochet o Gandhi?
bueno, por ahora veo a Pinochet controlando a Gandhi aun.
Lamento que lo veas. No entiendo quiénes son el Pinochet y el Gandhi en tu metáfora, pero si te fijas en nuestra constitución, podrás percibir que nadie puede, sólo, controlar las decisiones de FSFLA. Se necesita hoy por lo menos la aprobación de 5 consejeros, y nuestro grupo es suficientemente diverso como para evitar que un Pinochet cualquier la controle. Me parece que ves más de lo que veo. Quizás veas algo que esté ahí y no logro ver, o quizás imagines cosas que no pasan. Entiendo que no confías en mi como para aceptar como verdad lo que te digo acerca de lo que yo sé que pasa, así que te dejo para que veas lo que quieres o logras ver, piensar y creer lo que piensas y crees, y sacar las conclusiones que sacas. Si tienes informaciones que nos podrían ayudar a avanzar nuestra misión de libertad de software en la América Latina, ellas son bienvenidas en [email protected]. Si acaso apoyas el mensaje que escribimos, sugiero que no te fijes en oponer a la organización o a la gente que la escribió, para que no haga parecer que se opones al mensaje. Un saludo, -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
2009/7/27 Alexandre Oliva <[email protected]>
que nadie puede, sólo, controlar las decisiones de FSFLA. Se necesita hoy por lo menos la aprobación de 5 consejeros, y nuestro grupo es
5 consejeros nomás? Caray, y cómo se eligen los consejeros? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Tue, Jul 28, 2009 at 12:30:31AM +0000, Juan Carlos Gentile Fagundez wrote:
On Mon, Jul 27, 2009 at 08:37:15PM -0300, Alexandre Oliva wrote:
On Jul 27, 2009, Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]> wrote:
Para comenzar te digo que mandare este correo a la lista con o sin tu aprobacion ya que esto es una cosa que se comenzo publicamente, y asi en privado estamos haciendo la cosa de cuartito.
Tambien hago un cc a hipatia pues es de interes. Despues de todo hay que proteger a America Latina.
Ok, si prefieres así, envío mi respuesta a la lista en que se empezó la discusión. Si quieres enviarla a otras listas, adelante.
don oliva se observa con beatriz.
Por supuesto te refieres a una de las observadoras ex-miembros de FSFLA.
? como poner a Pinochet que observa el trabajo de Mohandas Gandhi? interesante.
Se notan, en el mismo conjunto de observadores, nombres como Daniel Olivera, Franco Iacomella, Marcos Guglielmetti, Christiano Anderson, Georg Greve y Richard Stallman, que supongo que conozcas, y un montón de otros que quizás no conozcas.
¿Qué conclusiones sacas del hecho de que toda esa gente está en la misma lista de nombres, y que yo y otros 9 consejeros de FSFLA están en una lista de nombres cercana a ella?
las conclusiones son que muchos han comprado espejitos. Probablemente por estar desinformados, como sera el caso del amigo personal Christiano, de Richard Stallman (implicado directo en el sabotage), a Marcos Guglielmetti no lo conozco (pero tengo la impresion que la compra de espejos tambien). Los otros que conozco y que piensas que no conozco pienso que tambien estan alejados de las informaciones, como ser la gente de Ecuador etc etc. En fin un buen negocio de espejos. Daniel Olivera me sorprendio con su decision ya que el estaba al tanto de las cosas. Segun lo que me dices tu tambien estabas sin saber y por lo tanto tambien comprastes espejos). Bueno ... en fin , cada cual hace lo que quiere.
De Greve ni hablemos, mejor pongamos greve con minuscula. Espero que con su ausencia de la fsfeuropa las cosas mejoren. (Tal vez no supiera tampoco, aunque si su actuacion mandando correos a la India privados no muestran su inocencia, sino mas bien su complicidad)
-1 , ahora entiendo a Daniel. Todo comienza a cuadrar nuevamente. z/juan
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Pero veo que sí hay antecedentes históricos que siguen impidiendo una buena relación entre unas pocas comunidades y la organización que hoy es FSFLA.
la organizacion que hoy es la fsfla tuvo la oportunidad de solucionar ese pasado oscuro, hablamos en su momento de realizar un convenio con SOLAR solucionando esos problemas pero la actual FSFLA no quiso asi pues son plenamente responsables de su pasado Pero bueno, si la iglesia, recien hoy pide perdon* por Galileo, que podemos esperar quizas la proxima conduccion desee arreglar los problemas * algunos dicen que en realidad no pidio perdon.
No me excuso de mis errores en actuar de maneras que me parecían más adecuadas para promover la libertad de software, pero que por razones muchas veces allá de mi comprensión resultaron perjudiciales. Hay antecedentes históricos demasiado complejos para que yo tome posición o siquiera los comprenda suficientemente, que van allá de los efectos que creo que mis actos tendrían si los antecedentes históricos no hubieran predispuesto gente a ciertas interpretaciones, posiciones y reacciones.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Juan Carlos Gentile Fagundez -
Pablo Manuel Rizzo