Carta de David Sugar a SOLAR con relacion a Heinz.
Acabo de recibir un pedido de David Sugar para que reenvie este mail a SOLAR Date: Miércoles 22 Marzo 2006 18:51 From: David Sugar <[email protected]> To: [email protected] I see Federico Heinz has written to the Directors of Solar about Madres, and Pablo Napoli about Stefano's banishment from the list. As I witnessed this event, I thought it was only appropriate that I respond, in that what Federico Heinz and Napoli wrote are in fact a fabrication. First, the source of this conflict really goes to Richard's refusal to speak at the Madres University, an act I happen to feel was a national insult. This happened because Federico Heinz convinced him, as Richard said to me directly, that the Madres University teaches radicals and terrorist ideas, and spoke in active support of the 9/11 attack on the U.S. These were the things Richard told me Heinz said that convinced him not to speak at Madres. I do fully trust what Richard told me on this. Second, we come to the matter of Stefano's expulsion from fg list. The original list, which was an international coordination list, had become divided, in large part over the consequences of Richard's action on behalf of Heinz. Nobody would agree to any common ground between the two parties. This was in large part because, as Claudia Acuna had said, Heinz had acted unethically in sabotaging talk at Madres, and because Heinz chose to activily sabotage other events as well. Stefano was the only person who tried, very hard, to bring these two groups together and at least agree on common rules and for the fsfla to agree to stop sabotaging events of other groups. Heinz on behalf of the fsfla consistently refused to agree to even this limited level of cooreration, and so the other group found it impossible to trust him at all, and no agreements were ever made. At one point in the middle of this, Heinz had the FSF create for fsfla a new, moderated list, appearently (since no reason was stated or given why this was done) so that they could censor disagreements. Stefano created a parallel list, I think the next day, which had no censorship, and hence was free as in speech. I think it was a week or two later when Stefano was banished. There had been no prior discussion whatsoever or reason given at the time. A little later, Oliva came up with this made up story, that Federico now repeats, that people on the list came together, voted or in some way agreed to some rules, and Stefano had violated them. I have seen every message on the list prior and after, and this in fact never happened. Maybe in secret some members of the list made some agreement, but if so, it was not known to anyone publically. And given that Stefano was the person most trying to get some common agreement on rules of behavior, I find this a particularly offensive and unforgivable lie by, what Claudia Acuna recently said, are fundimentally unethical people. Richard gave a completely different explanation to Stefeno when he met him in Turin last week. Richard said this was done because Stefano's public list could have public archives. Around the same time Oliva wrote a new story about how he did not want his words copied into public from a list without his expressed permission because they were his copyrighted thoughts among other things. I would be happy to do this from my mailbox from the list in question if anyone wishes to see what this person choses to say in private that is so secret. This story made some people from the original list upset because, of course, they never agreed to this and thought it was rediculous. I guess this is why Federico Heinz has chosen to return to the original lie that Oliva tried to sell. Personally I think what Richard said is closest to the truth; that it was a matter of control; that is; they did not have control over Stefano's list. If so that is rather sad and pathetic. The other reason might be because Stefano had tried so hard to do the one thing they claim happened which never did; some agreement on common rules. Hence, the best way to sabotage such an effort would be to remove him. I still do not know what the real reason was, but I do know I cannot trust a word such an unethical person says. It is great, I suppose for Oliva, and now Napoli, to be able to make things up after the fact from a list that after all was kept from full public. Perhaps it is time that archives of the lists became accessible, so that people can then see for themselves... Stated and Undersigned... David Sugar, GNU Project and GNU Telephony -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
David esta tan indignado con esta cuestion que metio a Pablo en la bolsa por que Pablo menciono el caso de Stefano, ya le estamos aclarando a David que Pablo solo indico el caso stefano como un caso extraño, justamente lo que es, no es que se haya manifestado contra stefano. Como dije y ustedes ven este tema involucra a mucha gente en muchos ambitos, n Wed, 22 Mar 2006 18:25:55 -0400, Diego Saravia wrote
Acabo de recibir un pedido de David Sugar para que reenvie este mail a SOLAR
Date: Miércoles 22 Marzo 2006 18:51 From: David Sugar <[email protected]> To: [email protected]
I see Federico Heinz has written to the Directors of Solar about Madres, and Pablo Napoli about Stefano's banishment from the list. As I witnessed this event, I thought it was only appropriate that I respond, in that what Federico Heinz and Napoli wrote are in fact a fabrication.
First, the source of this conflict really goes to Richard's refusal to speak at the Madres University, an act I happen to feel was a national insult. This happened because Federico Heinz convinced him, as Richard said to me directly, that the Madres University teaches radicals and terrorist ideas, and spoke in active support of the 9/11 attack on the U.S. These were the things Richard told me Heinz said that convinced him not to speak at Madres. I do fully trust what Richard told me on this.
Second, we come to the matter of Stefano's expulsion from fg list. The original list, which was an international coordination list, had become divided, in large part over the consequences of Richard's action on behalf of Heinz. Nobody would agree to any common ground between the two parties. This was in large part because, as Claudia Acuna had said, Heinz had acted unethically in sabotaging talk at Madres, and because Heinz chose to activily sabotage other events as well. Stefano was the only person who tried, very hard, to bring these two groups together and at least agree on common rules and for the fsfla to agree to stop sabotaging events of other groups. Heinz on behalf of the fsfla consistently refused to agree to even this limited level of cooreration, and so the other group found it impossible to trust him at all, and no agreements were ever made.
At one point in the middle of this, Heinz had the FSF create for fsfla a new, moderated list, appearently (since no reason was stated or given why this was done) so that they could censor disagreements. Stefano created a parallel list, I think the next day, which had no censorship, and hence was free as in speech.
I think it was a week or two later when Stefano was banished. There had been no prior discussion whatsoever or reason given at the time.
A little later, Oliva came up with this made up story, that Federico now repeats, that people on the list came together, voted or in some way agreed to some rules, and Stefano had violated them. I have seen every message on the list prior and after, and this in fact never happened. Maybe in secret some members of the list made some agreement, but if so, it was not known to anyone publically. And given that Stefano was the person most trying to get some common agreement on rules of behavior, I find this a particularly offensive and unforgivable lie by, what Claudia Acuna recently said, are fundimentally unethical people.
Richard gave a completely different explanation to Stefeno when he met him in Turin last week. Richard said this was done because Stefano's public list could have public archives. Around the same time Oliva wrote a new story about how he did not want his words copied into public from a list without his expressed permission because they were his copyrighted thoughts among other things. I would be happy to do this from my mailbox from the list in question if anyone wishes to see what this person choses to say in private that is so secret. This story made some people from the original list upset because, of course, they never agreed to this and thought it was rediculous. I guess this is why Federico Heinz has chosen to return to the original lie that Oliva tried to sell.
Personally I think what Richard said is closest to the truth; that it was a matter of control; that is; they did not have control over Stefano's list. If so that is rather sad and pathetic. The other reason might be because Stefano had tried so hard to do the one thing they claim happened which never did; some agreement on common rules. Hence, the best way to sabotage such an effort would be to remove him. I still do not know what the real reason was, but I do know I cannot trust a word such an unethical person says. It is great, I suppose for Oliva, and now Napoli, to be able to make things up after the fact from a list that after all was kept from full public. Perhaps it is time that archives of the lists became accessible, so that people can then see for themselves...
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-- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
No, de hecho lo que dije fue todo lo contrario. Dije que me parecia mal que se expulse a alguien de una lista de software libre por pensar distinto, y que estas cosas no deberían pasar en nuestro movimiento. saludos Pablo [EN] No, in fact what I've said it was exactly the oposed thing. I said that I thing that is wrong that someone is banned from a free-software discusion list for thinking in a different way, and this kind of things should not happend in our movement. best regards. Pablo --- Diego Saravia <[email protected]> wrote:
David esta tan indignado con esta cuestion que metio a Pablo en la bolsa por que Pablo menciono el caso de Stefano, ya le estamos aclarando a David que Pablo solo indico el caso stefano como un caso extraño, justamente lo que es, no es que se haya manifestado contra stefano.
Como dije y ustedes ven este tema involucra a mucha gente en muchos ambitos,
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On 3/22/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Acabo de recibir un pedido de David Sugar para que reenvie este mail a SOLAR
Date: Miércoles 22 Marzo 2006 18:51 From: David Sugar <[email protected]> To: [email protected]
I see Federico Heinz has written to the Directors of Solar about Madres, and Pablo Napoli about Stefano's banishment from the list. As I witnessed this event, I thought it was only appropriate that I respond, in that what Federico Heinz and Napoli wrote are in fact a fabrication.
First, the source of this conflict really goes to Richard's refusal to speak at the Madres University, an act I happen to feel was a national insult. This happened because Federico Heinz convinced him, as Richard said to me directly, that the Madres University teaches radicals and terrorist ideas, and spoke in active support of the 9/11 attack on the U.S. These were the things Richard told me Heinz said that convinced him not to speak at Madres. I do fully trust what Richard told me on this.
Que yo sepa Bonafini fue declarada persona no grata en una escuela de Comodoro por hablarles a nenes de menos de 12 años como "mis queridos guerrilleritos", tambien recuerdo su alegría cuando los dos aviones voltearon las torres, tambien cuando volaron las estaciones de Madrid, mas varias cosas mas que dan para escribir un libro, sería bueno distinguir a Carlotto y demás de esta mujer que enloda con su lengua venenosa a una causa por demás justa.
On 3/22/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
guerrilleritos", tambien recuerdo su alegría cuando los dos aviones voltearon las torres, tambien cuando volaron las estaciones de Madrid, mas varias cosas mas que dan para escribir un libro, sería bueno distinguir a Carlotto y demás de esta mujer que enloda con su lengua venenosa a una causa por demás justa.
Pienso exactamente lo mismo con respecto a Bonafini y sus seguidores. Agregaria a la lista los abrazos con los terroristas de la OLP. Pero creo que RMS deberia haber dado la charla ahi. De la misma manera que Daniel Olivera dio una charla de Ututo en la UADE, eso no significa que este de acuerdo con la ideologia de las autoridades de la UADE. La lucha por el SL deberia estar mas arriba de las opiniones politicas (partidarias). Ademas RMS ha dicho que se deberia invadir USA porque tiene armas de destrucción masiva, lo que lo convierte para los parametros yankies en un radical de izquierda, asi que no desentonaría tanto en ese ambito (otra razón mas para ir). Pero pensandolo estrategicamente, no estoy seguro de si conviene o no, porque aca en seguida te tildan de zurdito o de facho en menos de 1 minuto por cualquier cosa y eso repercute en contra de lo que queres decir aunque no tenga nada que ver. Aunque RMS al ser extranjero puede zafar porque se supone que no puede conocer la historia de todos lo que lo invitan. Igual no se si lo que está en discusión es eso o es otro tema. -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
Pienso exactamente lo mismo con respecto a Bonafini y sus seguidores. Agregaria a la lista los abrazos con los terroristas de la OLP. Pero creo que RMS deberia haber dado la charla ahi. De la misma manera que Daniel Olivera dio una charla de Ututo en la UADE, eso no significa que este de acuerdo con la ideologia de las autoridades de la UADE. La lucha por el SL deberia estar mas arriba de las opiniones politicas (partidarias). Ademas RMS ha dicho que se deberia invadir USA porque tiene armas de destrucción masiva, lo que lo convierte para los parametros yankies en un radical de izquierda, asi que no desentonaría tanto en ese ambito (otra razón mas para ir). Pero pensandolo estrategicamente, no estoy seguro de si conviene o no, porque aca en seguida te tildan de zurdito o de facho en menos de 1 minuto por cualquier cosa y eso repercute en contra de lo que queres decir aunque no tenga nada que ver. Aunque RMS al ser extranjero puede zafar porque se supone que no puede conocer la historia de todos lo que lo invitan.
Igual no se si lo que está en discusión es eso o es otro tema.
por supuesto que es exactamente el tema y salvo alguna que otra afirmacion coincido con lo que dices
On Wed, 22 Mar 2006 22:13:42 -0300 "Sebastian Bassi" <[email protected]> wrote: ..
Pienso exactamente lo mismo con respecto a Bonafini y sus seguidores. Agregaria a la lista los abrazos con los terroristas de la OLP. Pero creo que RMS deberia haber dado la charla ahi. De la misma manera que Daniel Olivera dio una charla de Ututo en la UADE, eso no significa que este de acuerdo con la ideologia de las autoridades de la UADE.
De hecho pienso bastante diferente incluso de las universidades privadas como tales. Estoy a favor de la educacion publica, aun habiendo asistido durante mi educacion superior a un establecimiento privado. Pero mas alla de esto, creo que todo ambito es bueno para difundir. Salvo que me digan que no puedo hacerlo con libertad. Lo cual no ha ocurrido hasta ahora jamas, en ningun ambito. No tengo el "peso" que tiene RMS. Pero creo que el movimiento de SL, esta teniendo nuevos referentes y a medida que se va entendiendo lo de "L" mucha mas gente que reclama libertad sera participe de este movimiento. Como todo en la historia de la humanidad cambia en algun momento de calidad. Creo que estamos asistiendo a un cambio fundamental dentro del movimiento de SL, el cambio que formara otro movimiento. Seguramente sin verticalidad, sin gurues, pero si de personas que juntas luchan por un objetivo comun. La epoca del "guru" llego a su fin porque el mismo movimiento lo esta pidiendo, la gente no quiere seguir ciegamente a otros, nos han desilucionado tanto con esa estructura que la gente le teme. La gente esta pidiendo participar con sus ideas no con su "si" o su "voto" de apoyo al "dirigente". Abra referentes, pero dejara de haber "gurues" seguramente. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Violencia es mentir" Patricio Rey "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
Hola Daniel Lo expresado por vos es perfecto. Por Ejemplo en la Iglesia Catolica Opestolica Romana, Estamos hoy terminando con la hera Constantina. Esto es muy dificil de Entender para algunos atados a rigideses. Constantino Fue el emperdor Romano que se convirtio al Cristianismo y dejaron de matar cristianos por los leones. Y desde este tiempo fue muy facil ser Religioso. Pero ahora despues del "Vaticano II", comienza el fin de la epoca constantina. y ser Religioso nos es facil, Fundamentalmente no solo por los de la Iglesia. Sino por los que nos odian y no se enteraron de que ser cura y ser militar (es mejor que ser abogado) y los curas no son mas enemigos, pues tienen que vivir como Dios manda y con cada ves menos previlejios. Y los militares deben defender no atacar ni adentro ni afuera. Pero los abogados son la lacra de hoy. Por ellos y sus interminables vueltas leguleyas. Pero todo comenzo con el famozo derecho Romano, que muy rapido los propios Romanos se encargaron de sobrecargar de leyes e insisos. Norberto Periz 2006/3/23, Daniel Olivera <[email protected]>:
On Wed, 22 Mar 2006 22:13:42 -0300 "Sebastian Bassi" <[email protected]> wrote:
..
Pienso exactamente lo mismo con respecto a Bonafini y sus seguidores. Agregaria a la lista los abrazos con los terroristas de la OLP. Pero creo que RMS deberia haber dado la charla ahi. De la misma manera que Daniel Olivera dio una charla de Ututo en la UADE, eso no significa que este de acuerdo con la ideologia de las autoridades de la UADE.
De hecho pienso bastante diferente incluso de las universidades privadas como tales. Estoy a favor de la educacion publica, aun habiendo asistido durante mi educacion superior a un establecimiento privado. Pero mas alla de esto, creo que todo ambito es bueno para difundir. Salvo que me digan que no puedo hacerlo con libertad. Lo cual no ha ocurrido hasta ahora jamas, en ningun ambito. No tengo el "peso" que tiene RMS. Pero creo que el movimiento de SL, esta teniendo nuevos referentes y a medida que se va entendiendo lo de "L" mucha mas gente que reclama libertad sera participe de este movimiento. Como todo en la historia de la humanidad cambia en algun momento de calidad. Creo que estamos asistiendo a un cambio fundamental dentro del movimiento de SL, el cambio que formara otro movimiento. Seguramente sin verticalidad, sin gurues, pero si de personas que juntas luchan por un objetivo comun. La epoca del "guru" llego a su fin porque el mismo movimiento lo esta pidiendo, la gente no quiere seguir ciegamente a otros, nos han desilucionado tanto con esa estructura que la gente le teme. La gente esta pidiendo participar con sus ideas no con su "si" o su "voto" de apoyo al "dirigente". Abra referentes, pero dejara de haber "gurues" seguramente.
happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Violencia es mentir" Patricio Rey "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso"
ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Que yo sepa Bonafini fue declarada persona no grata en una escuela de Comodoro por hablarles a nenes de menos de 12 años como "mis queridos guerrilleritos", tambien recuerdo su alegría cuando los dos aviones voltearon las torres, tambien cuando volaron las estaciones de Madrid, mas varias cosas mas que dan para escribir un libro, sería bueno distinguir a Carlotto y demás de esta mujer que enloda con su lengua venenosa a una causa por demás justa.
Este es un pas muy extraño a 30 años del golpe Telerman firma un convenio con Hebe para "establecer vínculos de cooperación mutua a fin de programar, promover y ejecutar proyectos e iniciativas de interés en común" y a la vez dejan cesante a la jefa del Banco de Datos Geneticos, mañana descubren una placa a los trabajadores de salud desaparecidos pero en ningun hospital sino en Carlos Pelegrini 313. Y volviendo al soft pandasofware ofrece no se cuanta guita para quien ayude al "acceso universal, igualitario y seguro de las tecnologías de la información". Cada dia que pasa me doy cuenta que se o entiendo menos :=/ l0biz0n
.... MADRES DE LA PLAZA EL PUEBLO LAS ABRAZA MADRES DE LA PLAZA EL PUEBLO LAS ABRAZA Hernan, hebe podra aveces hacer declaraciones fuertes, y hasta se equivoca, porqeu sabes que es una persona! en lugar de poner un monton de cosas contra ella, cosas algunas que opto por no contestar por carecer de sentido aclarar ciertas cosas planteate que haces vos todos los dias, cual es tu participacion para el cambio si tenes la decima parte de los ovarios que ella y todas las madres tienen y han puesto, si te podes permitir pensar solidario dando lo mas importante qeu tenes, la vida, para el cambio 1976 - 2006 NUNCA MAS!!! hoy a las 17 todos al congreso No perdonamos No nos reconciliamos 30 000 compañeras y compañeros desaparecidos presentes ahora y siempre On Wednesday 22 March 2006 20:53, Herman Maseberg wrote:
On 3/22/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Acabo de recibir un pedido de David Sugar para que reenvie este mail a SOLAR
Date: Miércoles 22 Marzo 2006 18:51 From: David Sugar <[email protected]> To: [email protected]
I see Federico Heinz has written to the Directors of Solar about Madres, and Pablo Napoli about Stefano's banishment from the list. As I witnessed this event, I thought it was only appropriate that I respond, in that what Federico Heinz and Napoli wrote are in fact a fabrication.
First, the source of this conflict really goes to Richard's refusal to speak at the Madres University, an act I happen to feel was a national insult. This happened because Federico Heinz convinced him, as Richard said to me directly, that the Madres University teaches radicals and terrorist ideas, and spoke in active support of the 9/11 attack on the U.S. These were the things Richard told me Heinz said that convinced him not to speak at Madres. I do fully trust what Richard told me on this.
Que yo sepa Bonafini fue declarada persona no grata en una escuela de Comodoro por hablarles a nenes de menos de 12 años como "mis queridos guerrilleritos", tambien recuerdo su alegría cuando los dos aviones voltearon las torres, tambien cuando volaron las estaciones de Madrid, mas varias cosas mas que dan para escribir un libro, sería bueno distinguir a Carlotto y demás de esta mujer que enloda con su lengua venenosa a una causa por demás justa.
On 3/24/06, Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
.... MADRES DE LA PLAZA EL PUEBLO LAS ABRAZA MADRES DE LA PLAZA EL PUEBLO LAS ABRAZA
Hernan, hebe podra aveces hacer declaraciones fuertes, y hasta se equivoca, porqeu sabes que es una persona!
No se equivoca, todo lo que dice tiene un objetivo, y precisamente no es un mensaje de paz, por eso hago la distincion entre ella y las demás madres y las abuelas. en lugar de poner un monton de cosas contra ella, cosas algunas que opto por
no contestar por carecer de sentido aclarar ciertas cosas planteate que haces vos todos los dias, cual es tu participacion para el cambio
Que no carece de sentido?, que dijo lo que dijo sobre la voladura de las torres o las estaciones de madrid?, eso si que carece de sentido, por lo menos para personas normales o en su sano juicio. si tenes la decima parte de los ovarios que ella y todas las madres tienen y
han puesto, si te podes permitir pensar solidario dando lo mas importante qeu tenes, la vida, para el cambio
Ovarios seguro que no :) La vida, para el cambio, que cambio ?, dejemonos de sermonear con boludeces, por favor. 1976 - 2006
NUNCA MAS!!! hoy a las 17 todos al congreso
No perdonamos No nos reconciliamos
Lindo mensaje de paz !!
On 3/24/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
No perdonamos No nos reconciliamos
Lindo mensaje de paz !!
no perdonar no es violencia. si a mi me torturas y matas un hijo, creeme que no te voy a perdonar... pero no por eso seria violento. violencia seria decir que a vos tambien te tienen que torturar y matar. y el mensaje (ni el de vladimir ni el de las madres) no dice eso ni muchisimo menos. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 3/24/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 3/24/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
No perdonamos No nos reconciliamos
Lindo mensaje de paz !!
no perdonar no es violencia. si a mi me torturas y matas un hijo, creeme que no te voy a perdonar... pero no por eso seria violento.
Los responsables han sido juzgados y condenados, seguramente faltan varios mas de ambos lados en la carcel, puede ser que sea dificil y hasta imposible perdonar pero justamente lo que cuestionaba es la frase "no nos reconciliamos", eso queda claro porque cualquier acto (y saco a las madres fundadoras y abuelas) de los grupos HIJOS, quebracho y todos los partiduchos de ultra-izquierda que no llegan al 0,1 % en cualquier elección termina en actos violentos, sino mirar hoy el noticiero basta y sobra. Nunca se reconciliaran y en realidad tampoco la sociedad los quiere, mejor dicho los quiere ...presos.
On 3/24/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
On 3/24/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 3/24/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
No perdonamos No nos reconciliamos
Lindo mensaje de paz !!
no perdonar no es violencia. si a mi me torturas y matas un hijo, creeme que no te voy a perdonar... pero no por eso seria violento.
Los responsables han sido juzgados y condenados,
Pido disculpas por omitir que también habían sido indultados por menem, algo inperdonable.
Los responsables han sido juzgados y condenados, seguramente faltan varios mas de ambos lados en la carcel, puede ser que sea dificil y hasta imposible perdonar pero justamente lo que cuestionaba es la frase "no nos reconciliamos", eso queda claro porque cualquier acto (y saco a las madres fundadoras y abuelas) de los grupos HIJOS, quebracho y todos los partiduchos de ultra-izquierda que no llegan al 0,1 % en cualquier elección termina en actos violentos, sino mirar hoy el noticiero basta y sobra. Nunca se reconciliaran y en realidad tampoco la sociedad los quiere, mejor dicho los quiere ...presos.
A la persona que escribe algo así... le gusta el Software Libre o el sofware gratis? Porque de Libertad no parece que entienda mucho...
On 3/24/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Los responsables han sido juzgados y condenados, seguramente faltan varios mas de ambos lados en la carcel, puede ser que sea dificil y hasta imposible perdonar pero justamente lo que cuestionaba es la frase "no nos reconciliamos", eso queda claro porque cualquier acto (y saco a las madres fundadoras y abuelas) de los grupos HIJOS, quebracho y todos los partiduchos de ultra-izquierda que no llegan al 0,1 % en cualquier elección termina en actos violentos, sino mirar hoy el noticiero basta y sobra. Nunca se reconciliaran y en realidad tampoco la sociedad los quiere, mejor dicho los quiere ...presos.
A la persona que escribe algo así... le gusta el Software Libre o el sofware gratis? Porque de Libertad no parece que entienda mucho...
Que no te gusta de lo que escribí?, sé más explícito y por favor no
mezcles el SL con esto, o ahora lo único que falta es que hay que ser de izquierda para usarlo, por otro lado me parece patético que hablen de libertad en todos los casos menos en Cuba por ejemplo donde hay personas presas por opinar lo contrario.
On Sat, 25 Mar 2006 10:25:31 -0300 "Herman Maseberg" <[email protected]> wrote: ..
mezcles el SL con esto, o ahora lo único que falta es que hay que ser de izquierda para usarlo, por otro lado me parece patético que hablen de libertad en todos los casos menos en Cuba por ejemplo donde hay personas presas por opinar lo contrario.
Hay personas presas por agredir y tomar acciones en contra de la poblacion y su gobierno. Estas son juzgadas por las leyes de ese pais y condenadas. No veo nada raro en eso. Eeuu mantiene en Guantanamo personas sin juicio detenidas por ejemplo. El socialismo no es que todos podamos agredir a la poblacion y atentar contra el gobierno libremente. Es un cambio social, politico y economico de un regimen en el que gobiernan las mayorias reales no solo las electorales. Siendo que estas ultimas ponen un candidato y solo podemos decir si o no. Sin contar que nos venden "gato" por "liebre" casi siempre. Y no todo lo que dice CNN es cierto. El socialismo no es perfecto, es perfectible, pero es mas justo que el capitalismo. Ademas si por mas de 45 años ese sistema ha funcionado para Cuba, bien por Cuba y quienes viven ahi. Aca en argentina y demas paises latinoamericanos no hemos tenido esa suerte Cambiamos de gobierno, orientacion del gobierno, ideas economicas, objetivos sociales cada 6 años Los que se van no cuentan en ningun pais, no en Cuba ni en argentina. Muchos se van de Cuba por no estar de acuerdo con la politica del gobierno, lo mismo pasa en cualquier pais del mundo. Hay mas argentinos fuera de argentina que cubanos fuera de cuba por ejemplo. La misma idea sea aplica para uruguay que es un pais paqueño tambien. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Violencia es mentir" Patricio Rey "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
Donde se jusgaron ? presos? ja lindo chiste en una fecha tan dura los pocos que no fueron indultados ni safaron de las leyes de alfonso estan en hermosas casas conm muchisima libertad dos lados? mmmmm mucho pescado podrido, demasiado cemento para hundir cuerpos On Friday 24 March 2006 21:57, Herman Maseberg wrote:
On 3/24/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 3/24/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
No perdonamos No nos reconciliamos
Lindo mensaje de paz !!
no perdonar no es violencia. si a mi me torturas y matas un hijo, creeme que no te voy a perdonar... pero no por eso seria violento.
Los responsables han sido juzgados y condenados, seguramente faltan varios mas de ambos lados en la carcel, puede ser que sea dificil y hasta imposible perdonar pero justamente lo que cuestionaba es la frase "no nos reconciliamos", eso queda claro porque cualquier acto (y saco a las madres fundadoras y abuelas) de los grupos HIJOS, quebracho y todos los partiduchos de ultra-izquierda que no llegan al 0,1 % en cualquier elección termina en actos violentos, sino mirar hoy el noticiero basta y sobra. Nunca se reconciliaran y en realidad tampoco la sociedad los quiere, mejor dicho los quiere ...presos.
On Fri, 24 Mar 2006 20:08:05 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 3/24/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
No perdonamos No nos reconciliamos
Lindo mensaje de paz !!
no perdonar no es violencia. si a mi me torturas y matas un hijo, creeme que no te voy a perdonar... pero no por eso seria violento.
Yo si. Eso si. No provocaria tu muerte, si una justa condena de por vida en un pabellon de presos comunes. Asumo que eso sera suficiente castigo.
violencia seria decir que a vos tambien te tienen que torturar y matar. y el mensaje (ni el de vladimir ni el de las madres) no dice eso ni muchisimo menos.
"Violencia es mentir" happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Violencia es mentir" Patricio Rey "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
Daniel Olivera wrote:
On Fri, 24 Mar 2006 20:08:05 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 3/24/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
No perdonamos No nos reconciliamos Lindo mensaje de paz !!
no perdonar no es violencia. si a mi me torturas y matas un hijo, creeme que no te voy a perdonar... pero no por eso seria violento.
Yo si. Eso si. No provocaria tu muerte, si una justa condena de por vida en un pabellon de presos comunes. Asumo que eso sera suficiente castigo.
Daniel, cuando decís "yo si" te referís a que vos sí serías violento porque los meterías en la carcel? Pero eso que decís no es ser violento, no es violencia condenar a los culpables de un crimen. Eso es simplemente Justicia.
On Fri, 24 Mar 2006 23:09:21 -0300 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote: ..
Daniel, cuando decís "yo si" te referís a que vos sí serías violento porque los meterías en la carcel? Pero eso que decís no es ser violento, no es violencia condenar a los culpables de un crimen. Eso es simplemente Justicia.
La justicia puede ser una forma de violencia. Justificada. El criminal cree que es impune, la justicia violenta su vida, con la verdad y le impone un castigo. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Violencia es mentir" Patricio Rey "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
Daniel Olivera wrote:
On Fri, 24 Mar 2006 23:09:21 -0300 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
..
Daniel, cuando decís "yo si" te referís a que vos sí serías violento porque los meterías en la carcel? Pero eso que decís no es ser violento, no es violencia condenar a los culpables de un crimen. Eso es simplemente Justicia.
La justicia puede ser una forma de violencia. Justificada. El criminal cree que es impune, la justicia violenta su vida, con la verdad y le impone un castigo.
Fijate el otro mail que le respondí a Santiago, ahí doy una definición de violencia que a la vez explica por qué esto que decís no es violencia.
Herman Maseberg wrote:
No perdonamos No nos reconciliamos
Lindo mensaje de paz !!
Hernán, para perdonar tiene que haber un arrpentido además de uno que perdone, y por ahora no tenemos arrepentidos. Además, al arrepentido, si es sincero, se lo podría perdonar moralmente, pero igual debería cumplir su pena. Por ahora es obvio que no hay a quién perdonar, y en cuanto a reconciliación... nop, eso no será posible jamás... sori
hernan parece que haber trabajado para una de las mentoras del golpe dejo secuelas en vos On Friday 24 March 2006 19:54, Herman Maseberg wrote:
On 3/24/06, Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
.... MADRES DE LA PLAZA EL PUEBLO LAS ABRAZA MADRES DE LA PLAZA EL PUEBLO LAS ABRAZA
Hernan, hebe podra aveces hacer declaraciones fuertes, y hasta se equivoca, porqeu sabes que es una persona!
No se equivoca, todo lo que dice tiene un objetivo, y precisamente no es un mensaje de paz, por eso hago la distincion entre ella y las demás madres y las abuelas.
en lugar de poner un monton de cosas contra ella, cosas algunas que opto por
no contestar por carecer de sentido aclarar ciertas cosas planteate que haces vos todos los dias, cual es tu participacion para el cambio
Que no carece de sentido?, que dijo lo que dijo sobre la voladura de las torres o las estaciones de madrid?, eso si que carece de sentido, por lo menos para personas normales o en su sano juicio.
si tenes la decima parte de los ovarios que ella y todas las madres tienen y
han puesto, si te podes permitir pensar solidario dando lo mas importante qeu tenes, la vida, para el cambio
Ovarios seguro que no :) La vida, para el cambio, que cambio ?, dejemonos de sermonear con boludeces, por favor.
1976 - 2006
NUNCA MAS!!! hoy a las 17 todos al congreso
No perdonamos No nos reconciliamos
Lindo mensaje de paz !!
On 3/25/06, Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
hernan parece que haber trabajado para una de las mentoras del golpe dejo secuelas en vos
Aclaremos algo, donde laburo no es de tu incumbencia, OK?, me da lo que
necesito para mi familia, no voy a comentar si estoy de acuerdo o no con las cosas que hizo o no hizo con un boludito como vos para poner en riesgo su sustento. Si te molestan mis comentarios lo podemos arreglar cara a cara donde vos digas, te parece?
On Sat, 25 Mar 2006 21:07:56 -0300 "Herman Maseberg" <[email protected]> wrote:
On 3/25/06, Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
hernan parece que haber trabajado para una de las mentoras del golpe dejo secuelas en vos
Aclaremos algo, donde laburo no es de tu incumbencia, OK?, me da lo que
necesito para mi familia, no voy a comentar si estoy de acuerdo o no con las cosas que hizo o no hizo con un boludito como vos para poner en riesgo su sustento. Si te molestan mis comentarios lo podemos arreglar cara a cara donde vos digas, te parece?
Solo tenes que responder asi si sos muy inseguro o muy ignorante. Recorda que Vlady tiene compañeros no esta solo. Aca hay uno si se necesita. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Violencia es mentir" Patricio Rey "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
Daniel Olivera wrote:
On Sat, 25 Mar 2006 21:07:56 -0300 "Herman Maseberg" <[email protected]> wrote:
On 3/25/06, Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
hernan parece que haber trabajado para una de las mentoras del golpe dejo secuelas en vos
Aclaremos algo, donde laburo no es de tu incumbencia, OK?, me da lo que necesito para mi familia, no voy a comentar si estoy de acuerdo o no con las cosas que hizo o no hizo con un boludito como vos para poner en riesgo su sustento. Si te molestan mis comentarios lo podemos arreglar cara a cara donde vos digas, te parece?
Solo tenes que responder asi si sos muy inseguro o muy ignorante. Recorda que Vlady tiene compañeros no esta solo. Aca hay uno si se necesita.
Acá hay otro, y habría más si hiciera falta. Aunque estoy tentado de decir que en realidad lo que tenemos y que no tienen los fachos y los mediocres no es compañeros, sino moral y escrúpulos, pero no lo voy a decir porque del chicaneo ya hablamos con Santiago, y estábamos de acuerdo en que no ayuda :-P Vieron cómo el círculo cierra? Esta conversación parecía que se había salido del tema original, pero ahora vuelve a tener relación indirecta con el problema de Heinz...
On 3/25/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
On Sat, 25 Mar 2006 21:07:56 -0300 "Herman Maseberg" <[email protected]> wrote:
On 3/25/06, Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
hernan parece que haber trabajado para una de las mentoras del golpe dejo secuelas en vos
Aclaremos algo, donde laburo no es de tu incumbencia, OK?, me da lo que
necesito para mi familia, no voy a comentar si estoy de acuerdo o no con las cosas que hizo o no hizo con un boludito como vos para poner en riesgo su sustento. Si te molestan mis comentarios lo podemos arreglar cara a cara donde vos digas, te parece?
Solo tenes que responder asi si sos muy inseguro o muy ignorante.
Me parece que es la forma correcta de contestar a una chicana, puede ser que sea ignorante en varios temas, y en otros no, hay que seguir aprendiendo :) Recorda que Vlady tiene compañeros no esta solo.
Aca hay uno si se necesita.
Ah bueno, ahora sí que me asusté :)
On Mon, 27 Mar 2006 09:52:23 -0300 "Herman Maseberg" <[email protected]> wrote: ..
Recorda que Vlady tiene compañeros no esta solo.
Aca hay uno si se necesita.
Ah bueno, ahora sí que me asusté :)
Si tu crees que defender a un compañero es para asustarte. Realmente no entendiste nada y confirmas tu ignorancia. Lo que debes comprender es que por Vladimir, yo me pongo de su lado por ti no. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Violencia es mentir" Patricio Rey "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On 3/25/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
On 3/25/06, Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
hernan parece que haber trabajado para una de las mentoras del golpe dejo secuelas en vos
Aclaremos algo, donde laburo no es de tu incumbencia, OK?, me da lo que
necesito para mi familia, no voy a comentar si estoy de acuerdo o no con las cosas que hizo o no hizo con un boludito como vos para poner en riesgo su sustento. Si te molestan mis comentarios lo podemos arreglar cara a cara donde vos digas, te parece?
Queres decir que si te bajan el sueldo o te rajan cambia el punto de vista? :)
muchachos por favor cortemosla. me parece de cuarta que nos chicaneemos con donde trabaja cada uno, pero peor todavia arreglar para cag*rnos a trompadas, y mas grave que encima se sumen voluntarios para cag*rnos a trompadas entre todos :S de onda lo digo; cada uno hace lo que quiere, pero me parece que nos fuimos bastante al carajo. se supone que somos compañeros de una misma organizacion, no adolescentes que se encuentran en una esquina porque se les terminan las palabras. saludos, -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Bueno aprovecho el hilo para agradecer la forma en que saltaron dos compañeros que ni ellos ni yo caeriamso tan bajo de irnos a las trompadas por algo asi...... no es una cuestion de donde trabajas sino de la postura qeu tomas...... por lo de compañeros de una organizacion, ojo al piojo, esto es solar cafe ;-) saludos! On Sunday 26 March 2006 01:45, Santiago Roza wrote:
muchachos por favor cortemosla. me parece de cuarta que nos chicaneemos con donde trabaja cada uno, pero peor todavia arreglar para cag*rnos a trompadas, y mas grave que encima se sumen voluntarios para cag*rnos a trompadas entre todos :S
de onda lo digo; cada uno hace lo que quiere, pero me parece que nos fuimos bastante al carajo. se supone que somos compañeros de una misma organizacion, no adolescentes que se encuentran en una esquina porque se les terminan las palabras.
saludos,
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Sun, 26 Mar 2006 01:45:06 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
muchachos por favor cortemosla. me parece de cuarta que nos chicaneemos con donde trabaja cada uno, pero peor todavia arreglar para cag*rnos a trompadas, y mas grave que encima se sumen voluntarios para cag*rnos a trompadas entre todos :S
de onda lo digo; cada uno hace lo que quiere, pero me parece que nos fuimos bastante al carajo. se supone que somos compañeros de una misma organizacion, no adolescentes que se encuentran en una esquina porque se les terminan las palabras.
saludos,
La propuesta y la amenaza fueron de Herman contra Vladimir. No al reves. Si alguien amenaza a un compañero es muy posible que salgamos en su defensa. Si quizas hubiese usado un metodo mas civilizado que amenazar con agredir fisicamente a alguien, seria otra la reaccion. Pero no fue asi. Vos soles tratar de ser neutral, pero lamento informarte que la neutralidad no existe. "No somos adolescentes que se encuentran en una esquina". Somos compañeros de Vladimir que salimos a portarnos como tales, cuando alguien amenazo con agredirlo fisicamente. Trangresdiendo, quien amenazo, las reglas de convivencia y proponiendo una agresion fisica como medio de comunicacion o expresion de su posicion. Eso es algo que solo alguien muy irracional o muy ignorante puede hacer. Si somos civilizados creo que el idioma español ofrece una muy amplia gama de posibilidades para expresar nuestra posicion y nuestras emociones sin tener que amenazar a alguien agrediendolo fisicamsnte como propuso Herman. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Violencia es mentir" Patricio Rey "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On 3/26/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
La propuesta y la amenaza fueron de Herman contra Vladimir. No al reves.
vladimir se desubico primero, herman se desubico peor despues; no habia necesidad de que siguiesemos agregando desubicaciones. de paso yo no vi ninguna amenaza; si una invitacion (totalmente fuera de lugar es cierto) a cag*rse a trompadas voluntariamente. basta con que vladimir tenga el criterio como para no aceptar la propuesta, (que seguro lo va a tener) y ahi no va a haber necesidad de que nadie "defienda" a nadie.
Vos soles tratar de ser neutral, pero lamento informarte que la neutralidad no existe.
no, de ningun modo. de hecho si algo hago mal aca es discutir demasiado y tomar posicion mas seguido de lo que me convendria... pero solo desde los argumentos. si trato de no entrar en chicanas, y mucho menos de ofrecerme a cag*rme a trompadas con nadie... pero eso no es buscar la neutralidad ni mucho menos. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On Sun, 26 Mar 2006 22:30:46 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 3/26/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
La propuesta y la amenaza fueron de Herman contra Vladimir. No al reves.
vladimir se desubico primero, herman se desubico peor despues; no habia necesidad de que siguiesemos agregando desubicaciones.
Vladimir no amenazo con agredirlo fisicamente. No existe la neutralidad. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Violencia es mentir" Patricio Rey "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On 3/27/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
On Sun, 26 Mar 2006 22:30:46 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 3/26/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
La propuesta y la amenaza fueron de Herman contra Vladimir. No al reves.
vladimir se desubico primero, herman se desubico peor despues; no habia necesidad de que siguiesemos agregando desubicaciones.
Vladimir no amenazo con agredirlo fisicamente. No existe la neutralidad.
Yo tampoco amenacé pero me gusta arreglar las cosas cara a cara, en esta
discusión lo único que faltaba es juzgar a las personas por el lugar donde trabaja, o sea que ahora además de buscar un laburo bueno hay que averiguar si la empresa tuvo participación en un golpe donde encima casi la mayoría de la población estaba de acuerdo (como en los demás por cierto), lo que vendría después que fue lo realmente trágico no lo esperaba nadie de los que apoyó en su momento derrocar a una incapaz que no podía controlar nada.
Yo tampoco amenacé pero me gusta arreglar las cosas cara a cara, en esta discusión lo único que faltaba es juzgar a las personas por el lugar donde trabaja, o sea que ahora además de buscar un laburo bueno hay que averiguar si la empresa tuvo participación en un golpe donde encima casi la mayoría de la población estaba de acuerdo (como en los demás por cierto), lo que vendría después que fue lo realmente trágico no lo esperaba nadie de los que apoyó en su momento derrocar a una incapaz que no podía controlar nada.
Lo que vendria despues? A vos te parece que un golpe de Estado no es tragico? Suprimir Libertadores no es tragico? Que alguien asume el poder sin que lo hayan elegido no es tragico? Cagarse en la Democracia no es tragico? "Argentinos a triunfar" :) "Derechos y Humanos" :) _______________________________________________
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