Mapa de la inseguridad
http://www.mastermagazine.info/articulo/13440.php Este software (http://www.mapadelainseguridad.com/) accesible desde Internet con la ayuda de Google Earth es una muestra de la injerencia que tiene la tecnología informática en nuestras vidas, de la responsabilidad o irresponsabilidad de algunos proyectos, de las "nuevas" tendencias de la "Web 2.0" (las personas son las que arman el contenido de Internet) en acción, y de ideas -al menos- controvertidas. Hace un par de días bromeábamos con unos amigos mientras veíamos tal Mapa de la Inseguridad desde un laboratorio informático libre. Lo llamativo de tal emprendimiento era que vos podías agregar al mentado Mapa cualquier delito (hurto/robo, robo con armas, lesiones, venta de droga, secuestros, abuso, violación, homicidio), o sea, denunciar algo, fuera verdad o no, y sin demasiado control. No habría que asombrarse de esto dado que es similar a la forma que utilizamos para agregar datos en lugares como Wikipedia... pero sólo similar: en el Mapa de la Inseguridad el software no es libre, el contenido no es de la gente dado que tiene un copyright represivo tradicional, todo le pertenece al Instituto de Seguridad y Justicia... ¡qué inseguridad! Uno de nosotros bromeaba con la idea de que, si fuera esto muy serio y la gente se lo tomara en serio, algún vivo podría denunciar decenas de delitos cercanos a una propiedad que quisiera comprar, esperando que el precio del lugar baje en picada y así comprarla con tal beneficio especulativo... otro bromeaba con que se podrían denunciar robos de ideologías, etc. Más allá de la broma, los responsables de la creación se encuentran en el Instituto de Seguridad y Justicia de la Fundación Unidos del Sud, cuyo Secretario es el conocido político de derecha Francisco de Narváez, quien cuenta en su blog que el Mapa es visitado por mucha gente, no sólo de Argentina, sino también del exterior, principalmente desde EEUU, Brasil, España, México, y Alemania. Allí cita apoyos tanto desde oficialismo (Daniel Scioli) como desde parte de la oposición (Margarita Stolbizer), e incluso habla sobre la repercusión que tuvo el sitio web en Blogs de Internet, "especialistas" que se hicieron eco del asunto sin ninguna visión crítica. Siendo que toda la propuesta es bastante retrógrada, quizá lo más retrógrado esté en el punto de denuncia de venta de drogas (el 11%), si tenemos en cuenta que los máximos beneficiarios de tal actividad no están en las calles vendiendo al pormenor, son en general grandes mafias entreveradas con el Estado. ¿Pero es retrógrada la propuesta o la situación social? Ambas cosas: la barbarie en la que solemos vivir en Argentina y otros países coloniales, desde la explotación laboral (¡robo que no se denuncia en ese mapa!), la inflación que eleva el costo de vida y sumerge a grandes sectores de la población en la pobreza, la violación a los Derechos Humanos (tampoco se denuncia el hambre o la desnutrición, cosas que realmente crean "inseguridad") hasta los crímenes de toda clase contra seres humanos y animales, son producto de algo sistémico, enraizado en toda una forma histórica de vida, producción y reproducción de la vida, llamada en general Capitalismo. Socialistas totalitarios y también socialistas libertarios suelen poner de relieve la disminución de actos de barbarie como violaciones, robos y otras lacras de este tipo de sociedad durante las revoluciones sociales como por ejemplo La Comuna de París, la revolución rusa de Octubre o la revolución española del 36-37. Sería verdaderamente iluso pensar que todas estas cosas se terminarían con un cambio de régimen, dado que la perversión se supone que es intrínseca al ser humano, o al menos las estructuras psicológicas perversas -como por ejemplo la de un violador- parecen no determinadas completamente por el contexto económico-social y aparentemente un violador siempre seguiría siendo violador, tal como un genocida (ejemplo: Videla, Hitler) no se arrepentiría del hecho de haber asesinado decenas, centenares, miles o millones de personas, de forma directa o indirecta, y lo volvería a hacer. Sería muy bueno quizá elaborar un mapa de la injusticia, la desigualdad, el analfabetismo, el desempleo, la falta de hogar propio, la explotación laboral, la corrupción, la xenofobia, y el maltrato en general, el vaciamiento de los hospitales, aspectos mayormente sistémicos que crean una verdadera "inseguridad" en la población. Por ejemplo: ¿Cómo formar una familia si no se tiene una mínima seguridad laboral y una casa propia? ¿Cómo planificar un futuro feliz y más o menos seguro en la condición de barbarie en la que viven millones de trabajadores? -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas
Muy bueno. Aquí salió otro análisis del mismo asunto: http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/contratapa/13-116600.html 2008/12/13 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
http://www.mastermagazine.info/articulo/13440.php
Este software (http://www.mapadelainseguridad.com/) accesible desde Internet con la ayuda de Google Earth es una muestra de la injerencia que tiene la tecnología informática en nuestras vidas, de la responsabilidad o irresponsabilidad de algunos proyectos, de las "nuevas" tendencias de la "Web 2.0" (las personas son las que arman el contenido de Internet) en acción, y de ideas -al menos- controvertidas.
Hace un par de días bromeábamos con unos amigos mientras veíamos tal Mapa de la Inseguridad desde un laboratorio informático libre. Lo llamativo de tal emprendimiento era que vos podías agregar al mentado Mapa cualquier delito (hurto/robo, robo con armas, lesiones, venta de droga, secuestros, abuso, violación, homicidio), o sea, denunciar algo, fuera verdad o no, y sin demasiado control.
No habría que asombrarse de esto dado que es similar a la forma que utilizamos para agregar datos en lugares como Wikipedia... pero sólo similar: en el Mapa de la Inseguridad el software no es libre, el contenido no es de la gente dado que tiene un copyright represivo tradicional, todo le pertenece al Instituto de Seguridad y Justicia... ¡qué inseguridad!
Uno de nosotros bromeaba con la idea de que, si fuera esto muy serio y la gente se lo tomara en serio, algún vivo podría denunciar decenas de delitos cercanos a una propiedad que quisiera comprar, esperando que el precio del lugar baje en picada y así comprarla con tal beneficio especulativo... otro bromeaba con que se podrían denunciar robos de ideologías, etc.
Más allá de la broma, los responsables de la creación se encuentran en el Instituto de Seguridad y Justicia de la Fundación Unidos del Sud, cuyo Secretario es el conocido político de derecha Francisco de Narváez, quien cuenta en su blog que el Mapa es visitado por mucha gente, no sólo de Argentina, sino también del exterior, principalmente desde EEUU, Brasil, España, México, y Alemania. Allí cita apoyos tanto desde oficialismo (Daniel Scioli) como desde parte de la oposición (Margarita Stolbizer), e incluso habla sobre la repercusión que tuvo el sitio web en Blogs de Internet, "especialistas" que se hicieron eco del asunto sin ninguna visión crítica.
Siendo que toda la propuesta es bastante retrógrada, quizá lo más retrógrado esté en el punto de denuncia de venta de drogas (el 11%), si tenemos en cuenta que los máximos beneficiarios de tal actividad no están en las calles vendiendo al pormenor, son en general grandes mafias entreveradas con el Estado.
¿Pero es retrógrada la propuesta o la situación social? Ambas cosas: la barbarie en la que solemos vivir en Argentina y otros países coloniales, desde la explotación laboral (¡robo que no se denuncia en ese mapa!), la inflación que eleva el costo de vida y sumerge a grandes sectores de la población en la pobreza, la violación a los Derechos Humanos (tampoco se denuncia el hambre o la desnutrición, cosas que realmente crean "inseguridad") hasta los crímenes de toda clase contra seres humanos y animales, son producto de algo sistémico, enraizado en toda una forma histórica de vida, producción y reproducción de la vida, llamada en general Capitalismo.
Socialistas totalitarios y también socialistas libertarios suelen poner de relieve la disminución de actos de barbarie como violaciones, robos y otras lacras de este tipo de sociedad durante las revoluciones sociales como por ejemplo La Comuna de París, la revolución rusa de Octubre o la revolución española del 36-37.
Sería verdaderamente iluso pensar que todas estas cosas se terminarían con un cambio de régimen, dado que la perversión se supone que es intrínseca al ser humano, o al menos las estructuras psicológicas perversas -como por ejemplo la de un violador- parecen no determinadas completamente por el contexto económico-social y aparentemente un violador siempre seguiría siendo violador, tal como un genocida (ejemplo: Videla, Hitler) no se arrepentiría del hecho de haber asesinado decenas, centenares, miles o millones de personas, de forma directa o indirecta, y lo volvería a hacer.
Sería muy bueno quizá elaborar un mapa de la injusticia, la desigualdad, el analfabetismo, el desempleo, la falta de hogar propio, la explotación laboral, la corrupción, la xenofobia, y el maltrato en general, el vaciamiento de los hospitales, aspectos mayormente sistémicos que crean una verdadera "inseguridad" en la población. Por ejemplo: ¿Cómo formar una familia si no se tiene una mínima seguridad laboral y una casa propia? ¿Cómo planificar un futuro feliz y más o menos seguro en la condición de barbarie en la que viven millones de trabajadores?
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El Sáb 13 Dic 2008, Pablo Manuel Rizzo escribió: | Muy bueno. Aquí salió otro análisis del mismo asunto: | | http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/contratapa/13-116600.ht |ml Gracias, copado, lo añadí al artículo :D | 2008/12/13 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > http://www.mastermagazine.info/articulo/13440.php | > | > | > Este software (http://www.mapadelainseguridad.com/) | > accesible desde Internet con la ayuda de Google Earth es una | > muestra de la injerencia que tiene la tecnología informática en | > nuestras vidas, de la responsabilidad o irresponsabilidad de | > algunos proyectos, de las "nuevas" tendencias de la "Web 2.0" | > (las personas son las que arman el contenido de Internet) en | > acción, y de ideas -al menos- controvertidas. | > | > Hace un par de días bromeábamos con unos amigos mientras | > veíamos tal Mapa de la Inseguridad desde un laboratorio | > informático libre. Lo llamativo de tal emprendimiento era que | > vos podías agregar al mentado Mapa cualquier delito (hurto/robo, | > robo con armas, lesiones, venta de droga, secuestros, abuso, | > violación, homicidio), o sea, denunciar algo, fuera verdad o no, | > y sin demasiado control. | > | > No habría que asombrarse de esto dado que es similar a la | > forma que utilizamos para agregar datos en lugares como | > Wikipedia... pero sólo similar: en el Mapa de la Inseguridad el | > software no es libre, el contenido no es de la gente dado que | > tiene un copyright represivo tradicional, todo le pertenece al | > Instituto de Seguridad y Justicia... ¡qué inseguridad! | > | > Uno de nosotros bromeaba con la idea de que, si fuera esto | > muy serio y la gente se lo tomara en serio, algún vivo podría | > denunciar decenas de delitos cercanos a una propiedad que | > quisiera comprar, esperando que el precio del lugar baje en | > picada y así comprarla con tal beneficio especulativo... otro | > bromeaba con que se podrían denunciar robos de ideologías, etc. | > | > Más allá de la broma, los responsables de la creación se | > encuentran en el Instituto de Seguridad y Justicia de la | > Fundación Unidos del Sud, cuyo Secretario es el conocido | > político de derecha Francisco de Narváez, quien cuenta en su | > blog que el Mapa es visitado por mucha gente, no sólo de | > Argentina, sino también del exterior, principalmente desde | > EEUU, Brasil, España, México, y Alemania. Allí cita apoyos | > tanto desde oficialismo (Daniel Scioli) como desde parte de la | > oposición (Margarita Stolbizer), e incluso habla sobre la | > repercusión que tuvo el sitio web en Blogs de | > Internet, "especialistas" que se hicieron eco del asunto sin | > ninguna visión crítica. | > | > Siendo que toda la propuesta es bastante retrógrada, quizá | > lo más retrógrado esté en el punto de denuncia de venta de | > drogas (el 11%), si tenemos en cuenta que los máximos | > beneficiarios de tal actividad no están en las calles vendiendo | > al pormenor, son en general grandes mafias entreveradas con el | > Estado. | > | > ¿Pero es retrógrada la propuesta o la situación social? | > Ambas cosas: la barbarie en la que solemos vivir en Argentina y | > otros países coloniales, desde la explotación laboral (¡robo que | > no se denuncia en ese mapa!), la inflación que eleva el costo de | > vida y sumerge a grandes sectores de la población en la pobreza, | > la violación a los Derechos Humanos (tampoco se denuncia el | > hambre o la desnutrición, cosas que realmente crean | > "inseguridad") hasta los crímenes de toda clase contra seres | > humanos y animales, son producto de algo sistémico, enraizado en | > toda una forma histórica de vida, producción y reproducción de | > la vida, llamada en general Capitalismo. | > | > Socialistas totalitarios y también socialistas libertarios | > suelen poner de relieve la disminución de actos de barbarie como | > violaciones, robos y otras lacras de este tipo de sociedad | > durante las revoluciones sociales como por ejemplo La Comuna de | > París, la revolución rusa de Octubre o la revolución española | > del 36-37. | > | > Sería verdaderamente iluso pensar que todas estas cosas se | > terminarían con un cambio de régimen, dado que la perversión se | > supone que es intrínseca al ser humano, o al menos las | > estructuras psicológicas perversas -como por ejemplo la de un | > violador- parecen no determinadas completamente por el contexto | > económico-social y aparentemente un violador siempre seguiría | > siendo violador, tal como un genocida (ejemplo: Videla, Hitler) | > no se arrepentiría del hecho de haber asesinado decenas, | > centenares, miles o millones de personas, de forma directa o | > indirecta, y lo volvería a hacer. | > | > Sería muy bueno quizá elaborar un mapa de la injusticia, la | > desigualdad, el analfabetismo, el desempleo, la falta de hogar | > propio, la explotación laboral, la corrupción, la xenofobia, y | > el maltrato en general, el vaciamiento de los hospitales, | > aspectos mayormente sistémicos que crean una verdadera | > "inseguridad" en la población. Por ejemplo: ¿Cómo formar una | > familia si no se tiene una mínima seguridad laboral y una casa | > propia? ¿Cómo planificar un futuro feliz y más o menos seguro en | > la condición de barbarie en la que viven millones de | > trabajadores? | > | > | > | > -- | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para | > Artistas | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar Google es la nueva iglesia católica, te dice qué existe y qué no. .................................................. www.educarsincadenas.org Información, Activismo, Educación y Software Libre
Muy bueno, Marcos! Ayer vi la noticia y me pareció aberrante. Irresponsable, como bien decís. Me parece muy jugosa la posibilidad de armar un "mapa de la injusticia" como contraparte. Espectacular! Realmente me parece que es una actividad de cyberactivismo que puede tener buena repercusión. Qué posibilidades habría de armar algo así? Salú, El 13 de diciembre de 2008 4:26, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
http://www.mastermagazine.info/articulo/13440.php
Este software (http://www.mapadelainseguridad.com/) accesible desde Internet con la ayuda de Google Earth es una muestra de la injerencia que tiene la tecnología informática en nuestras vidas, de la responsabilidad o irresponsabilidad de algunos proyectos, de las "nuevas" tendencias de la "Web 2.0" (las personas son las que arman el contenido de Internet) en acción, y de ideas -al menos- controvertidas.
Hace un par de días bromeábamos con unos amigos mientras veíamos tal Mapa de la Inseguridad desde un laboratorio informático libre. Lo llamativo de tal emprendimiento era que vos podías agregar al mentado Mapa cualquier delito (hurto/robo, robo con armas, lesiones, venta de droga, secuestros, abuso, violación, homicidio), o sea, denunciar algo, fuera verdad o no, y sin demasiado control.
No habría que asombrarse de esto dado que es similar a la forma que utilizamos para agregar datos en lugares como Wikipedia... pero sólo similar: en el Mapa de la Inseguridad el software no es libre, el contenido no es de la gente dado que tiene un copyright represivo tradicional, todo le pertenece al Instituto de Seguridad y Justicia... ¡qué inseguridad!
Uno de nosotros bromeaba con la idea de que, si fuera esto muy serio y la gente se lo tomara en serio, algún vivo podría denunciar decenas de delitos cercanos a una propiedad que quisiera comprar, esperando que el precio del lugar baje en picada y así comprarla con tal beneficio especulativo... otro bromeaba con que se podrían denunciar robos de ideologías, etc.
Más allá de la broma, los responsables de la creación se encuentran en el Instituto de Seguridad y Justicia de la Fundación Unidos del Sud, cuyo Secretario es el conocido político de derecha Francisco de Narváez, quien cuenta en su blog que el Mapa es visitado por mucha gente, no sólo de Argentina, sino también del exterior, principalmente desde EEUU, Brasil, España, México, y Alemania. Allí cita apoyos tanto desde oficialismo (Daniel Scioli) como desde parte de la oposición (Margarita Stolbizer), e incluso habla sobre la repercusión que tuvo el sitio web en Blogs de Internet, "especialistas" que se hicieron eco del asunto sin ninguna visión crítica.
Siendo que toda la propuesta es bastante retrógrada, quizá lo más retrógrado esté en el punto de denuncia de venta de drogas (el 11%), si tenemos en cuenta que los máximos beneficiarios de tal actividad no están en las calles vendiendo al pormenor, son en general grandes mafias entreveradas con el Estado.
¿Pero es retrógrada la propuesta o la situación social? Ambas cosas: la barbarie en la que solemos vivir en Argentina y otros países coloniales, desde la explotación laboral (¡robo que no se denuncia en ese mapa!), la inflación que eleva el costo de vida y sumerge a grandes sectores de la población en la pobreza, la violación a los Derechos Humanos (tampoco se denuncia el hambre o la desnutrición, cosas que realmente crean "inseguridad") hasta los crímenes de toda clase contra seres humanos y animales, son producto de algo sistémico, enraizado en toda una forma histórica de vida, producción y reproducción de la vida, llamada en general Capitalismo.
Socialistas totalitarios y también socialistas libertarios suelen poner de relieve la disminución de actos de barbarie como violaciones, robos y otras lacras de este tipo de sociedad durante las revoluciones sociales como por ejemplo La Comuna de París, la revolución rusa de Octubre o la revolución española del 36-37.
Sería verdaderamente iluso pensar que todas estas cosas se terminarían con un cambio de régimen, dado que la perversión se supone que es intrínseca al ser humano, o al menos las estructuras psicológicas perversas -como por ejemplo la de un violador- parecen no determinadas completamente por el contexto económico-social y aparentemente un violador siempre seguiría siendo violador, tal como un genocida (ejemplo: Videla, Hitler) no se arrepentiría del hecho de haber asesinado decenas, centenares, miles o millones de personas, de forma directa o indirecta, y lo volvería a hacer.
Sería muy bueno quizá elaborar un mapa de la injusticia, la desigualdad, el analfabetismo, el desempleo, la falta de hogar propio, la explotación laboral, la corrupción, la xenofobia, y el maltrato en general, el vaciamiento de los hospitales, aspectos mayormente sistémicos que crean una verdadera "inseguridad" en la población. Por ejemplo: ¿Cómo formar una familia si no se tiene una mínima seguridad laboral y una casa propia? ¿Cómo planificar un futuro feliz y más o menos seguro en la condición de barbarie en la que viven millones de trabajadores?
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas
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2008/12/15 Matías Lennie <[email protected]>:
Muy bueno, Marcos! Ayer vi la noticia y me pareció aberrante. Irresponsable, como bien decís.
No entiendo ¿que tiene de aberrante? ¿Le tienen miedo a la informacion? Ayer consulte el mapa y me enteré de varios delitos cerca de mi casa, incluso confiorme mi sospecha que la gomeria que tengo a una cuadra vende autopartes robadas, y posiblemente merca. Pero lo mas importante que demuestra ese sitio es que nuestros gobernantes o bien son ineptos o están metidos en el delito (o las 2 cosas juntas). Porque si un particular puede hacer eso, el estado bien lo podria hacer (hasta mejor porque cuenta con mas recursos). Pero no lo hace. el estado no nos dá un mapa del delito y lo tienen que hacer los ciudadanos. Estos mapas existen en otros paises, porque aca no? En parte supongo porque todo lo que tiene que ver con estadistica Argentina tiene un deficit. Los mismos medicos aca en los congresos usan estadisticas yankies (que no siempre sirven para nuestra poblacion) porque aca no tenemos.
2008/12/15 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2008/12/15 Matías Lennie <[email protected]>:
Muy bueno, Marcos! Ayer vi la noticia y me pareció aberrante. Irresponsable, como bien decís.
No entiendo ¿que tiene de aberrante? ¿Le tienen miedo a la informacion? Ayer consulte el mapa y me enteré de varios delitos cerca de mi casa, incluso confiorme mi sospecha que la gomeria que tengo a una cuadra vende autopartes robadas, y posiblemente merca. Pero lo mas importante que demuestra ese sitio es que nuestros gobernantes o bien son ineptos o están metidos en el delito (o las 2 cosas juntas). Porque si un particular puede hacer eso, el estado bien lo podria hacer (hasta mejor porque cuenta con mas recursos). Pero no lo hace. el estado no nos dá un mapa del delito y lo tienen que hacer los ciudadanos. Estos mapas existen en otros paises, porque aca no? En parte supongo porque todo lo que tiene que ver con estadistica Argentina tiene un deficit. Los mismos medicos aca en los congresos usan estadisticas yankies (que no siempre sirven para nuestra poblacion) porque aca no tenemos.
Sabías que filtran algunas denuncias que no les convienen políticamente? Además nadie puede verificar si son ciertos esos delitos, lo mas probable es que muchos sean inventados. No parece información, parece desinformación y formación de sensaciones de inseguridad. Lo de siempre pero ahora usando google maps. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
Hola gente Todo esto me genera sensaciones contradictorias. ¿no sería algo similar a la wikipedia, no es la idea de que la gente puede publicar libremente en lugar de que lo haga una autoridad central? Por otro lado también comparto los conceptos en contra, y la idea de hacer otros "mapas" con mayor contenido social, mas alla de la inseguridad. Muchas veces he pensado en algo similar por ejemplo con recomendaciones a favor y en contra de un negocio, un taller mecanico, etc. No les pasa cada vez que se sienten estafados o abusados, que habría que tener una forma de hacerlo público? También es cierto que denunciar un lugar es casi denunciar a una persona, y eso puede dar lugar a cualqueir clase de abusos. Pero ¿no se puede confiar en la gente, como en las wiki y tantos otros sitios colaborativos? ¿no está bueno que si vas a ir a algun lugar y vas a dejar el auto en la calle, puedas saber que se chorearon 200 autos en ese barrio en el ultimo año? ¿vamos a confiar solo en los datos de la policia? Muchas veces he pensado lo mismo respecto de las faltas de tránsito. Uno podría llevar una camara digital y registrar a los que ponen en riesgo la vida de los demas, y en el mejor caso, que las autoridades lo tomen en cuenta, si pescan a un gil cualquiera que la pifio, o a uno que se la pasa al filo todo el tiempo haciendo atrocidades al manejar. No sé, es todo un tema. Difícil, y no estoy del lado del que lo hace y de porque lo hace mucho menos. Pero a veces pienso que lo mejor siempre es abrir la información a la participación de todos. Es mas, se da el caso de que trabajo con mapar socioeconómicos y de otro tipo, y eso no se puede publicar porque hay derechos de autor sobre las cartografías y cosas así (como si ellos hubieran diseñado las ciudades que digitalizan), y eso si que sería buenisimo que lo pudiera consuiltar todo el mundo, y tampoco sucede. En fin, ¿abrir o cerrar? ¿permitir o reprimir? ¿no se genera una contradicción? Y por otro lado, hay montones de cosas que no se pueden denunciar hasta que a sucedió una tragedia, y antes que pase, uno ya está sabiendo que en tal lado pasa tal cosa. Que se yo, como dije: contradicción. No me parece que sea tan claro estar a favor o en contra, mas alla de que ese proyecto en particular este bien o mal manejado politicamente. saludos El 15 de diciembre de 2008 13:14, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2008/12/15 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2008/12/15 Matías Lennie <[email protected]>:
Muy bueno, Marcos! Ayer vi la noticia y me pareció aberrante. Irresponsable, como bien decís.
No entiendo ¿que tiene de aberrante? ¿Le tienen miedo a la informacion? Ayer consulte el mapa y me enteré de varios delitos cerca de mi casa, incluso confiorme mi sospecha que la gomeria que tengo a una cuadra vende autopartes robadas, y posiblemente merca. Pero lo mas importante que demuestra ese sitio es que nuestros gobernantes o bien son ineptos o están metidos en el delito (o las 2 cosas juntas). Porque si un particular puede hacer eso, el estado bien lo podria hacer (hasta mejor porque cuenta con mas recursos). Pero no lo hace. el estado no nos dá un mapa del delito y lo tienen que hacer los ciudadanos. Estos mapas existen en otros paises, porque aca no? En parte supongo porque todo lo que tiene que ver con estadistica Argentina tiene un deficit. Los mismos medicos aca en los congresos usan estadisticas yankies (que no siempre sirven para nuestra poblacion) porque aca no tenemos.
Sabías que filtran algunas denuncias que no les convienen políticamente? Además nadie puede verificar si son ciertos esos delitos, lo mas probable es que muchos sean inventados. No parece información, parece desinformación y formación de sensaciones de inseguridad. Lo de siempre pero ahora usando google maps.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
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-- Hernan Olivera
Perdón pero necesito contestarme: viniendo de de Narváez, no me gusta nada. Pero tambien es posible que casi por error la idea termine teniendo un lado positivo. Pero sigo sin saber El 15 de diciembre de 2008 13:38, Hernan Olivera <[email protected]>escribió:
Hola gente
Todo esto me genera sensaciones contradictorias. ¿no sería algo similar a la wikipedia, no es la idea de que la gente puede publicar libremente en lugar de que lo haga una autoridad central? Por otro lado también comparto los conceptos en contra, y la idea de hacer otros "mapas" con mayor contenido social, mas alla de la inseguridad. Muchas veces he pensado en algo similar por ejemplo con recomendaciones a favor y en contra de un negocio, un taller mecanico, etc. No les pasa cada vez que se sienten estafados o abusados, que habría que tener una forma de hacerlo público? También es cierto que denunciar un lugar es casi denunciar a una persona, y eso puede dar lugar a cualqueir clase de abusos. Pero ¿no se puede confiar en la gente, como en las wiki y tantos otros sitios colaborativos? ¿no está bueno que si vas a ir a algun lugar y vas a dejar el auto en la calle, puedas saber que se chorearon 200 autos en ese barrio en el ultimo año? ¿vamos a confiar solo en los datos de la policia?
Muchas veces he pensado lo mismo respecto de las faltas de tránsito. Uno podría llevar una camara digital y registrar a los que ponen en riesgo la vida de los demas, y en el mejor caso, que las autoridades lo tomen en cuenta, si pescan a un gil cualquiera que la pifio, o a uno que se la pasa al filo todo el tiempo haciendo atrocidades al manejar.
No sé, es todo un tema. Difícil, y no estoy del lado del que lo hace y de porque lo hace mucho menos. Pero a veces pienso que lo mejor siempre es abrir la información a la participación de todos.
Es mas, se da el caso de que trabajo con mapar socioeconómicos y de otro tipo, y eso no se puede publicar porque hay derechos de autor sobre las cartografías y cosas así (como si ellos hubieran diseñado las ciudades que digitalizan), y eso si que sería buenisimo que lo pudiera consuiltar todo el mundo, y tampoco sucede.
En fin, ¿abrir o cerrar? ¿permitir o reprimir? ¿no se genera una contradicción?
Y por otro lado, hay montones de cosas que no se pueden denunciar hasta que a sucedió una tragedia, y antes que pase, uno ya está sabiendo que en tal lado pasa tal cosa.
Que se yo, como dije: contradicción. No me parece que sea tan claro estar a favor o en contra, mas alla de que ese proyecto en particular este bien o mal manejado politicamente.
saludos
El 15 de diciembre de 2008 13:14, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2008/12/15 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2008/12/15 Matías Lennie <[email protected]>:
Muy bueno, Marcos! Ayer vi la noticia y me pareció aberrante. Irresponsable, como bien decís.
No entiendo ¿que tiene de aberrante? ¿Le tienen miedo a la informacion? Ayer consulte el mapa y me enteré de varios delitos cerca de mi casa, incluso confiorme mi sospecha que la gomeria que tengo a una cuadra vende autopartes robadas, y posiblemente merca. Pero lo mas importante que demuestra ese sitio es que nuestros gobernantes o bien son ineptos o están metidos en el delito (o las 2 cosas juntas). Porque si un particular puede hacer eso, el estado bien lo podria hacer (hasta mejor porque cuenta con mas recursos). Pero no lo hace. el estado no nos dá un mapa del delito y lo tienen que hacer los ciudadanos. Estos mapas existen en otros paises, porque aca no? En parte supongo porque todo lo que tiene que ver con estadistica Argentina tiene un deficit. Los mismos medicos aca en los congresos usan estadisticas yankies (que no siempre sirven para nuestra poblacion) porque aca no tenemos.
Sabías que filtran algunas denuncias que no les convienen políticamente? Además nadie puede verificar si son ciertos esos delitos, lo mas probable es que muchos sean inventados. No parece información, parece desinformación y formación de sensaciones de inseguridad. Lo de siempre pero ahora usando google maps.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
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-- Hernan Olivera
-- Hernan Olivera
2008/12/15 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Sabías que filtran algunas denuncias que no les convienen políticamente? Además nadie puede verificar si son ciertos esos delitos, lo mas probable es que muchos sean inventados. No parece información, parece desinformación y formación de sensaciones de inseguridad. Lo de siempre pero ahora usando google maps.
Aunque filtrasen denuncias (¿como sabes?) las que publican igual me sirve. Sobre verificar si es cierto, al estar la direccion y el relato del hecho (dos ladrones robaron en la despensa X, calle Y al N), podes ir y preguntar al dueño de la despensa. Claro que no lo vas a hacer para todos los delitos de toda la provincia, pero para el barrio que te interesa comprar o alquilar una casa, es factible. Muchos delitos tienen la fuente del diario de donde lo sacaron. Por otra parte la mayoria de los delitos no se denuncian en la policia (porque es un tramite, porque sabes que no te ayudara a recuperar nada, porque sabes que la policia esta metida) asi que confio mas en un proyecto comunitario como este que en las estadisticas oficiales. ¿O vos confias mas en la policia? Por otra parte la sensacion de inseguridad no la forma un mapa, está en la calle, todos conocemos al menos alguna victima de algun delito, es algo real, no hace falta inflar. Incluso desde el gobierno (no solo este, sino tradicionalmente en todos) se lo quiere minimizar.
El 15 de diciembre de 2008 12:41, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2008/12/15 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Sabías que filtran algunas denuncias que no les convienen políticamente? Además nadie puede verificar si son ciertos esos delitos, lo mas probable es que muchos sean inventados. No parece información, parece desinformación y formación de sensaciones de inseguridad. Lo de siempre pero ahora usando google maps.
Aunque filtrasen denuncias (¿como sabes?) las que publican igual me sirve. Sobre verificar si es cierto, al estar la direccion y el relato del hecho (dos ladrones robaron en la despensa X, calle Y al N), podes ir y preguntar al dueño de la despensa.
Sebastián, si uno fuese fácil de ubicar no haría la denuncia, pensando en las posibles reprimendas que eso podría justificar. En los barrios se sabe cuáles son las banditas que roban, y en general no se denuncia por miedo. Supongo que esto sería peor si la información pudiese ser buscada en Internet, no?
2008/12/15 Matías Lennie <[email protected]>:
Sebastián, si uno fuese fácil de ubicar no haría la denuncia, pensando en las posibles reprimendas que eso podría justificar. En los barrios se sabe cuáles son las banditas que roban, y en general no se denuncia por miedo. Supongo que esto sería peor si la información pudiese ser buscada en Internet, no?
En algunos casos quien denuncia en el mapa no es la victima, sino alguno que sabe del hecho (pariente, cliente, amigo, etc). Y otras victimas si denuncian porque estan podridas de los robos.
El 15/12/08, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/12/15 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Sabías que filtran algunas denuncias que no les convienen políticamente? Además nadie puede verificar si son ciertos esos delitos, lo mas probable es que muchos sean inventados. No parece información, parece desinformación y formación de sensaciones de inseguridad. Lo de siempre pero ahora usando google maps.
Aunque filtrasen denuncias (¿como sabes?) las que publican igual me sirve. Sobre verificar si es cierto, al estar la direccion y el relato del hecho (dos ladrones robaron en la despensa X, calle Y al N), podes ir y preguntar al dueño de la despensa. Claro que no lo vas a hacer para todos los delitos de toda la provincia, pero para el barrio que te interesa comprar o alquilar una casa, es factible. Muchos delitos tienen la fuente del diario de donde lo sacaron. Por otra parte la mayoria de los delitos no se denuncian en la policia (porque es un tramite, porque sabes que no te ayudara a recuperar nada, porque sabes que la policia esta metida) asi que confio mas en un proyecto comunitario como este que en las estadisticas oficiales. ¿O vos confias mas en la policia? Por otra parte la sensacion de inseguridad no la forma un mapa, está en la calle, todos conocemos al menos alguna victima de algun delito, es algo real, no hace falta inflar. Incluso desde el gobierno (no solo este, sino tradicionalmente en todos) se lo quiere minimizar.
-- Adrian.
El 15/12/08, [email protected] <[email protected]> escribió:
El 15/12/08, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió: [...]
perdón! piqué sin querer en el boton de respuesta saludos -- Adrian.
Me parece que la idea no es buena al "hacer un mapa de la inseguridad", porque, ¿quién genera ésa inseguridad?, la "violencia" que le toca vivir en las calles a la gente, ¿no es producto de una VIOLENCIA mucho más extrema que lleva a otra gente a pocas o a ninguna posibilidad de una vida-familia-trabajo digna?. No me parece que "andar avisando" dónde te afanan y dónde no sea la mejor herramienta para "evitar delitos", la mejor herramienta es la educacion y la igualdad de oportunidades. Fer.- On Mon, Dec 15, 2008 at 01:41:13PM -0200, Sebastian Bassi wrote:
2008/12/15 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Sabías que filtran algunas denuncias que no les convienen políticamente? Además nadie puede verificar si son ciertos esos delitos, lo mas probable es que muchos sean inventados. No parece información, parece desinformación y formación de sensaciones de inseguridad. Lo de siempre pero ahora usando google maps.
Aunque filtrasen denuncias (¿como sabes?) las que publican igual me sirve. Sobre verificar si es cierto, al estar la direccion y el relato del hecho (dos ladrones robaron en la despensa X, calle Y al N), podes ir y preguntar al dueño de la despensa. Claro que no lo vas a hacer para todos los delitos de toda la provincia, pero para el barrio que te interesa comprar o alquilar una casa, es factible. Muchos delitos tienen la fuente del diario de donde lo sacaron. Por otra parte la mayoria de los delitos no se denuncian en la policia (porque es un tramite, porque sabes que no te ayudara a recuperar nada, porque sabes que la policia esta metida) asi que confio mas en un proyecto comunitario como este que en las estadisticas oficiales. ¿O vos confias mas en la policia? Por otra parte la sensacion de inseguridad no la forma un mapa, está en la calle, todos conocemos al menos alguna victima de algun delito, es algo real, no hace falta inflar. Incluso desde el gobierno (no solo este, sino tradicionalmente en todos) se lo quiere minimizar.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Fernando P. Hauscarriaga. www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph Instituto Argentino de Radioastronomía (IAR) Camino Gral. Belgrano Km 40 - Berazategui Prov. de Buenos Aires - ARGENTINA Tel: +54-221-482-4903 Tel/Fax: +54-221-425-4909 Int:106 http://www.iar.unlp.edu.ar Llave pública PGP (public PGP key): http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x722B7B2F http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/key.txt Cómo usar ésta llave: http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/como_usar_esta_key.txt How to use this key: http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/how_to_use_this_key.txt
2008/12/15 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>:
Me parece que la idea no es buena al "hacer un mapa de la inseguridad", porque, ¿quién genera ésa inseguridad?, la "violencia" que le toca vivir
¿Que me importa saber quien genera la inseguirdad? ¿En que cambia si es Bush, el Papa o el puntero local del PJ? A mi me interesa saber donde estan robando, donde venden merca, donde violan asi se por donde no tengo que ir. El origen de la inseguridad es un tema para quienes estudian eso. A la gente comun no le importa. Es como si yo hago un mapa de donde hay colera. Y vos lo usas para ver donde vas (o no vas) de vacaciones. No te importa la causa, eso lo dejan para los medicos o los sanitaristas.
No me parece que "andar avisando" dónde te afanan y dónde no sea la mejor herramienta para "evitar delitos", la mejor herramienta es la educacion y la igualdad de oportunidades.
No esta en mis manos cambiar la educacion y la igualdad de oportunidades de nadie, bastante que me arreglo para llegar a fin de mes, asi que esa opcion para mejorar la seguridad (mejorar la educacion y la igualdad de oportunidades) está descartada. Ademas es a largo plazo. Ademas ambos indices están cada vez peor. Asi que tu idea es inutil. El mapa es una herramienta concreta que con sus defectos tiene su utilidad.
On Mon, Dec 15, 2008 at 03:23:51PM -0200, Sebastian Bassi wrote:
2008/12/15 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>:
Me parece que la idea no es buena al "hacer un mapa de la inseguridad", porque, ¿quién genera ésa inseguridad?, la "violencia" que le toca vivir
¿Que me importa saber quien genera la inseguirdad? ¿En que cambia si es Bush, el Papa o el puntero local del PJ? A mi me interesa saber donde estan robando, donde venden merca, donde violan asi se por donde no tengo que ir.
Ok, con el mapita entonces estás joya.
El origen de la inseguridad es un tema para quienes estudian eso. A la gente comun no le importa.
Evidentemente... sino no se harían mapas de inseguridad... se harían cosas mucho más útiles. ¿Quién es la "gente común"?
Es como si yo hago un mapa de donde hay colera. Y vos lo usas para ver donde vas (o no vas) de vacaciones. No te importa la causa, eso lo dejan para los medicos o los sanitaristas.
Es una comparación sin sentido... El cólera es una enfermedad.
No me parece que "andar avisando" dónde te afanan y dónde no sea la mejor herramienta para "evitar delitos", la mejor herramienta es la educacion y la igualdad de oportunidades.
No esta en mis manos cambiar la educacion y la igualdad de oportunidades de nadie, bastante que me arreglo para llegar a fin de mes, asi que esa opcion para mejorar la seguridad (mejorar la educacion y la igualdad de oportunidades) está descartada.
Es que no se trata de "mejorar la seguridad", tal vez me expresé mal... Se trata de que el problema principal no es la "inseguridad" de las calles el problema principal está arraigado en otro lado y en otro contexto, hacer un "mapita de la inseguridad" no aporta absolutamente nada salvo, como decís: "saber por dónde ir". Éso "ayuda" a unos pocos, lo pongo entre comillas porque me molesta decir que "ayuda", pero no aporta nada a la solución principal del problema; mejor dicho: me parece que aporta en el sentido que "si vas a pasar por ahí asegurate de llevar un fierro bien grande para partírselo en la cabeza al primero que se te acerca en un semáforo para preguntarte la hora"...
Ademas es a largo plazo. Ademas ambos indices están cada vez peor. Asi que tu idea es inutil. El mapa es una herramienta concreta que con sus defectos tiene su utilidad.
¿Es inútil dar oportunidades a quienes no las podrían llegar a tener nunca?, ¿es inútil ayudar a la gente?, ¿es inútil hacerle ver a la gente lo hermoso que es el conocimiento?... parece que sí ¿¿¿¿¿¿¿¿no??????????
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2008/12/15 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>:
El origen de la inseguridad es un tema para quienes estudian eso. A la gente comun no le importa.
Evidentemente... sino no se harían mapas de inseguridad... se harían cosas mucho más útiles.
No entiendo esta critica. A una ONG que hace un mapa de inseguridad no le podes pedir que solucione dicho problema. Como tampoco se lo podes pedir a SOLAR. No tiene nada que ver.
¿Quién es la "gente común"?
En este contexto, la gente que no es especialista o investigadora del tema, la mayoria.
Se trata de que el problema principal no es la "inseguridad" de las calles el problema principal está arraigado en otro lado y en otro
Cada uno tiene distintas prioridades para los problemas. Para muchos el problema no es que el software sea libre o propietario, y no por eso no te vas a ocupar del tema. Para el primo de mi esposa que tiene una distribuidora de galletitas (y las reparte el en un camion propio) y esta 12 horas por dia en la calle y tenga que pagar "peaje" para entrar a determinadas zonas, la inseguridad es su problema principal. Que haya gente con otros problemas no quita que para algunos esto no sea un problema.
¿Es inútil dar oportunidades a quienes no las podrían llegar a tener nunca?, ¿es inútil ayudar a la gente?, ¿es inútil hacerle ver a la gente lo hermoso que es el conocimiento?... parece que sí ¿¿¿¿¿¿¿¿no??????????
Si, no sirve para nada. Mientras los chorros entren y salgan como quieran, mientras algunos delitos se les haga la vista gorda (Gualeguaychu), mientras los politicos no cumplan las leyes que ellos mismos hacen (tipo el vototrucho a distancia que inventó el PRO) esto va a seguir cada vez peor. Soy pesimista. Cada vez mas. -- Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología. Book: Python for bioinformatics. http://tinyurl.com/biopython Vendo isla: http://www.genesdigitales.com/isla What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6
On Tue, Dec 16, 2008 at 11:12:35AM -0200, Sebastian Bassi wrote:
2008/12/15 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>:
El origen de la inseguridad es un tema para quienes estudian eso. A la gente comun no le importa.
Evidentemente... sino no se harían mapas de inseguridad... se harían cosas mucho más útiles.
No entiendo esta critica. A una ONG que hace un mapa de inseguridad no le podes pedir que solucione dicho problema. Como tampoco se lo podes pedir a SOLAR. No tiene nada que ver.
Un "mapa de la inseguridad" no debería ni siquiera hacerse, no sirve para nada, sólo crea descontento.
¿Quién es la "gente común"?
En este contexto, la gente que no es especialista o investigadora del tema, la mayoria.
Se trata de que el problema principal no es la "inseguridad" de las calles el problema principal está arraigado en otro lado y en otro
Cada uno tiene distintas prioridades para los problemas. Para muchos el problema no es que el software sea libre o propietario, y no por eso no te vas a ocupar del tema. Para el primo de mi esposa que tiene una distribuidora de galletitas (y las reparte el en un camion propio) y esta 12 horas por dia en la calle y tenga que pagar "peaje" para entrar a determinadas zonas, la inseguridad es su problema principal. Que haya gente con otros problemas no quita que para algunos esto no sea un problema.
Mis viejos también tienen un comercio y también sufren y sufrieron los temas de "la inseguridad". Si es por contar anécdotas, todo bien, te puedo contar mil historias... Pero, de nuevo, estamos atacando un problema general con soluciones para unos pocos, no tiene sentido. Si vas a hacer algo, no te pongas con un "tester de violencia" (que buen disco) para ver cuándo va a estallar algún quilombo en tu barrio, ayudá a la gente a ser mejor persona en vez de andar poniendo etiquetas en todos lados.
¿Es inútil dar oportunidades a quienes no las podrían llegar a tener nunca?, ¿es inútil ayudar a la gente?, ¿es inútil hacerle ver a la gente lo hermoso que es el conocimiento?... parece que sí ¿¿¿¿¿¿¿¿no??????????
Si, no sirve para nada. Mientras los chorros entren y salgan como quieran, mientras algunos delitos se les haga la vista gorda (Gualeguaychu), mientras los politicos no cumplan las leyes que ellos mismos hacen (tipo el vototrucho a distancia que inventó el PRO) esto va a seguir cada vez peor. Soy pesimista. Cada vez mas.
Mi punto evidentemente sigue sin entenderse... No voy a responder más a ésto porque no tiene ningún sentido, tenemos concepciones muy diferentes...
-- Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología. Book: Python for bioinformatics. http://tinyurl.com/biopython Vendo isla: http://www.genesdigitales.com/isla What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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2008/12/16 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>:
Un "mapa de la inseguridad" no debería ni siquiera hacerse, no sirve para nada, sólo crea descontento.
Esto marca claramente tu posicion, totalmente opuesta a la mia. Personalmente creo que cuanto mas informacion tengamos, mejor. Y sobre todo pensando que el verdadero sentido del mapa es mostrar al gobierno que existen herramientas mejores que las que está usando. Como dije en otro mail, las estadisticas actuales de la policia son menos confiables y mas desactualizadas (y dificiles de conseguir).
Mis viejos también tienen un comercio y también sufren y sufrieron los temas de "la inseguridad". Si es por contar anécdotas, todo bien, te puedo contar mil historias... Pero, de nuevo, estamos atacando un problema general con soluciones para unos pocos, no tiene sentido. Si
No digo, ni se si alguien lo piensa, que el mapa es LA solución. Es solo una info mas, que con todos sus problemas, es por lejos la mejor que tenemos. Un mashup no va a sacar a nadie de la pobreza, no es su objetivo.
Mi punto evidentemente sigue sin entenderse... No voy a responder más a ésto porque no tiene ningún sentido, tenemos concepciones muy diferentes...
Creo que lo entiendo, pero no lo comparto. Tampoco pretendo convencerte. Solo preguntaba para entender a los demas (a quienes se oponen al mapa, ya que la gente que conozco personalmente está a favor).
----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, December 16, 2008 12:50 PM Subject: Re: [Solar-general] Mapa de la inseguridad
2008/12/16 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>:
Un "mapa de la inseguridad" no debería ni siquiera hacerse, no sirve para nada, sólo crea descontento.
Esto marca claramente tu posicion, totalmente opuesta a la mia. Personalmente creo que cuanto mas informacion tengamos, mejor. Y sobre todo pensando que el verdadero sentido del mapa es mostrar al gobierno que existen herramientas mejores que las que está usando. Como dije en otro mail, las estadisticas actuales de la policia son menos confiables y mas desactualizadas (y dificiles de conseguir).
Mis viejos también tienen un comercio y también sufren y sufrieron los temas de "la inseguridad". Si es por contar anécdotas, todo bien, te puedo contar mil historias... Pero, de nuevo, estamos atacando un problema general con soluciones para unos pocos, no tiene sentido. Si
No digo, ni se si alguien lo piensa, que el mapa es LA solución. Es solo una info mas, que con todos sus problemas, es por lejos la mejor que tenemos. Un mashup no va a sacar a nadie de la pobreza, no es su objetivo.
Mi punto evidentemente sigue sin entenderse... No voy a responder más a ésto porque no tiene ningún sentido, tenemos concepciones muy diferentes...
Creo que lo entiendo, pero no lo comparto. Tampoco pretendo convencerte. Solo preguntaba para entender a los demas (a quienes se oponen al mapa, ya que la gente que conozco personalmente está a favor).
Habra gente a favor y gente en contra. No creo que haya que crear consensos aca , cada uno tiene su opinión. No es stratégico para Solar una definición sobre este tema, si podemos aportar opiniones. Yo estoy en contra , no me gusta que un diputado crea que puede reemplazar la tarea del ministerio de seguridad con esta solución. Estan creidos que con tecnología se solucionan los problemas éticos y de corrupción. Si la policia y el ministerio no mintieran sería muchos mas efectrivo. Siempre pongo como ejemplo los 30 muertos por accidentes de tránsito por día, NADIE les da bola? Son menos importantes estos muertos que los que pueden ser los de robos seguidos de muerte. No es mas simple bajar a indices mundiales estos muertos con educación vial y leyes claras?? No interesa, es mas simpático meter bala a "pendejos villeros ". No tiene prensa educar , arreglar colegios , becar chicos. Lo mismo paso con los votos de diputados corruptos, que estiraron la mano para VOTAR ELECTRONICAMENTE. Cual es la solucion de esta gente que fue elgida por nosotros? Poner el detector digital para votar, listo solucionado. No pensaron en ECHARLOS por ser corruptos , o no lo son?, son pobres diputados que luchan por nuestros derechos?. Hoy estaran repartiendo nuevos creditos y trabajaos a sus amigos , y ahi no hay voto elctrónico. NO HAY QUE VOTARLOS MAS A ESOS SEÑORES , SON CORRUPTOS y nos gobiernan , dictan nuestras leyes, es tristísimo. Cada día mas me dan ganas de participar en POLÏTICA partidaria. Hago política desde Solar, desde otras instituciones ayudando a mejorar las cosas. Pero hace falta otra vez a ir a los comités , unidades básicas, conocer y apoyar mas a quienes pensamos que son mejores candidatos y logarar que puededan acceder a cargos legislativos. Ya ni siquira me interesa si son mas de derecha o izquierda, que no sean Ladornes ni corruptos , y si lo son que se vayan. NO HACE FALTA COMPRAR DETECTORES DE DEDOS DE CORRUPTOS, hacen falta huevos para hecharlos y que vuelvan a trabajar en sus actividades privadas. Saludos bubi ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ---------------------------------------------------------------------------- ---- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.552 / Virus Database: 270.9.18/1850 - Release Date: 15/12/2008 17:04
El Mar 16 Dic 2008, bubi escribió: | ----- Original Message ----- | From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Tuesday, December 16, 2008 12:50 PM | Subject: Re: [Solar-general] Mapa de la inseguridad | | > 2008/12/16 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>: | > > Un "mapa de la inseguridad" no debería ni siquiera hacerse, no | > > sirve para nada, sólo crea descontento. | > | > Esto marca claramente tu posicion, totalmente opuesta a la mia. | > Personalmente creo que cuanto mas informacion tengamos, mejor. Y | > sobre todo pensando que el verdadero sentido del mapa es mostrar | > al gobierno que existen herramientas mejores que las que está | > usando. Como dije en otro mail, las estadisticas actuales de la | > policia son menos confiables y mas desactualizadas (y dificiles | > de conseguir). | > | > > Mis viejos también tienen un comercio y también sufren y | > > sufrieron los temas de "la inseguridad". Si es por contar | > > anécdotas, todo bien, te puedo contar mil historias... Pero, | > > de nuevo, estamos atacando un problema general con soluciones | > > para unos pocos, no tiene sentido. Si | > | > No digo, ni se si alguien lo piensa, que el mapa es LA solución. | > Es solo una info mas, que con todos sus problemas, es por lejos | > la mejor que tenemos. Un mashup no va a sacar a nadie de la | > pobreza, no es su objetivo. | > | > > Mi punto evidentemente sigue sin entenderse... No voy a | > > responder más a ésto porque no tiene ningún sentido, tenemos | > > concepciones muy diferentes... | > | > Creo que lo entiendo, pero no lo comparto. Tampoco pretendo | > convencerte. Solo preguntaba para entender a los demas (a | > quienes se oponen al mapa, ya que la gente que conozco | > personalmente está a favor). | | Habra gente a favor y gente en contra. | No creo que haya que crear consensos aca , cada uno tiene su | opinión. No es stratégico para Solar una definición sobre este | tema, si podemos aportar opiniones. | Yo estoy en contra , no me gusta que un diputado crea que puede | reemplazar la tarea del ministerio de seguridad con esta solución. | Estan creidos que con tecnología se solucionan los problemas | éticos y de corrupción. | Si la policia y el ministerio no mintieran sería muchos mas | efectrivo. Siempre pongo como ejemplo los 30 muertos por | accidentes de tránsito por día, NADIE les da bola? Es un muy buen ejemplo, porque se trata de un problema estructural, debido sobre todo a la destrucción del transporte de ferrocarril y la no adaptación de las rutas y automotores para circular con seguridad. Si le echáramos la culpa sólo a los conductores, estaríamos fallando, igual que el mapa de la inseguridad.
El día 16 de diciembre de 2008 14:12, bubi <[email protected]> escribió:
----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, December 16, 2008 12:50 PM Subject: Re: [Solar-general] Mapa de la inseguridad
Habra gente a favor y gente en contra. No creo que haya que crear consensos aca , cada uno tiene su opinión. No es stratégico para Solar una definición sobre este tema, si podemos aportar opiniones. Yo estoy en contra , no me gusta que un diputado crea que puede reemplazar la tarea del ministerio de seguridad con esta solución. Estan creidos que con tecnología se solucionan los problemas éticos y de corrupción. Si la policia y el ministerio no mintieran sería muchos mas efectrivo. Siempre pongo como ejemplo los 30 muertos por accidentes de tránsito por día, NADIE les da bola?
y agrego, 8 niños mueren de desnutricion por dia en la argentina, pais productor de alimentos
Son menos importantes estos muertos que los que pueden ser los de robos seguidos de muerte. No es mas simple bajar a indices mundiales estos muertos con educación vial y leyes claras?? No interesa, es mas simpático meter bala a "pendejos villeros ". No tiene prensa educar , arreglar colegios , becar chicos. Lo mismo paso con los votos de diputados corruptos, que estiraron la mano para VOTAR ELECTRONICAMENTE. Cual es la solucion de esta gente que fue elgida por nosotros? Poner el detector digital para votar, listo solucionado. No pensaron en ECHARLOS por ser corruptos , o no lo son?, son pobres diputados que luchan por nuestros derechos?. Hoy estaran repartiendo nuevos creditos y trabajaos a sus amigos , y ahi no hay voto elctrónico. NO HAY QUE VOTARLOS MAS A ESOS SEÑORES , SON CORRUPTOS y nos gobiernan , dictan nuestras leyes, es tristísimo. Cada día mas me dan ganas de participar en POLÏTICA partidaria. Hago política desde Solar, desde otras instituciones ayudando a mejorar las cosas. Pero hace falta otra vez a ir a los comités , unidades básicas, conocer y apoyar mas a quienes pensamos que son mejores candidatos y logarar que puededan acceder a cargos legislativos. Ya ni siquira me interesa si son mas de derecha o izquierda, que no sean Ladornes ni corruptos , y si lo son que se vayan. NO HACE FALTA COMPRAR DETECTORES DE DEDOS DE CORRUPTOS, hacen falta huevos para hecharlos y que vuelvan a trabajar en sus actividades privadas. Saludos bubi
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Ésto es sólo para aportar, no pretendo proseguir la discusión. Me pareció importante compartir éste artículo... http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-117126-2008-12-21.html saludos, Fer.- On Tue, Dec 16, 2008 at 12:50:01PM -0200, Sebastian Bassi wrote:
2008/12/16 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>:
Un "mapa de la inseguridad" no debería ni siquiera hacerse, no sirve para nada, sólo crea descontento.
Esto marca claramente tu posicion, totalmente opuesta a la mia. Personalmente creo que cuanto mas informacion tengamos, mejor. Y sobre todo pensando que el verdadero sentido del mapa es mostrar al gobierno que existen herramientas mejores que las que está usando. Como dije en otro mail, las estadisticas actuales de la policia son menos confiables y mas desactualizadas (y dificiles de conseguir).
Mis viejos también tienen un comercio y también sufren y sufrieron los temas de "la inseguridad". Si es por contar anécdotas, todo bien, te puedo contar mil historias... Pero, de nuevo, estamos atacando un problema general con soluciones para unos pocos, no tiene sentido. Si
No digo, ni se si alguien lo piensa, que el mapa es LA solución. Es solo una info mas, que con todos sus problemas, es por lejos la mejor que tenemos. Un mashup no va a sacar a nadie de la pobreza, no es su objetivo.
Mi punto evidentemente sigue sin entenderse... No voy a responder más a ésto porque no tiene ningún sentido, tenemos concepciones muy diferentes...
Creo que lo entiendo, pero no lo comparto. Tampoco pretendo convencerte. Solo preguntaba para entender a los demas (a quienes se oponen al mapa, ya que la gente que conozco personalmente está a favor).
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-- Fernando P. Hauscarriaga. www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph Instituto Argentino de Radioastronomía (IAR) Camino Gral. Belgrano Km 40 - Berazategui Prov. de Buenos Aires - ARGENTINA Tel: +54-221-482-4903 Tel/Fax: +54-221-425-4909 Int:106 http://www.iar.unlp.edu.ar Llave pública PGP (public PGP key): http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x722B7B2F http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/key.txt Cómo usar ésta llave: http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/como_usar_esta_key.txt How to use this key: http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/how_to_use_this_key.txt
2008/12/21 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>:
Ésto es sólo para aportar, no pretendo proseguir la discusión. Me pareció importante compartir éste artículo... http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-117126-2008-12-21.html
Pero no dice nada del mapa. Se trata del tema de la edad de imputabilidad, o sea, nada que ver con el mapa y con la discusión que teniamos aca (sobre la utilidad o no del mapa). Por otra parte, dice en un momento "También detrás de los actuales "pibes chorros" hay adultos que incitan, administran, especulan, explotan con ellos.". Es por eso, a mi criterio, que habria que bajar la edad de imputabilidad asi no usan a lo pibes como carne de cañon como se hace ahora.
El Lun 15 Dic 2008, Sebastian Bassi escribió: | 2008/12/15 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>: | > Me parece que la idea no es buena al "hacer un mapa de la | > inseguridad", porque, ¿quién genera ésa inseguridad?, la | > "violencia" que le toca vivir | | ¿Que me importa saber quien genera la inseguirdad? ¿En que cambia | si es Bush, el Papa o el puntero local del PJ? A mi me interesa | saber donde estan robando, En todos lados, así que te jodés.
2008/12/15 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Lun 15 Dic 2008, Sebastian Bassi escribió: | 2008/12/15 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>: | > Me parece que la idea no es buena al "hacer un mapa de la | > inseguridad", porque, ¿quién genera ésa inseguridad?, la | > "violencia" que le toca vivir | | ¿Que me importa saber quien genera la inseguirdad? ¿En que cambia | si es Bush, el Papa o el puntero local del PJ? A mi me interesa | saber donde estan robando,
En todos lados, así que te jodés.
Así es :-) Si lo usara mucha gente, suficietemente heterogénea en cuanto a condición social y disposición geográfica, el mapa podría llegar a ser bueno, porque mostraría justamente eso. Pero no sucederá, porque el mapa es un instrumento político de de narvaez destinado a un sector social bastante definido. No aparecerán allí la mayoría de los delitos, sobre todo los cometidos en los barrios más marginales y en los edificios de gobiernos. Ni siquiera han puesto clasificaciones que sirvan para todos los delitos posibles que afectan la seguridad de las personas. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
2008/12/15 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
En todos lados, así que te jodés.
Viví casi 4.5 años en Balcarce (2002 hasta oct 2006), y en ese periodo solo mataron a una persona en ocasion de asalto. El robo mas comun era de bicicletas. Y eso que los primeros años (2002-2004) la situacion social estaba muy jodida. Muchas veces dormiamos con la puerta sin llave (eso si, con el perro a modo de alarma, cuando no dormia abajo de la cama) Asi que no podes poner toda la provincia en la misma bolsa. Mar del Plata, a solo 60Km, era el far west. No necesitaba mapa para saberlo, pero como toda herramienta de analisis seguro que aportaria mas informacion.
El Mar 16 Dic 2008, Sebastian Bassi escribió: | 2008/12/15 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > En todos lados, así que te jodés. | | Viví casi 4.5 años en Balcarce (2002 hasta oct 2006), y en ese | periodo solo mataron a una persona en ocasion de asalto. El robo | mas comun era de bicicletas. Y eso que los primeros años | (2002-2004) la situacion social estaba muy jodida. Muchas veces | dormiamos con la puerta sin llave (eso si, con el perro a modo de | alarma, cuando no dormia abajo de la cama) Asi que no podes poner | toda la provincia en la misma bolsa. Mar del Plata, a solo 60Km, | era el far west. No necesitaba mapa para saberlo, pero como toda | herramienta de analisis seguro que aportaria mas informacion. yo decía en bs as, o la plata o lugares así, es en todos lados la barbarie -- MGG La libertad encuentra su expresión armónica en el compromiso. `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi persona en discusiones públicas, quien quiera sumar, adelante: "stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "utópico" "disidente" ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
2008/12/16 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
yo decía en bs as, o la plata o lugares así, es en todos lados la barbarie
Bueno, por fin estamos de acuerdo en algo.
El Mar 16 Dic 2008, Sebastian Bassi escribió: | 2008/12/16 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > yo decía en bs as, o la plata o lugares así, es en todos lados | > la barbarie | | Bueno, por fin estamos de acuerdo en algo. es que somos dos cerdos pequeñoburgueses, por eso pedía por la liberación de los chanchos :P :D
El Lun 15 Dic 2008, Fernando P. Hauscarriaga escribió: | Me parece que la idea no es buena al "hacer un mapa de la | inseguridad", porque, ¿quién genera ésa inseguridad?, la | "violencia" que le toca vivir en las calles a la gente, ¿no es | producto de una VIOLENCIA mucho más extrema que lleva a otra gente | a pocas o a ninguna posibilidad de una vida-familia-trabajo | digna?. | | No me parece que "andar avisando" dónde te afanan y dónde no sea | la mejor herramienta para "evitar delitos", la mejor herramienta | es la educacion y la igualdad de oportunidades. Claro, habría que avisar dónde dan cursos para tratar la xenofobia :D
2008/12/15 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2008/12/15 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Sabías que filtran algunas denuncias que no les convienen políticamente? Además nadie puede verificar si son ciertos esos delitos, lo mas probable es que muchos sean inventados. No parece información, parece desinformación y formación de sensaciones de inseguridad. Lo de siempre pero ahora usando google maps.
Aunque filtrasen denuncias (¿como sabes?) las que publican igual me sirve.
Lo se. No voy a decir cómo en esta lista, pero les puedo contar personalmente en la fiesta de fin de año o cuando nos veamos.
Sobre verificar si es cierto, al estar la direccion y el relato del hecho (dos ladrones robaron en la despensa X, calle Y al N), podes ir y preguntar al dueño de la despensa. Claro que no lo vas a hacer para todos los delitos de toda la provincia, pero para el barrio que te interesa comprar o alquilar una casa, es factible. Muchos delitos
No necesitas el mapa para preguntar en un barrio donde te querés comprar una casa, todo el mundo averiguó siempre la seguridad del lugar donde se quiere mudar, incluso cuando no existía google maps. O sea que la utilidad debe ser otra.
tienen la fuente del diario de donde lo sacaron. Por otra parte la mayoria de los delitos no se denuncian en la policia (porque es un tramite, porque sabes que no te ayudara a recuperar nada, porque sabes que la policia esta metida) asi que confio mas en un proyecto comunitario como este que en las estadisticas oficiales. ¿O vos confias mas en la policia?
Que en de narvaez? Y... si... no digo que mucho mas pero...
Por otra parte la sensacion de inseguridad no la forma un mapa, está en la calle, todos conocemos al menos alguna victima de algun delito,
Pero no debemos guiarnos por la ley de pequeños números...
es algo real, no hace falta inflar. Incluso desde el gobierno (no solo este, sino tradicionalmente en todos) se lo quiere minimizar.
No es así. Este gobierno lo quiere aumentar (me refiero al provincial) Por otra parte, de narvaez pertenece al gobierno actual o a la oposición? Por que desde la oposición cualquier cosa es posible. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
2008/12/15 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Lo se. No voy a decir cómo en esta lista, pero les puedo contar personalmente en la fiesta de fin de año o cuando nos veamos.
OK.
No necesitas el mapa para preguntar en un barrio donde te querés comprar una casa, todo el mundo averiguó siempre la seguridad del lugar donde se quiere mudar, incluso cuando no existía google maps. O sea que la utilidad debe ser otra.
Una cosa no quita la otra. Pero para mi la utilidad es mostrar la inutilidad del gobierno, el mapa es una evidencia (aunque sea llenado con cualquier verdura) que se podria hacer un mapa con datos oficiales. Nosotros que estamos en el tema informatico ya lo sabemos, pero hecho y publicitado asi se lo estas chantando en la cara.
Pero no debemos guiarnos por la ley de pequeños números...
Si lo usa mucha gente el mapa dejara de ser pequeños números, incluso puede ser mas confiable que los rumores del barrio que mencionas mas arriba que es el metodo actual que se usa para determinar la seguridad de un lugar.
No es así. Este gobierno lo quiere aumentar (me refiero al provincial) Por otra parte, de narvaez pertenece al gobierno actual o a la oposición? Por que desde la oposición cualquier cosa es posible.
No tengo idea donde está parado, tampoco me preocupa. Lo ultimo que sabia era que es peronista, si eso te dice algo.
El tema del mapa de la inseguridad tiene varias aritstas. Primero, no es una "iniciativa ciudadana", sino una movida del diputado del PJ bonaerense Francisco de Narvaez. Esta nueva camada de empresarios que se ponen a hacer política y uno no sabe bien si es por convicciones (será que piensan que la política está demasiado blanda con los excluídos) o porque la política, en nuestro pobre paisito, ya ha pasado a ser mejor negocio que los negocios. En relación al mapa, concretamente creo que habría que tener en cuenta un par de cosas (algunas que ya las dijeron los compas que antecedieron): -Falta de fiabilidad. Los datos son puestos por cualquier, sin chequear la información de ninguna forma. -Falta de contextualización. Al no tener ningún tipo de variable socio-económica-ambiental, los datos que surgen pueden ser facilmente manipuleables para llevar agua al propio molino. Como primer gran paso, lo que creo que buscan es generar un clima social de inseguridad para generar un terreno fértil a posicionamientos ideológicos de corte más excluyente, y por lo tanto represivo. De ahí la tanta matraca que recibe el tema de la mano dura de los De Narvaez, Macri, Prat Gay o Scioli... -Por último, sin querer caer en lecturas anti-política que creo que no aportan, no puedo imaginar a De Narvaez (como todos los que están haciendo carrera política hace años en la Provincia de Buenos Aires) sin vínculos directos o indirectos con las mafias de la provincia, que controlan la falopa, los sinocas, la prostitución, la venta de menores... Todas las lacras que conocemos por nuestra vida cotidiana. La plata para las campañas se vincula con empresas que se vinculan con lavado de guita, que se vincula con narcotráfico, que se vincula con el paco que no conocíamos hasta que nos devaluamos, que se vincula con... Un círculo vicioso para la sociedad, pero muy virtuoso para la clase política, que de esta forma genera ingresos para lograr su propia unidad. En fin, de carmelita descalza al Panchito de Narvaez no me la imagino. Me imagino la siguiente situación: aparecen muchos botoncitos de estos que representan delitos en algún territorio X. El organismo competente especificamente en el tema de seguridad mandaría ahí más policía. Sin embargo, es muy probable que si hay mayores delitos no sea por falta de personal policial, sino por connivencia. Es decir, que el crimen en términos locales esté más respaldado por las fuerzas de seguridad que en otras zonas. Finalmente, hay una cosa bastante paradójica. Los sectores más humildes son los que más sufren la inseguridad. La cotidianeidad, supongo que estaremos de acuerdo todos, es mucho mas pesada en las barriadas que en los countries. La incorporación de las nuevas tecnologías, inversamente, todavía es notablemente más difundida en los sectores con mayor poder adquisitivo. Solo por este hecho, el mapa de la delincuencia va a tener más que probablemente un sesgo clasista rechazable en términos universalistas y humanitarios. Bueno... Me pasé con la escritura... El 15 de diciembre de 2008 11:26, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2008/12/15 Matías Lennie <[email protected]>:
Muy bueno, Marcos! Ayer vi la noticia y me pareció aberrante. Irresponsable, como bien decís.
No entiendo ¿que tiene de aberrante? ¿Le tienen miedo a la informacion? Ayer consulte el mapa y me enteré de varios delitos cerca de mi casa, incluso confiorme mi sospecha que la gomeria que tengo a una cuadra vende autopartes robadas, y posiblemente merca. Pero lo mas importante que demuestra ese sitio es que nuestros gobernantes o bien son ineptos o están metidos en el delito (o las 2 cosas juntas). Porque si un particular puede hacer eso, el estado bien lo podria hacer (hasta mejor porque cuenta con mas recursos). Pero no lo hace. el estado no nos dá un mapa del delito y lo tienen que hacer los ciudadanos. Estos mapas existen en otros paises, porque aca no? En parte supongo porque todo lo que tiene que ver con estadistica Argentina tiene un deficit. Los mismos medicos aca en los congresos usan estadisticas yankies (que no siempre sirven para nuestra poblacion) porque aca no tenemos.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
2008/12/15 Matías Lennie <[email protected]>:
El tema del mapa de la inseguridad tiene varias aritstas. Primero, no es una "iniciativa ciudadana", sino una movida del diputado del PJ bonaerense Francisco de Narvaez. Esta nueva camada de empresarios que se
Al hacerlo una ONG, al no ser parte del estado, aunque este bancada por un legislador, es parte de la ciudadania. Ademas quienes hacen las denuncias que llenan el mapa tampoco son parte del estado. No son empleados publicos ni policias. ¿O quienes son ciudadanos y quienes no?
ponen a hacer política y uno no sabe bien si es por convicciones (será que
Yo no tengo duda que ningun partido tiene convicciones y que es todo un negocio. La cuestion es que si eso invalida o no el mapa. Yo no dejaria de consultar wikipedia si mañana Jimmy se postula a algun cargo. Quizas a lo sumo lo tendria en cuenta a la hora de valorar alguna entrada sobre su partido o cosas asi.
piensan que la política está demasiado blanda con los excluídos) o porque la
Personalmente creo que la policia es demasiado dura, no blanda. El problema es el poder judicial, la mano dura y el gatillo facil son consecuencia de esto (de violadores y asesinos que salen por "buen comportamiento" o con pulseritas que no andan, etc), los canas se cansan de ver como lo que hacen no sirve para nada. Algunos delitos no los puede reprimir porque los manejan ellos (drogas, prostitucion, quiniela, algunos robos), y el resto que reprime luego los jueces se los liberan. Debe ser frustrante ser cana.
política, en nuestro pobre paisito, ya ha pasado a ser mejor negocio que los negocios.
De acuerdo.
-Falta de fiabilidad. Los datos son puestos por cualquier, sin chequear la información de ninguna forma.
Igual que la Wikipedia.
-Falta de contextualización. Al no tener ningún tipo de variable socio-económica-ambiental, los datos que surgen pueden ser facilmente manipuleables para llevar agua al propio molino. Como primer gran paso, lo
Esos son los riesgos de la información. Ahi está para todos, cada uno que saque sus propias conclusiones. Es por lejos una información mejor que la que da el gobierno (esa no es manipulada? INDEK?). Hace 2 años un periodista de La Nacion pidio informacion sobre estadisticas policiales en capital federal y lo unico que obtuvo fueron datos parciales y desactualizados (y tuvo que mostrar chapa de periodista sino lo mandaban a freir churros), y los comparaba con buscar la misma info para otras ciudades donde está disponible online en mashups similares a este que hicieron aca.
que creo que buscan es generar un clima social de inseguridad para generar un terreno fértil a posicionamientos ideológicos de corte más excluyente, y por lo tanto represivo. De ahí la tanta matraca que recibe el tema de la mano dura de los De Narvaez, Macri, Prat Gay o Scioli...
Cada uno que lo use como le venga en gana.
-Por último, sin querer caer en lecturas anti-política que creo que no aportan, no puedo imaginar a De Narvaez (como todos los que están haciendo carrera política hace años en la Provincia de Buenos Aires) sin vínculos directos o indirectos con las mafias de la provincia, que controlan la falopa, los sinocas, la prostitución, la venta de menores... Todas las lacras que conocemos por nuestra vida cotidiana. La plata para las campañas
Probablemente sea cierto. ¿Pensas que alguno se salva de eso?
Finalmente, hay una cosa bastante paradójica. Los sectores más humildes son .... un sesgo clasista rechazable en términos universalistas y humanitarios.
Claro, como las encuestas online. Donde en el 2003 habia una encuesta online que le daba ganador a Lopez Murphy. Pero siendo conciente de que tenes ese sesgo podes sacar conclusiones igual, el problema es cuando no lo sabes y te comes la encuesta (o el mapa) de manera textual.
2008/12/15 Sebastian Bassi <[email protected]>:
Yo no tengo duda que ningun partido tiene convicciones y que es todo un negocio. La cuestion es que si eso invalida o no el mapa. Yo no dejaria de consultar wikipedia si mañana Jimmy se postula a algun cargo. Quizas a lo sumo lo tendria en cuenta a la hora de valorar alguna entrada sobre su partido o cosas asi.
Justamente, el mapa del delito hay que evaluarlo en el contexto de la política que impulsa de narvaez -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
El día 15 de diciembre de 2008 13:31, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/12/15 Sebastian Bassi <[email protected]>:
Yo no tengo duda que ningun partido tiene convicciones y que es todo un negocio.
pues estas muy equivocado. Insultas gratuitamente a mucha gente
La cuestion es que si eso invalida o no el mapa. Yo no
dejaria de consultar wikipedia si mañana Jimmy se postula a algun
el neoliberal anti rebelion de wales no obtendria mi voto, ni siquiera wikipedia -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 15 de diciembre de 2008 12:26, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/12/15 Matías Lennie <[email protected]>:
Muy bueno, Marcos! Ayer vi la noticia y me pareció aberrante. Irresponsable, como bien decís.
No entiendo ¿que tiene de aberrante? ¿Le tienen miedo a la informacion? Ayer consulte el mapa y me enteré de varios delitos cerca de mi casa, incluso confiorme mi sospecha que la gomeria que tengo a una cuadra vende autopartes robadas,
y como sabes que la informacion aportada es real? por ahi es un 'aporte' de la otra gomeria que esta un par de cuadras mas alla... y posiblemente merca.
Pero lo mas importante que demuestra ese sitio es que nuestros gobernantes o bien son ineptos o están metidos en el delito (o las 2 cosas juntas). Porque si un particular puede hacer eso, el estado bien lo podria hacer (hasta mejor porque cuenta con mas recursos). Pero no lo hace. el estado no nos dá un mapa del delito y lo tienen que hacer los ciudadanos. Estos mapas existen en otros paises, porque aca no? En parte supongo porque todo lo que tiene que ver con estadistica Argentina tiene un deficit. Los mismos medicos aca en los congresos usan estadisticas yankies (que no siempre sirven para nuestra poblacion) porque aca no tenemos.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
2008/12/22 minombresbond <[email protected]>: ...
y como sabes que la informacion aportada es real? por ahi es un 'aporte' de la otra gomeria que esta un par de cuadras mas alla...
De la misma manera que "sabes" que lo que dice el diario es real. O sea, no sabes. Supuestamente los medios "chequean" las noticias antes de publicarlas. Pero hemos visto cientos de veces que han publicado hoaxes y otros pescados podridos. Ademas, todo lo que sea ilegal es dificil de estimar realmente, por su propia naturaleza. ¿que necesitas vos para confirmar que en dicha gomeria hay actividades ilegales? ¿que les caiga la policia? Dificil, porque los patrulleros visitan el local bastante seguido (serán clientes?, pasaran a cobrar la cuota?). Creo que hay que tomar esa info de manera relativa, como la wikipedia (especialmente las partes que no tienen referencias).
Excelente Marcos!!, un poco de data sobre mapadelainseguridad.com.ar... Entidad Registrante: Roberto Mayo País: Argentina Actividad: Periodismo Datos en Argentina Domicilio: 3 de Febrero 2866 Ciudad/Localidad: Capital Federal Provincia: Buenos Aires Código Postal: 1428 Teléfono: 15 4401 1743 Fax: 4773-8272 Gracias nic.ar Sobre Roberto Mayo según Google: http://www.gacemail.com.ar/Detalle.asp?NotaID=2247 (No pude encontrar cuándo está fechado ésto) " ... Roberto Mayo - actualmente a cargo de su propia productora - se desempeñó hasta diciembre pasado como productor ejecutivo de la división Noticias de Canal 13. Asimismo, fue productor ejecutivo de "Telenoche", de "Telenoche investiga", de "El noticiero de Santo" y de "Telenoche especial". ... " http://argentina.indymedia.org/news/2008/01/576118.php 07-01-2008 " ... Cuando el equipo en el que trabajaba presentó sus conclusiones,el productor general de Telenoche Investiga, Roberto Mayo, nos felicitó por el rigor periodístico de la investigación, y nos prometió poner al aire el trabajo en la primera emisión del ciclo 2007. ... " Saludos, Fer.- On Sat, Dec 13, 2008 at 05:26:41AM -0200, Marcos Guglielmetti wrote:
http://www.mastermagazine.info/articulo/13440.php
Este software (http://www.mapadelainseguridad.com/) accesible desde Internet con la ayuda de Google Earth es una muestra de la injerencia que tiene la tecnología informática en nuestras vidas, de la responsabilidad o irresponsabilidad de algunos proyectos, de las "nuevas" tendencias de la "Web 2.0" (las personas son las que arman el contenido de Internet) en acción, y de ideas -al menos- controvertidas.
Hace un par de días bromeábamos con unos amigos mientras veíamos tal Mapa de la Inseguridad desde un laboratorio informático libre. Lo llamativo de tal emprendimiento era que vos podías agregar al mentado Mapa cualquier delito (hurto/robo, robo con armas, lesiones, venta de droga, secuestros, abuso, violación, homicidio), o sea, denunciar algo, fuera verdad o no, y sin demasiado control.
No habría que asombrarse de esto dado que es similar a la forma que utilizamos para agregar datos en lugares como Wikipedia... pero sólo similar: en el Mapa de la Inseguridad el software no es libre, el contenido no es de la gente dado que tiene un copyright represivo tradicional, todo le pertenece al Instituto de Seguridad y Justicia... ¡qué inseguridad!
Uno de nosotros bromeaba con la idea de que, si fuera esto muy serio y la gente se lo tomara en serio, algún vivo podría denunciar decenas de delitos cercanos a una propiedad que quisiera comprar, esperando que el precio del lugar baje en picada y así comprarla con tal beneficio especulativo... otro bromeaba con que se podrían denunciar robos de ideologías, etc.
Más allá de la broma, los responsables de la creación se encuentran en el ???Instituto de Seguridad y Justicia de la Fundación Unidos del Sud, cuyo Secretario es el conocido político de derecha Francisco de Narváez, quien cuenta en su blog que el Mapa es visitado por mucha gente, no sólo de Argentina, sino también del exterior, principalmente desde ???EEUU, Brasil, España, México, y Alemania. Allí cita apoyos tanto desde oficialismo (Daniel Scioli) como desde parte de la oposición (???Margarita Stolbizer), e incluso habla sobre la repercusión que tuvo el sitio web en Blogs de Internet, "especialistas" que se hicieron eco del asunto sin ninguna visión crítica.
Siendo que toda la propuesta es bastante retrógrada, quizá lo más retrógrado esté en el punto de denuncia de venta de drogas (el 11%), si tenemos en cuenta que los máximos beneficiarios de tal actividad no están en las calles vendiendo al pormenor, son en general grandes mafias entreveradas con el Estado.
¿Pero es retrógrada la propuesta o la situación social? Ambas cosas: la barbarie en la que solemos vivir en Argentina y otros países coloniales, desde la explotación laboral (¡robo que no se denuncia en ese mapa!), la inflación que eleva el costo de vida y sumerge a grandes sectores de la población en la pobreza, la violación a los Derechos Humanos (tampoco se denuncia el hambre o la desnutrición, cosas que realmente crean "inseguridad") hasta los crímenes de toda clase contra seres humanos y animales, son producto de algo sistémico, enraizado en toda una forma histórica de vida, producción y reproducción de la vida, llamada en general Capitalismo.
Socialistas totalitarios y también socialistas libertarios suelen poner de relieve la disminución de actos de barbarie como violaciones, robos y otras lacras de este tipo de sociedad durante las revoluciones sociales como por ejemplo La Comuna de París, la revolución rusa de Octubre o la revolución española del 36-37.
Sería verdaderamente iluso pensar que todas estas cosas se terminarían con un cambio de régimen, dado que la perversión se supone que es intrínseca al ser humano, o al menos las estructuras psicológicas perversas -como por ejemplo la de un violador- parecen no determinadas completamente por el contexto económico-social y aparentemente un violador siempre seguiría siendo violador, tal como un genocida (ejemplo: Videla, Hitler) no se arrepentiría del hecho de haber asesinado decenas, centenares, miles o millones de personas, de forma directa o indirecta, y lo volvería a hacer.
Sería muy bueno quizá elaborar un mapa de la injusticia, la desigualdad, el analfabetismo, el desempleo, la falta de hogar propio, la explotación laboral, la corrupción, la xenofobia, y el maltrato en general, el vaciamiento de los hospitales, aspectos mayormente sistémicos que crean una verdadera "inseguridad" en la población. Por ejemplo: ¿Cómo formar una familia si no se tiene una mínima seguridad laboral y una casa propia? ¿Cómo planificar un futuro feliz y más o menos seguro en la condición de barbarie en la que viven millones de trabajadores?
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas
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-- Fernando P. Hauscarriaga. www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph Instituto Argentino de Radioastronomía (IAR) Camino Gral. Belgrano Km 40 - Berazategui Prov. de Buenos Aires - ARGENTINA Tel: +54-221-482-4903 Tel/Fax: +54-221-425-4909 Int:106 http://www.iar.unlp.edu.ar Llave pública PGP (public PGP key): http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x722B7B2F http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/key.txt Cómo usar ésta llave: http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/como_usar_esta_key.txt How to use this key: http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/how_to_use_this_key.txt
Muy bueno, Fernando. Habría que chequear la denuncia. http://lists.debian.org/debian-user-spanish/2002/03/msg00352.html El 15 de diciembre de 2008 10:09, Fernando P. Hauscarriaga < [email protected]> escribió:
Excelente Marcos!!, un poco de data sobre mapadelainseguridad.com.ar...
Entidad Registrante: Roberto Mayo País: Argentina Actividad: Periodismo Datos en Argentina Domicilio: 3 de Febrero 2866 Ciudad/Localidad: Capital Federal Provincia: Buenos Aires Código Postal: 1428 Teléfono: 15 4401 1743 Fax: 4773-8272
Gracias nic.ar
Sobre Roberto Mayo según Google:
http://www.gacemail.com.ar/Detalle.asp?NotaID=2247 (No pude encontrar cuándo está fechado ésto) " ...
Roberto Mayo - actualmente a cargo de su propia productora - se desempeñó hasta diciembre pasado como productor ejecutivo de la división Noticias de Canal 13. Asimismo, fue productor ejecutivo de "Telenoche", de "Telenoche investiga", de "El noticiero de Santo" y de "Telenoche especial". ...
"
http://argentina.indymedia.org/news/2008/01/576118.php 07-01-2008 " ... Cuando el equipo en el que trabajaba presentó sus conclusiones,el productor general de Telenoche Investiga, Roberto Mayo, nos felicitó por el rigor periodístico de la investigación, y nos prometió poner al aire el trabajo en la primera emisión del ciclo 2007. ... "
Saludos, Fer.-
On Sat, Dec 13, 2008 at 05:26:41AM -0200, Marcos Guglielmetti wrote:
http://www.mastermagazine.info/articulo/13440.php
Este software (http://www.mapadelainseguridad.com/) accesible desde Internet con la ayuda de Google Earth es una muestra de la injerencia que tiene la tecnología informática en nuestras vidas, de la responsabilidad o irresponsabilidad de algunos proyectos, de las "nuevas" tendencias de la "Web 2.0" (las personas son las que arman el contenido de Internet) en acción, y de ideas -al menos- controvertidas.
Hace un par de días bromeábamos con unos amigos mientras veíamos tal Mapa de la Inseguridad desde un laboratorio informático libre. Lo llamativo de tal emprendimiento era que vos podías agregar al mentado Mapa cualquier delito (hurto/robo, robo con armas, lesiones, venta de droga, secuestros, abuso, violación, homicidio), o sea, denunciar algo, fuera verdad o no, y sin demasiado control.
No habría que asombrarse de esto dado que es similar a la forma que utilizamos para agregar datos en lugares como Wikipedia... pero sólo similar: en el Mapa de la Inseguridad el software no es libre, el contenido no es de la gente dado que tiene un copyright represivo tradicional, todo le pertenece al Instituto de Seguridad y Justicia... ¡qué inseguridad!
Uno de nosotros bromeaba con la idea de que, si fuera esto muy serio y la gente se lo tomara en serio, algún vivo podría denunciar decenas de delitos cercanos a una propiedad que quisiera comprar, esperando que el precio del lugar baje en picada y así comprarla con tal beneficio especulativo... otro bromeaba con que se podrían denunciar robos de ideologías, etc.
Más allá de la broma, los responsables de la creación se encuentran en el ???Instituto de Seguridad y Justicia de la Fundación Unidos del Sud, cuyo Secretario es el conocido político de derecha Francisco de Narváez, quien cuenta en su blog que el Mapa es visitado por mucha gente, no sólo de Argentina, sino también del exterior, principalmente desde ???EEUU, Brasil, España, México, y Alemania. Allí cita apoyos tanto desde oficialismo (Daniel Scioli) como desde parte de la oposición (???Margarita Stolbizer), e incluso habla sobre la repercusión que tuvo el sitio web en Blogs de Internet, "especialistas" que se hicieron eco del asunto sin ninguna visión crítica.
Siendo que toda la propuesta es bastante retrógrada, quizá lo más retrógrado esté en el punto de denuncia de venta de drogas (el 11%), si tenemos en cuenta que los máximos beneficiarios de tal actividad no están en las calles vendiendo al pormenor, son en general grandes mafias entreveradas con el Estado.
¿Pero es retrógrada la propuesta o la situación social? Ambas cosas: la barbarie en la que solemos vivir en Argentina y otros países coloniales, desde la explotación laboral (¡robo que no se denuncia en ese mapa!), la inflación que eleva el costo de vida y sumerge a grandes sectores de la población en la pobreza, la violación a los Derechos Humanos (tampoco se denuncia el hambre o la desnutrición, cosas que realmente crean "inseguridad") hasta los crímenes de toda clase contra seres humanos y animales, son producto de algo sistémico, enraizado en toda una forma histórica de vida, producción y reproducción de la vida, llamada en general Capitalismo.
Socialistas totalitarios y también socialistas libertarios suelen poner de relieve la disminución de actos de barbarie como violaciones, robos y otras lacras de este tipo de sociedad durante las revoluciones sociales como por ejemplo La Comuna de París, la revolución rusa de Octubre o la revolución española del 36-37.
Sería verdaderamente iluso pensar que todas estas cosas se terminarían con un cambio de régimen, dado que la perversión se supone que es intrínseca al ser humano, o al menos las estructuras psicológicas perversas -como por ejemplo la de un violador- parecen no determinadas completamente por el contexto económico-social y aparentemente un violador siempre seguiría siendo violador, tal como un genocida (ejemplo: Videla, Hitler) no se arrepentiría del hecho de haber asesinado decenas, centenares, miles o millones de personas, de forma directa o indirecta, y lo volvería a hacer.
Sería muy bueno quizá elaborar un mapa de la injusticia, la desigualdad, el analfabetismo, el desempleo, la falta de hogar propio, la explotación laboral, la corrupción, la xenofobia, y el maltrato en general, el vaciamiento de los hospitales, aspectos mayormente sistémicos que crean una verdadera "inseguridad" en la población. Por ejemplo: ¿Cómo formar una familia si no se tiene una mínima seguridad laboral y una casa propia? ¿Cómo planificar un futuro feliz y más o menos seguro en la condición de barbarie en la que viven millones de trabajadores?
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Fernando P. Hauscarriaga. www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph <http://www.iar.unlp.edu.ar/%7Efernandoph>
Instituto Argentino de Radioastronomía (IAR) Camino Gral. Belgrano Km 40 - Berazategui Prov. de Buenos Aires - ARGENTINA Tel: +54-221-482-4903 Tel/Fax: +54-221-425-4909 Int:106 http://www.iar.unlp.edu.ar
Llave pública PGP (public PGP key): http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x722B7B2F http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/key.txt<http://www.iar.unlp.edu.ar/%7Efernandoph/pub/key.txt>
Cómo usar ésta llave: http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/como_usar_esta_key.txt<http://www.iar.unlp.edu.ar/%7Efernandoph/pub/como_usar_esta_key.txt>
How to use this key: http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/how_to_use_this_key.txt<http://www.iar.unlp.edu.ar/%7Efernandoph/pub/how_to_use_this_key.txt>
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On Mon, Dec 15, 2008 at 10:29:15AM -0300, Matías Lennie wrote:
Muy bueno, Fernando. Habría que chequear la denuncia. http://lists.debian.org/debian-user-spanish/2002/03/msg00352.html
mmm... me confunde un poco, sólo busqué a la entidad registrante del dominio en google... lo que salió de allí y me pareció interesante lo puse en el post, ésa información puede o no ser cierta... como todo lo que buscamos en la red, hay que siempre verificar... gracias por el aporte :-D Fer.-
El 15 de diciembre de 2008 10:09, Fernando P. Hauscarriaga < [email protected]> escribió:
Excelente Marcos!!, un poco de data sobre mapadelainseguridad.com.ar...
Entidad Registrante: Roberto Mayo País: Argentina Actividad: Periodismo Datos en Argentina Domicilio: 3 de Febrero 2866 Ciudad/Localidad: Capital Federal Provincia: Buenos Aires Código Postal: 1428 Teléfono: 15 4401 1743 Fax: 4773-8272
Gracias nic.ar
Sobre Roberto Mayo según Google:
http://www.gacemail.com.ar/Detalle.asp?NotaID=2247 (No pude encontrar cuándo está fechado ésto) " ...
Roberto Mayo - actualmente a cargo de su propia productora - se desempeñó hasta diciembre pasado como productor ejecutivo de la división Noticias de Canal 13. Asimismo, fue productor ejecutivo de "Telenoche", de "Telenoche investiga", de "El noticiero de Santo" y de "Telenoche especial". ...
"
http://argentina.indymedia.org/news/2008/01/576118.php 07-01-2008 " ... Cuando el equipo en el que trabajaba presentó sus conclusiones,el productor general de Telenoche Investiga, Roberto Mayo, nos felicitó por el rigor periodístico de la investigación, y nos prometió poner al aire el trabajo en la primera emisión del ciclo 2007. ... "
Saludos, Fer.-
On Sat, Dec 13, 2008 at 05:26:41AM -0200, Marcos Guglielmetti wrote:
http://www.mastermagazine.info/articulo/13440.php
Este software (http://www.mapadelainseguridad.com/) accesible desde Internet con la ayuda de Google Earth es una muestra de la injerencia que tiene la tecnología informática en nuestras vidas, de la responsabilidad o irresponsabilidad de algunos proyectos, de las "nuevas" tendencias de la "Web 2.0" (las personas son las que arman el contenido de Internet) en acción, y de ideas -al menos- controvertidas.
Hace un par de días bromeábamos con unos amigos mientras veíamos tal Mapa de la Inseguridad desde un laboratorio informático libre. Lo llamativo de tal emprendimiento era que vos podías agregar al mentado Mapa cualquier delito (hurto/robo, robo con armas, lesiones, venta de droga, secuestros, abuso, violación, homicidio), o sea, denunciar algo, fuera verdad o no, y sin demasiado control.
No habría que asombrarse de esto dado que es similar a la forma que utilizamos para agregar datos en lugares como Wikipedia... pero sólo similar: en el Mapa de la Inseguridad el software no es libre, el contenido no es de la gente dado que tiene un copyright represivo tradicional, todo le pertenece al Instituto de Seguridad y Justicia... ¡qué inseguridad!
Uno de nosotros bromeaba con la idea de que, si fuera esto muy serio y la gente se lo tomara en serio, algún vivo podría denunciar decenas de delitos cercanos a una propiedad que quisiera comprar, esperando que el precio del lugar baje en picada y así comprarla con tal beneficio especulativo... otro bromeaba con que se podrían denunciar robos de ideologías, etc.
Más allá de la broma, los responsables de la creación se encuentran en el ???Instituto de Seguridad y Justicia de la Fundación Unidos del Sud, cuyo Secretario es el conocido político de derecha Francisco de Narváez, quien cuenta en su blog que el Mapa es visitado por mucha gente, no sólo de Argentina, sino también del exterior, principalmente desde ???EEUU, Brasil, España, México, y Alemania. Allí cita apoyos tanto desde oficialismo (Daniel Scioli) como desde parte de la oposición (???Margarita Stolbizer), e incluso habla sobre la repercusión que tuvo el sitio web en Blogs de Internet, "especialistas" que se hicieron eco del asunto sin ninguna visión crítica.
Siendo que toda la propuesta es bastante retrógrada, quizá lo más retrógrado esté en el punto de denuncia de venta de drogas (el 11%), si tenemos en cuenta que los máximos beneficiarios de tal actividad no están en las calles vendiendo al pormenor, son en general grandes mafias entreveradas con el Estado.
¿Pero es retrógrada la propuesta o la situación social? Ambas cosas: la barbarie en la que solemos vivir en Argentina y otros países coloniales, desde la explotación laboral (¡robo que no se denuncia en ese mapa!), la inflación que eleva el costo de vida y sumerge a grandes sectores de la población en la pobreza, la violación a los Derechos Humanos (tampoco se denuncia el hambre o la desnutrición, cosas que realmente crean "inseguridad") hasta los crímenes de toda clase contra seres humanos y animales, son producto de algo sistémico, enraizado en toda una forma histórica de vida, producción y reproducción de la vida, llamada en general Capitalismo.
Socialistas totalitarios y también socialistas libertarios suelen poner de relieve la disminución de actos de barbarie como violaciones, robos y otras lacras de este tipo de sociedad durante las revoluciones sociales como por ejemplo La Comuna de París, la revolución rusa de Octubre o la revolución española del 36-37.
Sería verdaderamente iluso pensar que todas estas cosas se terminarían con un cambio de régimen, dado que la perversión se supone que es intrínseca al ser humano, o al menos las estructuras psicológicas perversas -como por ejemplo la de un violador- parecen no determinadas completamente por el contexto económico-social y aparentemente un violador siempre seguiría siendo violador, tal como un genocida (ejemplo: Videla, Hitler) no se arrepentiría del hecho de haber asesinado decenas, centenares, miles o millones de personas, de forma directa o indirecta, y lo volvería a hacer.
Sería muy bueno quizá elaborar un mapa de la injusticia, la desigualdad, el analfabetismo, el desempleo, la falta de hogar propio, la explotación laboral, la corrupción, la xenofobia, y el maltrato en general, el vaciamiento de los hospitales, aspectos mayormente sistémicos que crean una verdadera "inseguridad" en la población. Por ejemplo: ¿Cómo formar una familia si no se tiene una mínima seguridad laboral y una casa propia? ¿Cómo planificar un futuro feliz y más o menos seguro en la condición de barbarie en la que viven millones de trabajadores?
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas
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-- Fernando P. Hauscarriaga. www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph <http://www.iar.unlp.edu.ar/%7Efernandoph>
Instituto Argentino de Radioastronomía (IAR) Camino Gral. Belgrano Km 40 - Berazategui Prov. de Buenos Aires - ARGENTINA Tel: +54-221-482-4903 Tel/Fax: +54-221-425-4909 Int:106 http://www.iar.unlp.edu.ar
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El Lun 15 Dic 2008, Fernando P. Hauscarriaga escribió: | Excelente Marcos!!, | un poco de data sobre mapadelainseguridad.com.ar... | | Entidad Registrante: Roberto Mayo | País: Argentina | Actividad: Periodismo | Datos en Argentina | Domicilio: 3 de Febrero 2866 Ingresá un delito en el mapa, allí: poné que esta persona te robó la seguridad, o algo así :P | Ciudad/Localidad: Capital Federal | Provincia: Buenos Aires | Código Postal: 1428 | Teléfono: 15 4401 1743 | Fax: 4773-8272 | | Gracias nic.ar | | Sobre Roberto Mayo según Google: | | http://www.gacemail.com.ar/Detalle.asp?NotaID=2247 | (No pude encontrar cuándo está fechado ésto) | " | ... | | Roberto Mayo - actualmente a cargo de su propia productora - se | desempeñó hasta diciembre pasado como productor ejecutivo de la | división Noticias de Canal 13. Asimismo, fue productor ejecutivo | de "Telenoche", de "Telenoche investiga", de "El noticiero de | Santo" y de "Telenoche especial". | ... | | " | | http://argentina.indymedia.org/news/2008/01/576118.php | 07-01-2008 | " | ... | Cuando el equipo en el que trabajaba presentó sus | conclusiones,el productor general de Telenoche Investiga, Roberto | Mayo, nos felicitó por el rigor periodístico de la investigación, | y nos prometió poner al aire el trabajo en la primera emisión del | ciclo 2007. ... | " | | | Saludos, | Fer.- | | On Sat, Dec 13, 2008 at 05:26:41AM -0200, Marcos Guglielmetti wrote: | > http://www.mastermagazine.info/articulo/13440.php | > | > | > Este software (http://www.mapadelainseguridad.com/) | > accesible desde Internet con la ayuda de Google Earth es una | > muestra de la injerencia que tiene la tecnología informática en | > nuestras vidas, de la responsabilidad o irresponsabilidad de | > algunos proyectos, de las "nuevas" tendencias de la "Web 2.0" | > (las personas son las que arman el contenido de Internet) en | > acción, y de ideas -al menos- controvertidas. | > | > Hace un par de días bromeábamos con unos amigos mientras | > veíamos tal Mapa de la Inseguridad desde un laboratorio | > informático libre. Lo llamativo de tal emprendimiento era que | > vos podías agregar al mentado Mapa cualquier delito (hurto/robo, | > robo con armas, lesiones, venta de droga, secuestros, abuso, | > violación, homicidio), o sea, denunciar algo, fuera verdad o no, | > y sin demasiado control. | > | > No habría que asombrarse de esto dado que es similar a la | > forma que utilizamos para agregar datos en lugares como | > Wikipedia... pero sólo similar: en el Mapa de la Inseguridad el | > software no es libre, el contenido no es de la gente dado que | > tiene un copyright represivo tradicional, todo le pertenece al | > Instituto de Seguridad y Justicia... ¡qué inseguridad! | > | > Uno de nosotros bromeaba con la idea de que, si fuera esto | > muy serio y la gente se lo tomara en serio, algún vivo podría | > denunciar decenas de delitos cercanos a una propiedad que | > quisiera comprar, esperando que el precio del lugar baje en | > picada y así comprarla con tal beneficio especulativo... otro | > bromeaba con que se podrían denunciar robos de ideologías, etc. | > | > Más allá de la broma, los responsables de la creación se | > encuentran en el ???Instituto de Seguridad y Justicia de la | > Fundación Unidos del Sud, cuyo Secretario es el conocido | > político de derecha Francisco de Narváez, quien cuenta en su | > blog que el Mapa es visitado por mucha gente, no sólo de | > Argentina, sino también del exterior, principalmente desde | > ???EEUU, Brasil, España, México, y Alemania. Allí cita apoyos | > tanto desde oficialismo (Daniel Scioli) como desde parte de la | > oposición (???Margarita Stolbizer), e incluso habla sobre la | > repercusión que tuvo el sitio web en Blogs de | > Internet, "especialistas" que se hicieron eco del asunto sin | > ninguna visión crítica. | > | > Siendo que toda la propuesta es bastante retrógrada, quizá | > lo más retrógrado esté en el punto de denuncia de venta de | > drogas (el 11%), si tenemos en cuenta que los máximos | > beneficiarios de tal actividad no están en las calles vendiendo | > al pormenor, son en general grandes mafias entreveradas con el | > Estado. | > | > ¿Pero es retrógrada la propuesta o la situación social? | > Ambas cosas: la barbarie en la que solemos vivir en Argentina y | > otros países coloniales, desde la explotación laboral (¡robo que | > no se denuncia en ese mapa!), la inflación que eleva el costo de | > vida y sumerge a grandes sectores de la población en la pobreza, | > la violación a los Derechos Humanos (tampoco se denuncia el | > hambre o la desnutrición, cosas que realmente crean | > "inseguridad") hasta los crímenes de toda clase contra seres | > humanos y animales, son producto de algo sistémico, enraizado en | > toda una forma histórica de vida, producción y reproducción de | > la vida, llamada en general Capitalismo. | > | > Socialistas totalitarios y también socialistas libertarios | > suelen poner de relieve la disminución de actos de barbarie como | > violaciones, robos y otras lacras de este tipo de sociedad | > durante las revoluciones sociales como por ejemplo La Comuna de | > París, la revolución rusa de Octubre o la revolución española | > del 36-37. | > | > Sería verdaderamente iluso pensar que todas estas cosas se | > terminarían con un cambio de régimen, dado que la perversión se | > supone que es intrínseca al ser humano, o al menos las | > estructuras psicológicas perversas -como por ejemplo la de un | > violador- parecen no determinadas completamente por el contexto | > económico-social y aparentemente un violador siempre seguiría | > siendo violador, tal como un genocida (ejemplo: Videla, Hitler) | > no se arrepentiría del hecho de haber asesinado decenas, | > centenares, miles o millones de personas, de forma directa o | > indirecta, y lo volvería a hacer. | > | > Sería muy bueno quizá elaborar un mapa de la injusticia, | > la desigualdad, el analfabetismo, el desempleo, la falta de | > hogar propio, la explotación laboral, la corrupción, la | > xenofobia, y el maltrato en general, el vaciamiento de los | > hospitales, aspectos mayormente sistémicos que crean una | > verdadera "inseguridad" en la población. Por ejemplo: ¿Cómo | > formar una familia si no se tiene una mínima seguridad laboral y | > una casa propia? ¿Cómo planificar un futuro feliz y más o menos | > seguro en la condición de barbarie en la que viven millones de | > trabajadores? | > | > | > | > -- | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para | > Artistas | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info Alimentarse de carne es un vestigio del primitivismo más grande. El paso al vegetarianismo es la primera consecuencia natural de la ilustración. Un hombre puede vivir y estar sano sin matar animales para comer; por ello, si come carne, toma parte en quitarle la vida a un animal sólo para satisfacer su apetito. Y actuar así es inmoral. http://es.wikipedia.org/wiki/Tolstoy ............ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida para carnívoros del efecto jazz Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
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