El Viernes, 22 de Febrero de 2008 22:00, Daniel Olivera escribió: | Marcos Guglielmetti escribió: | > El Viernes, 22 de Febrero de 2008 12:55, Javier Castrillo escribió: | > | http://www.minutouno.com/1/hoy/article/69967-Olvidate-del-mou | > |se-y- | > | del-teclado-el-pr%F3ximo-Windows-se-manejar%E1-s%F3lo-con-el- | > |dedo-y -con-la-voz/ | > | | > | Se me ocurren un montón de chistes de dudoso gusto al leer el | > | título de la nota | > | > Gente, realmente, si uno lo piensa ¿qué ventajas podría haber en | > manejar una PC con la voz y sin mouse o teclado? | > | > La máquina de escribir existe desde hace décadas, y el teclado | > de la PC no hizo más que mejorarla, la PC misma es una mejora de | > esta interfase... el mouse fue algo crucial, sí. | > | > Pero en materia de pantallas táctiles, es delirante y | > antiecológico tirar todos los monitores actuales y cambiarlos | > por táctiles, claro, salvo que implementemos un sencillo sistema | > de ubicación con algún aparatito agregado al monitor, PERO aún | > así ¿cuán cómodo puede ser estirar los brazos hacia la pantalla | > todo el tiempo? | > | > es un delirio o me parece a mí? | > | > En última instancia pueden ser complementos, nunca reemplazantes | > de los actuales mouse y teclado... existen constumbres sociales | > afianzadas, y también porque están probadas que son buenas | > soluciones. | > | > Siempre cito esto: una vez Charly García dice [o lo soñó] que se | > encontró con Borges en un edificio y tenían que subir a | > determinado piso, estaba la escalera o el ascensor, y Borges le | > dijo: vamos por la escalera, que "está totalmente inventada". | > | > Sea cierto o no: es genial!!! | | UTUTO presentara un tablet sin teclado ni mouse en Madrid en abril | de este año. | De hecho me ha llegado el prototipo de un samsung Q1 | (http://www.samsung.com/us/consumer/detail/detail.do?group=compute |rsperipherals&type=ultramobilepc&subtype=ultramobilepc&model_cd=NP- |Q1-V000/SEA) Claro, pero pensás que la tendencia es a que todas las PC en el futuro se manejen así? O la idea es agregar otras formas de manejo a las ya tradicionales? | Esta es la que se le pondra el XS 2008 con soporte de | accesibilidad y sera totalmente movil sin teclado ni mouse. Accesibilidad para discapacitados, sobre todo? | Ya la proble en España y le puse XS 2007 con upgrade a 2008 y | hasta el compiz-fusion funcionaba de maravillas. | Solo me falta hacer que funcione la pantalla tactil. | Ademas que el sistema se rompio y requiere una reinstalacion. | | | happy hacking!! -- Marcos Guglielmetti, co-director de Musix GNU+Linux 100% Software Libre para artistas http://www.musix.org.ar "Nadie es profeta en su propia tierra" (más que nunca!!) Igual, gracias a Página 12 (http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/no/12-2889-2007-07-19.html), y a USERS Linux que sí hablaron sobre Ututo y Musix. * Una crítica al Diario La Nación: en la nota (http://www.lanacion.com.ar/tecnologia/nota.asp?nota_id=929496) no se nombra a ninguna versión GNU+Linux nacida en Argentina. * Musix en la mayor revista de Alemania (y de Europa) http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,497951,00.html * Keyboard Magazine, Digg y Slashdot mencionan a Musix http://www.musix.org.ar/wordpress/?p=136

El Viernes, 22 de Febrero de 2008 23:57, Daniel Olivera escribió: | Marcos Guglielmetti escribió: | > El Viernes, 22 de Febrero de 2008 22:00, Daniel Olivera escribió: | > | Marcos Guglielmetti escribió: | > | > El Viernes, 22 de Febrero de 2008 12:55, Javier Castrillo | > | > escribió: | > | > | http://www.minutouno.com/1/hoy/article/69967-Olvidate-de | > | > |l-mou se-y- | > | > | del-teclado-el-pr%F3ximo-Windows-se-manejar%E1-s%F3lo-co | > | > |n-el- dedo-y -con-la-voz/ | > | > | | > | > | Se me ocurren un montón de chistes de dudoso gusto al | > | > | leer el título de la nota | > | > | > | > Gente, realmente, si uno lo piensa ¿qué ventajas podría | > | > haber en manejar una PC con la voz y sin mouse o teclado? | > | > | > | > La máquina de escribir existe desde hace décadas, y el | > | > teclado de la PC no hizo más que mejorarla, la PC misma es | > | > una mejora de esta interfase... el mouse fue algo crucial, | > | > sí. | > | > | > | > Pero en materia de pantallas táctiles, es delirante y | > | > antiecológico tirar todos los monitores actuales y | > | > cambiarlos por táctiles, claro, salvo que implementemos un | > | > sencillo sistema de ubicación con algún aparatito agregado | > | > al monitor, PERO aún así ¿cuán cómodo puede ser estirar los | > | > brazos hacia la pantalla todo el tiempo? | > | > | > | > es un delirio o me parece a mí? | > | > | > | > En última instancia pueden ser complementos, nunca | > | > reemplazantes de los actuales mouse y teclado... existen | > | > constumbres sociales afianzadas, y también porque están | > | > probadas que son buenas soluciones. | > | > | > | > Siempre cito esto: una vez Charly García dice [o lo soñó] | > | > que se encontró con Borges en un edificio y tenían que | > | > subir a determinado piso, estaba la escalera o el ascensor, | > | > y Borges le dijo: vamos por la escalera, que "está | > | > totalmente inventada". | > | > | > | > Sea cierto o no: es genial!!! | > | | > | UTUTO presentara un tablet sin teclado ni mouse en Madrid en | > | abril de este año. | > | De hecho me ha llegado el prototipo de un samsung Q1 | > | (http://www.samsung.com/us/consumer/detail/detail.do?group=co | > |mpute | > | rsperipherals&type=ultramobilepc&subtype=ultramobilepc&model_ | > |cd=NP- Q1-V000/SEA) | > | > Claro, pero pensás que la tendencia es a que todas las PC en el | > futuro se manejen así? O la idea es agregar otras formas de | > manejo a las ya tradicionales? | | La verdad en cuanto pueda dejar de usarlo lo hare. | Prefiero uno virtual en caso de necesitar un tecado y con una | pantalla tactil es mas facil. Interesante | Obviamente no a la altura del monitor pero si en el escritorio | apoyado a 45 grados o mas. | > | Esta es la que se le pondra el XS 2008 con soporte de | > | accesibilidad y sera totalmente movil sin teclado ni mouse. | > | > Accesibilidad para discapacitados, sobre todo? | | Si, el mouse es un elemento un poco raro y poco manejable para | muchos. De hecho el touchpad es mas comodi si esta bien calibrado | asi que una pantalla tactil lo sera mas. Sí, te preguntaba pq tengo un amigo que usa tablets hace mucho tiempo y tiene problemas de discapacidad, en su caso lo veo totalmente coherente el cambio, es necesario. No lo veía como "necesario" para todo el mundo. La noticia sobre MS que citaron es como que está mal enfocada, creo; o yo no entiendo qué quiere Bill... | > | Ya la proble en España y le puse XS 2007 con upgrade a 2008 y | > | hasta el compiz-fusion funcionaba de maravillas. | > | Solo me falta hacer que funcione la pantalla tactil. | > | Ademas que el sistema se rompio y requiere una reinstalacion. | > | | > | | > | happy hacking!! | | happy hacking!! --      `&'       #    Marcos Guglielmetti, co-director de                     #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas            _#_       http://www.musix.org.ar                (#)         / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix    ( === )   Ecología: http://autosus2.wordpress.com         `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "A pesar de las ilusiones racionalistas, e incluso marxistas, toda la historia del mundo es la historia de la libertad." "La libertad no es nada más que una oportunidad para ser mejor." "Si el hombre fracasa en conciliar la justicia y la libertad, fracasa en todo". Albert Camus http://es.wikiquote.org/wiki/Libertad

Marcos Guglielmetti escribió:

El Viernes, 22 de Febrero de 2008 12:55, Javier Castrillo escribió: | http://www.minutouno.com/1/hoy/article/69967-Olvidate-del-mouse-y- |del-teclado-el-pr%F3ximo-Windows-se-manejar%E1-s%F3lo-con-el-dedo-y |-con-la-voz/ | | Se me ocurren un montón de chistes de dudoso gusto al leer el | título de la nota

Gente, realmente, si uno lo piensa ¿qué ventajas podría haber en manejar una PC con la voz y sin mouse o teclado?

La máquina de escribir existe desde hace décadas, y el teclado de la PC no hizo más que mejorarla, la PC misma es una mejora de esta interfase... el mouse fue algo crucial, sí.

Pero en materia de pantallas táctiles, es delirante y antiecológico tirar todos los monitores actuales y cambiarlos por táctiles, claro, salvo que implementemos un sencillo sistema de ubicación con algún aparatito agregado al monitor, PERO aún así ¿cuán cómodo puede ser estirar los brazos hacia la pantalla todo el tiempo?

es un delirio o me parece a mí?

En última instancia pueden ser complementos, nunca reemplazantes de los actuales mouse y teclado... existen constumbres sociales afianzadas, y también porque están probadas que son buenas soluciones.

Siempre cito esto: una vez Charly García dice [o lo soñó] que se encontró con Borges en un edificio y tenían que subir a determinado piso, estaba la escalera o el ascensor, y Borges le dijo: vamos por la escalera, que "está totalmente inventada".

Sea cierto o no: es genial!!!

Adicionalmente tambin estoy desarrollando un XS con soporte multitouch para que funcione como el Surface de MS. Se podria decir que casi lo tengo solo me falta la "mesa tactil" que comprare cuando me vaya a vivir a españa. En lo personal me construire una especie de "cuadro" que tendre en mi casa para usar como una computadora pero de pared. Tengo casi todo el software para eso, solo me falta el hardware que aca en argentina no se consigue. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437

Adrian Pardini escribió:

El día 22/02/08, *Daniel Olivera* <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:

Adicionalmente tambin estoy desarrollando un XS con soporte multitouch para que funcione como el Surface de MS. Se podria decir que casi lo tengo solo me falta la "mesa tactil" que comprare cuando me vaya a vivir a españa. En lo personal me construire una especie de "cuadro" que tendre en mi casa para usar como una computadora pero de pared. Tengo casi todo el software para eso, solo me falta el hardware que aca en argentina no se consigue.

Hola gente, Perdón por desviarme un poco del tema, pero ese software está disponible en algún repositorio? Hace unos meses estuve intentando algo usando OpenCV y libtouch, mi idea era utilizar una cámara infrarroja (o webcam con un filtro) y reconocer los toques en una pantalla acrílica; a su vez con la posibilidad de definir zonas de interés simplemente dibujando con un marcador. El hardware es similar a lo que hay en http://cs.nyu.edu/~jhan/ftirsense/index.html

En este momento está un poco atascado debido a que la facultad me exige mas tiempo y la cámara se rompió en un intento algo extremo de hacking pero quisiera retomarlo mas adelante.

Éxito!

Adrian para la fundacion red espcial españa estoy desarrollando eso que nombre. La idea es usar MPX con una pantalla tactil grande (40 pulgadas o mas). Por ahora se que MPX lo permite pero no he podido probarlo en "real" dado que no dispongo del hardware aca en el pais. Cuando este radicado en españa seguramente podre acceder a ese hardware y continuar. La idea de XS 2008 es que sea el sistema que permita ponerle el MPX y en base a eso poder continuar el desarrollo. Que ademas de una idea personal de hacer un computador "de pared" es poder ofrecer esa tecnologia como parte del sistema mismo. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437

Al margen de que ese desarrollo puntual sobre el que habla la noticia puede ser objetable desde muchos costados, la frase "¿qué ventajas podría haber en manejar una PC con la voz y sin mouse o teclado?" no me parece del todo acertada. En todo lo que es accesibilidad y, en un sentido más amplio, "diseño universal", es deseable que los sistemas estén preparados para interactuar a través de distintos tipos de interfaces e, incluso, a partir de distintos modelos o paradigmas de acceso. No estoy diciendo que un producto como el que, aparentemente, anuncia Microsoft, sea la solución ni nada por el estilo (en ese caso, probablemente al contrario). Pero sí es importante que todos los sistemas sean "abiertos" y creados con una mentalidad abierta, no solo en lo que al código se refiere. En ese sentido, aplaudo los desarrollos en los que comenta Daniel que está trabajando, ya que la idea debería ser siempre que TODO el mundo pueda acceder a la información y las herramientas, de diversas formas. Y en eso sí coincido con lo que dice Marcos acerca de que sean complementos. Saludos, Antonio Sacco. Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: Gente, realmente, si uno lo piensa ¿qué ventajas podría haber en manejar una PC con la voz y sin mouse o teclado? La máquina de escribir existe desde hace décadas, y el teclado de la PC no hizo más que mejorarla, la PC misma es una mejora de esta interfase... el mouse fue algo crucial, sí. Pero en materia de pantallas táctiles, es delirante y antiecológico tirar todos los monitores actuales y cambiarlos por táctiles, claro, salvo que implementemos un sencillo sistema de ubicación con algún aparatito agregado al monitor, PERO aún así ¿cuán cómodo puede ser estirar los brazos hacia la pantalla todo el tiempo? es un delirio o me parece a mí? En última instancia pueden ser complementos, nunca reemplazantes de los actuales mouse y teclado... existen constumbres sociales afianzadas, y también porque están probadas que son buenas soluciones. Siempre cito esto: una vez Charly García dice [o lo soñó] que se encontró con Borges en un edificio y tenían que subir a determinado piso, estaba la escalera o el ascensor, y Borges le dijo: vamos por la escalera, que "está totalmente inventada". Sea cierto o no: es genial!!! Marcos Guglielmetti --------------------------------- Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle.Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa. Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar

2008/2/22 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:

El Viernes, 22 de Febrero de 2008 12:55, Javier Castrillo escribió:

| http://www.minutouno.com/1/hoy/article/69967-Olvidate-del-mouse-y- |del-teclado-el-pr%F3ximo-Windows-se-manejar%E1-s%F3lo-con-el-dedo-y |-con-la-voz/ | | Se me ocurren un montón de chistes de dudoso gusto al leer el | título de la nota

Gente, realmente, si uno lo piensa ¿qué ventajas podría haber en manejar una PC con la voz y sin mouse o teclado?

La máquina de escribir existe desde hace décadas, y el teclado de la PC no hizo más que mejorarla, la PC misma es una mejora de esta interfase... el mouse fue algo crucial, sí.

Pero en materia de pantallas táctiles, es delirante y antiecológico tirar todos los monitores actuales y cambiarlos por táctiles, claro, salvo que implementemos un sencillo sistema de ubicación con algún aparatito agregado al monitor, PERO aún así ¿cuán cómodo puede ser estirar los brazos hacia la pantalla todo el tiempo?

es un delirio o me parece a mí?

Marcos, yo tengo bastante problema con los teclados y los mouses, a pesar de usar en casa y en el laburo teclados ergonómicos y en el laburo también un mouse ergonómico, hay días que no puedo ni teclear ni usar el mouse por el dolor que me provoca en el antebrazo. Con decirte que manejo el mouse con la misma fluidez con una mano y con la otra, aprendí para poder seguir laburando cuando ya no podía más con la derecha. Es probable que en un tiempo yo esté discapacitado para hacer el trabajo que hago ahora, así que cuando vi el anuncio de ms me pensé "si microsoft anunció la interfaz a aero y antes que la publicara ya en el SL teníamos algo mejor, aún siendo algo mayormente inutil y cosmético, ojalá pase lo mismo con esto, quizá solucione mi problema y pueda seguir laburando". -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

2008/2/22 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:

El Sábado, 23 de Febrero de 2008 02:11, Pablo Manuel Rizzo escribió:

¿Esto es por posturas incorrectas, exceso de tiempo?

Yo llegué a estar bastante mal cuando no hacía caso a las recomendaciones sobre ergonomía y me excedía bastante en el tiempo frente a la PC.

Tengo los elementos de ergonomía, aprendí todas las posturas y ejercicios y los llevo al pié de la letra, antes de empezar a hacerlo me sentía mucho peor. Paso muchas horas en la máquina, seguro un exceso (respecto de qué?), pero no estoy mucho más que otras personas que no manifiestan los mismos problemas. Supongo que hay quienes aguantan más y otros menos. Pero lo que quiero es una interfaz ho-pc que me permita hacer lo que hago ahora sin lastimarme.

| así que cuando vi el anuncio de ms me pensé "si microsoft anunció | la interfaz a aero y antes que la publicara ya en el SL teníamos | algo mejor, aún siendo algo mayormente inutil y cosmético, ojalá | pase lo mismo con esto, quizá solucione mi problema y pueda seguir | laburando".

Seguramente se podrá.

Claro que si! -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

El Sábado, 23 de Febrero de 2008 04:36, Santiago Roza escribió: | 2008/2/22 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Gente, realmente, si uno lo piensa ¿qué ventajas podría haber | > en manejar una PC con la voz y sin mouse o teclado? | | puede ser util para personas con movilidad reducida, pero para el | resto no tiene mucho sentido, excepto en situaciones muy puntuales | (una terminal de ventas o de autoservicio, un centro multimedia, | etc). | | pero para otros usos, no se ha descubierto nada que supere al | teclado. y de hecho, poner el teclado ("virtual") en el mismo | lugar que la interfaz grafica, es no solo una idea totalmente | inusable (30% de la interfaz ocupada por un teclado!), sino | antiergonomica (mas aun que las laptops, que son una aberracion). A ver si entendí esto último: las laptops son una aberración? Ojo, yo cuando estuve unos días sin mi PC de escritorio [en la cual tengo todo acomodado ergonómicamente: silla, distancias, alturas de cada cosa, etc] y debí manejar una laptop HP modernísima durante más de una semana, tenía ganas de prenderla fuego [siendo que me dedico a escribir, era incomodísima, la altura del monitor, el teclado incómodo...]; podría usar un teclado convencional, supongo, en una laptop, y poner la pantalla a una altura que ayude a la postura ideal... pero eso es como tratar de imitar una pc de escritorio -- Marcos Guglielmetti, co-director de Musix GNU+Linux 100% Software Libre para artistas http://www.musix.org.ar "Nadie es profeta en su propia tierra" (más que nunca!!) Igual, gracias a Página 12 (http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/no/12-2889-2007-07-19.html), y a USERS Linux que sí hablaron sobre Ututo y Musix. * Una crítica al Diario La Nación: en la nota (http://www.lanacion.com.ar/tecnologia/nota.asp?nota_id=929496) no se nombra a ninguna versión GNU+Linux nacida en Argentina. * Musix en la mayor revista de Alemania (y de Europa) http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,497951,00.html * Keyboard Magazine, Digg y Slashdot mencionan a Musix http://www.musix.org.ar/wordpress/?p=136

2008/2/22 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:

A ver si entendí esto último: las laptops son una aberración?

claro que si. fijate cuales son las posturas ergonomicamente correctas para operar una computadora ... http://www.fitness-programs-for-life.com/computer-posture.html http://eeshop.unl.edu/rsi.html ... y decime si resultan posibles usando una laptop. la cabeza debe estar recta mirando hacia el frente, mientras que las manos tienen que estar tipeando sin apoyarse, y con el codo mas o menos a 90 grados... como se supone que haga esto con una laptop, que me pone el teclado y la pantalla casi juntos?? y como se supone que voy a tener las manos comodamente ubicadas, en un teclado que es la mitad del mio de escritorio?? -- Santiago Roza [email protected]

2008/2/23 Daniel Olivera <[email protected]>:

Pones el teclado como dice ahi y luego la pantalla inclinada para que la cabeza este derecha y solo bajes la mirada y esta quede a 90 grados de la oantalla o sea con una linea perpendicular a la pantalla.

el reflejo es bajar la cabeza, no la mirada. por eso justamente es que dicen que pongas la pantalla a la altura de tu vista; no a la altura que quieras, y despues la sigas con la vista. claro que uno se puede entrenar para lo contrario, pero bueh uno se puede entrenar para casi todo.

Acutlamente trabajo mas de 14 horas diarias con uan alptop (Macbook de apple) sin mayores problemas. No uso lentes para leer (Tengo casi 40 años) y puedo trabajar sin problemas.

sos una persona muy afortunada; yo lamentablemente no puedo decir lo mismo. el uso intensivo (o sea, el que hago todos los dias para trabajar) me hace doler los ojos y con eso la cabeza (un poco menos si el monitor es lcd, y si pongo las letras mas grandes) la recomendacion del oculista es que use menos la computadora (el problema es que me muero de hambre, je). y cuando me toco trabajar con laptop, me queria matar. -- Santiago Roza [email protected]

El Sábado, 23 de Febrero de 2008 17:23, Daniel Olivera escribió: | > | > sos una persona muy afortunada; yo lamentablemente no puedo | > decir lo mismo. el uso intensivo (o sea, el que hago todos los | > dias para trabajar) me hace doler los ojos y con eso la cabeza | > (un poco menos si el monitor es lcd, y si pongo las letras mas | > grandes) | > | > la recomendacion del oculista es que use menos la computadora | > (el problema es que me muero de hambre, je). y cuando me toco | > trabajar con laptop, me queria matar. | | La recomendacion es siempre hacer un uso menos intensivo. | Pero no siempre es posible. | Con respecto a los monitores de cualquier tipo lo mejor es evitar | los contrastes. | Por eso por ejemplo pusimos todo ocre y marron en la version XS | 2007 para poder ttrabajar con menos brillo en la pantalla. | Trabajar con un constraste minimo y un brillo minimo es a veces | uan buena medida. | Yo la puse en practica hace bastante y me ha ayudado. | Esto no es una regla definida es solo una experiencia personal de | alguien de 40 años que no usa lentes y lee letra chica todo el | dia. Tengan en cuenta que recibo mas de 1000 mails al cabo del | dia. Esta practica con respecto al brillo y conbinacion de colores | no contrastantes la tengo hace mas de 10 años obviamente | Al menos en mi caso el tema del bajo contraste y brillo es así, también acomodé todo el entorno gráfico en ese sentido y siento que es mejor de ese modo. También hay que seguir la recomendación de mirar objetos lejanos cada tanto, así el sistema visual se relaja y de ese modo también todos los músculos que se ocupan de mantener el foco sobre el objeto cercano, que es la pantalla: no fuimos hechos para mirar objetos cercanos por más de unos minutos sin sufrir daños --      `&'       #    Marcos Guglielmetti, co-director de                     #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas            _#_       http://www.musix.org.ar                (#)         / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix    ( === )   Ecología: http://autosus2.wordpress.com         `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Bender: "¿De veras quieres tener un robot como amigo?" Fry: "Sí, desde que cumplí 6 años" Bender: "Bueno... ¡de acuerdo! Pero... no quisiera que pensaran que somos robotsexuales. Si preguntan, tú eres mi técnico de reparaciones." http://es.wikiquote.org/wiki/Futurama

El Domingo, 24 de Febrero de 2008 11:13, Mario Tomasini escribió: | Hola: en un par de días sin poder ver el correo, me entero tarde!. | En la Dirección (atención discapacidad, prov. del Chubut) estamos | preparando las jornadas que tocan de alguna manera este tema. | Una docente que viajó a USA, trajo info de su experiencia con las | "pizarras electrónicas", para usar en la enseñanza. Se lo ve muy | interesante para el aula, pero poco práctico para un trabajo | personal. En mi experiencia: hasta la aparición del mouse òptico | (permite trabajar sobre cualquier superficie y orientación | delplano de trabajo) tuve que usar un track ball para niños: la | "bola" de varios centímetros de diámetro suple mi torpeza motora. | Aún enyesado, con el brazo roto, nunca dejé de usar el teclado. | Aprendí con una máquina de escribir portátil, hace años, y escribo | al mismo tiempo que elijo las palabras. Vamos a la misma | velocidad... Los teclados nuevos, más chicos, más sensibles, me | dificultan el tipeado. Imposible escribir en teléfonos celulares. | El sistema de reconocimiento de voz, por ahora, destruye lo | literario... No quiero someterme a una gramática mecánica. Es interesante este punto... no se habla como se escribe. Ciertamente para alguien que sólo pueda usar el habla, será bueno, pero para quien pueda usar además un teclado, quizá prefiera mayormente esta opción | Aclaro | por las dudas: amigos ciegos usan teclado convencional (si se | fijaron, hay letras con pequeño relieve, si se mira no se nota, | pero al tacto si). | El uso ininterrumpido del mouse produce problemas musculares en | hombros y brazos, y el del teclado, puede producir molestias a | nivel de las articulaciones de la muñeca. | Las innovaciones tienen que ir de la mano: Vimos con quienes | trabajan con nosotros: se requiere la iniciativa de técnios y | desarrolladores, pero también de los usuarios (a veces, especiales | y mucho) y de los prescriptores (aquellos que indicarán el uso de | la mejor tecnología en cada caso particular). * Prescriptores: ese punto aún no había entrado en la charla, sorprendentemente | Es que a veces, el | mejor proyecto falla por la presentación al usuario; o porque se | pretende utilizarlo para algo que puede resolverse mejor, más | "ecológicamente hablando"·. | Saludos. Mario | | 2008/2/23 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > El Sábado, 23 de Febrero de 2008 17:23, Daniel Olivera escribió: | > | > sos una persona muy afortunada; yo lamentablemente no puedo | > | > decir lo mismo. el uso intensivo (o sea, el que hago todos | > | > los dias para trabajar) me hace doler los ojos y con eso la | > | > cabeza (un poco menos si el monitor es lcd, y si pongo las | > | > letras mas grandes) | > | > | > | > la recomendacion del oculista es que use menos la | > | > computadora (el problema es que me muero de hambre, je). y | > | > cuando me toco trabajar con laptop, me queria matar. | > | | > | La recomendacion es siempre hacer un uso menos intensivo. | > | Pero no siempre es posible. | > | Con respecto a los monitores de cualquier tipo lo mejor es | > | evitar los contrastes. | > | Por eso por ejemplo pusimos todo ocre y marron en la version | > | XS 2007 para poder ttrabajar con menos brillo en la pantalla. | > | Trabajar con un constraste minimo y un brillo minimo es a | > | veces uan buena medida. | > | Yo la puse en practica hace bastante y me ha ayudado. | > | Esto no es una regla definida es solo una experiencia | > | personal de alguien de 40 años que no usa lentes y lee letra | > | chica todo el dia. Tengan en cuenta que recibo mas de 1000 | > | mails al cabo del dia. Esta practica con respecto al brillo y | > | conbinacion de colores no contrastantes la tengo hace mas de | > | 10 años obviamente | > | > Al menos en mi caso el tema del bajo contraste y brillo es así, | > también acomodé todo el entorno gráfico en ese sentido y siento | > que es mejor de ese modo. | > | > También hay que seguir la recomendación de mirar objetos lejanos | > cada tanto, así el sistema visual se relaja y de ese modo | > también todos los músculos que se ocupan de mantener el foco | > sobre el objeto cercano, que es la pantalla: no fuimos hechos | > para mirar objetos cercanos por más de unos minutos sin sufrir | > daños | > | > -- | > `&' | > # Marcos Guglielmetti, co-director de | > # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas | > _#_ http://www.musix.org.ar | > (#) | > / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix | > ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com | > `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com | > | > Bender: "¿De veras quieres tener un robot como amigo?" | > Fry: "Sí, desde que cumplí 6 años" | > Bender: "Bueno... ¡de acuerdo! Pero... no quisiera que pensaran | > que somos robotsexuales. Si preguntan, tú eres mi técnico de | > reparaciones." | > | > http://es.wikiquote.org/wiki/Futurama | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral --      `&'       #    Marcos Guglielmetti, co-director de                     #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas            _#_       http://www.musix.org.ar                (#)         / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix    ( === )   Ecología: http://autosus2.wordpress.com         `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "Sólo un hombre que se sabe libre es capaz de liberarse de la esclavitud" Espartaco http://es.wikiquote.org/wiki/Libertad

2008/2/23 minombresbond <[email protected]>:

PD la ergonomia ideal es la cama de dolina para leer libros, se hace un orificio en el colchon para poner la cara, se coloca la lampara debajo de la cama y el libro debajo del agujero :P

uffff... si habré pasado noches de lectura hasta la madrugada deseando tener una cama como esa... o los cablecitos que conecten directo mi cerebro con el libro!! -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

El Sáb 23 Feb 2008, Santiago Roza escribió:

2008/2/22 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:

...

A ver si entendí esto último: las laptops son una aberración?

claro que si. fijate cuales son las posturas ergonomicamente correctas para operar una computadora ... http://www.fitness-programs-for-life.com/computer-posture.html http://eeshop.unl.edu/rsi.html

... y decime si resultan posibles usando una laptop. la cabeza debe estar recta mirando hacia el frente, mientras que las manos tienen que estar tipeando sin apoyarse, y con el codo mas o menos a 90 grados... como se supone que haga esto con una laptop, que me pone el teclado y la pantalla casi juntos?? y como se supone que voy a tener las manos comodamente ubicadas, en un teclado que es la mitad del mio de escritorio??

dejense de hinchar las bolas y vayan a jugar al futbol! -- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar

Muy poca gente usa palm o iphone, mas si medio pais es pobre. Yo use años palm y me parecio que al final es mucho mejor usar el cerebro y una pc comun. Correr detras de la tecnologia como una liebre me parece entrar un consumismo sin sentido. Coches que funcionen a 250 kilometros, aviones como edificios, edificios de 200 pisos, cosas bastante inutiles y marquetineras. Pero si vienen con linux parecen no ser malas ? saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Daniel (mate.cosido)" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, February 23, 2008 7:01 AM Subject: Re: [Solar-general] OT? Un poco de humor Suppngo dices desde la escasa experiencia. Todos usamos celulares y palms o iPhone con teclados virtuales y sin raton. Este mail es enviado desde mi iphone con teclado virtual por ejemplo. Happy hacking!! Daniel Olivera (mate.cosido) Desde el iPhone On Feb 23, 2008, at 1:36 AM, "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:

2008/2/22 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:

...

Gente, realmente, si uno lo piensa ¿qué ventajas podría haber en manejar una PC con la voz y sin mouse o teclado?

puede ser util para personas con movilidad reducida, pero para el resto no tiene mucho sentido, excepto en situaciones muy puntuales (una terminal de ventas o de autoservicio, un centro multimedia, etc).

pero para otros usos, no se ha descubierto nada que supere al teclado. y de hecho, poner el teclado ("virtual") en el mismo lugar que la interfaz grafica, es no solo una idea totalmente inusable (30% de la interfaz ocupada por un teclado!), sino antiergonomica (mas aun que las laptops, que son una aberracion).

-- Santiago Roza [email protected]

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sin tecnologia, no habria avances, no habria necesidad de invertir, sin inversiones no hay ganancias, solo salarios cuando todo el mundo este capitalizado al 100% se acabo el capitalismo, pues el capital dejara de ser escaso asi pues seguiremos viendo novedades tecnologicas por mucho tiempo donde no exista una necesidad, se la crea como decia pampero conde en uruguay, (segun ...), para que quiero frio si no tengo sobretodo. El 23/02/08, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:

bubi escribió:

...

Muy poca gente usa palm o iphone, mas si medio pais es pobre.

...

Yo use años palm y me parecio que al final es mucho mejor usar el

...

cerebro y una pc comun. Correr detras de la tecnologia como una liebre me parece entrar un consumismo sin sentido. Coches que funcionen a 250 kilometros, aviones como edificios, edificios de 200 pisos, cosas bastante inutiles y marquetineras. Pero si vienen con linux parecen no ser malas ?

La tecnologia avanza sin preguntarnos el "como". Podemos ser contrarios y vivir en una cueva como hace 1millon de años cazando mamuts o plantando nuestras verduras. Podemos comprarla compulsivamente sin saber si nos sirve o no o si cubre nuestras necesidades reales. Podemos usarla en base a que nos resuelve problemas o por gusto o comodidad. Extendiendo este ultimo punto podemos aportar con nuestra vision o desarrollo a un mejor uso mas racional y que no sea consumo solamente sino que sirva para algo. Lo que no podremos jamas es frenar el desarrollo o detener la historia. Mucha gente no usa palm o iphone, mucha gente no la necesita siquiera, pero quien necesite tecnologias de asistencia deberia poder contar con ella. La idea es que todos tengamos acceso a la tecnologia no que negemos y despojemos la sociedad de tecnologia porque otras cosas son mas urgente pero igualmente importantes.

Saludos

happy hacking!!

--

Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

"La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434

Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437

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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El Sábado, 23 de Febrero de 2008 14:28, Daniel Olivera escribió: | bubi escribió: | > Muy poca gente usa palm o iphone, mas si medio pais es pobre. | > Yo use años palm y me parecio que al final es mucho mejor usar | > el cerebro y una pc comun. | > Correr detras de la tecnologia como una liebre me parece entrar | > un consumismo sin sentido. | > Coches que funcionen a 250 kilometros, aviones como edificios, | > edificios de 200 pisos, cosas bastante inutiles y marquetineras. | > Pero si vienen con linux parecen no ser malas ? | | La tecnologia avanza sin preguntarnos el "como". El saber tecnológico avanza por decisión del hombre, por necesidad de conquistar nuevos mercados, producir más capital y/o mejorar condiciones de vida, lo cual no significa que todo producto tecnológico nuevo sea mejor que uno anterior, ni que toda forma de vida actual sea mejor o más sana que una anterior necesariamente. | Podemos ser contrarios y vivir en una cueva como hace 1millon de | años cazando mamuts o plantando nuestras verduras. | Podemos comprarla compulsivamente sin saber si nos sirve o no o si | cubre nuestras necesidades reales. | Podemos usarla en base a que nos resuelve problemas o por gusto o | comodidad. Extendiendo este ultimo punto podemos aportar con | nuestra vision o desarrollo a un mejor uso mas racional y que no | sea consumo solamente sino que sirva para algo. | Lo que no podremos jamas es frenar el desarrollo o detener la | historia. Historia en qué sentido? Como si necesariamente existiera un progreso con el paso de los años en todos los aspectos de la vida humana? Política, economía, ciencia, filosofía, técnica, etc.? Hay sociedades que fueron hacia atrás, por ejemplo con la caída del Imperio Romano. Digo: no está garantizado el progreso. | Mucha gente no usa palm o iphone, mucha gente no la | necesita siquiera, pero quien necesite tecnologias de asistencia | deberia poder contar con ella. La idea es que todos tengamos | acceso a la tecnologia no que negemos y despojemos la sociedad de | tecnologia porque otras cosas son mas urgente pero igualmente | importantes. Claro, aún quedan cuestiones importantes por resolver en el plano tecnológico, pero pienso que, varios inventos, encontrarán su agotamiento en un punto y no será necesario revolucionarlos más, el ejemplo de la escalera que citaba en un mail anterior me parece bueno... ¿estaríamos seguros que una escalera mecánica es siempre mejor que una escalera convencional? | | Saludos | | happy hacking!! --      `&'       #    Marcos Guglielmetti, co-director de                     #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas            _#_       http://www.musix.org.ar                (#)         / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix    ( === )   Ecología: http://autosus2.wordpress.com         `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "La libertad está en ser dueños de la propia vida." Aristóteles

Santiago Roza escribió:

2008/2/23 Daniel (mate.cosido) <[email protected]>:

...

Suppngo dices desde la escasa experiencia. Todos usamos celulares y palms o iPhone con teclados virtuales y sin raton. Este mail es enviado desde mi iphone con teclado virtual por ejemplo.

claro que se puede tipear desde cualquier cosa; incluso un teclado nefasto de celular, con botoncitos de 3 mm, y que cada uno sirve para 7 letras distintas. pero eso no significa que sea comodo, ni rapido. de hecho, tipear un sms desde un celular es mas lento que hacerlo en codigo morse.

Supongo que el metodo predictivo se invento por ese motivo. Nadie dice que tippes un libro con un celular pero si es posible y varios cientos de millones de personas te lo demuestran como tal. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437

El Sábado, 23 de Febrero de 2008 16:24, Santiago Roza escribió: | On Sat, Feb 23, 2008 at 12:07 PM, Daniel Olivera <[email protected]> wrote: | > Nadie dice que tippes un libro con un celular pero si es | > posible y varios cientos de millones de personas te lo | > demuestran como tal. | | si hablamos de "posible", casi todo es posible. hasta puedo | escribir con una lapicera puesta en mi boca, claro tardando 800 | veces mas que con un teclado. pero la discusion creo no era sobre | "posibilidades" sino conveniencia. tecnicamente es posible | escribir con teclado virtual, stylus, teclado numerico, o comando | por voz. pero para la mayoria de los perfiles de usuario, no | parece demasiado conveniente; y mucho menos parece que pueda | reemplazar al teclado tradicional. Lo que sí veo práctico, además de otras cosas mencionadas aquí, es el reconocimiento de voz, siempre comento que hace añazos manejé el IBM viavoice pro y la verdad era increíble el nivel de acierto. Actualmente hay cosas avanzando en SL, la otra vez me enteré de que la nueva versión de CLAM [la anterior viene en el DVD de Musix y uno de sus desarrolladores, hernán ordiales está implicado en Musix desde el principio] tiene módulos de análisis de voz. "Most of the GSoC work come as plugins: a SMS Synthesizer (gkellum), a Voice synthesis/analysis (akazem) and some some cool guitar effects (hordia). Also not included as plugins but in the main repository several enhancements have been done on the SMS transformations (hordia) and the tonal analysis (rgoj). " http://clam.iua.upf.edu Ojalá en SL se haga una buena aplicación speech to text; festival ya es bastante bueno en texto to speech, lo uso a diario, salu2 -- Marcos Guglielmetti. www.musix.org.ar http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa "No encuentra brevedad en el aforismo el tartamudo."

On Sat, Feb 23, 2008 at 12:36 AM, Santiago Roza <[email protected]> wrote:

2008/2/22 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:

...

Gente, realmente, si uno lo piensa ¿qué ventajas podría haber en manejar una PC con la voz y sin mouse o teclado?

puede ser util para personas con movilidad reducida, pero para el resto no tiene mucho sentido, excepto en situaciones muy puntuales (una terminal de ventas o de autoservicio, un centro multimedia, etc).

Mucha gente tiene problemas de (anti)ergonomía con la comutadora que afectan su salud sin llegar a quedar discapacitados.

pero para otros usos, no se ha descubierto nada que supere al teclado.

Bueno... de eso se trata, de descubrila y desarrollarla...

y de hecho, poner el teclado ("virtual") en el mismo lugar que la interfaz grafica, es no solo una idea totalmente inusable (30% de la interfaz ocupada por un teclado!), sino antiergonomica (mas aun que las laptops, que son una aberracion).

Coincido. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

2008/2/23 Daniel Olivera <[email protected]>:

Los discapacitados no son gente diferente a nosotros. Somo nosotros con un esguince de pie o con una mano vendada. Somos nosotros con dificultades en la vista, o con dolor de espalda.

Cierto, es importante poder verlo de este modo. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

2008/2/23 Daniel Olivera <[email protected]>:

Los discapacitados no son gente diferente a nosotros. Somo nosotros con un esguince de pie o con una mano vendada. Somos nosotros con dificultades en la vista, o con dolor de espalda.

y quien dijo que no? -- Santiago Roza [email protected]

supongo que un raton tipo wii adosado a la muñeca, con sustitucion del teclado por voz mas pantallas tactiles seran un paso intermedio en las pc antes de la interfaz bionica al cerebro El 22/02/08, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

El Viernes, 22 de Febrero de 2008 12:55, Javier Castrillo escribió:

| http://www.minutouno.com/1/hoy/article/69967-Olvidate-del-mouse-y- |del-teclado-el-pr%F3ximo-Windows-se-manejar%E1-s%F3lo-con-el-dedo-y |-con-la-voz/ | | Se me ocurren un montón de chistes de dudoso gusto al leer el | título de la nota

Gente, realmente, si uno lo piensa ¿qué ventajas podría haber en manejar una PC con la voz y sin mouse o teclado?

La máquina de escribir existe desde hace décadas, y el teclado de la PC no hizo más que mejorarla, la PC misma es una mejora de esta interfase... el mouse fue algo crucial, sí.

Pero en materia de pantallas táctiles, es delirante y antiecológico tirar todos los monitores actuales y cambiarlos por táctiles, claro, salvo que implementemos un sencillo sistema de ubicación con algún aparatito agregado al monitor, PERO aún así ¿cuán cómodo puede ser estirar los brazos hacia la pantalla todo el tiempo?

es un delirio o me parece a mí?

En última instancia pueden ser complementos, nunca reemplazantes de los actuales mouse y teclado... existen constumbres sociales afianzadas, y también porque están probadas que son buenas soluciones.

Siempre cito esto: una vez Charly García dice [o lo soñó] que se encontró con Borges en un edificio y tenían que subir a determinado piso, estaba la escalera o el ascensor, y Borges le dijo: vamos por la escalera, que "está totalmente inventada".

Sea cierto o no: es genial!!!

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"La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad, así como por la honra, se puede y debe aventurar la vida, y, por el contrario, el cautiverio es el mayor mal que puede venir a los hombres." Miguel de Cervantes

http://es.wikiquote.org/wiki/Libertad

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