http://www.clarin.com/diario/2005/07/02/um/m-1006735.htm http://barrapunto.com/article.pl?sid=05/07/02/1913256 http://www.live8live.com/ -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
bill gates se presento en live 8, pidio que se erradicara la pobreza, y encima lo ovacionaron? la humanidad esta cada vez mas pel*tuda; si me ven peguenme un tiro :P -- Santiago Roza [email protected]
juaz ... pedicelo a rodolfo, es casi lo unico que falto decirte :P On 7/4/05, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
bill gates se presento en live 8, pidio que se erradicara la pobreza, y encima lo ovacionaron?
la humanidad esta cada vez mas pel*tuda; si me ven peguenme un tiro :P
-- Santiago Roza [email protected]
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"juaz ... pedicelo a rodolfo, es casi lo unico que falto decirte :P" no no; ahora decidi no responderle mas, asi que con cagarbaño esta todo bien :P -- Santiago Roza [email protected]
On 7/4/05, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
bill gates se presento en live 8, pidio que se erradicara la pobreza, y encima lo ovacionaron? la humanidad esta cada vez mas pel*tuda; si me ven peguenme un tiro :P
1) Bill G. es un tipo carismatico, comparado con otros CEOs. 2) En la practica, Bill G. ha invertido millones de USD en programas de erradicación de enfermedades, que nadie le obliga a hacer. En ese sentido, concuerdo con este post en barrapunto: "Como siempre la gente habla sin saber de que habla: http://es.wikipedia.org/wiki/Fundaci%C3%B3n_Bill_y _Melinda_Gates [wikipedia.org] (de los primeros enlances que he encontrado simplemente poniendo bill bates caridad en google) Por mucho que Richard Stallman done sistemas operativos que no salvan vidas a nadie, el demonio personificado, digooo tito Bill dona dinero que si salva vidas." 3) Los grabaciones del Live8 se consiguen con BT, la de DIDO y U2 salieron muy bien. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
gracias por el "dato", pero por supuesto estaba al tanto de las conmovedoras acciones caritativas de gates; incluso ya se habian discutido en esta lista (y ya habia dado mi opinion, asi que no necesariamente soy yo el que "habla sin saber de lo que habla" ;) ): http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2005-April/017387.html -- Santiago Roza [email protected]
On lun, 2005-07-04 at 17:44 -0300, Sebastian Bassi wrote:
1) Bill G. es un tipo carismatico, comparado con otros CEOs.
Si puede ser que se yo, puede ser listo y bueno, amar a sus hijos como cualquier hijo de vecino. Creo yo no lo juzgamos por su faceta personal, sino por su forma de pensar la sociedad y como fue exitoso lleva al extremo la bases de un modelo que es avaro, individualista, que genera ignorancia, pobreza socialmente hablando. No creo que haya dudas de su visión del mundo y sus acciones.
2) En la practica, Bill G. ha invertido millones de USD en programas de erradicación de enfermedades, que nadie le obliga a hacer. En ese sentido, concuerdo con este post en barrapunto: "Como siempre la gente habla sin saber de que habla:
http://es.wikipedia.org/wiki/Fundaci%C3%B3n_Bill_y _Melinda_Gates [wikipedia.org]
(de los primeros enlances que he encontrado simplemente poniendo bill bates caridad en google) Por mucho que Richard Stallman done sistemas operativos que no salvan vidas a nadie, el demonio personificado, digooo tito Bill dona dinero que si salva vidas."
Yo creo que es una de los dilemas de capitalismo moderno. Uno puede creer que el tipo es un HDP pero en realidad no es así desde una perspectiva real. Lo que nos importa no es calificarlo a el con tal o cual epiteto sino hablar de lo que él genera dentro de la sociedad. Y claramente no hay dudas que causa más males que cosas buenas. Recorda antes todo el juego del dinero es de suma cero, lo que no tiene uno lo tiene el otro.
On 7/5/05, josx <[email protected]> wrote: ...
extremo la bases de un modelo que es avaro, individualista, que genera ignorancia, pobreza socialmente hablando. No creo que haya dudas de su visión del mundo y sus acciones.
Algunos tendran dudas o pensaran distinto, porque el tipo fue ovacionado. ....
Recorda antes todo el juego del dinero es de suma cero, lo que no tiene uno lo tiene el otro.
No es asi. La riqueza puede generarse tambien. No siempre la ganancia de uno es a expensa de la perdida de otro (salvo el casino). -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
"No es asi. La riqueza puede generarse tambien". para cualquiera con una idea MINIMA de macroeconomia, es empiricamente demostrable que la pobreza es cuestion de distribucion, no de crecimiento. crecimiento: a cuanto crece la economia mundial? dudo que llegue al 5% (y no tengo ganas de chequearlo, porque no puede variar por mucho). como reducis la pobreza solo en base a la "generacion"? "generacion" con que base? si el que tiene NADA crece todos los años al 5% anual (o al 10, es irrelevante), cuanto necesita para salir de la pobreza? - calculo apurado (y a precios constantes blah blah): una familia cerca de la linea de indigencia (300 pesos) necesitaria casi 11 AÑOS creciendo constantemente al 10% para llegar a la linea de pobreza "oficial" (unos 800 pesos). para la linea de pobreza "real" que calculan algunas fundaciones (unos 1500 pesos), alrededor de 17 AÑOS. recordemos que no hay economia del mundo que crezca por tanto tiempo a tasas tan altas; si le calculamos un mucho mas realista 5%, nos da 20 y 33 años respectivamente. y de paso recordemos que casi nunca los salarios crecen tanto como la economia / los precios, asi que los plazos reales serian aun mayores. distribucion: por otro lado, si uno mira datos estadisticos reales, es evidente que EN GENERAL los paises con un reparto mas equitativo son aquellos con menores niveles de pobreza: http://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient#2004_Gini_coefficients_in_sele... y tambien es bastante evidente que se podria terminar con la pobreza con una cantidad relativamente modesta de recursos (que hoy se utilizan para otras cosas). el proyecto borgen muestra que mientras eeuu gasta 230 mil millones al año en contratos militares, con solo 19 mil millones anuales se alcanzaria el objetivo de reducir la pobreza global a la mitad para 2015: http://www.borgenproject.org/ otros datos interesantes: - las tres personas mas ricas del mundo tienen mas activos que los 600 millones mas pobres. - el 1% mas rico recibe tanto como el 57% mas pobre. http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_inequality#Inequality_among_nations -- Santiago Roza [email protected]
On Tue, 5 Jul 2005 11:44:15 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote: ..
No es asi. La riqueza puede generarse tambien. No siempre la ganancia de uno es a expensa de la perdida de otro (salvo el casino).
Si la produccion de riquezas de la humanidad es finita. Si existe exceso en algunos y carencia en otros. Si o si la riqueza de unos es la pobreza de otros. Si lo ves desde la individualidad y no desde un contexto global, caeras en la falsa idea de que todos podemos ser ricos en forma personal. Deberiamos basar nuestra economia en la solidaridad y no en el egoismo de ser ricos en forma personal. Si nos preocupamos por que les falta a otros seria mejor para todos y veriamos como tenemos mucha mas gente pensando en el bienestar y las necesidades cada uno de nosotros. Lo que necesitamos es riqueza de la humanidad, de todos y para todos. "De cada cual segun su posibilidad y a cada cual segun su necesidad" Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone: [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
No es asi. La riqueza puede generarse tambien. No siempre la ganancia de uno es a expensa de la perdida de otro (salvo el casino).
bueno, el casino suele llevarse un % :)
Si la produccion de riquezas de la humanidad es finita. Si existe exceso en algunos y carencia en otros. Si o si la riqueza de unos es la pobreza de otros. Si lo ves desde la individualidad y no desde un contexto global, caeras en la falsa idea de que todos podemos ser ricos en forma personal.
de hecho si quisiesemos llevar a toda la humanidad al nivel de vida de un norteamericano medio, necesitamos 4 planetas. hay un articulo de Wilson, denominado botleneck que habla del tema. De hecho un problema muy grave lo esta ocasionando el crecimiento chino, a medida que ese enorme pais eleva, gracias al comunismo que lo gobierna, su nivel de vida y de consumo, traga cada vez mas recursos limitados, como hierro y petroleo. Este es uno de los motivos del aumento de precio de los commodities en estos ultimos años. Es cierto que la economia no es suma cero. Pues todavia hay recursos explotables en la naturaleza y la poblacion puede trabajar mas y mejor y con mas o menos eficiencia. Pero tambien es cierto que acumulaciones totalmente distorsionadas como las de bill gates restan mas que suman, pues permiten que gente haga gastos sin ningun tipo de racionalidad economica. Como gastar dinero en mantener viogente un sistema operativo como windows ahora que hay alternativas libres. Solo el capital acumulado le permite a Microsoft operar en estas circunstancias. -- Diego Saravia [email protected]
Coincido, con vos en la razon del aumento de los commodities, y en lo que es tu planteo general y particular, pero es China un pais comunista???, teniendo en contexto el proyecto Shangai, es una pregunta que me hago. Un abrazo On 7/5/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
No es asi. La riqueza puede generarse tambien. No siempre la ganancia de uno es a expensa de la perdida de otro (salvo el casino).
bueno, el casino suele llevarse un % :)
Si la produccion de riquezas de la humanidad es finita. Si existe exceso en algunos y carencia en otros. Si o si la riqueza de unos es la pobreza de otros. Si lo ves desde la individualidad y no desde un contexto global, caeras en la falsa idea de que todos podemos ser ricos en forma personal.
de hecho si quisiesemos llevar a toda la humanidad al nivel de vida de un norteamericano medio, necesitamos 4 planetas. hay un articulo de Wilson, denominado botleneck que habla del tema. De hecho un problema muy grave lo esta ocasionando el crecimiento chino, a medida que ese enorme pais eleva, gracias al comunismo que lo gobierna, su nivel de vida y de consumo, traga cada vez mas recursos limitados, como hierro y petroleo.
Este es uno de los motivos del aumento de precio de los commodities en estos ultimos años.
Es cierto que la economia no es suma cero. Pues todavia hay recursos explotables en la naturaleza y la poblacion puede trabajar mas y mejor y con mas o menos eficiencia.
Pero tambien es cierto que acumulaciones totalmente distorsionadas como las de bill gates restan mas que suman, pues permiten que gente haga gastos sin ningun tipo de racionalidad economica. Como gastar dinero en mantener viogente un sistema operativo como windows ahora que hay alternativas libres. Solo el capital acumulado le permite a Microsoft operar en estas circunstancias.
-- Diego Saravia [email protected]
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On Tue, 5 Jul 2005 13:56:51 -0300, Felix Zolezzi wrote
Coincido, con vos en la razon del aumento de los commodities, y en loque es tu planteo general y particular, pero es China un paiscomunista???, teniendo en contexto el proyecto Shangai, es una preguntaque me hago. Un abrazo
y hasta donde se china sigue siendo un pais con un unico partido politico llamado comunismo, que toma todas las decisiones segun su propia estrategia tendiente a instrumentar y perfeccionar el comunismo. Por otro lado los chinos tradicionalemente tomaron las ciudades de la costa como shangai, como parte de su consesion al comercio internacional luego que los ingleses los bombardearon y les impusieron la apertura comercial para muchos chinos lo que pasa alli tiene mas que ver con el comercio con occidente que con una apertura politica o ideologica -- Diego Saravia [email protected]
De hecho un problema muy grave lo esta ocasionando el crecimiento chino, a medida que ese enorme pais eleva, gracias al comunismo que lo gobierna, su nivel de vida y de consumo, .....
mmm, hace cuántos años que China tiene un comunismo que lo gobierna? Crece desde entonces?? Sorry, Dieguito, pero me las dejaste picando. Estás muy seguro de tu afirmación, o es una inocente "chicanita"? Te mando un abrazo. AA ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, July 05, 2005 1:34 PM Subject: Re: [Solar-general] estrategia de MS???
No es asi. La riqueza puede generarse tambien. No siempre la ganancia de uno es a expensa de la perdida de otro (salvo el casino).
bueno, el casino suele llevarse un % :)
Si la produccion de riquezas de la humanidad es finita. Si existe exceso en algunos y carencia en otros. Si o si la riqueza de unos es la pobreza de otros. Si lo ves desde la individualidad y no desde un contexto global, caeras en la falsa idea de que todos podemos ser ricos en forma personal.
de hecho si quisiesemos llevar a toda la humanidad al nivel de vida de un norteamericano medio, necesitamos 4 planetas. hay un articulo de Wilson, denominado botleneck que habla del tema. De hecho un problema muy grave
lo
esta ocasionando el crecimiento chino, a medida que ese enorme pais eleva, gracias al comunismo que lo gobierna, su nivel de vida y de consumo, traga cada vez mas recursos limitados, como hierro y petroleo.
Este es uno de los motivos del aumento de precio de los commodities en estos ultimos años.
Es cierto que la economia no es suma cero. Pues todavia hay recursos explotables en la naturaleza y la poblacion puede trabajar mas y mejor y con mas o menos eficiencia.
Pero tambien es cierto que acumulaciones totalmente distorsionadas como las de bill gates restan mas que suman, pues permiten que gente haga gastos sin ningun tipo de racionalidad economica. Como gastar dinero en mantener viogente un sistema operativo como windows ahora que hay alternativas libres. Solo el capital acumulado le permite a Microsoft operar en estas circunstancias.
-- Diego Saravia [email protected]
On Tue, 5 Jul 2005 14:48:59 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
De hecho un problema muy grave lo esta ocasionando el crecimiento chino, a medida que ese enorme pais eleva, gracias al comunismo que lo gobierna, su nivel de vida y de consumo, .....
mmm, hace cuántos años que China tiene un comunismo que lo gobierna? Crece desde entonces?? Sorry, Dieguito, pero me las dejaste picando.
Estás muy seguro de tu afirmación, o es una inocente "chicanita"?
de inocente no tiene nada :) y hasta donde se el comunismo se ha mostrado en la historia de la humanidad un fuerza poderosa para lograr que los pueblos salgan de la edad feudal y lleguen a dar trabajo, educacion, salud, comida y vivienda a todos, algo que la URSS logro en el 60 y china esta logrando en estos años. Asi el comunismo logro todo lo que se propuso. Lo que tambien es cierto es que el comunismo no pudo hasta ahora dar un paso mas y ser viable en un marco donde habia recursos para dar mas que lo esencial y donde la eleccion humana individual es importante. Asi el comunismo hasta ahora no supo que mas hacer cuando logro lo que se propuso en la urss se autodisolvio -unico caso en la historia de imperio autodisuelto-, quizs con ayuda de la cia, quien sabe :). Sin mecanismos de mercado y contabilidad de costos no pudieron organizar una economia que decida cuantas camisas azules, cuantas a cuadros y de otro tipo debian ser fabricadas. Veremos si el comunismo chino encuentra mecanismos para lograr ello en tanto logre sortear la escasez material del planeta para tanta poblacion. Tambien parece ser cierto que se tardan unos 40 a 50 años en lograr el cometido. A cuba le faltan unos 20 y venezuela esta empezando. -- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia wrote:
A cuba le faltan unos 20 y venezuela esta empezando.
Lo que nunca entendí del caso Cuba es porque se reforma un Buick para hacerlo flotar y poder escapar de allí por un mar lleno de tiburones y tormentas, son locos? Venezuela está empezando ... a perseguir a los que opinan distinto al payaso de Chavez.
On Tue, 05 Jul 2005 16:14:17 -0300, Herman Maseberg wrote
Diego Saravia wrote:
A cuba le faltan unos 20 y venezuela esta empezando.
Lo que nunca entendí del caso Cuba es porque se reforma un Buick para hacerlo flotar y poder escapar de allí por un mar lleno de tiburones y tormentas, son locos?
no lo creo, es gente que puede vivir mejor en otro lado y si puede lo hace.
Venezuela está empezando ... a perseguir a los que opinan distinto al payaso de Chavez.
payaso???, un presidente que aguanta un golpe organizado por los americanos y logra volver al gobierno y seguir ganando elecciones .... bueno, entiendo que no estes de acuerdo, pero de ahi a llamarlo payaso ... che esto ya es totalmente off topic -- Diego Saravia [email protected]
El 5/07/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
payaso???, un presidente que aguanta un golpe organizado por los americanos y logra volver al gobierno y seguir ganando elecciones ....
propongo no seguir llamando a los estadounidenses con el apelativo de "americanos",,,, todos nacimos en América, y no por es nos dicen americanos a nosotros.... Creo que el término "yankie" queda mejor ;-P Saludos -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: GNUtn - www.gnutn.com.ar .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
On Wed, 6 Jul 2005 00:26:43 -0300, José Carlos Massón wrote
El 5/07/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
payaso???, un presidente que aguanta un golpe organizado por los americanos y logra volver al gobierno y seguir ganando elecciones ....
propongo no seguir llamando a los estadounidenses con el apelativo de "americanos",,,, todos nacimos en América, y no por es nos dicen americanos a nosotros.... Creo que el término "yankie" queda mejor ;-P
ok -- Diego Saravia [email protected]
El Miércoles 06 Julio 2005 12:26 AM, JC declaró:
JC Creo que el término "yankie" queda mejor ;-P
Bueno, si nos ponemos en puristas creo que lo mejor es decir estadounidense. Los yankees (estados del norte), eran los que lucharon contra los confederados en la guerra de sececión. Sería algo así como llamar federales a los argentinos. A propósito, los que ganan una guerra no son siempre los que ganan ;^P ya que en USA los estados del sur tienen una gran influencia (basta recordar por los que somos treintañeros la serie los dukes de hazard, en que el auto se llamaba Gral. Lee, el techo tenía pintada una bandera de los estados del Sur, y la bocina tocaba la marcha de los confederados, todo una parodia, obvio), y nuestro país de federal tiene poco :-| -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
Bueno, si nos ponemos en puristas creo que lo mejor es decir estadounidense. Estadounidense es un término más correcto. Ya que los mexicanos y canadienses también son norteamericanos.
Diego, no podés apoyar que se los llame yankees. No pidas que te respeten si no sabés respetar. Saludos cordiales Ariel Alegre El Miércoles 06 Julio 2005 12:26 AM, JC declaró:
JC Creo que el término "yankie" queda mejor ;-P
Bueno, si nos ponemos en puristas creo que lo mejor es decir estadounidense. Los yankees (estados del norte), eran los que lucharon contra los confederados en la guerra de sececión. Sería algo así como llamar federales a los argentinos. A propósito, los que ganan una guerra no son siempre los que ganan ;^P ya que en USA los estados del sur tienen una gran influencia (basta recordar por los que somos treintañeros la serie los dukes de hazard, en que el auto se llamaba Gral. Lee, el techo tenía pintada una bandera de los estados del Sur, y la bocina tocaba la marcha de los confederados, todo una parodia, obvio), y nuestro país de federal tiene poco :-| -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com -------------------------------------------------------- ----- Original Message ----- From: "Sergio Belkin" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 06, 2005 10:51 AM Subject: Re: [Solar-general] offtopic: comunismo _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 6/07/05, ACP - Ariel Alegre<[email protected]> escribió:
Bueno, si nos ponemos en puristas creo que lo mejor es decir estadounidense. Estadounidense es un término más correcto. Ya que los mexicanos y canadienses también son norteamericanos.
Diego, no podés apoyar que se los llame yankees. No pidas que te respeten si no sabés respetar.
Saludos cordiales
Ariel Alegre
Uff... che... no pensé que iba a armar anto revuelo.... intentaba ser un comentario "gracioso".... ahora lo entiendo a mi viejo cuando me pedia por favor que no le cuente chistes de gallegos ;-P Saludos -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: GNUtn - www.gnutn.com.ar .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Miércoles 06 Julio 2005 12:27 PM, JC declaró:
JC ahora lo entiendo a mi viejo cuando me JC pedia por favor que no le cuente chistes de gallegos ;-P
Jjajajajaja, es que tiene razón! es como mezclar escoceses con ingleses ;) - -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) iD8DBQFCy/noOPxl5bTbF4ARAvoXAJ4yyhKUD0sTU6iONV6ifBt8P4k6ggCfZOGQ +OQn8i4U3wSxTI0uPrmeMvY= =z+Ka -----END PGP SIGNATURE----- ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Hola, José :
Uff... che... no pensé que iba a armar anto revuelo.... intentaba ser un comentario "gracioso".... ahora lo entiendo a mi viejo cuando me pedia por favor que no le cuente chistes de gallegos ;-P
OK, no te hagas drama, a veces nos enroscamos peor. Te mando un abrazo Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "José Carlos Massón" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 06, 2005 12:27 PM Subject: Re: [Solar-general] offtopic: comunismo
El 6/07/05, ACP - Ariel Alegre<[email protected]> escribió:
Bueno, si nos ponemos en puristas creo que lo mejor es decir estadounidense. Estadounidense es un término más correcto. Ya que los mexicanos y canadienses también son norteamericanos.
Diego, no podés apoyar que se los llame yankees. No pidas que te respeten si no sabés respetar.
Saludos cordiales
Ariel Alegre
Uff... che... no pensé que iba a armar anto revuelo.... intentaba ser un comentario "gracioso".... ahora lo entiendo a mi viejo cuando me pedia por favor que no le cuente chistes de gallegos ;-P
Saludos
-- Jose C. Masson
ACP - Ariel Alegre wrote:
Bueno, si nos ponemos en puristas creo que lo mejor es decir
estadounidense. Estadounidense es un término más correcto. Ya que los mexicanos y canadienses también son norteamericanos.
Nop A los Mexicanos les dicen chicanos, y los canadienses ahora no me acuerdo pero tambien tienen un apodo, ellos mismos se autoexcluyen y son felices de su yankisidad y lo mas tragico que esto en su generalidad fue promovido por latinos que viven en EEUU. Y nosotros somos sudacas nos guste o no.
Diego, no podés apoyar que se los llame yankees. No pidas que te respeten si no sabés respetar.
Saludos cordiales
Ariel Alegre
On Wed, 6 Jul 2005 12:19:04 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Bueno, si nos ponemos en puristas creo que lo mejor es decir estadounidense. Estadounidense es un término más correcto. Ya que los mexicanos y canadienses también son norteamericanos.
Diego, no podés apoyar que se los llame yankees. No pidas que te respeten si no sabés respetar.
bueno mi comentario fue mas asumiendo mi error, que apoyando el termino yanquis ... en fin "ciudadanos de los Estados Unidos de America" -- Diego Saravia [email protected]
Creo que el término "yankie" queda mejor ;-P
Yanky es un término despectivo que utilizaban los del sur para los del norte. Sería como "sudaca". Obviamente, no es un término para nada apropiado. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "José Carlos Massón" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 06, 2005 12:26 AM Subject: Re: [Solar-general] offtopic: comunismo
El 5/07/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
payaso???, un presidente que aguanta un golpe organizado por los americanos y logra volver al gobierno y seguir ganando elecciones ....
propongo no seguir llamando a los estadounidenses con el apelativo de "americanos",,,, todos nacimos en América, y no por es nos dicen americanos a nosotros.... Creo que el término "yankie" queda mejor ;-P
Saludos
-- Jose C. Masson
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Mira, que a Cuba le falta, no lo discuto con nadie, pero en casa como andamos???, en Cuba no hay hambre! Lo vi YO!!, no me la contaron. En Venezuela antes que pusieran "ese payaso", hubo un Presidente de la Nacion "Preso", y la gente se canso, de tanta corrupcion. Son formas de ver el mundo, de todas formas un abrazo. On 7/5/05, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Diego Saravia wrote:
A cuba le faltan unos 20 y venezuela esta empezando.
Lo que nunca entendí del caso Cuba es porque se reforma un Buick para hacerlo flotar y poder escapar de allí por un mar lleno de tiburones y tormentas, son locos? Venezuela está empezando ... a perseguir a los que opinan distinto al payaso de Chavez.
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Felix Zolezzi wrote:
Mira, que a Cuba le falta, no lo discuto con nadie, pero en casa como andamos???, en Cuba no hay hambre! Lo vi YO!!, no me la contaron. En Venezuela antes que pusieran "ese payaso", hubo un Presidente de la Nacion "Preso", y la gente se canso, de tanta corrupcion. Son formas de ver el mundo, de todas formas un abrazo.
On 7/5/05, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Diego Saravia wrote:
A cuba le faltan unos 20 y venezuela esta empezando.
Lo que nunca entendí del caso Cuba es porque se reforma un Buick para hacerlo flotar y poder escapar de allí por un mar lleno de tiburones y tormentas, son locos? Venezuela está empezando ... a perseguir a los que opinan distinto al payaso de Chavez.
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Primero nunca dije que en Cuba haya hambre, y aquí si hay. Segundo, nosotros estamos en el subsuelo por eso no pongo a Argentina de ejemplo de nada o mejor dicho de ejemplo de lo que no hay que hacer, pero tampoco admito que se ponga a Cuba de ejemplo ni mucho menos a Venezuela, tampoco estoy de acuerdo que los yanquis quieran sacar a un presidente (payaso para mi) porque no responde a sus intereses. Mi modelo a seguir es el socialismo europeo, pero lo veo difícil de implementar acá. Otro abrazo! Herman
Cual es el socialismo europeo? que paises? El día 5/07/05, Herman Maseberg <[email protected]> escribió:
Felix Zolezzi wrote:
Mira, que a Cuba le falta, no lo discuto con nadie, pero en casa como andamos???, en Cuba no hay hambre! Lo vi YO!!, no me la contaron. En Venezuela antes que pusieran "ese payaso", hubo un Presidente de la Nacion "Preso", y la gente se canso, de tanta corrupcion. Son formas de ver el mundo, de todas formas un abrazo.
On 7/5/05, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Diego Saravia wrote:
A cuba le faltan unos 20 y venezuela esta empezando.
Lo que nunca entendí del caso Cuba es porque se reforma un Buick para hacerlo flotar y poder escapar de allí por un mar lleno de tiburones y tormentas, son locos? Venezuela está empezando ... a perseguir a los que opinan distinto al payaso de Chavez.
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Primero nunca dije que en Cuba haya hambre, y aquí si hay. Segundo, nosotros estamos en el subsuelo por eso no pongo a Argentina de ejemplo de nada o mejor dicho de ejemplo de lo que no hay que hacer, pero tampoco admito que se ponga a Cuba de ejemplo ni mucho menos a Venezuela, tampoco estoy de acuerdo que los yanquis quieran sacar a un presidente (payaso para mi) porque no responde a sus intereses.
Mi modelo a seguir es el socialismo europeo, pero lo veo difícil de implementar acá.
Otro abrazo! Herman
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-- Flavio Hecht [email protected] Msn: [email protected] Icq: 16927117 Jabber: [email protected]
El 5/07/05, Herman Maseberg<[email protected]> escribió:
Primero nunca dije que en Cuba haya hambre, y aquí si hay. Segundo, nosotros estamos en el subsuelo por eso no pongo a Argentina de ejemplo de nada o mejor dicho de ejemplo de lo que no hay que hacer, pero tampoco admito que se ponga a Cuba de ejemplo ni mucho menos a Venezuela, tampoco estoy de acuerdo que los yanquis quieran sacar a un presidente (payaso para mi) porque no responde a sus intereses.
Mi modelo a seguir es el socialismo europeo, pero lo veo difícil de implementar acá.
Si mal no recuerdo, Bolivar dijo: "En América Latina, o inventamos o nos equivocamos"... y creo que esa frase tiene mucho valor, básicamente porque no creo posible "importar" modelos y transplantarlos en este suelo creyendo que florecerán... creo sí que es mejor importar ideas, y luego ir acomodándolas a la realidad. Por otra parte soy un convencido que, más allá de caprichosos "provincianismos" desde Tierra del Fuego hasta México, todos formamos parte de un mismo pueblo, el Latinoamericano... y si no nos damos cuenta de que la única forma de salir adelante es tomar conciencia de eso, creo que estamos fritos.... Desde que América es América se la ha intentado (con éxito) dividir... y nunca falta los elogios para aquellos paises que "son el ejemplo de la región".... en los 90 fue Argentina, y ya sabemos como nos fue.....ahora es Chile.... espero no les pase lo mismo, aunque tengo mis dudas... Saludos -- Jose C. Masson .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com .: PuertoRock.com.ar - www.puertorock.com.ar .: Chevyfierro.com - www.chevyfierro.com .: GNUtn - www.gnutn.com.ar .: Mi Blog - http://abuelodelanada.blogspot.com/
Creo, exactamente eso!!!, en una Ptria Grande. Un abrazo On 7/6/05, José Carlos Massón <[email protected]> wrote:
El 5/07/05, Herman Maseberg<[email protected]> escribió:
Primero nunca dije que en Cuba haya hambre, y aquí si hay. Segundo, nosotros estamos en el subsuelo por eso no pongo a Argentina de ejemplo de nada o mejor dicho de ejemplo de lo que no hay que hacer, pero tampoco admito que se ponga a Cuba de ejemplo ni mucho menos a Venezuela, tampoco estoy de acuerdo que los yanquis quieran sacar a un presidente (payaso para mi) porque no responde a sus intereses.
Mi modelo a seguir es el socialismo europeo, pero lo veo difícil de implementar acá.
Si mal no recuerdo, Bolivar dijo: "En América Latina, o inventamos o nos equivocamos"... y creo que esa frase tiene mucho valor, básicamente porque no creo posible "importar" modelos y transplantarlos en este suelo creyendo que florecerán... creo sí que es mejor importar ideas, y luego ir acomodándolas a la realidad.
Por otra parte soy un convencido que, más allá de caprichosos "provincianismos" desde Tierra del Fuego hasta México, todos formamos parte de un mismo pueblo, el Latinoamericano... y si no nos damos cuenta de que la única forma de salir adelante es tomar conciencia de eso, creo que estamos fritos.... Desde que América es América se la ha intentado (con éxito) dividir... y nunca falta los elogios para aquellos paises que "son el ejemplo de la región".... en los 90 fue Argentina, y ya sabemos como nos fue.....ahora es Chile.... espero no les pase lo mismo, aunque tengo mis dudas...
Saludos -- Jose C. Masson
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El Tue, 05 Jul 2005 16:14:17 -0300 Herman Maseberg <[email protected]> escribio:
Diego Saravia wrote:
A cuba le faltan unos 20 y venezuela esta empezando.
Lo que nunca entendí del caso Cuba es porque se reforma un Buick para hacerlo flotar y poder escapar de allí por un mar lleno de tiburones y tormentas, son locos?
Lo que ocurre es lo siguiente: Hay gente que se quiere ir a buscar un futuro mejor u otro futuro distinto al que tiene en cuba, como en cualquier país del mundo en todos hay emigrados. ¿Ahora porque hacerlo de manera tan drástica? si te podes tomar un avión e ir a EEUU. esto es porque EEUU creo una ley en la cual si una persona llega de cuba desde una balsa a las costa EEUU se le otorga la nacionalidad. Es por ese motivo que hay gente que toma semejante riesgo para llegar a EEUU desde cuba. Marcos -- Los dolores que quedan son las libertades que faltan Manifiesto Liminar - Reforma Universitaria -- Los dolores que quedan son las libertades que faltan Manifiesto Liminar - Reforma Universitaria
Marcos Mousquere wrote:
Lo que ocurre es lo siguiente: Hay gente que se quiere ir a buscar un futuro mejor u otro futuro distinto al que tiene en cuba, como en cualquier país del mundo en todos hay emigrados.
Comparto.
¿Ahora porque hacerlo de manera tan drástica? si te podes tomar un avión e ir a EEUU. esto es porque EEUU creo una ley en la cual si una persona llega de cuba desde una balsa a las costa EEUU se le otorga la nacionalidad.
Es por ese motivo que hay gente que toma semejante riesgo para llegar a EEUU desde cuba.
Marcos
Vos me decís que cualquiera llega al aeropuerto y se va? hummm, permitime dudar de tanta libertad. De todas maneras creo que este tema no da para más, sino Bubi se enoja :) Slds Herman
Don Diego, Cuba no es el pais ese en el que la gente esta tan pero tan contenta que se cruza nadando a EEUU para enseñarles a los pobres Yanquis como vivir en Libertad? No entiendo que es lo que tanto se vanaglorian de Cuba, o sea, conozco a más de uno que se escapó y no vuelve ni en pedo (Un profe de Matemática mío, por citar uno nomas), y de hecho ni bien lograron safar, les recomiendan que vuelen para el Interior del pais asi no los encuentran sus hermanos del paraiso para llevarselos de nuevo de las orejas. Saludos. El 5/07/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
On Tue, 5 Jul 2005 14:48:59 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
De hecho un problema muy grave lo esta ocasionando el crecimiento chino, a medida que ese enorme pais eleva, gracias al comunismo que lo gobierna, su nivel de vida y de consumo, .....
mmm, hace cuántos años que China tiene un comunismo que lo gobierna? Crece desde entonces?? Sorry, Dieguito, pero me las dejaste picando.
Estás muy seguro de tu afirmación, o es una inocente "chicanita"?
de inocente no tiene nada :)
y hasta donde se el comunismo se ha mostrado en la historia de la humanidad un fuerza poderosa para lograr que los pueblos salgan de la edad feudal y lleguen a dar trabajo, educacion, salud, comida y vivienda a todos, algo que la URSS logro en el 60 y china esta logrando en estos años. Asi el comunismo logro todo lo que se propuso.
Lo que tambien es cierto es que el comunismo no pudo hasta ahora dar un paso mas y ser viable en un marco donde habia recursos para dar mas que lo esencial y donde la eleccion humana individual es importante. Asi el comunismo hasta ahora no supo que mas hacer cuando logro lo que se propuso en la urss se autodisolvio -unico caso en la historia de imperio autodisuelto-, quizs con ayuda de la cia, quien sabe :).
Sin mecanismos de mercado y contabilidad de costos no pudieron organizar una economia que decida cuantas camisas azules, cuantas a cuadros y de otro tipo debian ser fabricadas.
Veremos si el comunismo chino encuentra mecanismos para lograr ello en tanto logre sortear la escasez material del planeta para tanta poblacion.
Tambien parece ser cierto que se tardan unos 40 a 50 años en lograr el cometido.
A cuba le faltan unos 20 y venezuela esta empezando.
-- Diego Saravia [email protected]
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-- Marcos Gabriel Ibañez Linux Registered User 357259 MSN: [email protected] Jabber: [email protected] Cel: 03783-15340575 Web: www.mgi1982.com.ar Fortune time: ------------------------------------------------------------------ For my ally is the Force, and a powerful ally it is. Life creates it, makes it grow. Its energy surrounds us and binds us. Luminous beings are we, not this crude matter. You must feel the Force around you; between you, me, the tree, the rock, everywhere. Yoda ------------------------------------------------------------------
El Mié 06 Jul 2005 20:01, Marcos Ibanez escribió:
Don Diego, Cuba no es el pais ese en el que la gente esta tan pero tan contenta que se cruza nadando a EEUU para enseñarles a los pobres Yanquis como vivir en Libertad? No entiendo que es lo que tanto se vanaglorian de Cuba, o sea, conozco a más de uno que se escapó y no vuelve ni en pedo (Un profe de Matemática mío, por citar uno nomas), y de hecho ni bien lograron safar, les recomiendan que vuelen para el Interior del pais asi no los encuentran sus hermanos del paraiso para llevarselos de nuevo de las orejas.
Personalmente, creo que en un punto es una cuestión de "gustos", muy entre comillas. Yo, personalmente, cuando me entero de las cosas que suceden en Cuba, querría irme a vivir allá, no hay desocupación, la salud es excelente, la educación también, y es lo "único" que pretendo para mi y mis seres queridos. No me voy por una cuestión de arraigo, pero si fuera más corajudo, me iría a vivir a Cuba. Sobre todo para cuando la invadan los yankies, para matar a algún milico hijo de puta del imperio, y morir con algún sentido más alto que luchar en un pais colonizado como el nuestro, día a día, por casi nada. Pero no me da el cuero, es sólo un sueño. ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Marcos Guglielmetti escribió:
Personalmente, creo que en un punto es una cuestión de "gustos", muy entre comillas.
Yo, personalmente, cuando me entero de las cosas que suceden en Cuba, querría irme a vivir allá, no hay desocupación, la salud es excelente, la educación también, y es lo "único" que pretendo para mi y mis seres queridos. No me voy por una cuestión de arraigo, pero si fuera más corajudo, me iría a vivir a Cuba. Sobre todo para cuando la invadan los yankies, para matar a algún milico hijo de puta del imperio, y morir con algún sentido más alto que luchar en un pais colonizado como el nuestro, día a día, por casi nada. Pero no me da el cuero, es sólo un sueño.
Si te vas a ir a Cuba apurate porque las colas que hay que hacer en la embajada no dan abasto de la gente que se quiere ir a vivir allá, después pasame el fono de tu dealer que yo también quiero fumar eso. Aguante la revolución ... de mayo :)
El Jue 07 Jul 2005 04:46, Herman Maseberg escribió:
después pasame el fono de tu dealer que yo también quiero fumar eso. Aguante la revolución ... de mayo :) jejej
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Mira, es sencillamente una opinion, estube dos veces, y este año, voy a ir una tercera, cada vez salgo mas asombrado, como con tan poco, se puede hacer tanto?? Un Gobernador de Buenos Aires, se dio el lujo que nadie pudo hacer: Quebrar la Provincia de Buenos Aires, otro que fue Ministro de Relaciones Exteriores Quebro el Emporio Industrial mas Grande de America Latina, no es para mandar al libro de records, es algo que no hace cualquiera, tenes que tener una inteligencia descomunal!! On 7/6/05, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Jue 07 Jul 2005 04:46, Herman Maseberg escribió:
después pasame el fono de tu dealer que yo también quiero fumar eso. Aguante la revolución ... de mayo :) jejej
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Felix Zolezzi wrote:
Mira, es sencillamente una opinion, estube dos veces, y este año, voy a ir una tercera, cada vez salgo mas asombrado, como con tan poco, se puede hacer tanto?? Un Gobernador de Buenos Aires, se dio el lujo que nadie pudo hacer: Quebrar la Provincia de Buenos Aires, otro que fue Ministro de Relaciones Exteriores Quebro el Emporio Industrial mas Grande de America Latina, no es para mandar al libro de records, es algo que no hace cualquiera, tenes que tener una inteligencia descomunal!!
Agregá al record de ese gobernador algo un poco más grave, devaluó la moneda (automáticamente pasó bajo la línea de la pobreza más del 40%), pesificó los depósitos de los ahorristas del corralón (mucho peor que lo de Cavallo con el corralito), y encima es autor de la frase "estamos condenados al éxito". El ministro al que te referís es "risita" ruckauf?, en realidad si hacés la lista y encontrás un peronista honesto avisame. De todas maneras no coincido que el mejor ejemplo a seguir sea Cuba. Saludos!
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Herman Maseberg wrote: | De todas maneras no coincido que el mejor ejemplo a seguir sea Cuba. Estoy plenamente de acuerdo. Pucha, el buanzo opinando politicamente. Debo estar de muy mal humor. - -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar Consultor en Seguridad Informatica President, Open Information System Security Group - Argentina -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFCzVfVAlpOsGhXcE0RAjZ6AJkB7ncuJnj1gzsPLrMrAdkflVQHpgCeOto5 5WdteIkEaVmxPPqpIwka4q4= =hI2o -----END PGP SIGNATURE-----
Yo no dije, en ningun momento que el mejor modelo a seguir sea Cuba, digo sencillamente que se administra mejor. Es nada mas que una opinion. Si hablo de "risita", quiebra la provincia, y le deja la brasa caliente al vicegobernador. Es un record quebrar a esa provincia, no te parece??? On 7/7/05, Arturo 'Buanzo' Busleiman <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Herman Maseberg wrote: | De todas maneras no coincido que el mejor ejemplo a seguir sea Cuba.
Estoy plenamente de acuerdo. Pucha, el buanzo opinando politicamente. Debo estar de muy mal humor.
- -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar <http://www.buanzo.com.ar> Consultor en Seguridad Informatica President, Open Information System Security Group - Argentina -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org
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Felix Zolezzi wrote:
Yo no dije, en ningun momento que el mejor modelo a seguir sea Cuba, digo sencillamente que se administra mejor. Es nada mas que una opinion. Si hablo de "risita", quiebra la provincia, y le deja la brasa caliente al vicegobernador. Es un record quebrar a esa provincia, no te parece???
Peronachos = CHORROS --> sean de izquierda,centro o derecha.
Necesitaria contactarme con algun tecnico que viva en neuquen , capital saludos bubi
bubi wrote:
Necesitaria contactarme con algun tecnico que viva en neuquen , capital saludos bubi
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Hay un flaco que participa de la lista de lugar, se llama Fernando Sfeir y es de Nqn. Despues te puedo pasar un contacto de una consultora de allá que son partners de Oracle e IBM pero no sé si es esto lo que buscás. Saludos! Herman Pd: conocés alguien que corra Linux sobre Itanium?
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Herman Maseberg wrote:
bubi wrote:
Necesitaria contactarme con algun tecnico que viva en neuquen , capital saludos bubi
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Hay un flaco que participa de la lista de lugar, se llama Fernando Sfeir y es de Nqn. Despues te puedo pasar un contacto de una consultora de allá que son partners de Oracle e IBM pero no sé si es esto lo que buscás.
Fernando esta al tanto de esta busqueda ya.
Saludos!
Herman Pd: conocés alguien que corra Linux sobre Itanium?
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- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCzYR2kw12RhFuGy4RAnNBAJ9iL3iachAuNiz4pjn7u74oLRtctgCfRnOf InS5xpzMFtlkxMihCNB1+EM= =bB2v -----END PGP SIGNATURE-----
Porque se meten con Cuba, que nos pasa con cuba, que mal nos hace cuba, solo apoya a la argentina ante cualquier problema que tiene argentina ante los EEUU, inglaterra u otro país de la Otan. Dejen a cuba en paz , ya bastantes problemas tienen ellos para que los argentinos nos metamos a opinar de ellos. Porque no opinan de China comunista, de Finlandia, de Bélgica, de Zaire , de Chile, de Brasil , de Colombia, de Paraguay , de Uruguay,etc,etc. Lo único que tengo del pueblo cubano es agradecimiento, de apoyo en la guerra de malvinas, de denuncia ante la dictadura, de pedido de condonación de deuda de paises como el nuestro. Me hacen acordar a las críticas a Maradona, lo único que nos dió fue alegrias y jamás nos afanó un peso y le siguen pegando. Quieren saber que opinan de argentina afuera? Un argentino manejaba un taxi en el exterior. - Se sube una chica muy bien dotada por la naturaleza y le pregunta : - ¿Llega al Metro?". - El argentino, agrandado le dice : - "Al "metro" no llegare, .pero, que vas a gozar? ...te lo aseguro!... " ¿ sabes como le dicen a los argentinos?". - "Les llaman espermatozoides....¿Sabes porque?". - "Porque de un millón, uno es gente". Dejemos a los cubanos en paz , ellos sabran como salir de sus problemas , y con respecto a su gobierno, cada uno tiene el gobierno que quiere o se merece , bastante tenemos nostros con nuestros representantes . un abrazo y espero que disfruten lo que opinan afuera de nosotros saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Arturo 'Buanzo' Busleiman" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 07, 2005 1:27 PM Subject: Re: [Solar-general] gracias al comunismo que lo gobierna??!!
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Herman Maseberg wrote: | De todas maneras no coincido que el mejor ejemplo a seguir sea Cuba.
Estoy plenamente de acuerdo. Pucha, el buanzo opinando politicamente. Debo estar de muy mal humor.
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Apoyo lo dicho por bubi al 100%. Quisiera agregar ademas un sueño (como hizo Marcos Guglielmetti): "Quisiera ver a Cuba sin bloqueos". Soy un convencido de que, de no haberlos tenido, hoy seria un pais modelo. De seguro los balseros no exitirian. como dijera Nimo: "por lo menos asi lo veo yo..." saludos. Santiago
Estoy plenamente de acuerdo. Pucha, el buanzo opinando politicamente.
que bueno!!! -- Diego Saravia [email protected]
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