Re: Software libre en Entre Rios
Leandro, tengo entendido que esto mismo paso en otros lados. En teoria los cds son sin costo alguno pero se que en algunos lados tambien quisieron cobrarles "peaje". Parece que en Argentina los cd's de ubuntu no son gratuitos =\ copio tu mensaje a las listas de Solar porque se que alguien lo comento por ahi, quizas te sirva ponerte en contacto para ver como lo resolvieron. Saludos pd: por favor mantenga cc: a Leandro pd2: alguien mas que le paso, estaria bueno contar la historia y la ponemos en el sitio de solar ...."En Argentina, los cd's de ubuntu no son gratuitos" El Mar 03 Ene 2006 02:15, escribió:
Hola, soy estudiante de Ing. en Sistema en la Facultad de Ciencias y Tecnologia (UADER) de Oro Verde(E.R.) y miembro de Lug de está ( www.lugoroverde.com.ar). Ya hace tiempo venimos tratando con el Software Libre, dando Jornadas e intentando hacer que la facultad nos capacite en este. Mi problema es este: Yo, y varias personas miembro del LUG, pedimos varios cd's de Ubuntu para repartir el mismo en jornadas, ingresantes y alumnos de nuestra facultad, pero no encontramos con el hecho que en la aduana de Entre Rios nos quiere cobrar $1.20 por cd, porque ellos consideran que es para uso comercial. Intentamos varias formas, por medio de la facultad, enviando cartas, etc., pero no hubo forma de poder sacar los cd's de la aduana sin pagar, y solo por que una persona es la que decide que eso no es posible y no nos deja crecer. Me gustaria saber si el problema es en todos lados o solo acá. Y también si se puede llegar a hacer algo con eso, ya que me tiene muy indignado. Los felicito por todo lo que han logrado y en espera a una respuesta los saludo a todos.
Leandro Emanuel López
-- http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar * Roja es la sangre, Verde el paño de la libertad *
Hola Fernando: hace un tiempo comenté lo mismo creo que en solar-socios, acá en san juan también intentaron cobrarme por retirarlos (la primera vez pedí 4 y pasaron sin problemas, la segunda pedí 50 y tuve que pagar derecho de aduana (unos $4), pero logré que no me cobraran mas que eso, aunque me advirtieron que si venían muy seguido se considerarían de uso comercial y tendrían que cobrarme ... es que ellos no están muy actualizados y tienen reglas, si algo parece comercial y viene en cantidad tienen que estimar el costo comercial y cobrar sobre eso ... tienen su parte de razón, lo que propuse antes hacer desde solar era una nota a casa central de correo argentino, para que esos envios en particular, que son fácilmente detectables, en cualquier cantidad, y con cualquier destino dentro de argentina, sean totalmente sin cargo.- eso podría resolverlo el correo, propongo reunión con autoridades de aduana y/o correo, para plantearles el tema, charlarlo, que lo comprendan, opten por apoyarlo, y emitan una circular a sucursales y aduanas internas.- algo similar es lo que se logró hace años con envíos de material para ciegos, especialmente cecogramas, que hace relativamente poco logramos que se extendiera a otro tipo de material como algunos cds con contenido para ciegos ... ese tipo de material además de no pagar aduana, tampoco paga cargo de envío, y un derecho adquirido por convenciones internacionales, a las que adhiere argentina :-) ... anécdota: una de las veces, charlando con uno de los encargados de la aduana correo san juan, que me conoce de hace varios años por retiros y envíos frecuentes de diferentes actividades, y por convenios que tengo con ese y otros correos, pues terminamos charlando de diferentes temas, y en versión corta, le dejé uno de los discos de ubuntu para que lo probara ... aunque luego no volvimos a charlar del tema, pero la buena intención la tuvo :-) saludos :-) El martes, 03 de enero de 2006 (20:44:00), usted escribió: FT> Leandro, tengo entendido que esto mismo paso en otros lados. FT> En teoria los cds son sin costo alguno pero se que en algunos lados tambien FT> quisieron cobrarles "peaje". Parece que en Argentina los cd's de ubuntu no FT> son gratuitos =\ FT> copio tu mensaje a las listas de Solar porque se que alguien lo comento por FT> ahi, quizas te sirva ponerte en contacto para ver como lo resolvieron. FT> Saludos FT> pd: por favor mantenga cc: a Leandro FT> pd2: alguien mas que le paso, estaria bueno contar la historia y la ponemos en FT> el sitio de solar ...."En Argentina, los cd's de ubuntu no son gratuitos" FT> El Mar 03 Ene 2006 02:15, escribió:
Hola, soy estudiante de Ing. en Sistema en la Facultad de Ciencias y Tecnologia (UADER) de Oro Verde(E.R.) y miembro de Lug de está ( www.lugoroverde.com.ar). Ya hace tiempo venimos tratando con el Software Libre, dando Jornadas e intentando hacer que la facultad nos capacite en este. Mi problema es este: Yo, y varias personas miembro del LUG, pedimos varios cd's de Ubuntu para repartir el mismo en jornadas, ingresantes y alumnos de nuestra facultad, pero no encontramos con el hecho que en la aduana de Entre Rios nos quiere cobrar $1.20 por cd, porque ellos consideran que es para uso comercial. Intentamos varias formas, por medio de la facultad, enviando cartas, etc., pero no hubo forma de poder sacar los cd's de la aduana sin pagar, y solo por que una persona es la que decide que eso no es posible y no nos deja crecer. Me gustaria saber si el problema es en todos lados o solo acá. Y también si se puede llegar a hacer algo con eso, ya que me tiene muy indignado. Los felicito por todo lo que han logrado y en espera a una respuesta los saludo a todos.
Leandro Emanuel López
< El sistema no puede hallar la ruta especificada (\\kastoy\buzones\firmas\eo\base-eo.tbe) >
semi-offtopic: para que carajo sirven los cds de ubuntu? en una entrevista que le hicieron hace poco a jeff waugh, lei que el mayor costo de canonical era hacer y enviar los benditos cds. http://www.linuxjournal.com/article/8752 y por lo que leo aca (y en otros lados) parece que el costo no se termina ahi, sino que una vez que llegan, las aduanas de distintas partes del mundo (razonablemente desde su punto de vista) quieren cobrar algo. yo me pregunto: considerando que cuestan tanto (en tiempo y dinero), realmente valen la pena? no seria mejor que usaramos (canonical y nosotros) nuestros recursos en algo mas util? cuanto sale quemar aca un cd de ubuntu, para mi o para el que me lo pida? 1 peso? entonces por que les estoy haciendo gastar (digamos) 10 dolares a los tipos, por algo que puedo hacer yo a 1 peso la unidad? solo porque son lindos?? en varios lugares vi gente repartiendo esos benditos cds (que de paso se habian pedido de a cientos, total paga canonical), y muchas veces con versiones viejas (hasta warty!) que comparadas con breezy son una verdadera c*gada... cuando el tipo llegue a su casa, lo va a convencer mas que le detecte todo el hardware, o que el cd sea mas lindo? sinceramente me parece un uso malisimo de los recursos, y recursos que no sobran (ni siquiera a canonical, aunque parezca lo contrario). cuando tenga un rato me voy a poner las pilas para escribirle algo al tipo, aunque seguro que no me va a dar bola :P -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Santiago Roza wrote:
semi-offtopic: para que carajo sirven los cds de ubuntu? los enhebras con hilo dental y los usas de pulsera o collar. Es tan dificil que hables/escribas de manera que al resto del mundo no le genere violencia? Que necesidad tenias del "carajo" ahi? En serio no sabes para que sirven los CDS de ubuntu?
en una entrevista que le hicieron hace poco a jeff waugh, lei que el mayor costo de canonical era hacer y enviar los benditos cds. http://www.linuxjournal.com/article/8752
y por lo que leo aca (y en otros lados) parece que el costo no se termina ahi, sino que una vez que llegan, las aduanas de distintas partes del mundo (razonablemente desde su punto de vista) quieren cobrar algo.
yo me pregunto: considerando que cuestan tanto (en tiempo y dinero), realmente valen la pena? yo te respondo: si.
no seria mejor que usaramos (canonical y nosotros) nuestros recursos en algo mas util?
como ser?
cuanto sale quemar aca un cd de ubuntu, para mi o para el que me lo pida? 1 peso? entonces por que les estoy haciendo gastar (digamos) 10 dolares a los tipos, por algo que puedo hacer yo a 1 peso la unidad?
para que en menos de 2 meses todo el mundo tenga y hable de ubuntu y muchos puedan decir por primera vez en su vida "tengo una CAJA con un linux" despues de haber usado durante AÑOS linux. Por otro lado miles de personas que en su vida escucharon hablar de linux, hoy lo tienen andando en su escritorio.
solo porque son lindos?? Es otra buena razon.
en varios lugares vi gente repartiendo esos benditos cds (que de paso se habian pedido de a cientos, total paga canonical)
asi es : afortunadamente tenemos un multimillonario en el equipo!
, y muchas veces con versiones viejas (hasta warty!) que comparadas con breezy son una verdadera c*gada...
pero infinitamente mejor que cualquier winchor y facilmente actualizable con buena conexion...si ya se me vas a decir "pero quien carajo tiene una p.-... buen conexion si se estan c.... de hambre",a lo cual te contesto: mucha gente, que ingreso a linux-SL gracias a eso.
cuando el tipo llegue a su casa, lo va a convencer mas que le detecte todo el hardware, o que el cd sea mas lindo?
que diferencia habria?
sinceramente me parece un uso malisimo de los recursos,
nos deleitarias la vista contando en que los gastarias si te cae del cielo una valija llena de dolares? (en promocion de SL no vale ni decir pagar la deuda externa -tarde- ni "solucionar el hambre en el mundo")
y recursos que no sobran (ni siquiera a canonical, aunque parezca lo contrario). cuando tenga un rato me voy a poner las pilas para escribirle algo al tipo, aunque seguro que no me va a dar bola :P
yo diria que si le vas a escribir en este tono, que lo + posible es que no lo termine de leer....
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFDu87Hkw12RhFuGy4RAilLAJ43dk1DboZL0T3C/Hd5uLCmpFnXUwCcCdtU 5d56giQblsQMASMZoKmPH+Q= =1PP/ -----END PGP SIGNATURE-----
On 1/4/06, Ricardo Frydman Eureka! <[email protected]> wrote:
Es tan dificil que hables/escribas de manera que al resto del mundo no le genere violencia? Que necesidad tenias del "carajo" ahi?
si un simple "carajo" te genera violencia, el violento sos vos y no yo. es una expresion, no agredi a nadie, y ni siquiera me parece tan grosera. de todos modos te aclaro que no sos el resto del mundo, asi que no hables en representacion.
En serio no sabes para que sirven los CDS de ubuntu?
en el contexto de mi pregunta, y en relacion a sus costos, repito que no.
yo te respondo: si.
me podrias explicar por que valen la pena, entonces? yo ya explique los motivos por los que sospechaba que no...
como ser?
como ser desarrolladores? los objetivos para breezy no se cumplieron (principalmente por falta de desarrollos propios), y a este paso tampoco se van a cubrir para dapper. pero sin embargo, gastan mas en cds con fotitos que en desarrolladores...
para que en menos de 2 meses todo el mundo tenga y hable de ubuntu ...
si se arma una red voluntaria para quemar los cds a un peso, lo puede tener en 2 horas, no 2 meses. y para que se hable de ubuntu no es necesario mandar cds desde holanda hasta tierra del fuego.
y muchos puedan decir por primera vez en su vida "tengo una CAJA con un linux" despues de haber usado durante AÑOS linux.
y eso te parece un objetivo fundamental hacia el crecimiento de linux en el escritorio? que un tipo que ya lo usaba ahora lo tenga en caja??
Por otro lado miles de personas que en su vida escucharon hablar de linux, hoy lo tienen andando en su escritorio.
eso es merito de ubuntu, no de enviar cds de una punta a otra del planeta. por mas cds que hayan enviado, calculo que debe haber (por lo menos!) 100 instalaciones ubuntu por cada cd de esos.
solo porque son lindos?? Es otra buena razon.
seguro; entonces hay que poner todos los fondos en que sean lindos, asi nos va a ir barbaro.
asi es : afortunadamente tenemos un multimillonario en el equipo!
seria ingenuo pensar que shuttleworth va a estar siempre, y que va a seguir abriendo la billetera hasta el fin del universo. asi que mientras lo haga, mejor que ponga la plata donde mas se necesita.
pero infinitamente mejor que cualquier winchor y facilmente actualizable con buena conexion...
seguro, re faciles de actualizar... solo hay que editar manualmente la lista de sources, cambiar todas las ocurrencias de warty por breezy (dos cosas que la mayoria de los usuarios no sabe hacer), y tener una conexion de banda ancha. la misma conexion de banda ancha con la que me bajo breezy en un rato (para mi o para quien me lo pida), sin necesidad de que me manden nada de otra punta del mundo.
si ya se me vas a decir "pero quien carajo tiene una p.-... buen conexion si se estan c.... de hambre"
no voy a decir eso, pero si que el que tiene una conexion de banda ancha, bien puede bajarse el cd y no necesita que se lo manden de otro continente.
cuando el tipo llegue a su casa, lo va a convencer mas que le detecte todo el hardware, o que el cd sea mas lindo?
que diferencia habria?
que el cd sea lindo es una diferencia que noto antes de ponerlo en la pc; por otro lado que el hardware ande es una diferencia que noto el 99% restante del tiempo que use el sistema. o sea que, a la hora de convencer, resulta mucho mas eficaz un breezy que funcione antes que un warty que sea lindo.
nos deleitarias la vista contando en que los gastarias si te cae del cielo una valija llena de dolares?
ya lo dije: desarrolladores. es una obviedad; no hay necesidad de deleitar a nadie para decir eso.
yo diria que si le vas a escribir en este tono, que lo + posible es que no lo termine de leer....
uno habla en diferentes tonos segun el interlocutor y los objetivos. si al tipo le quiero pedir algo, seguro que no voy a ser tan crudo. de todos modos, repito que no sos el resto del mundo, asi que no tenes que asumir que todos tenemos esa misma hipersensibilidad y/o inmadurez que nos bloquee si alguien dice "carajo". -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On mar, 2006-01-03 at 21:35 -0300, Santiago Roza wrote:
cuando tenga un rato me voy a poner las pilas para escribirle algo al tipo, aunque seguro que no me va a dar bola :P
No subestimes a nadie. Quizas te de una sorpresa. -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
On 1/4/06, josx <[email protected]> wrote:
No subestimes a nadie. Quizas te de una sorpresa.
no es subestimar, simplemente que el tipo debe recibir 10000 emails por dia, asi que es muy probable que ignore los que vienen de gente que ni conoce (por ejemplo yo). de todos modos no pierdo las esperanzas; si fuese asi ni me gastaria en escribirle. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On mar, 2006-01-03 at 21:35 -0300, Santiago Roza wrote:
semi-offtopic: para que carajo sirven los cds de ubuntu?
en una entrevista que le hicieron hace poco a jeff waugh, lei que el mayor costo de canonical era hacer y enviar los benditos cds. http://www.linuxjournal.com/article/8752
y por lo que leo aca (y en otros lados) parece que el costo no se termina ahi, sino que una vez que llegan, las aduanas de distintas partes del mundo (razonablemente desde su punto de vista) quieren cobrar algo.
yo me pregunto: considerando que cuestan tanto (en tiempo y dinero), realmente valen la pena? no seria mejor que usaramos (canonical y nosotros) nuestros recursos en algo mas util?
cuanto sale quemar aca un cd de ubuntu, para mi o para el que me lo pida? 1 peso? entonces por que les estoy haciendo gastar (digamos) 10 dolares a los tipos, por algo que puedo hacer yo a 1 peso la unidad? solo porque son lindos??
en varios lugares vi gente repartiendo esos benditos cds (que de paso se habian pedido de a cientos, total paga canonical), y muchas veces con versiones viejas (hasta warty!) que comparadas con breezy son una verdadera c*gada... cuando el tipo llegue a su casa, lo va a convencer mas que le detecte todo el hardware, o que el cd sea mas lindo?
sinceramente me parece un uso malisimo de los recursos, y recursos que no sobran (ni siquiera a canonical, aunque parezca lo contrario). cuando tenga un rato me voy a poner las pilas para escribirle algo al tipo, aunque seguro que no me va a dar bola :P
Bueno si se podria yo soñaria con que nos envien una "Freedom toaster". ( que tambien las banca el señor de The Shuttleworth Foundation http://www.freedomtoaster.co.za/
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El 3/01/06, Fernando Toledo escribió:
Leandro, tengo entendido que esto mismo paso en otros lados. En teoria los cds son sin costo alguno pero se que en algunos lados tambien quisieron cobrarles "peaje". Parece que en Argentina los cd's de ubuntu no son gratuitos =\
copio tu mensaje a las listas de Solar porque se que alguien lo comento por ahi, quizas te sirva ponerte en contacto para ver como lo resolvieron.
Saludos
Hola Comunidad. Presenten esta carta a la Aduana cada vez que les quieran hacer eso: http://people.ubuntu.com/~mako/carta-canonical-aduanas.pdf La escribieron porque es un problema muuuuuuuuuuuuy repetido. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fecha Definitiva para el Segundo Festival Latinoamericano de Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2006): 25/3/2006 Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor "Mojo"), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Coordinador General del I FLISOL La Plata http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
Hola Alejandro: esa carta se presta a confusión, al "declarar valor" ... con eso los de aduana pueden indicar impuestos sobre EUR 0.26, que en argentina y según interpretación de tipo de item sería hasta casi $ 1 ... por CD ... aparte no estoy muy seguro de que esa carta, con ese "domicilio" sea aceptable acá ... claro que si alguien ya la usó y tuvo experiencias favorables, sería bueno que las comente en la lisa para usarlas de referencia.- saludos :-) El miércoles, 04 de enero de 2006 (18:54:49), usted escribió: ARFB> Presenten esta carta a la Aduana cada vez que les quieran hacer eso: ARFB> http://people.ubuntu.com/~mako/carta-canonical-aduanas.pdf ARFB> La escribieron porque es un problema muuuuuuuuuuuuy repetido.
POr que alguine no la cambia un poco para adaptarla de última y la publica en SOLAR para quede accesible desde el sitio web.... On mié, 2006-01-04 at 20:31 -0300, Ricardo M. Morales wrote:
Hola Alejandro:
esa carta se presta a confusión, al "declarar valor" ... con eso los de aduana pueden indicar impuestos sobre EUR 0.26, que en argentina y según interpretación de tipo de item sería hasta casi $ 1 ... por CD ... aparte no estoy muy seguro de que esa carta, con ese "domicilio" sea aceptable acá ... claro que si alguien ya la usó y tuvo experiencias favorables, sería bueno que las comente en la lisa para usarlas de referencia.-
saludos :-)
El miércoles, 04 de enero de 2006 (18:54:49), usted escribió:
ARFB> Presenten esta carta a la Aduana cada vez que les quieran hacer eso:
ARFB> http://people.ubuntu.com/~mako/carta-canonical-aduanas.pdf
ARFB> La escribieron porque es un problema muuuuuuuuuuuuy repetido.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
josx wrote:
POr que alguine no la cambia un poco para adaptarla de última y la publica en SOLAR para quede accesible desde el sitio web....
On mié, 2006-01-04 at 20:31 -0300, Ricardo M. Morales wrote:
Hola Alejandro:
esa carta se presta a confusión, al "declarar valor" ... con eso los de aduana pueden indicar impuestos sobre EUR 0.26, que en argentina y según interpretación de tipo de item sería hasta casi $ 1 ... por CD ... aparte no estoy muy seguro de que esa carta, con ese "domicilio" sea aceptable acá ... claro que si alguien ya la usó y tuvo experiencias favorables, sería bueno que las comente en la lisa para usarlas de referencia.-
saludos :-)
El miércoles, 04 de enero de 2006 (18:54:49), usted escribió:
ARFB> Presenten esta carta a la Aduana cada vez que les quieran hacer eso:
ARFB> http://people.ubuntu.com/~mako/carta-canonical-aduanas.pdf
ARFB> La escribieron porque es un problema muuuuuuuuuuuuy repetido.
en aduana se matan de risa de eso , tiene que ser una entidad nacional asociacion y/o particular sin fines de lucro... y la presentacion tiene que ser anterior a la llegada de cualquier elemento. De ser posible junto con el envio y una copia de la guia en donde indica el valor simbolico del material, por ejemplo 25 ctvos cada 100 unidades, con informacion inmediata del arribo del mismo. dado que sino pasa a deposito y comienza a pagar almacenaje, y en tres dias se te va al diablo. Y es asi hace poco un amigo recibio unas tiras reactivas inmunoblot para deteccion de hepatitis C donadas por una universidad , no lo hizo asi...no las pudo sacar, le querian cobrar 2000 $ ...de yapa tenian que mantener la cadena de frio asi que se hacia mas caro todavia. de uno a 10 son para uso personal :P....(y bue es asi en todo)...mas de eso si NO haces esto...fuiste. Y en el supuesto que llegue y no lo hiciste, tenes que lograr que alguien "te lo pierda" y sin que vean tu cara por alla protestando, poque sino se fijan en el paquete y TAMPOCO LO VAS A PODER PERDERLO lo vas a tener que pagar,
-- Saluti a tutti. Enzo "A.K.A l0biz0n" Linux user #311641 (Slackware 10.2 Linux 2.6.14.3 & 2.4.31) *** Yo soy yo y mi circunstancia Ortega y Gasset ***
en aduana se matan de risa de eso , tiene que ser una entidad nacional asociacion y/o particular sin fines de lucro... y la presentacion tiene que ser anterior a la llegada de cualquier elemento. De ser posible junto con el envio y una copia de la guia en donde indica el valor simbolico del material, por ejemplo 25 ctvos cada 100 unidades, con informacion inmediata del arribo del mismo. dado que sino pasa a deposito y comienza a pagar almacenaje, y en tres dias se te va al diablo. Y es asi hace poco un amigo recibio unas tiras reactivas inmunoblot para deteccion de hepatitis C donadas por una universidad , no lo hizo asi...no las pudo sacar, le querian cobrar 2000 $ ...de yapa tenian que mantener la cadena de frio asi que se hacia mas caro todavia. de uno a 10 son para uso personal :P....(y bue es asi en todo)...mas de eso si NO haces esto...fuiste. Y en el supuesto que llegue y no lo hiciste, tenes que lograr que alguien "te lo pierda" y sin que vean tu cara por alla protestando, poque sino se fijan en el paquete y TAMPOCO LO VAS A PODER PERDERLO lo vas a tener que pagar,
por otro lado ubuntu es de cannonical, empresa comercial, y esos cds son material promocional de una empresa comercial, desde el punto de vista tecnico se deben pagar cual es el valor de mercado de un SO? que ahora te lo manden gratis, es solo una promocion temporal y recuerden que libre ... no es gratis, o sea no implica no pagar impuestos eso me comento alguien de la aduana y creo que tiene razon
-- Saluti a tutti. Enzo "A.K.A l0biz0n" Linux user #311641 (Slackware 10.2 Linux 2.6.14.3 & 2.4.31)
*** Yo soy yo y mi circunstancia Ortega y Gasset ***
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-- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
El día 5/01/06, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
por otro lado ubuntu es de cannonical, empresa comercial, y esos cds son material promocional de una empresa comercial, desde el punto de vista tecnico se deben pagar
Porque no bajarlo desde internet en vez de tener que lidiar con la aduana?, hoy por 20/40 mangos tenés banda ancha, creo que ni el dialup es tan barato.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Herman Maseberg wrote:
El día 5/01/06, *Diego Saravia* <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
por otro lado ubuntu es de cannonical, empresa comercial, y esos cds son material promocional de una empresa comercial, desde el punto de vista tecnico se deben pagar
Porque no bajarlo desde internet en vez de tener que lidiar con la aduana?, hoy por 20/40 mangos tenés banda ancha, creo que ni el dialup es tan barato. Si, claro vos porque vivis en ARGENTINA, pero los que vivimos en otros paises como Cordoba, Jujuy, etc, no pagamos ni el taxi con eso.
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On 1/5/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
hoy por 20/40 mangos tenés banda ancha, creo que ni el dialup es tan barato.
no sale eso ni aca en baires ni en el interior ni en ningun lado de argentina. 20/40 mangos son los primeros meses "promocionales", que de paso no incluyen lo que se le paga a la compañia telefonica (si es adsl). en terminos generales aca en argentina no hay internet de banda ancha por menos de 100 mangos al mes (todo incluido), sea adsl o cablemodem. de todos modos, con o sin banda ancha, cabe la pregunta de por que no pedirselo a un amigo, o a un cyber por 5 pesos... y mas considerando lo caro que sale enviarlos, y los problemas que trae recibirlos. eso es mas o menos lo que dije en mi mensaje sobre este tema, mensaje que casi nadie contesto asi que no se por que estamos hablando de esto :P -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Hola Santiago, a pesar de que me parece bien la mayor parte de lo que decis me parece que no estas considerando algo. A mucha gente le gusta que le den una cajita, a pesar de que en esa cajita haya lo mismo que en un CD virgen con una inscripcion hecha con fibra. Por un lado me parece un lindo gesto, como una bienvenida a Linux, que una persona que no sabe nada sobre el tema pueda tener en sus manos una cajita "bonita" y se empieze a preguntar que es lo que hace tan especial a Linux como para que alguien gaste plata de su bolsillo en regalarte algo, cuando muchas empresas te arrancan la cabeza por algo similar. Es verdad que una vez "adentro", no es la idea que una persona se tenga que bancar programas viejos y poco soporte de hard solamente para tener un lindo cd. Pero tampoco es la idea que se repartan distribuciones viejas, seria importante que la gente que pide cds para repartir se pregunte, voy a poder repartir X cantidad de CDs en 6 meses sin estar "volanteando CDs" en forma inutil? Es verdad que una solucion a mas largo plazo, que no dependa de tener un "amigo multimillonario" seria directamente grabar uno mismo los CDs y venderlos al costo. Pero eso requiere mucha dedicacion... y tiempo... y seguramente al final el costo sea un poco mas que el costo del CD. Y esa, creo yo, es la idea de "una distribucion": hacer todos los "tramites" necesarios para que el usuario comun tenga el sistema en su casa listo para usar. No se cual es el estado de las distribuciones argentinas, pero eventualmente tendrian que ser las que surjan como proveedores locales, y no algun filántropo de tierras lejanas. Hasta que eso suceda me parece una situación afortunada que se puedan traer CDs desde afuera, con gran parte de los costos absorvidos por alguien que puede y quiere. Aunque sea solo para promocionar Linux de una forma menos "hacker"... asi como distribuir binarios en lugar de solo codigo es un paso para llegar al usuario comun, distribuir cds en cajas lindas es otro paso. Es verdad, no mejora el producto. Mejora la predisposición. Si vos sos un usuario avanzado quizas no llegues a notarlo, pero para "la abuela" significa mucho. Y tambien es verdad otra cosa que decis: en argentina la banda ancha es cara y no es algo común. Pero aun teniendo banda ancha el proceso de update de distribuciones implica conocimientos que superan lo basico... Es mas, el proceso de grabar una imagen de cd es algo bastante complicado, no me imagino a mi vieja haciendolo. Igualmente no nos pensemos que distribuir un sistema operativo en un cd virgen escrito con fibra es algo tan dificil. Al fin y al cabo Windows llegó a la mayor parte de los hogares en ese formato. Ezequiel On 1/5/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 1/5/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
hoy por 20/40 mangos tenés banda ancha, creo que ni el dialup es tan barato.
no sale eso ni aca en baires ni en el interior ni en ningun lado de argentina. 20/40 mangos son los primeros meses "promocionales", que de paso no incluyen lo que se le paga a la compañia telefonica (si es adsl).
en terminos generales aca en argentina no hay internet de banda ancha por menos de 100 mangos al mes (todo incluido), sea adsl o cablemodem.
de todos modos, con o sin banda ancha, cabe la pregunta de por que no pedirselo a un amigo, o a un cyber por 5 pesos... y mas considerando lo caro que sale enviarlos, y los problemas que trae recibirlos.
eso es mas o menos lo que dije en mi mensaje sobre este tema, mensaje que casi nadie contesto asi que no se por que estamos hablando de esto :P
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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El 5/01/06, ezequiel pozzo escribió:
(...)
Y tambien es verdad otra cosa que decis: en argentina la banda ancha es cara y no es algo común. Pero aun teniendo banda ancha el proceso de update de distribuciones implica conocimientos que superan lo basico... Es mas, el proceso de grabar una imagen de cd es algo bastante complicado, no me imagino a mi vieja haciendolo.
Igualmente no nos pensemos que distribuir un sistema operativo en un cd virgen escrito con fibra es algo tan dificil. Al fin y al cabo Windows llegó a la mayor parte de los hogares en ese formato.
Vean este hilo de FLISoL sobre costos de conectividad en Latinoamérica: http://bachue.com/colibri/listas/flisol/-3C-bde92d2b05091712136f9f82cc-40-ma... -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fecha Definitiva para el Segundo Festival Latinoamericano de Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2006): 25/3/2006 Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor "Mojo"), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Coordinador General del I FLISOL La Plata http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
El día 5/01/06, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 1/5/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
hoy por 20/40 mangos tenés banda ancha, creo que ni el dialup es tan barato.
no sale eso ni aca en baires ni en el interior ni en ningun lado de argentina. 20/40 mangos son los primeros meses "promocionales", que de paso no incluyen lo que se le paga a la compañia telefonica (si es adsl).
En mi caso pago 39,90 precio final (no promocional) por flash cable modem, antes gastaba más de 80 mangos de teléfono por el dial-up, ahora no más de 30 mangos, la larga distancia la tengo aparte. Tengo entendido que hay promociones de flash en el interior del país, seguramente en las capitales, pero no admito que llore alguien que vive en Córdoba o alguna de las capitales provinciales porque hace rato que tienen internet y de buena calidad. Mi hermano vive en una chacra en Río Negro y también tiene banda ancha, en este caso satelital, hablo por skype casi todos los días o chateo con camarita. Con respecto al tema original comparto lo de evitar el tema de las aduanas. Saludos!
Banda ancha satelital en una chacra?? eso debe ser barato.... Yo vivo en Bariloche, y como todas las conexiones salen de bariloche con Speedy el resto de las empresas (Telecom y Ciudad, que es la que tengo) tienen que supeditarse a los precios de Speedy. Eso significa que todos salen lo mismo, aprox. 100$ la linea de 256k por mes despues del tercer mes (los primeros tres meses todos ofrecen a mitad de precio). A lo cual tenes que sumarle el precio de la linea telefonica (que tiene que ser de Telefonica, porque para Telecom no hay digitalizacion en bariloche), que en mi caso la tube que instalar solamente para tener internet porque yo no uso telefono fijo en mi casa. Y estamos hablando de Bariloche, que ronda los 80.000 habitantes. Ezequiel On 1/5/06, Ricardo M. Morales <[email protected]> wrote:
Hola Herman:
supongo que es un pack adicional, es decir un plus sobre lo que paga de cable, que requiere
ser cliente de ese otro servicio, por lo que no es un valor para el público en general.-
saludos :-)
El jueves, 05 de enero de 2006 (18:24:48), usted escribió:
hoy por 20/40 mangos tenés banda ancha, creo que ni el dialup es tan barato.
no sale eso ni aca en baires ni en el interior ni en ningun lado de
En mi caso pago 39,90 precio final (no promocional) por flash cable modem, antes gastaba más de 80 mangos de teléfono por el dial-up, ahora no más de 30 mangos, la larga distancia la tengo aparte.
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El día 5/01/06, ezequiel pozzo <[email protected]> escribió:
Banda ancha satelital en una chacra?? eso debe ser barato....
Bueno Bariloche está en Río Negro también, así que debe existir el mismo servicio, el costo creo que anda alrededor de los 100 mangos si mal no recuerdo. Pero para una chacra no está mal, después de todo no tenés que pagar 150 mangos de cochera ni 300 de expensas :)
El día 6/01/06, Ricardo M. Morales <[email protected]> escribió:
Hola Herman:
con qué empresa se puede obtener conexión satelital a bajo costo, aunque sea lenta.-
apreciaré datos de contacto, tarifas orientativas, etc. gracias. saludos :-)
El servicio lo dan en Choele-choel, valle medio de Río Negro, supongo que es un provider local que subcontrata a algún carrier nacional, le pregunto a mi hermano y te contesto. Saludos!
El día 5/01/06, Ricardo M. Morales <[email protected]> escribió:
Hola Herman:
supongo que es un pack adicional, es decir un plus sobre lo que paga de cable, que requiere
ser cliente de ese otro servicio, por lo que no es un valor para el público en general.-
saludos :-)
Entre cable y cable modem son unos 110 mangos, espero que tampoco derivemos esto en una discusión sobre la tv por cable. Creo de todas maneras que a veces somos un poco hipócritas porque nos quejamos del costo del acceso a internet pero no de otras cosas, por ejemplo todo el mundo usa celular, acá en Capital hasta los cartoneros lo usan, la gente prefiere cagarse de hambre pero tener uno, algo increíble.
On 1/6/06, Ricardo M. Morales <[email protected]> wrote:
en baires y alrededores es mucho mas probable que el que realmente quiere trabajar pueda encontrar algo, mas o menos acorde a su capacidad e intereses ...
si seguro, por eso el indice de pobreza del gran buenos aires es tan pero tan distinto del de las provincias... la gente que no tiene un mango es porque "realmente" no quiere trabajar. seguro.
y en cuando e elementos que si considero suntuarios, suelen tener directv (con el correspondiente aparato de tv color), mas la cocacola en la mesa todos los días, cervecitas, etc ... auque sea un rancho de cartón/adobe/cañas ...
si seguro. todos los pobres tienen directv, el otro dia pase por una villa con el helicoptero de hadad y vi 5 antenas. 5 antenas sobre 500/1000 familias = todos tienen directv = son pobres porque quieren. y ademas las gaseosas, la gran causa de la pobreza argentina! una simil-cocacola de 3ra marca sale unos dos pesos, una por dia son 60 pesos al mes. con 60 pesos mas al mes pagarian el alquiler, la luz, el gas, el telefono, el supermercado, e internet de banda ancha... claramente son pobres porque quieren, no? -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El día 6/01/06, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 1/6/06, Ricardo M. Morales <[email protected]> wrote:
y en cuando e elementos que si considero suntuarios, suelen tener directv (con el correspondiente aparato de tv color), mas la cocacola en la mesa todos los días, cervecitas, etc ... auque sea un rancho de cartón/adobe/cañas ...
si seguro. todos los pobres tienen directv, el otro dia pase por una villa con el helicoptero de hadad y vi 5 antenas. 5 antenas sobre 500/1000 familias = todos tienen directv = son pobres porque quieren.
Me parece que acá no estás interpretando bien el mensaje de Ricardo que es bien cierto, con solo ir a cualquier lugar del interior vas a ver casas muy humildes con su correspondiente antena de DirectTV, esto es algo que siempre me causa impresion. Por lo tanto la ironia no corresponde con el ejemplo que puso el que es bien cierto. y ademas las gaseosas, la gran causa de la pobreza argentina! una
simil-cocacola de 3ra marca sale unos dos pesos, una por dia son 60 pesos al mes. con 60 pesos mas al mes pagarian el alquiler, la luz, el gas, el telefono, el supermercado, e internet de banda ancha... claramente son pobres porque quieren, no?
Las causas de la pobreza en la argentina son múltiples y aunque parezca mentira cuando necesitás gente para un laburo (siempre siguiendo el ejemplo del interior) te contestan por esa guita no me muevo de mi casa, claro como cobran el plan jefes el padre, la madre, la hija con 14 hijos de padres distintos, el novio de la más chica que tiene 7 (hijos), etc,etc, si sumás todos los planes ganan más que un médico que estudió 6 años e hizo 3 más de residencia, lo que dice Ricardo es bien cierto para cualquiera que vive o viaja seguido al interior.
On 1/6/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Me parece que acá no estás interpretando bien el mensaje de Ricardo que es bien cierto, con solo ir a cualquier lugar del interior vas a ver casas muy humildes con su correspondiente antena de DirectTV
que yo vea casos de algo no convierte a ese algo en una tendencia mayoritaria. para hablar de indicadores sociales hay que informarse un poco (tendencias, estadisticas, relevamientos), o si no esta la opcion de callarse la boca ;)
Las causas de la pobreza en la argentina son múltiples
no tan multiples, por lo menos no para la ciencia economica. la causa de la pobreza en argentina es la distribucion de la riqueza; si tuviesemos una distribucion como la de europa (incluso oriental) no habria pobres (aunque la economia no crezca). eso en cuanto a la ciencia. si nos ponemos a filosofar sobre las causas ultimas de la pobreza, no terminamos mas y no resolvemos nada. eso si, los paises que la resolvieron jamas perdieron tiempo en discutir las causas filosoficas, sino que fueron a las reales.
cuando necesitás gente para un laburo (siempre siguiendo el ejemplo te contestan por esa guita no me muevo de mi casa
no sera entonces que la guita era muy poca? hay gente que quiere contratar empleados 12 horas por dia, por 300 pesos... al margen del factor etico, esta la cuestion practica. a mi venir a trabajar me cuesta plata, tiempo y esfuerzo. si me quisieran pagar 300 mangos, no me convendria. por que? simple: entre transporte y almuerzo se te van (como minimo absoluto) unos 100-150 pesos, o sea que en comparacion con un plan social no te queda casi nada neto. esta mal no trabajar para no ganar nada? ustedes trabajan por amor al arte, y no por el sueldo? ademas, no olvidemos que un trabajo full time te impide estar libre para hacer changas esporadicas, que no seran mucha guita pero mas de 150/mes seguro que si. resulta facil decir "no trabajan porque son vagos", pero no es mala idea ponerse en el lugar del tipo, y hacer un par de numeros.
claro como cobran el plan jefes el padre, la madre, la hija con 14 hijos de padres distintos, el novio de la más chica que tiene 7 (hijos), etc,etc
estas seguro de que es asi? en que numeros te basas? porque si te basas en la realidad, hay 2 millones de planes pero unos 15 millones de pobres... tu numero no cierra. y en que numero te basas para decir que los pobres tienen 7 hijos? la tasa de natalidad promedio por mujer es en argentina de 2 hijos y pico, similar a la de eeuu... tampoco cierra este otro numero. no hay que mezclar la fantasia popular con la realidad; rara vez coinciden.
si sumás todos los planes ganan más que un médico que estudió 6 años e hizo 3 más de residencia
repito: no es cierto que tanta gente cobre planes; son dos millones en total y los numeros no mienten. pero de todos modos, aun si fuese asi (que no es), por que razon a la hora de comparar los ingresos tendria que medir el de un tipo solo (un medico etc etc) contra los de una familia entera? en que planeta se compara asi? -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El día 6/01/06, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 1/6/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Me parece que acá no estás interpretando bien el mensaje de Ricardo que es bien cierto, con solo ir a cualquier lugar del interior vas a ver casas muy humildes con su correspondiente antena de DirectTV
que yo vea casos de algo no convierte a ese algo en una tendencia mayoritaria. para hablar de indicadores sociales hay que informarse un poco (tendencias, estadisticas, relevamientos), o si no esta la opcion de callarse la boca ;)
Te contesto solo esta parte porque no nos vamos a poner de acuerdo en el
resto, no se si viajaste alguna vez al interior, en caso de que así fuera te recomiendo por ejemplo Río Grande en Tierra del fuego, típica ciudad de barrios de planes de vivienda con una antena DirectTv por casa, no las conté pero más del 60% lo tenían, como es un número tomalo como una estadística.
On 1/6/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
no se si viajaste alguna vez al interior
en algunos lugares estuve, en muchos otros no. de todos modos no creo que en el año 2006 sea absolutamente necesario visitar fisicamente cada lugar para conocer a grandes rasgos la realidad social. por suerte los medios de comunicacion han evolucionado bastante :)
por ejemplo Río Grande en Tierra del fuego, típica ciudad de barrios de planes de vivienda con una antena DirectTv por casa, no las conté pero más del 60% lo tenían, como es un número tomalo como una estadística.
lo tomo como una estadistica... de ese barrio especifico, que no representa ni al 1/1000 de la poblacion total en argentina. o sea que el numero es 0% representativo. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El día 6/01/06, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 1/6/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
no se si viajaste alguna vez al interior
en algunos lugares estuve, en muchos otros no. de todos modos no creo que en el año 2006 sea absolutamente necesario visitar fisicamente cada lugar para conocer a grandes rasgos la realidad social. por suerte los medios de comunicacion han evolucionado bastante :)
Error, los medios de comunicacion han evolucionado pero no reemplazan a la sensacion que uno tiene al ver las cosas con sus propios ojos, yo lo he visto por eso opino, no invento nada, si no te gusta lo que opino es ooootro tema.
por ejemplo Río Grande en Tierra del fuego, típica ciudad de
barrios de planes de vivienda con una antena DirectTv por casa, no las conté pero más del 60% lo tenían, como es un número tomalo como una estadística.
lo tomo como una estadistica... de ese barrio especifico, que no representa ni al 1/1000 de la poblacion total en argentina. o sea que el numero es 0% representativo.
Repito en el interior lo más común es ver "ranchos" con antena de DirectTV, hay un comentario en este hilo de Ezequiel que explica en parte porque es así. Saludos! El Facho. --
Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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On 1/6/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
no se si viajaste alguna vez al interior
en algunos lugares estuve, en muchos otros no. de todos modos no creo que en el año 2006 sea absolutamente necesario visitar fisicamente cada lugar para conocer a grandes rasgos la realidad social. por suerte los medios de comunicacion han evolucionado bastante :)
De todo lo que escribiste en este hilo, sin duda _esto_ fue lo mas gracioso! gracias por alegrarme la mañana! - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFDwncnkw12RhFuGy4RArvkAJsGXVWHF9t/dYdA/5q39+rkK7FF6gCfSC44 X6YWpacU91wj0cnaaXl773A= =d7Vd -----END PGP SIGNATURE-----
On 1/9/06, Ricardo Frydman Eureka! <[email protected]>
por suerte los medios de comunicacion han evolucionado bastante :)
De todo lo que escribiste en este hilo, sin duda _esto_ fue lo mas gracioso! gracias por alegrarme la mañana!
antes de usar la ironia hay que asegurarse de no estar diciendo estupideces. o por lo menos eso seria lo ideal. cuando hablo de medios de comunicacion no me refiero solamente a los medios de comunicacion masivos. si haces automaticamente esa interpretacion, entonces el gracioso no soy yo... igualmente, todos los medios de comunicacion (ya sean interpersonales o incluso los masivos) sirven para entender la realidad, de una u otra manera... si hay gente que digiere lo que le envian sin hacer su propia lectura (y por eso no le sirven), no es mi problema. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Santiago Roza wrote:
On 1/9/06, Ricardo Frydman Eureka! <[email protected]>
por suerte los medios de comunicacion han evolucionado bastante :)
De todo lo que escribiste en este hilo, sin duda _esto_ fue lo mas gracioso! gracias por alegrarme la mañana!
antes de usar la ironia hay que asegurarse de no estar diciendo estupideces. o por lo menos eso seria lo ideal.
La autocritica siempre me parecio una de las virtudes mas respetables.
cuando hablo de medios de comunicacion no me refiero solamente a los medios de comunicacion masivos. si haces automaticamente esa interpretacion, entonces el gracioso no soy yo...
igualmente, todos los medios de comunicacion (ya sean interpersonales o incluso los masivos) sirven para entender la realidad, de una u otra manera... si hay gente que digiere lo que le envian sin hacer su propia lectura (y por eso no le sirven), no es mi problema.
Excelente tu explicacion! - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD4DBQFDwn/Okw12RhFuGy4RAjM1AJixsfE3K85Adf9wO41NgAElw/K6AKCQWVp0 UTBBdWtB0X4F1Yg/NbwJaw== =IQVW -----END PGP SIGNATURE-----
Es por este pensamiento cuasi facista que vivimos en el mundo que vivimos. Remarcar la supuesta culpabilidad de los que casi no tienen que comer antes de remarcar la gran problematica de la vida actual dominada por el poder es ser simplemente un necio. On vie, 2006-01-06 at 15:12 -0300, Herman Maseberg wrote:
Las causas de la pobreza en la argentina son múltiples y aunque parezca mentira cuando necesitás gente para un laburo (siempre siguiendo el ejemplo del interior) te contestan por esa guita no me muevo de mi casa, claro como cobran el plan jefes el padre, la madre, la hija con 14 hijos de padres distintos, el novio de la más chica que tiene 7 (hijos), etc,etc, si sumás todos los planes ganan más que un médico que estudió 6 años e hizo 3 más de residencia, lo que dice Ricardo es bien cierto para cualquiera que vive o viaja seguido al interior.
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On 1/6/06, josx <[email protected]> wrote:
Es por este pensamiento cuasi facista que vivimos en el mundo que vivimos.
con etiquetas no nos vamos a poner de acuerdo nunca. prefiero explicar por que creo que alguien esta equivocado, antes que llamarlo fascista. si nos quedamos en las etiquetas vos me gritas fascista, yo te grito zurdo, otro me grita anarquista, y asi seguimos hasta el fin de los tiempos sin siquiera escucharnos. tratemos de discutir los hechos sin retorica ideologica ni carga sentimental, que asi probablemente nos vaya mejor. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On vie, 2006-01-06 at 16:25 -0300, Santiago Roza wrote:
On 1/6/06, josx <[email protected]> wrote:
Es por este pensamiento cuasi facista que vivimos en el mundo que vivimos.
con etiquetas no nos vamos a poner de acuerdo nunca. prefiero explicar por que creo que alguien esta equivocado, antes que llamarlo fascista.
Justamente por eso no le digo facista, sino casi. no? Por otro lado no debo explicar nada, con solo leer lo que escribio todos creo que entienden lo que quiero decir.
si nos quedamos en las etiquetas vos me gritas fascista, yo te grito zurdo, otro me grita anarquista, y asi seguimos hasta el fin de los tiempos sin siquiera escucharnos.
Yo escuche sino, no podria haber escrito lo que escribi. Si algo tiene de bueno el email es que debes leer para poder contestar, lo que genera una dinamica interesante.
tratemos de discutir los hechos sin retorica ideologica ni carga sentimental, que asi probablemente nos vaya mejor.
Desde ya te digo que no tengo retorica ideologica en lo que escribo. La ideologia misma se desdibujo ya hace mucho tiempo. Por otro lado es imposible para cualquiera pensar de la manera objetiva que planteas (lo objetivo simplemente no existe, es solo una mentira para mantener las cosas como estan ) Los sentimientos son algo muy importante y en ningun momento son separables de lo que haces, decis o pensas.
On 1/6/06, josx <[email protected]> wrote:
Justamente por eso no le digo facista, sino casi. no?
si bueh... es muy fina la distincion, casi casi como si yo dijera "ese pensamiento cuasi hijo de p*ta" :)
Yo escuche sino, no podria haber escrito lo que escribi.
seguro, no me referia a tu mensaje sino a lo que surge cuando empezamos a intercambiar etiquetas.
Desde ya te digo que no tengo retorica ideologica en lo que escribo.
el termino si la tuvo; no digo que este mal per se pero suele dificultar la comunicacion.
Por otro lado es imposible para cualquiera pensar de la manera objetiva que planteas
tenes razon me exprese mal. reformulo: tratemos de reducir al minimo la retorica ideologica y la carga sentimental. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Lo de Direct TV no se si es un ejemplo muy feliz. Es verdad, es chocante ver "ranchos" con antena, pero tienen que considerar algunas cosas que, quizas por vivir en capital, no lo sepan: - En el interior del pais no siempre hay cable en todos lados. - En los lugares que hay no es taan barato. - Direct TV no es tan caro. Sobre todo los planes basicos. - Solo hay un canal de aire, que mezcla una programación local pedorrisima con programas de canal 13. Los numeros que manejamos en bariloche son: 50$ el cable y 60$ el basico de direct TV. Un ejemplo son unos vecinos de mi vieja, mi vieja vive en un barrio nuevo de bariloche, en las afueras, que todavia no tiene cable. Tiene unos vecinos que viven en una casa tipo villa y sin embargo tienen su antena de direct TV. ¿Tiene sentido? No se, pero tampoco es algo tan ilogico, pagar 10$ mas por televisión satelital, siendo que no hay otra opción. No me resultaria raro que en Rio Grande vivan una situación similar. Algo que recuerdo de mi ultimo viaje al sur, a Rio Gallegos, Calafate y Chalten es el precio de internet en los locutorios (y la mala calidad), 6$ la hora en Chalten en una conexion con la que no pude llegar a abrir la pagina de hotmail. Eso hace 2 años. Y en cuanto al celular. Realmente alguien por ahi ya lo dijo, tener celular no es lo mas dificil ni lo mas caro del mundo. En terminos absolutos es mas barato el celular que el telefono fijo. Entonces no es ilogico que una persona de bajos recursos tenga celular... ahora, el tema de los cartoneros es otra cosa, en bariloche no hay cartoneros por cuestiones climaticas asi que no puedo opinar al respecto. Me parece que es muy facil opinar sobre las vidas ajenas, pero mas dificil es entender a los otros. Ezequiel. On 1/6/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 1/6/06, josx <[email protected]> wrote:
Justamente por eso no le digo facista, sino casi. no?
si bueh... es muy fina la distincion, casi casi como si yo dijera "ese pensamiento cuasi hijo de p*ta" :)
Yo escuche sino, no podria haber escrito lo que escribi.
seguro, no me referia a tu mensaje sino a lo que surge cuando empezamos a intercambiar etiquetas.
Desde ya te digo que no tengo retorica ideologica en lo que escribo.
el termino si la tuvo; no digo que este mal per se pero suele dificultar la comunicacion.
Por otro lado es imposible para cualquiera pensar de la manera objetiva que planteas
tenes razon me exprese mal. reformulo: tratemos de reducir al minimo la retorica ideologica y la carga sentimental.
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to repetitive electronic music.
josx wrote:
Es por este pensamiento cuasi facista que vivimos en el mundo que vivimos. Remarcar la supuesta culpabilidad de los que casi no tienen que comer antes de remarcar la gran problematica de la vida actual dominada por el poder es ser simplemente un necio.
Tenes razon Josx, en un pensamiento biewn del fascio predomina el "estado" por sobre las individualidades, y el ser empleado estatal ...gendarme ..maestro... medico o desocupado...es exactamente lo mismo. todos son un numero , todos suman votos. Eso es mucho mas perverso, aunque la falta de educacion metas ..etc etc ...fabriquen personas asi. Como diria un conocido UCM (Unidades Censuales Masivas)
On vie, 2006-01-06 at 15:12 -0300, Herman Maseberg wrote:
Las causas de la pobreza en la argentina son múltiples y aunque parezca mentira cuando necesitás gente para un laburo (siempre siguiendo el ejemplo del interior) te contestan por esa guita no me muevo de mi casa, claro como cobran el plan jefes el padre, la madre, la hija con 14 hijos de padres distintos, el novio de la más chica que tiene 7 (hijos), etc,etc, si sumás todos los planes ganan más que un médico que estudió 6 años e hizo 3 más de residencia, lo que dice Ricardo es bien cierto para cualquiera que vive o viaja seguido al interior.
-- Saluti a tutti. Enzo "A.K.A l0biz0n" Linux user #311641 (Slackware 10.2 Linux 2.6.14.3 & 2.4.31) *** Yo soy yo y mi circunstancia Ortega y Gasset ***
El día 6/01/06, josx <[email protected]> escribió:
Es por este pensamiento cuasi facista que vivimos en el mundo que vivimos.
Si querés decirme fascista decilo sin problemas, hace tiempo que me paso las etiquetas por las bolas, ok? Remarcar la supuesta culpabilidad de los que casi no tienen que comer
antes de remarcar la gran problematica de la vida actual dominada por el poder es ser simplemente un necio.
No estoy culpando a nadie, eso lo decís vos, lamentablemente la gente humilde e ignorante tiene más hijos en promedio que cualquier familia de clase media, garchan como conejos, ni saben lo que es protegerse para no seguir teniendolos lamentablemente por su ignorancia y bueh, así la pasan después. No seamos hipócritas por favor, lo más probable es que esos hijos sean tan pobres como sus padres.
El día 6/01/06, Ricardo M. Morales <[email protected]> escribió:
Hola Herman:
por favor tomar esto que voy a decir con la mejor onda ... gracias desde ya :-)
la idea es ayudarnos a conocernos, a nivel particular y a nivel general (macro regional) :-)
creo que en zona baires es relativamente mucho mas fácil tener dinero, conseguir trabajo, etc ...
Algunas cosas son más fáciles acá, otras no. Tomo el mensaje con la mejor onda, y concuerdo en la mayoría de las cosas. Saludos! Herman
On 1/6/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
por ejemplo todo el mundo usa celular, acá en Capital hasta los cartoneros lo usan
hmm estas seguro? yo no lo vi como algo mayoritario, algunos vi pero me parece que no da como para sacar una tendencia. de todos modos, no olvidemos que para el que no tiene un mango, un celular tal vez resulte mas barato que un telefono de linea... lo conseguis por 100 mangos (instalar una linea nueva sale mas caro), y despues le compras una tarjeta de 10 mangos muy de vez en cuando (y obviamente no llamas nunca). seguro que proporcionalmente es mas caro, pero en numeros totales no. por ejemplo los locutorios son mucho mas caros que llamar desde tu casa, pero mucha gente de bajos recursos los usa y no tiene linea propia (porque en total por mes, sale mas barato llamar algunas veces desde locutorio, que pagar una linea fija).
la gente prefiere cagarse de hambre pero tener uno, algo increíble.
honestamente no creo que nadie que vive en la pobreza lo haga por voluntad propia. por suerte no me toco vivirlo directamente, pero si me toco ver y conocer mucha gente, y creo que es una realidad que hay que conocer un poco mas en detalle antes de culpar a nadie de su propia desgracia. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On jue, 2006-01-05 at 11:48 -0300, Diego Saravia wrote:
por otro lado ubuntu es de cannonical, empresa comercial, y esos cds son material promocional de una empresa comercial, desde el punto de vista tecnico se deben pagar
cual es el valor de mercado de un SO? que ahora te lo manden gratis, es solo una promocion temporal y recuerden que libre ... no es gratis, o sea no implica no pagar impuestos
eso me comento alguien de la aduana y creo que tiene razon
Me gustaria leer alguna ley acerca de este tema. Ya que por ejemplo los libros no pagan ningun impuesto. Es más cre que hay un canón de XX cantidad de pesos que podes traer sea lo que sea. -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
Hola josx: El jueves, 05 de enero de 2006 (14:39:31), usted escribió: j> On jue, 2006-01-05 at 11:48 -0300, Diego Saravia wrote:
libre ... no es gratis, o sea no implica no pagar impuestos
eso me comento alguien de la aduana y creo que tiene razon
j> Me gustaria leer alguna ley acerca de este tema. Ya que por ejemplo los j> libros no pagan ningun impuesto. depende de tipo de artículo, y de interpretación en artículos combinados.- j> Es más cre que hay un canón de XX cantidad de pesos que podes traer sea lo que sea. U$D 25 (creo que sobre valor FOB), por particular (persona) por año, quedan bonificados de impuestos de importación, pero sólo de eso.- chaucito :-)
On Thu, 5 Jan 2006 15:17:54 -0300, Ricardo M. Morales wrote
Hola josx:
El jueves, 05 de enero de 2006 (14:39:31), usted escribió:
j> On jue, 2006-01-05 at 11:48 -0300, Diego Saravia wrote:
libre ... no es gratis, o sea no implica no pagar impuestos
eso me comento alguien de la aduana y creo que tiene razon
j> Me gustaria leer alguna ley acerca de este tema. Ya que por ejemplo los j> libros no pagan ningun impuesto.
depende de tipo de artículo, y de interpretación en artículos combinados.-
j> Es más cre que hay un canón de XX cantidad de pesos que podes traer sea lo que sea.
U$D 25 (creo que sobre valor FOB), por particular (persona) por año, quedan bonificados de impuestos de importación, pero sólo de eso.-
si pero cual es el valor de mercado de un SO =~ U$S100
chaucito :-)
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Me gustaria leer alguna ley acerca de este tema. Ya que por ejemplo los libros no pagan ningun impuesto. Es más cre que hay un canón de XX cantidad de pesos que podes traer sea lo que sea.
creo que lo del libro esta en la ley del libro lo de la aduana supongo estara en las leyes y reglamentos que la regulan, pues es un tema muy general, toda importacion de bienes tiene sus impuestos. Hay excepciones, si vos traes por año menos de cierta cantidad no pagas y cosas asi. to no conozco mucho mas de este tema, supongo que habra que conseguir gente que sepa mas del tema para avanzar
Hola Diego: El jueves, 05 de enero de 2006 (11:48:13), usted escribió: DS> cual es el valor de mercado de un SO? DS> que ahora te lo manden gratis, es solo una promocion temporal y recuerden que DS> libre ... no es gratis, o sea no implica no pagar impuestos DS> eso me comento alguien de la aduana y creo que tiene razon eso es así, es una interpretación muy válida, si tanto insistimos con la diferencia entre libre y gratis ... habrá que aceptar pagar cuando se pida que lo hagamos, y en paralelo gestionar excepción de no pago.- saludos :-)
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