http://www.aporrea.org/tecno/a22878.html Un artículo escrito por Diego Saravia , de que pasa en venezuela , analizando la situación y su opinión. Muy interesante donde se analiza la posición de un estado fuerte y que hace la gente y las multinacionales saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar
El Jueves 22 Junio 2006 09:19, bubi escribió: [...] No logro entender el esfuerzo de algunos en querer evitar el “fin de lucro” en el Software Libre, tratando de destacar el “esfuerzo social altruista”. “Software no mercantil, comunitario y solidario: El Software Libre esta fuera del mercado”, dictamina el Sr. Diego Saravia en un articulo publicado en Aporrea.Org Moneditas¿Pero será acaso que el Software Libre no tiene costo? o ¿será que los que desarrollamos Software Libre estamos destinados a vivir de otra cosa que no es lo que nos gusta hacer? A mi me gusta desarrollar Software Libre y me gusta vivir de ello (de hecho cobro cuando desarrollo). [...] Mas en: http://www.pilas.net/20060621/egoismo-vs-solidaridad-egoista/ Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
http://www.pilas.net/20060621/egoismo-vs-solidaridad-egoista/ lo lei y di mi opinión en el blog , que es la de abajo. Pero si no queda claro, yo no vivo del software libre , igual que un medico no vive de la medicina , ni un abogado de las leyes, viven de un trabajo , como todos y se puede trabajar usando cualquier software , creo que si es libre me parece mejor , de ahi a defender a los monopolios hay una gran distancia. Creo que venezuela muestra un camino, como brasil , como extremadura, son simplemente ejemplos y lo que hace la nota es explicar que se esta haciendo. En argentina hay otro camino, servira o no , en todos estos paises no lo se , ni yo ni nadie, pero es un muy buen debate a la sociedades " y el esfuerzo de algunos " es el de un gobierno , veremos como les va . Quizas La situación en venezuela y el desarrollo del SL me parece una excelente descripción de una lucha de poderes. La respuesta me parece una simple defensa a IBM , aquella que domina el mercado y cada tanto aparece algún affaire tipo IBM - Banco Nación y el suicidio , o asesinato de cataneo, y la falta total de investigación y colaboración por parte de los EEUU. Creo que habria que preguntarle a las pymes venezolanas ,los programadores y ciudadanos si esta ley les sirvio o no. Si pudieron reemplazar los sistemas de PDVSA , los sistemas educativos, etc . Espero que algun venezolano pudiera dar su opinión y no hacer ataques personales , que es lo que destaco en esta nota. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Sebastián D. Criado" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, June 22, 2006 10:17 AM Subject: Re: [Solar-general] Venezuela y software libre _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Sebastián D. Criado wrote:
El Jueves 22 Junio 2006 09:19, bubi escribió: [...]
No logro entender el esfuerzo de algunos en querer evitar el “fin de lucro” en el Software Libre, tratando de destacar el “esfuerzo social altruista”.
“Software no mercantil, comunitario y solidario: El Software Libre esta fuera del mercado”, dictamina el Sr. Diego Saravia en un articulo publicado en Aporrea.Org
creo que no estas leyendo el parrafo entero, mas adelante dice: "Existe un mercado no monopólico de servicios auxiliares: distribución, instalación, adaptación, mejoras, educación, etc.. En este mercado participan muchos en diferentes escalas. Muchas organizaciones y estados usan el Software Libre sin involucrarse en estos mercados, con sus propios empleados y empleadas. Otros como Venezuela pretenden - y lo están logrando - desarrollarse en forma endógena y fomentar la cooperación, el comercio justo y las empresas sociales." el modelo comercial del software libre, en todo caso es no mercantil, no tiene fin de lucro (y si lo tiene lo hace bastante mal... con la alternativa que hoy es legal de hacer soft propietario) Fin de lucro no es lo mismo que comercial, que no es lo mismo que mercantil No coincido con Diego en que el SL esta fuera del mercado, percisamente su gran ventaja es que pelea desde DENTRO del mercado, pero lo altera
Moneditas¿Pero será acaso que el Software Libre no tiene costo? o ¿será que los que desarrollamos Software Libre estamos destinados a vivir de otra cosa que no es lo que nos gusta hacer? A mi me gusta desarrollar Software Libre y me gusta vivir de ello (de hecho cobro cuando desarrollo).
Claro que si! yo tambien! (bah, a veces no) pero si mi fin al hacerlo fuera el lucro, seria mejor hacerlo privativo. Es un modelo injusto, no etico, y por eso lo evito, pero es mas facil hacerse millonario como Bill Gates con SP (y es imposible llegar a semejante nivel de desigualdad en la riqueza con SL)
[...] Mas en:
http://www.pilas.net/20060621/egoismo-vs-solidaridad-egoista/
Saludos.-
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Es importante las apreciaciones y coincidencias o no , a lo sumo podemos o no coincidir con las políticas del gobierno venezolano en su camino a desentrañar una maraña de intereses , apostando a un modelo de gestión de software libre distinto , mejor o peor , de ahi a que diego saravia tenga el poder de definir la política del gobierno de venezuela o en querer evitar el fin de lucro hay un largo trecho. Muy interesante tu opinión. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Martin Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, June 22, 2006 12:05 PM Subject: Re: [Solar-general] Venezuela y software libre Sebastián D. Criado wrote:
El Jueves 22 Junio 2006 09:19, bubi escribió: [...]
No logro entender el esfuerzo de algunos en querer evitar el “fin de lucro” en el Software Libre, tratando de destacar el “esfuerzo social altruista”.
“Software no mercantil, comunitario y solidario: El Software Libre esta fuera del mercado”, dictamina el Sr. Diego Saravia en un articulo publicado en Aporrea.Org
creo que no estas leyendo el parrafo entero, mas adelante dice: "Existe un mercado no monopólico de servicios auxiliares: distribución, instalación, adaptación, mejoras, educación, etc.. En este mercado participan muchos en diferentes escalas. Muchas organizaciones y estados usan el Software Libre sin involucrarse en estos mercados, con sus propios empleados y empleadas. Otros como Venezuela pretenden - y lo están logrando - desarrollarse en forma endógena y fomentar la cooperación, el comercio justo y las empresas sociales." el modelo comercial del software libre, en todo caso es no mercantil, no tiene fin de lucro (y si lo tiene lo hace bastante mal... con la alternativa que hoy es legal de hacer soft propietario) Fin de lucro no es lo mismo que comercial, que no es lo mismo que mercantil No coincido con Diego en que el SL esta fuera del mercado, percisamente su gran ventaja es que pelea desde DENTRO del mercado, pero lo altera
Moneditas¿Pero será acaso que el Software Libre no tiene costo? o ¿será que los que desarrollamos Software Libre estamos destinados a vivir de otra cosa que no es lo que nos gusta hacer? A mi me gusta desarrollar Software Libre y me gusta vivir de ello (de hecho cobro cuando desarrollo).
Claro que si! yo tambien! (bah, a veces no) pero si mi fin al hacerlo fuera el lucro, seria mejor hacerlo privativo. Es un modelo injusto, no etico, y por eso lo evito, pero es mas facil hacerse millonario como Bill Gates con SP (y es imposible llegar a semejante nivel de desigualdad en la riqueza con SL)
[...] Mas en:
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Saludos.-
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Fin de lucro no es lo mismo que comercial, que no es lo mismo que mercantil
mmm, existe el comercio sin fin de lucro?, bueno dependera de la definicion que uses, en particular hay que ver el comercio justo.
No coincido con Diego en que el SL esta fuera del mercado, percisamente
para discutir esto con mas precision hay que ver varias cosas que es lo que esta o no en el mercado? la creacion? la distribucion? la instalacion? y en todo caso en que proporcion por ejemplo muchas personas fisicas siquiera establecen relaciones economicas con o sin mercado, como digo lo hacen por si mismos otras tanto fisicas como juridicas establecen relaciones economicas con terceros para algunas tareas en algunos casos esas relaciones son de mercado en otras laborales, etc
su gran ventaja es que pelea desde DENTRO del mercado, pero lo altera
en algunos casos la pelea dentro del mercado, para licuarlo :)
Moneditas¿Pero será acaso que el Software Libre no tiene costo? o ¿será que los que desarrollamos Software Libre estamos destinados a vivir de otra cosa que no es lo que nos gusta hacer? A mi me gusta desarrollar Software Libre y me gusta vivir de ello (de hecho cobro cuando desarrollo).
y me parece perfecto, hay muchas formas de vivir de ello, como empleado por ejemplo. crear nuevo soft libre tiene costo, pero distribuirlo una vez creado no en muchos casos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
En realidad el SL me parece que cambia las reglas del "libre mercado" porque solo es necesario pagar el costo de producción, por eso al programador en general hay que pagarle, o si no nos pagan nosotros mismos asumimos el costo, pero alguien siempre asume el costo de hacer el SL. El cambio consiste en que el SL elimina la *plusvalía* (1) que es la parte del precio de un software privativo que no se destina a cubrir los costos de desarrollo sino a acrecentar las arcas del empresario dueño del copyright. (1) Una definición de plusvalía que me parece muy simple y clara es la siguiente, pero igualmente mas abajo copio la "oficial" de la RAE "Beneficio que se realiza al transmitir un activo a un precio superior al de su adquisición." ------------------------------------------- Real Academia Española: 1. f. Acrecentamiento del valor de una cosa por causas extrínsecas a ella. http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=plusval%EDa&TIPO_BUS=3 -------------------------------------------
On 6/22/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
En realidad el SL me parece que cambia las reglas del "libre mercado"
Me respondo a mí mismo: de acuerdo a lo que dije, el SL se sale, rompe, el mercado actual, ya que el mercado tal como existe hoy en día en el mundo implica plusvalía y depende fuertemente de ella. De modo que viéndolo así, se hace mas patente la veracidad de lo que dice Diego: "El Software Libre esta fuera del mercado" Interactúa con el mercado, pero no está dentro de él, porque no sigue sus leyes ni se limita a él.
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