Fwd: El caso UTN MDP(MDQ) y Stallman: las otras versiones, necesarias para entender el caso y la verdadera historia
*El caso UTN MDP(MDQ) y Stallman Las otras versiones, necesarias para entender el caso y la verdadera historia * Hola a todos (hola de nuevo Solar, ya me conocen), como amigo de uno de las *EX*integrantes de GELUM y con ella queremos que todos conozcan la verdad y para ello es necesario conocer las versiones de aquellos que estuvieron con Cristian Baldini. Está bien el hecho de oir la versión de cristian baldini...donde está los demás de ese grupo "gelum" para seguir sabiendo los demás versiones y porque no oír la versión de la utn?? alguien llamo? y preguntó? Si he de ofender a alguién, pido disculpas no fue la intención. *Nota:* le envío una copia al Sir Richard Stallman para que pueda conocer las otras versiones. Saludos José Ignacio Pedrini. *Las otras versiones:* RMS en Mar del Plata<http://edufortes.com.ar/2009/09/02/rms-en-mar-del-plata/> Escrito por EduS <http://edufortes.com.ar/author/edus/> en Opinión<http://edufortes.com.ar/categorias/opinion/>, Software Libre <http://edufortes.com.ar/categorias/software-libre/>, tags: gnu <http://edufortes.com.ar/etiquetas/gnu/>, mar del plata<http://edufortes.com.ar/etiquetas/mar-del-plata/> Por segunda vez, los usuarios de Software Libre de la ciudad de Mar del Plata, tuvimos la oportunidad de escuchar a Richard M. Stallman<http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman>-al menos, sin viajar- La ocasión anterior, que había sido allá por el 2004 si mal no recuerdo, y en el Aula Magna de la Facultad de Derecho, organizado por el Grupo de Usuarios de GNU/Linux en aquel momento: Shutdown GLUG (ahora, defunto). Unos muy lindos recuerdos de aquella vez, que me dejaron alguna que otra foto y el Manifesto GNU firmado por el mismo RMS. Esta vez, en un escenario un poco más modesto, como lo fué Teatro Diagonal, y en un horario que no benefició mucho la asistencia del público (a muchos nos costó bastante la escapada del laburo a las 10AM) <http://lh3.ggpht.com/_TwR1EPddzvQ/Sp6BpLV8F4I/AAAAAAAAFPs/kXRjZzOIqeg/s800/rmsAtMDP.jpg> RMS en Mar del Plata Bajó el título de “*El Software Libre en la Ética y en la Práctica. Y una formación Universitaria Libre.*“, RMS brindó una charla partiendo desde las 4 libertades del SL, que nunca está de más recordarlas - La libertad de ejecutar el programa, para cualquier propósito (libertad 0). - La libertad de estudiar cómo trabaja el programa, y cambiarlo para que haga lo que usted quiera (libertad 1). El acceso al código fuente es una condición necesaria para ello. - La libertad de redistribuir copias para que pueda ayudar al prójimo (libertad 2). - La libertad de mejorar el programa y publicar sus mejoras, y versiones modificadas en general, para que se beneficie toda la comunidad (libertad 3). El acceso al código fuente es una condición necesaria. Hubo momentos destacables de la charla, que siempre te dejan pensando un poco en el tema, como su relación, siempre tensa, con el creador del Kernel Linux, *Linus Torvalds* y sobre los fabricantes de hardware que no liberan las especificaciones de sus productos, ni el código fuente de sus drivers. En resumen, excelente como siempre el nivel de las charlas de *RMS*. Tengo pendiente este post desde ayer, por que hubo algo más que rodeo este encuentro. Y no fue interés por el Software Libre, no fui interés por la figura que representa *GNU*, ni *RMS*, ni la *FSF*. Intereses políticos y/o personales, que impidieron que por la torpeza e ineptitud de una persona, Stallman sea declarado visitante ilustre de la ciudad. Torpeza o inutilidad humana, me atrevería a llamarlo así, impidieron que la charla se realice en un entorno apropiado a la visita. Quién sepa quién es Javier Salinas <http://blog.salinas.com.ar/> en Mar del Plata, sabe que si tiene la oportunidad de llamarte miserable en la cara, lo va a hacer. Pero también, no es la primera vez que mueve el orto por el software libre en la ciudad de Mar del Plata (vease Ordenanza Nº 17584<http://www.concejomdp.gov.ar/biblioteca/docs/o17584.htm>). Aplaudo a Javier por este post: “Los Miserables del Software Libre<http://blog.salinas.com.ar/2009/09/02/los-miserables-del-software-libre/> ” Hablo como *estudiante* de la institución <http://mdp.utn.edu.ar/> al estar indignado por como una persona con malas intenciones, tiene la capacidad de difundir cosas tales como que Microsoft (me toco el huevo izquierdo con la mano derecha mientras lo escribo) no permite que se brinden charlas de este tipo. Un pibe, que de programar debe saber muy poco, pero de hablar bastante, por que la libertad de expresión le salió gratis. Libertad, que según los volantes que se repartieron a la salida del teatro, parece que no existiera en este lugar. Me vuelvo a tomar el atrevimiento de citar a Javier allá por el año 2005, en una discusión por la lista de mail del ya difunto* ShutDown GNU/Linux Users Group*. Estoy un poco viejo para aguantar libertarios que jamás pasaron por la falta de libertad y pretenden darnos cátedra. Que nunca tuvieron a los milicos corriendo armas en mano por la escuela a donde iba [...] Que nunca tuvo que andar con un chumbo en el bolsillo porque los falcon color verde lo seguían por el solo hecho de estar en un centro de estudiantes. En definitiva, alguien a quien la libertad le salió gratis. Abrazos y buena suerte. Armó un listado de los sitios que hicieron leña del arbol caído eco de la noticia - En Menéame: Censuraron la charla de Richard Stallman en la UTN Mar del Plata<http://meneame.net/story/censuraron-charla-richard-stallman-utn-mar-plata> - En Los Ojos de Tux: Richard Stallman en Mar del Plata<http://losojosdetux.com.ar/2009/08/richard-stallman-en-mar-del-plata0109/> - En Alcance Libre: Cancelan la charla de Richard Stallman en la UTN de Mar del Plata.<http://www.alcancelibre.org/article.php/cancelan-charla-rms-utn-mar-de-plata> - En Matware: Censuraron la charla de Richard Stallman en la UTN Mar del Plata<http://www.matware.com.ar/software-libre/censuraron-la-charla-de-richard-stallman-en-la-utn-de-mar-del-plata.html> Los dejo a todos con los palabras de San iGNUcio para que los ilumine, cortesía de Marcelo <http://www.marceloalegre.com.ar/> Censuraron la charla de Richard Stallman en la UTN de Mar del Plata<http://www.matware.com.ar/software-libre/censuraron-la-charla-de-richard-stallman-en-la-utn-de-mar-del-plata.html> Esta entrada fue escrita el Miércoles, 2 de Septiembre de 2009 a las 16:12 y archivada en Opinión <http://edufortes.com.ar/categorias/opinion/>, Software Libre <http://edufortes.com.ar/categorias/software-libre/>. Puedes seguir cualquier respuesta a esta entrada a través del feed RSS 2.0<http://edufortes.com.ar/2009/09/02/rms-en-mar-del-plata/feed/>. 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Todo transcurre en Junio donde Cristian nos informa así de la nada a Eduardo (reservo el apellido y rectifico que no es eduardo fortes..) y a mí de organizar un pequeño grupo de estudiantes dentro de la UTN nada mas y menos para organizar eventos relacionados con el software libre inclusive armar talleres que tanto queríamos hacer Eduardo y yo, especialmente yo, que aprendo día a día de lo que es GNU/Linux. Empezamos a buscar nombres para el grupo que éramos nosotros: Cristian Baldini, Eduardo y yo. Decidimos que sea el nombre GELUM, Grupos de Estudiantes Libres UTN Mar del Plata, y llegamos al peor mes Julio,donde empieza la paranoia del gripe A. Se suspende las clases mientras se difundían en todos lados hasta la televisión el uso del alcohol en gel, diarios explicando a donde hay que ir cuando uno se presenta con síntomas…y obviamente, que no podíamos reunirnos, ya que,Eduardo y yo trabajamos,mientras tanto, ir estudiando ya que en Agosto teníamos que rendir los finales. Cristian nos invada con sus mails de juntarnos a hacer las cosas y no siempre podíamos ,ya que ,teníamos muchas cosas que hacer o personalmente siempre me presentaba inconvienientes pero al fin y al cabo, asistía.. Leí un archivo que nos envió RSM donde exigía condiciones como cualquier disertante, pero también ví que Cristian Baldini exigía también honorarios para RSM, que el mismo RSM exigía que le pagaran con lo que se pueda, jamás puso un número RSM, en cambio,Baldini si. Y ya quería que nos reunieramos con algunas personas de un pequeño grupo de la Universidad Nacional Mar del Plata que según él las intenciones que tenían esos chicos era compartir la difusión..muchas cosas pero hubo cosas que dijo que me dejó intrigada… Me fui de viaje a Bahía Blanca con mi novio (la persona que amo con todo mi ser) y gulBAC, el lug marplatense mas joven,hay de todas las edades pero siempre estamos con muy buena onda de querer hacer miles de cosas. De hecho, hubo una pequeña discusión en la lista de gulBAC, donde Baldini les decía de hacer una organización conjunta pero luego, quería nada mas y menos que le difundiera y yo, reconozco que salté mal diciéndoles que tendríamos que dejar atrás lo que sucedió tiempo atrás UTN y Proyecto Helado y que compartieramos la organización. Luego Baldini decidió que nos ayudara en la difusión y yo acepté que hicieramos eso pero pasan varíos días que empiezo a preguntarme que onda..que sucede realmente acá… Durante mi estadía en Bahía Blanca con la gente de BBLUG que organizaron el mejor evento que asistí: Jornadas del Sur, allí, empiezo a hablar con Martin Gregorio alias CaWa uno de mis pollitos que así les digo (soy la mas grande del grupo y unica mujer 26 años) sobre lo que sucedió y me dejó pensando en que debía preguntar a Baldini cuáles son sus verdaderas intenciones… Mails que van y mails que vuelven donde descubro que el decide juntarnos con la gente de la Universidad Nacional Mar del Plata sin consultarnos a Eduardo y a mí, sin explicarnos que es lo que quiere hacer exactamente… Una cosa es juntarse con un grupo de estudiantes y otra cosa es juntarse con un grupo político…. Llego, rindo los finales, aprobé una de los 3 que había rendido pero feliz de haber aprobado la materia mas importante, y salgo del examen, veo a Litbak, Fortes y charlo con ellos mientras espero la nota…Aquí es donde sucede la verdadera situación… Veo el afiche que diseño Marcelo Caceres de lo cual no me molestó ver que no figurabamos, al contrario, quería a toda costa que viniera a mi facultad, donde estudio con los demás estudiantes que venimos como podamos…y le comento a Cristian que está bueno el afiche..y me dice que afiche…y le digo el afiche que está pegado en la facu y el evento que abrieron en facebook de lo cual está bien solo que era una lástima que no figuraran nada mas y menos como UTN-Gelum..pero al fin y al cabo, no importa… Saltó mal diciendonos que esta persona no nos esperó para diseñar y que nos esperaba a nosotros dos, que el lunes teníamos la reunión con la directora de la UTN. Y lo calmo diciendole bueno, tranqui, vamos a hablar, preguntando que sucede pero tampoco es para tanto… Decide abrir el grupo en facebook atacando a UTN sin haber esperado al día Lunes para saber que sucedió,es más, se podría haber solucionado todo ahí. Me dice que Ariel está colgado en el tema de alojamiento, que habló con fiore pero nos dijo esto de lo que se habló con fiore: “Me dió la razón porque somos nosotros que traemos a Stallman” Y le digo, no, en realidad vos lo traes… Es decir, es él que se empeñó en traerlo…eduardo y yo estabamos ahí nada mas y menos para ayudarlo mientras tanto ir ideando talleres de programación bajo GNU/linux o más bien, como enseñar el distro…. Y en ese mismo día, a la noche, me informa Cristian que discutió con Marcelo Caceres me pega una parte del texto donde le dice el porque se borró un comentario mio en el perfil de él y él me trata de “tu compañerita”, obviamente que me molestó pero sé que el se puso cien veces encabronado que Cristian Baldini…y decidí borrar a los dos de mi facebook para evitar futuros problemas que no quiero ni tenerlo mucho ahora que realmente no es momento de recibirlos… Llegó el día Lunes, me entero a través de una conocida mia que se suspendió el evento de la UTN y yo no entendía nada cuando me quedé pensando en la reunión que teníamos con la directora. Y me enojé al respecto, asi que fui a ver a Baldini en la Universidad Nacional Mar del Plata, conozco a los chicos que quería difundir pero jamás me imaginé que ellos conocen a dos personas que pertenecen a la franja morada o al otro grupo que no recuerdo como se llama…y ahí es donde me dí cuenta que había algo más que querer difundir o querer reconocernos que baldini quería a toda costa… En ese mismo día, asistimos a la facultad y durante el viaje, empieza a hablar de la politíca y quería sacarme mi audífono así no oírlo más…pero todo no se puede…llegamos..esperamos a eduardo y empieza a contar todo lo que sucedía..y yo insistía: no importa que no figuremos, importa a que se venga igual…pero él empeñado… Entramos al despacho de Pablo Fiore, con quién tengo muy buena relación, más allá de que fue mi profesor de Programación en 2005, empezamos a hablar y descubro muchisimas cosas que Baldini no nos contó de lo que se habló con Fiore.. Fiore dijo a Baldini que no hiciera nada al respecto que se mantuviera al margen, ya que, el trataría de concretar una reunión con la directora, es aquí donde descubro que nunca hubo una reunión con la directora…y que Baldini hizo lo que quería..Empieza a decir que todo es problema politico..que no nos quiere reconocer como grupo estudiantil..y yo frenandole diciendole “pará,no me dijiste nada de lo que te dijo Fiore, vos te mandaste la cagada, y ahora vas y pedis disculpas a Caceres porque vos metiste la pata, porque vos querés algo politico que acá te están diciendo que no están de acuerdo..vos no me dijiste nada..”.. Eramos los dos contra Baldini, que nos dimos cuenta de las verdaderas intenciones de Baldini, convertir el evento como un hecho politico que difundir la verdadera libertad del software libre…Es más, hasta el mismo RSM que le ha escrito a Baldini diciendoles: Siempre que pueda promover el software libre, no me importa tanto. Pero podría contar en mi conferencia como organizaste la visita. Y ni bien salimos de esa reunión, Baldini empieza a decirme que no debí cuestionarle, que me había dicho y que sí, faltó cosas que no nos dijo, mi reacción fue hacerle saber que fue un pelotudo de no decirme las cosas como son, y que en el dia de mañana, en un trabajo como cualquier siempre va a haber alguien que te frene pero tenés que bancartela. te la bancas o te amoldás y hacer algo al respecto con educación… En esa misma noche que sucedió todo, llego a casa y comienzo a leer los mails de gulBAC donde me entero que Baldini Cristian rechaza la mención especial de Ciudadano Ilustre que consiguió Javier Salinas y al mismo tiempo, lo ataca sin ninguna razón. Y viceversa pero Javier con muchisima razón que realmente ha sido un pelotudo Cristian Baldini por rechazar… Y luego, comienzo ver más mails de esta misma persona atacando a los demás hasta a Renato que lo atacó cuando el mismo salió a defender a Javier Salinas..y es aquí donde salto a escribirle un mail a la misma persona a través de la lista y de su mail personal donde le hago saber que se pasó de la linea… Cuando uno arma un grupo…es la obligación de hacer saber a los demás que es lo que sucede minuto a minuto..no omitir detalles…porque a veces esos detalles suelen ser lo más importante..y eso es un equipo.. Eduardo decide bajar de GELUM y yo también porque ninguno de los dos queríamos seguir participando en algo que Baldini lo convertió en un hecho politico que no tuvo nada que ver la UTN…hasta yo misma le dije uque sigo sin entender que estudie sistemas y que salga a hablar de la politica que no tiene ni la minima idea de lo que es… Al dia siguiente, Javier me llama por el tema de la mención y le di el ok al mismo tiempo trtando de localizarlo porque le dije que por más que me baje de gelum, yo te doy una mano..pero recibo puteadas de la misma persona atacandolo nuevamente a javier y a mí, y es ahi donde le escribo a su cuenta que dejara de joder…que no me molestara mas en la facultad.. Hasta en la facultad no se lo banca nadie por sus ideas politicas y mucho menos por el bardo que logró hacerlo en todos los medios ciberneticos..quedar mal a UTN..hasta el mismo RSM que critica a la UTN sin saber el resto de la historia.. Hasta ver en varios artículos donde critican a la UTN por convenios con Microsoft que ellos nos censuraron..pues NUNCA NOS CENSURARON, SIMPLEMENTE DIJERON NO AL VER LAS VERDADERAS INTENCIONES DE CRISTIAN BALDINI QUE QUISO CONVERTIR EL EVENTO A ALGO POLITICO.. DIGANME..EL MOVIMIENTO SOFTWARE LIBRE NO SE BASA ENLA LIBERTAD DE EXPRESION, DIFUNDIR LA LIBERTAD DE COMPARTIR??? DESDE CUANDO SE BASA EN LA POLITICA? Desde cuando la politica va de la mano tecnologica?? DEJEN DE ESCRACHAR A LA UTN…. Monica Edith Leguizamon * Extraído de:* http://modlikan.wordpress.com/2009/09/02/esta-es-la-verdad-nada-mas-que-la-v... Los miserables del Software Libre<http://blog.salinas.com.ar/2009/09/02/los-miserables-del-software-libre/>2 de Septiembre de 2009 por Javier Richard Stallman <http://stallman.org/> estuvo en Mar del Plata. Podemos ver las notas de Juan Drault<http://drault.com/2009/09/02/richard-stallman-en-mar-del-plata/>y Cristian <http://www.sabermenos.com.ar/richard-stallman-en-mar-del-plata/>al respecto. Sin embargo, también hubo algunos entretelones previos a su llegada, que llevaron a gente como Matias Aguirre<http://www.matware.com.ar/software-libre/censuraron-la-charla-de-richard-stallman-en-la-utn-de-mar-del-plata.html>a referir censura por parte de la UTN Regional Mar del Plata <http://www.mdp.utn.edu.ar/>, lo que luego también comenzó a ser referido<http://www.alcancelibre.org/article.php/cancelan-charla-rms-utn-mar-de-plata> . Asi que voy a desarrollar en este post la parte que me tocó vivir de esta historia, plagada de actitudes y personas miserables que se cuelgan de las barbas de RMS por intereses personales. Todo comienza un 20 de julio, cuando Cristian Baldini envía un mensaje a la lista de correo del Grupo de Usuarios de GNU+Linux y Software Libre de Buenos Aires Central, donde informa de la llegada de RMS a la ciudad y la intención de organizar una conferencia en la UTN. Ya ese mismo día le recuerdan a Cristian que la organización junto a UTN puede ser conflictiva por problemas que se habían suscitado previamente con el proyecto Helado. (este tema no tiene relación pero es un antecedente. El que quiera saber mas, me pregunta por mail) Y al día siguiente, Cristian confirma la UTN porque se lo prometió a sus compañeros. El 23 de julio envío un mensaje a la misma lista informando que había hablado con el Concejal Juan Carlos Cordeu, autor de la ordenanza 17584<http://www.concejomdp.gov.ar/biblioteca/docs/o17584.htm>para declarar a RMS visitante ilustre de la ciudad. Solo había que presentarle una nota con un breve resúmen de lo ilustre del visitante para que el diera inicio al expediente y luego, disponer de un momento del evento para hacerle la entrega del reconocimiento, ya que RMS había informado que solo quería una sola presentación ese día. El 24 de agosto consulto en la misma lista si el tema se había movido y si le iban a hacer el reconocimiento. Por respuesta obtuve un “*Mira Javier, no dimos una respuesta por parte de GELUM porque tuvimos muchos problemas políticos con la dirección de UTN y no sabíamos qué iba a pasar*“. Y aun sin haber realizado un solo contacto para lograr la declaración por parte del Concejo Deliberante, me piden que proponga un lugar para el acto de entrega de la declación de visitante ilustre. Y empieza a surgir el tema principal de la historia. En la respuesta se lee: “*Lo que si te pedimos a vos y al consejal, es el reconocimiento como GELUM (Grupo de Estudiantes Libres de UTN MDP)… cosa que por acá (en la uni) se hizo difícil…*” Primera aclaración: No se cual es el problema que tiene la directiva de UTN con el reconocimiento a las agrupaciones estudiantiles. Para poder emitir una opinión debería tener mas información, pero si hay algo que tengo en claro es que UTN no da reconocimiento oficial a dichas agrupaciones. Cristian desconoce los tiempos que se manejan en el Concejo Deliberante, lo cual no sería objetable, pero si puedo decir que de mínima peca de ingenuo, si no de malintencionado, cuando pretende que un organismo externo a la UTN los reconozca cuando la propia UTN no lo hace. Asi que ante mi respuesta de la imposibilidad ya de lograr el reconocimiento para Stallman y GELUM, en un mail a la lista del 25 de agoso responde: “*Creo que la negativa por parte de Javier, no viene tanto por hacer figurar o no a GELUM, sino por una falta de tiempo y por cuestiones burocráticas que escapan a nosotros como estudiantes*“. Ese mismo día yo logro, por medio de un conocido, la reserva del recinto de sesiones del Concejo Deliberante y la declaración de interés municipal de la charla de Richard. Lo informo en la lista y les dejo las indicaciones (presentar una nota, nada más) para obtener el espacio. Y aqui se repite el tema principal. La respuesta textual a mi ofrecimiento: “*Javier… como bien dijiste vos… NO HAY TIEMPO… no podemos meternos con esas cuestiones burocráticas… porque aún hay mucho para hacer. Ya tenemos el lugar… se hará en el aula magna de Funes. Creo que me habías dicho ya que no, por eso busqué por otros lados y ya me brindan todo el apoyo como organización estudiantil. Si ustedes no nos brindan un reconocimiento y no nos pueden ayudar en nada, lo dejamos todo acá… Sólo pedimos un reconocimiento y una ayuda.*” Ahora si, ya teníamos en claro por donde venía la mano. Cristian intentaba lograr un “reconocimiento” de facto de su agrupación estudiantil. Si no lo podía lograr por dentro de la UTN debía ser por fuera. Pero dejaba muy en claro que la visita de Stallman había sido utilizada para otros motivos que nada tienen que ver con el Software Libre. Algunos otros intercambios de palabras en la lista de GulBAC: Yo: No sos capaz de ver la diferencia entre una declaración de ciudadano ilustre y la de interes municipal. Cristian: Lo que veo es que va a ser algo hecho por un consejal, quien muy probablemente figure luego en los medios y se saque fotos, cuando (como vos decis) nunca apoyaron al Software Libre a nivel local. Yo: O sea, no solo es obvio y mas que obvio que conseguirle a RMS una distinción le chupa un huevo, sino que hasta ni siquiera tiene la mas puta idea de quienes apoyan nuestra causa. Cristian: No, no los conozco. Y me importa conseguirle una distinción a RMS si viene de buenas manos, no de alguien que ni conozco y que puede ser contraproducente para la causa. No quiero que nadie me señale por meter en esto a un político del cual no se nada. Tras esto, solo me quedó quedarme sentado esperando a que se realizara la charla e ir a escucharlo a Richard. Y en esa charla me lo encuentro a Stallman hablando de la censura de la “Universidad Totalmente Necia”. Obviamente, el cuento de la censura y “los convenios con el monopolio de Micro$oft … que es el mismo que prohibe enseñar Software Libre en la Universidad”, como dice un panfleto de la agrupación Un solo Grito (¿¿¿???) repartido a la salida del teatro, condicionaron a RMS para que tratara de esa manera a la UTN. UTN, que, en Mar del Plata, implementó SL en al menos la mitad de las máquinas de los laboratorios que yo he visto y que es *la única organización de la ciudad que ha recuperado equipos obsoletos y los ha instalado en al menos tres escuelas municipales, con Softare Libre instalado*. Es extraño, entonces, entender de donde sale una acusación semejante, alejada de la realidad, si no es de la necesidad de conseguir el tan mentado “reconocimiento” sin importar a quien se embarra en el camino. Porque la necesidad de cartel que han demostrado Cristian Baldini y compañía ha producido un reparto de barro indiscrimidado. Se ha mentido para ocultar intereses políticos y han llevado a la mentira a quien no deberían haber involucrado. Esa es la actitud miserable que da título a este post. Se ha insultado a la UTN Mar del Plata, que no solo promueve el software libre sino que hace algo por llevarlo a las escuelas. Se ha insultado al Concejal Cordeu, que ya promovía el software libre cuando Baldini aún no había dejado la mamadera. Y se ha insultado a quienes creemos que las filosofías libres tienen que tener un sentido, una aplicación, una ventaja para el desarrollo del ser humano y no convertirse solo en una paja mental de los intelectuales. Todo por un mísero y efímero “reconocimiento”. Miserables, no merecen otro adjetivo. *Extraído de:* http://blog.salinas.com.ar/2009/09/02/los-miserables-del-software-libre/ * * *Los Links:* http://edufortes.com.ar/2009/09/02/rms-en-mar-del-plata/ http://modlikan.wordpress.com/2009/09/02/esta-es-la-verdad-nada-mas-que-la-v... http://blog.salinas.com.ar/2009/09/02/los-miserables-del-software-libre/ -- José Ignacio (Nacho) Pedrini, DuxJP. Free Software activist. Free Culture activist. Pirate Party (Piratpartiet) activist. Perfil, www.google.com/profiles/duxjipd
---------- Mensaje reenviado ---------- De: Eduardo N. Fortes <[email protected]> Fecha: 3 de septiembre de 2009 16:42 Asunto: [Solar-general] La historia de Stallman y la UTN MDP - La otra campana Para: [email protected] Buenas gente! Me presento, mi nombre es Eduardo N. Fortes, 21 años, Mar del Plata. Felizmente, hace 7 años soy usuario de Software Libre. Fuí, o sigo siendo miembro del defunto Shutdown GNU/Linux Users Group <www.shutdown.org.ar>, y administrador en los últimos momentos del foro. También, estuve presente en la primera visita de Richard Stallman a Mar del Plata. Acabo de leer todos los mails de este thread, y realmente me siento un poco indignado. Indignado por que? Como pueden ver en el remitente de este mail, estoy escribiendo de un dominio @mdp.utn.edu.ar, supondrán que soy parte de la UTN Mar del Plata, y estan en lo cierto. Trabajo hace más de un año en el departamente de Sistemas de la Universidad.- La historia no termina acá. También soy estudiante en este mismo establecimiento en la carrera Téc. Sup. En Sistemas Informáticos, lejao 600.628, y también egresado de la carrera Téc. Sup. En Programación, legajo 29. Comencé mis estudios en la Universidad en el año 2007, y estoy en condiciones de afirmar que en ningún momento fui obligado a realizar mis trabajos prácticos de materias como Programación con herramientas privativas. Hoy, en una articulación de la carrera, sigo en las misma condiciones libres. Hasta aquí, mi historia como alumno. Como empleado del area de sistemas, y conociendo como fue el movimiento interno con la charla de RMS en nuestra sede, puedo tambien afirmar que el mismo no fué censurado. Tampoco hubo acuerdos con Microsoft que impidieran la realización de la charla.- Tampoco es cierto lo que comenta sobre el mismo tema en un mail Martín Olivera
según dijo el *Coordinador Académico* de la Facultad *Pablo Fiore, “Los motivos fueron que la facultad de la UTN tiene firmados varios acuerdos con Microsoft que imposibilitaban permitir una charla en la cual se criticase los productos, la metodología y la política de Microsoft”.*
Cualquier cosa, antes de difundir y tomar iniciativas sobre esto, podrían haber preguntado antes de dejarse llevar por lo que les dijo una sola persona. Mi mail lo tienen acá, y por si les interesa sacarse la duda el del nombrado arriba, Pablo Fiore <[email protected]> Un abrazo libre, y espero que se puedan aclarar las cosas, -- Eduardo N. Fortes Téc. Sup. En Programación UTN Mar del Plata _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ---------- Mensaje reenviado ---------- De: José Ignacio Pedrini <[email protected]> Fecha: 3 de septiembre de 2009 17:09 Asunto: Fwd: El caso UTN MDP(MDQ) y Stallman: las otras versiones, necesarias para entender el caso y la verdadera historia Para: La lista de todos y todas en solar <[email protected]
*El caso UTN MDP(MDQ) y Stallman Las otras versiones, necesarias para entender el caso y la verdadera historia * Hola a todos (hola de nuevo Solar, ya me conocen), como amigo de uno de las *EX*integrantes de GELUM y con ella queremos que todos conozcan la verdad y para ello es necesario conocer las versiones de aquellos que estuvieron con Cristian Baldini. Está bien el hecho de oir la versión de cristian baldini...donde está los demás de ese grupo "gelum" para seguir sabiendo los demás versiones y porque no oír la versión de la utn?? alguien llamo? y preguntó? Si he de ofender a alguién, pido disculpas no fue la intención. *Nota:* le envío una copia al Sir Richard Stallman para que pueda conocer las otras versiones. Saludos José Ignacio Pedrini. *Las otras versiones:* RMS en Mar del Plata<http://edufortes.com.ar/2009/09/02/rms-en-mar-del-plata/> Escrito por EduS <http://edufortes.com.ar/author/edus/> en Opinión<http://edufortes.com.ar/categorias/opinion/>, Software Libre <http://edufortes.com.ar/categorias/software-libre/>, tags: gnu <http://edufortes.com.ar/etiquetas/gnu/>, mar del plata<http://edufortes.com.ar/etiquetas/mar-del-plata/> Por segunda vez, los usuarios de Software Libre de la ciudad de Mar del Plata, tuvimos la oportunidad de escuchar a Richard M. Stallman<http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman>-al menos, sin viajar- La ocasión anterior, que había sido allá por el 2004 si mal no recuerdo, y en el Aula Magna de la Facultad de Derecho, organizado por el Grupo de Usuarios de GNU/Linux en aquel momento: Shutdown GLUG (ahora, defunto). Unos muy lindos recuerdos de aquella vez, que me dejaron alguna que otra foto y el Manifesto GNU firmado por el mismo RMS. Esta vez, en un escenario un poco más modesto, como lo fué Teatro Diagonal, y en un horario que no benefició mucho la asistencia del público (a muchos nos costó bastante la escapada del laburo a las 10AM) <http://lh3.ggpht.com/_TwR1EPddzvQ/Sp6BpLV8F4I/AAAAAAAAFPs/kXRjZzOIqeg/s800/rmsAtMDP.jpg> RMS en Mar del Plata Bajó el título de “*El Software Libre en la Ética y en la Práctica. Y una formación Universitaria Libre.*“, RMS brindó una charla partiendo desde las 4 libertades del SL, que nunca está de más recordarlas - La libertad de ejecutar el programa, para cualquier propósito (libertad 0). - La libertad de estudiar cómo trabaja el programa, y cambiarlo para que haga lo que usted quiera (libertad 1). El acceso al código fuente es una condición necesaria para ello. - La libertad de redistribuir copias para que pueda ayudar al prójimo (libertad 2). - La libertad de mejorar el programa y publicar sus mejoras, y versiones modificadas en general, para que se beneficie toda la comunidad (libertad 3). El acceso al código fuente es una condición necesaria. Hubo momentos destacables de la charla, que siempre te dejan pensando un poco en el tema, como su relación, siempre tensa, con el creador del Kernel Linux, *Linus Torvalds* y sobre los fabricantes de hardware que no liberan las especificaciones de sus productos, ni el código fuente de sus drivers. En resumen, excelente como siempre el nivel de las charlas de *RMS*. Tengo pendiente este post desde ayer, por que hubo algo más que rodeo este encuentro. Y no fue interés por el Software Libre, no fui interés por la figura que representa *GNU*, ni *RMS*, ni la *FSF*. Intereses políticos y/o personales, que impidieron que por la torpeza e ineptitud de una persona, Stallman sea declarado visitante ilustre de la ciudad. Torpeza o inutilidad humana, me atrevería a llamarlo así, impidieron que la charla se realice en un entorno apropiado a la visita. Quién sepa quién es Javier Salinas <http://blog.salinas.com.ar/> en Mar del Plata, sabe que si tiene la oportunidad de llamarte miserable en la cara, lo va a hacer. Pero también, no es la primera vez que mueve el orto por el software libre en la ciudad de Mar del Plata (vease Ordenanza Nº 17584<http://www.concejomdp.gov.ar/biblioteca/docs/o17584.htm>). Aplaudo a Javier por este post: “Los Miserables del Software Libre<http://blog.salinas.com.ar/2009/09/02/los-miserables-del-software-libre/> ” Hablo como *estudiante* de la institución <http://mdp.utn.edu.ar/> al estar indignado por como una persona con malas intenciones, tiene la capacidad de difundir cosas tales como que Microsoft (me toco el huevo izquierdo con la mano derecha mientras lo escribo) no permite que se brinden charlas de este tipo. Un pibe, que de programar debe saber muy poco, pero de hablar bastante, por que la libertad de expresión le salió gratis. Libertad, que según los volantes que se repartieron a la salida del teatro, parece que no existiera en este lugar. Me vuelvo a tomar el atrevimiento de citar a Javier allá por el año 2005, en una discusión por la lista de mail del ya difunto* ShutDown GNU/Linux Users Group*. Estoy un poco viejo para aguantar libertarios que jamás pasaron por la falta de libertad y pretenden darnos cátedra. Que nunca tuvieron a los milicos corriendo armas en mano por la escuela a donde iba [...] Que nunca tuvo que andar con un chumbo en el bolsillo porque los falcon color verde lo seguían por el solo hecho de estar en un centro de estudiantes. En definitiva, alguien a quien la libertad le salió gratis. Abrazos y buena suerte. Armó un listado de los sitios que hicieron leña del arbol caído eco de la noticia - En Menéame: Censuraron la charla de Richard Stallman en la UTN Mar del Plata<http://meneame.net/story/censuraron-charla-richard-stallman-utn-mar-plata> - En Los Ojos de Tux: Richard Stallman en Mar del Plata<http://losojosdetux.com.ar/2009/08/richard-stallman-en-mar-del-plata0109/> - En Alcance Libre: Cancelan la charla de Richard Stallman en la UTN de Mar del Plata.<http://www.alcancelibre.org/article.php/cancelan-charla-rms-utn-mar-de-plata> - En Matware: Censuraron la charla de Richard Stallman en la UTN Mar del Plata<http://www.matware.com.ar/software-libre/censuraron-la-charla-de-richard-stallman-en-la-utn-de-mar-del-plata.html> Los dejo a todos con los palabras de San iGNUcio para que los ilumine, cortesía de Marcelo <http://www.marceloalegre.com.ar/> Censuraron la charla de Richard Stallman en la UTN de Mar del Plata<http://www.matware.com.ar/software-libre/censuraron-la-charla-de-richard-stallman-en-la-utn-de-mar-del-plata.html> Esta entrada fue escrita el Miércoles, 2 de Septiembre de 2009 a las 16:12 y archivada en Opinión <http://edufortes.com.ar/categorias/opinion/>, Software Libre <http://edufortes.com.ar/categorias/software-libre/>. Puedes seguir cualquier respuesta a esta entrada a través del feed RSS 2.0<http://edufortes.com.ar/2009/09/02/rms-en-mar-del-plata/feed/>. 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Todo transcurre en Junio donde Cristian nos informa así de la nada a Eduardo (reservo el apellido y rectifico que no es eduardo fortes..) y a mí de organizar un pequeño grupo de estudiantes dentro de la UTN nada mas y menos para organizar eventos relacionados con el software libre inclusive armar talleres que tanto queríamos hacer Eduardo y yo, especialmente yo, que aprendo día a día de lo que es GNU/Linux. Empezamos a buscar nombres para el grupo que éramos nosotros: Cristian Baldini, Eduardo y yo. Decidimos que sea el nombre GELUM, Grupos de Estudiantes Libres UTN Mar del Plata, y llegamos al peor mes Julio,donde empieza la paranoia del gripe A. Se suspende las clases mientras se difundían en todos lados hasta la televisión el uso del alcohol en gel, diarios explicando a donde hay que ir cuando uno se presenta con síntomas…y obviamente, que no podíamos reunirnos, ya que,Eduardo y yo trabajamos,mientras tanto, ir estudiando ya que en Agosto teníamos que rendir los finales. Cristian nos invada con sus mails de juntarnos a hacer las cosas y no siempre podíamos ,ya que ,teníamos muchas cosas que hacer o personalmente siempre me presentaba inconvienientes pero al fin y al cabo, asistía.. Leí un archivo que nos envió RSM donde exigía condiciones como cualquier disertante, pero también ví que Cristian Baldini exigía también honorarios para RSM, que el mismo RSM exigía que le pagaran con lo que se pueda, jamás puso un número RSM, en cambio,Baldini si. Y ya quería que nos reunieramos con algunas personas de un pequeño grupo de la Universidad Nacional Mar del Plata que según él las intenciones que tenían esos chicos era compartir la difusión..muchas cosas pero hubo cosas que dijo que me dejó intrigada… Me fui de viaje a Bahía Blanca con mi novio (la persona que amo con todo mi ser) y gulBAC, el lug marplatense mas joven,hay de todas las edades pero siempre estamos con muy buena onda de querer hacer miles de cosas. De hecho, hubo una pequeña discusión en la lista de gulBAC, donde Baldini les decía de hacer una organización conjunta pero luego, quería nada mas y menos que le difundiera y yo, reconozco que salté mal diciéndoles que tendríamos que dejar atrás lo que sucedió tiempo atrás UTN y Proyecto Helado y que compartieramos la organización. Luego Baldini decidió que nos ayudara en la difusión y yo acepté que hicieramos eso pero pasan varíos días que empiezo a preguntarme que onda..que sucede realmente acá… Durante mi estadía en Bahía Blanca con la gente de BBLUG que organizaron el mejor evento que asistí: Jornadas del Sur, allí, empiezo a hablar con Martin Gregorio alias CaWa uno de mis pollitos que así les digo (soy la mas grande del grupo y unica mujer 26 años) sobre lo que sucedió y me dejó pensando en que debía preguntar a Baldini cuáles son sus verdaderas intenciones… Mails que van y mails que vuelven donde descubro que el decide juntarnos con la gente de la Universidad Nacional Mar del Plata sin consultarnos a Eduardo y a mí, sin explicarnos que es lo que quiere hacer exactamente… Una cosa es juntarse con un grupo de estudiantes y otra cosa es juntarse con un grupo político…. Llego, rindo los finales, aprobé una de los 3 que había rendido pero feliz de haber aprobado la materia mas importante, y salgo del examen, veo a Litbak, Fortes y charlo con ellos mientras espero la nota…Aquí es donde sucede la verdadera situación… Veo el afiche que diseño Marcelo Caceres de lo cual no me molestó ver que no figurabamos, al contrario, quería a toda costa que viniera a mi facultad, donde estudio con los demás estudiantes que venimos como podamos…y le comento a Cristian que está bueno el afiche..y me dice que afiche…y le digo el afiche que está pegado en la facu y el evento que abrieron en facebook de lo cual está bien solo que era una lástima que no figuraran nada mas y menos como UTN-Gelum..pero al fin y al cabo, no importa… Saltó mal diciendonos que esta persona no nos esperó para diseñar y que nos esperaba a nosotros dos, que el lunes teníamos la reunión con la directora de la UTN. Y lo calmo diciendole bueno, tranqui, vamos a hablar, preguntando que sucede pero tampoco es para tanto… Decide abrir el grupo en facebook atacando a UTN sin haber esperado al día Lunes para saber que sucedió,es más, se podría haber solucionado todo ahí. Me dice que Ariel está colgado en el tema de alojamiento, que habló con fiore pero nos dijo esto de lo que se habló con fiore: “Me dió la razón porque somos nosotros que traemos a Stallman” Y le digo, no, en realidad vos lo traes… Es decir, es él que se empeñó en traerlo…eduardo y yo estabamos ahí nada mas y menos para ayudarlo mientras tanto ir ideando talleres de programación bajo GNU/linux o más bien, como enseñar el distro…. Y en ese mismo día, a la noche, me informa Cristian que discutió con Marcelo Caceres me pega una parte del texto donde le dice el porque se borró un comentario mio en el perfil de él y él me trata de “tu compañerita”, obviamente que me molestó pero sé que el se puso cien veces encabronado que Cristian Baldini…y decidí borrar a los dos de mi facebook para evitar futuros problemas que no quiero ni tenerlo mucho ahora que realmente no es momento de recibirlos… Llegó el día Lunes, me entero a través de una conocida mia que se suspendió el evento de la UTN y yo no entendía nada cuando me quedé pensando en la reunión que teníamos con la directora. Y me enojé al respecto, asi que fui a ver a Baldini en la Universidad Nacional Mar del Plata, conozco a los chicos que quería difundir pero jamás me imaginé que ellos conocen a dos personas que pertenecen a la franja morada o al otro grupo que no recuerdo como se llama…y ahí es donde me dí cuenta que había algo más que querer difundir o querer reconocernos que baldini quería a toda costa… En ese mismo día, asistimos a la facultad y durante el viaje, empieza a hablar de la politíca y quería sacarme mi audífono así no oírlo más…pero todo no se puede…llegamos..esperamos a eduardo y empieza a contar todo lo que sucedía..y yo insistía: no importa que no figuremos, importa a que se venga igual…pero él empeñado… Entramos al despacho de Pablo Fiore, con quién tengo muy buena relación, más allá de que fue mi profesor de Programación en 2005, empezamos a hablar y descubro muchisimas cosas que Baldini no nos contó de lo que se habló con Fiore.. Fiore dijo a Baldini que no hiciera nada al respecto que se mantuviera al margen, ya que, el trataría de concretar una reunión con la directora, es aquí donde descubro que nunca hubo una reunión con la directora…y que Baldini hizo lo que quería..Empieza a decir que todo es problema politico..que no nos quiere reconocer como grupo estudiantil..y yo frenandole diciendole “pará,no me dijiste nada de lo que te dijo Fiore, vos te mandaste la cagada, y ahora vas y pedis disculpas a Caceres porque vos metiste la pata, porque vos querés algo politico que acá te están diciendo que no están de acuerdo..vos no me dijiste nada..”.. Eramos los dos contra Baldini, que nos dimos cuenta de las verdaderas intenciones de Baldini, convertir el evento como un hecho politico que difundir la verdadera libertad del software libre…Es más, hasta el mismo RSM que le ha escrito a Baldini diciendoles: Siempre que pueda promover el software libre, no me importa tanto. Pero podría contar en mi conferencia como organizaste la visita. Y ni bien salimos de esa reunión, Baldini empieza a decirme que no debí cuestionarle, que me había dicho y que sí, faltó cosas que no nos dijo, mi reacción fue hacerle saber que fue un pelotudo de no decirme las cosas como son, y que en el dia de mañana, en un trabajo como cualquier siempre va a haber alguien que te frene pero tenés que bancartela. te la bancas o te amoldás y hacer algo al respecto con educación… En esa misma noche que sucedió todo, llego a casa y comienzo a leer los mails de gulBAC donde me entero que Baldini Cristian rechaza la mención especial de Ciudadano Ilustre que consiguió Javier Salinas y al mismo tiempo, lo ataca sin ninguna razón. Y viceversa pero Javier con muchisima razón que realmente ha sido un pelotudo Cristian Baldini por rechazar… Y luego, comienzo ver más mails de esta misma persona atacando a los demás hasta a Renato que lo atacó cuando el mismo salió a defender a Javier Salinas..y es aquí donde salto a escribirle un mail a la misma persona a través de la lista y de su mail personal donde le hago saber que se pasó de la linea… Cuando uno arma un grupo…es la obligación de hacer saber a los demás que es lo que sucede minuto a minuto..no omitir detalles…porque a veces esos detalles suelen ser lo más importante..y eso es un equipo.. Eduardo decide bajar de GELUM y yo también porque ninguno de los dos queríamos seguir participando en algo que Baldini lo convertió en un hecho politico que no tuvo nada que ver la UTN…hasta yo misma le dije uque sigo sin entender que estudie sistemas y que salga a hablar de la politica que no tiene ni la minima idea de lo que es… Al dia siguiente, Javier me llama por el tema de la mención y le di el ok al mismo tiempo trtando de localizarlo porque le dije que por más que me baje de gelum, yo te doy una mano..pero recibo puteadas de la misma persona atacandolo nuevamente a javier y a mí, y es ahi donde le escribo a su cuenta que dejara de joder…que no me molestara mas en la facultad.. Hasta en la facultad no se lo banca nadie por sus ideas politicas y mucho menos por el bardo que logró hacerlo en todos los medios ciberneticos..quedar mal a UTN..hasta el mismo RSM que critica a la UTN sin saber el resto de la historia.. Hasta ver en varios artículos donde critican a la UTN por convenios con Microsoft que ellos nos censuraron..pues NUNCA NOS CENSURARON, SIMPLEMENTE DIJERON NO AL VER LAS VERDADERAS INTENCIONES DE CRISTIAN BALDINI QUE QUISO CONVERTIR EL EVENTO A ALGO POLITICO.. DIGANME..EL MOVIMIENTO SOFTWARE LIBRE NO SE BASA ENLA LIBERTAD DE EXPRESION, DIFUNDIR LA LIBERTAD DE COMPARTIR??? DESDE CUANDO SE BASA EN LA POLITICA? Desde cuando la politica va de la mano tecnologica?? DEJEN DE ESCRACHAR A LA UTN…. Monica Edith Leguizamon * Extraído de:* http://modlikan.wordpress.com/2009/09/02/esta-es-la-verdad-nada-mas-que-la-v... Los miserables del Software Libre<http://blog.salinas.com.ar/2009/09/02/los-miserables-del-software-libre/>2 de Septiembre de 2009 por Javier Richard Stallman <http://stallman.org/> estuvo en Mar del Plata. Podemos ver las notas de Juan Drault<http://drault.com/2009/09/02/richard-stallman-en-mar-del-plata/>y Cristian <http://www.sabermenos.com.ar/richard-stallman-en-mar-del-plata/>al respecto. Sin embargo, también hubo algunos entretelones previos a su llegada, que llevaron a gente como Matias Aguirre<http://www.matware.com.ar/software-libre/censuraron-la-charla-de-richard-stallman-en-la-utn-de-mar-del-plata.html>a referir censura por parte de la UTN Regional Mar del Plata <http://www.mdp.utn.edu.ar/>, lo que luego también comenzó a ser referido<http://www.alcancelibre.org/article.php/cancelan-charla-rms-utn-mar-de-plata> . Asi que voy a desarrollar en este post la parte que me tocó vivir de esta historia, plagada de actitudes y personas miserables que se cuelgan de las barbas de RMS por intereses personales. Todo comienza un 20 de julio, cuando Cristian Baldini envía un mensaje a la lista de correo del Grupo de Usuarios de GNU+Linux y Software Libre de Buenos Aires Central, donde informa de la llegada de RMS a la ciudad y la intención de organizar una conferencia en la UTN. Ya ese mismo día le recuerdan a Cristian que la organización junto a UTN puede ser conflictiva por problemas que se habían suscitado previamente con el proyecto Helado. (este tema no tiene relación pero es un antecedente. El que quiera saber mas, me pregunta por mail) Y al día siguiente, Cristian confirma la UTN porque se lo prometió a sus compañeros. El 23 de julio envío un mensaje a la misma lista informando que había hablado con el Concejal Juan Carlos Cordeu, autor de la ordenanza 17584<http://www.concejomdp.gov.ar/biblioteca/docs/o17584.htm>para declarar a RMS visitante ilustre de la ciudad. Solo había que presentarle una nota con un breve resúmen de lo ilustre del visitante para que el diera inicio al expediente y luego, disponer de un momento del evento para hacerle la entrega del reconocimiento, ya que RMS había informado que solo quería una sola presentación ese día. El 24 de agosto consulto en la misma lista si el tema se había movido y si le iban a hacer el reconocimiento. Por respuesta obtuve un “*Mira Javier, no dimos una respuesta por parte de GELUM porque tuvimos muchos problemas políticos con la dirección de UTN y no sabíamos qué iba a pasar*“. Y aun sin haber realizado un solo contacto para lograr la declaración por parte del Concejo Deliberante, me piden que proponga un lugar para el acto de entrega de la declación de visitante ilustre. Y empieza a surgir el tema principal de la historia. En la respuesta se lee: “*Lo que si te pedimos a vos y al consejal, es el reconocimiento como GELUM (Grupo de Estudiantes Libres de UTN MDP)… cosa que por acá (en la uni) se hizo difícil…*” Primera aclaración: No se cual es el problema que tiene la directiva de UTN con el reconocimiento a las agrupaciones estudiantiles. Para poder emitir una opinión debería tener mas información, pero si hay algo que tengo en claro es que UTN no da reconocimiento oficial a dichas agrupaciones. Cristian desconoce los tiempos que se manejan en el Concejo Deliberante, lo cual no sería objetable, pero si puedo decir que de mínima peca de ingenuo, si no de malintencionado, cuando pretende que un organismo externo a la UTN los reconozca cuando la propia UTN no lo hace. Asi que ante mi respuesta de la imposibilidad ya de lograr el reconocimiento para Stallman y GELUM, en un mail a la lista del 25 de agoso responde: “*Creo que la negativa por parte de Javier, no viene tanto por hacer figurar o no a GELUM, sino por una falta de tiempo y por cuestiones burocráticas que escapan a nosotros como estudiantes*“. Ese mismo día yo logro, por medio de un conocido, la reserva del recinto de sesiones del Concejo Deliberante y la declaración de interés municipal de la charla de Richard. Lo informo en la lista y les dejo las indicaciones (presentar una nota, nada más) para obtener el espacio. Y aqui se repite el tema principal. La respuesta textual a mi ofrecimiento: “*Javier… como bien dijiste vos… NO HAY TIEMPO… no podemos meternos con esas cuestiones burocráticas… porque aún hay mucho para hacer. Ya tenemos el lugar… se hará en el aula magna de Funes. Creo que me habías dicho ya que no, por eso busqué por otros lados y ya me brindan todo el apoyo como organización estudiantil. Si ustedes no nos brindan un reconocimiento y no nos pueden ayudar en nada, lo dejamos todo acá… Sólo pedimos un reconocimiento y una ayuda.*” Ahora si, ya teníamos en claro por donde venía la mano. Cristian intentaba lograr un “reconocimiento” de facto de su agrupación estudiantil. Si no lo podía lograr por dentro de la UTN debía ser por fuera. Pero dejaba muy en claro que la visita de Stallman había sido utilizada para otros motivos que nada tienen que ver con el Software Libre. Algunos otros intercambios de palabras en la lista de GulBAC: Yo: No sos capaz de ver la diferencia entre una declaración de ciudadano ilustre y la de interes municipal. Cristian: Lo que veo es que va a ser algo hecho por un consejal, quien muy probablemente figure luego en los medios y se saque fotos, cuando (como vos decis) nunca apoyaron al Software Libre a nivel local. Yo: O sea, no solo es obvio y mas que obvio que conseguirle a RMS una distinción le chupa un huevo, sino que hasta ni siquiera tiene la mas puta idea de quienes apoyan nuestra causa. Cristian: No, no los conozco. Y me importa conseguirle una distinción a RMS si viene de buenas manos, no de alguien que ni conozco y que puede ser contraproducente para la causa. No quiero que nadie me señale por meter en esto a un político del cual no se nada. Tras esto, solo me quedó quedarme sentado esperando a que se realizara la charla e ir a escucharlo a Richard. Y en esa charla me lo encuentro a Stallman hablando de la censura de la “Universidad Totalmente Necia”. Obviamente, el cuento de la censura y “los convenios con el monopolio de Micro$oft … que es el mismo que prohibe enseñar Software Libre en la Universidad”, como dice un panfleto de la agrupación Un solo Grito (¿¿¿???) repartido a la salida del teatro, condicionaron a RMS para que tratara de esa manera a la UTN. UTN, que, en Mar del Plata, implementó SL en al menos la mitad de las máquinas de los laboratorios que yo he visto y que es *la única organización de la ciudad que ha recuperado equipos obsoletos y los ha instalado en al menos tres escuelas municipales, con Softare Libre instalado*. Es extraño, entonces, entender de donde sale una acusación semejante, alejada de la realidad, si no es de la necesidad de conseguir el tan mentado “reconocimiento” sin importar a quien se embarra en el camino. Porque la necesidad de cartel que han demostrado Cristian Baldini y compañía ha producido un reparto de barro indiscrimidado. Se ha mentido para ocultar intereses políticos y han llevado a la mentira a quien no deberían haber involucrado. Esa es la actitud miserable que da título a este post. Se ha insultado a la UTN Mar del Plata, que no solo promueve el software libre sino que hace algo por llevarlo a las escuelas. Se ha insultado al Concejal Cordeu, que ya promovía el software libre cuando Baldini aún no había dejado la mamadera. Y se ha insultado a quienes creemos que las filosofías libres tienen que tener un sentido, una aplicación, una ventaja para el desarrollo del ser humano y no convertirse solo en una paja mental de los intelectuales. Todo por un mísero y efímero “reconocimiento”. Miserables, no merecen otro adjetivo. *Extraído de:* http://blog.salinas.com.ar/2009/09/02/los-miserables-del-software-libre/ * * *Los Links:* http://edufortes.com.ar/2009/09/02/rms-en-mar-del-plata/ http://modlikan.wordpress.com/2009/09/02/esta-es-la-verdad-nada-mas-que-la-v... http://blog.salinas.com.ar/2009/09/02/los-miserables-del-software-libre/ -- José Ignacio (Nacho) Pedrini, DuxJP. Free Software activist. Free Culture activist. Pirate Party (Piratpartiet) activist. Perfil, www.google.com/profiles/duxjipd -- José Ignacio (Nacho) Pedrini, DuxJP. Free Software activist. Free Culture activist. Pirate Party (Piratpartiet) activist. Perfil, www.google.com/profiles/duxjipd
Tengo pendiente este post desde ayer, por que hubo algo más que rodeo este
encuentro. Y no fue interés por el Software Libre, no fui interés por la figura que representa *GNU*, ni *RMS*, ni la *FSF*. Intereses políticos y/o personales, que impidieron que por la torpeza e ineptitud de una persona, Stallman sea declarado visitante ilustre de la ciudad. Torpeza o inutilidad humana, me atrevería a llamarlo así, impidieron que la charla se realice en un entorno apropiado a la visita.
porque eso impidio la charla? puedes dar detalles? La persona que organizó la famosa charla de Stallman en el teatro
diagonal…se llama Cristian Baldini, lo menciono totalmente sin importarme que quizás llegue a demandarme..pero como dice él: es la libertad de expresión…pués..aqui tenés mi libertad de expresión..
Leí un archivo que nos envió RSM donde exigía condiciones como cualquier
disertante, pero también ví que Cristian Baldini exigía también honorarios para RSM, que el mismo RSM exigía que le pagaran con lo que se pueda, jamás puso un número RSM, en cambio,Baldini si. Y ya quería que nos reunieramos con algunas personas de un pequeño grupo de la Universidad Nacional Mar del Plata que según él las intenciones que tenían esos chicos era compartir la difusión..muchas cosas pero hubo cosas que dijo que me dejó intrigada…
Me fui de viaje a Bahía Blanca con mi novio (la persona que amo con todo mi ser) y gulBAC, el lug marplatense mas joven,hay de todas las edades pero siempre estamos con muy buena onda de querer hacer miles de cosas. De hecho, hubo una pequeña discusión en la lista de gulBAC, donde Baldini les decía de hacer una organización conjunta pero luego, quería nada mas y menos que le difundiera y yo, reconozco que salté mal diciéndoles que tendríamos que dejar atrás lo que sucedió tiempo atrás UTN y Proyecto Helado y que compartieramos la organización. Luego Baldini decidió que nos ayudara en la difusión y yo acepté que hicieramos eso pero pasan varíos días que empiezo a preguntarme que onda..que sucede realmente acá…
Durante mi estadía en Bahía Blanca con la gente de BBLUG que organizaron el mejor evento que asistí: Jornadas del Sur, allí, empiezo a hablar con Martin Gregorio alias CaWa uno de mis pollitos que así les digo (soy la mas grande del grupo y unica mujer 26 años) sobre lo que sucedió y me dejó pensando en que debía preguntar a Baldini cuáles son sus verdaderas intenciones…
Mails que van y mails que vuelven donde descubro que el decide juntarnos con la gente de la Universidad Nacional Mar del Plata sin consultarnos a Eduardo y a mí, sin explicarnos que es lo que quiere hacer exactamente…
Una cosa es juntarse con un grupo de estudiantes y otra cosa es juntarse con un grupo político….
todo grupo es en esencia politico, el software libre es politico
Eramos los dos contra Baldini, que nos dimos cuenta de las verdaderas intenciones de Baldini, convertir el evento como un hecho politico que difundir la verdadera libertad del software libre…Es más, hasta el mismo RSM que le ha escrito a Baldini diciendoles:
todo evento e software libre es politico en esencia
Siempre que pueda promover el software libre, no me importa tanto. Pero podría contar en mi conferencia como organizaste la visita.
Y ni bien salimos de esa reunión, Baldini empieza a decirme que no debí cuestionarle, que me había dicho y que sí, faltó cosas que no nos dijo, mi reacción fue hacerle saber que fue un pelotudo de no decirme las cosas como son, y que en el dia de mañana, en un trabajo como cualquier siempre va a haber alguien que te frene pero tenés que bancartela. te la bancas o te amoldás y hacer algo al respecto con educación…
En esa misma noche que sucedió todo, llego a casa y comienzo a leer los mails de gulBAC donde me entero que Baldini Cristian rechaza la mención especial de Ciudadano Ilustre que consiguió Javier Salinas y al mismo tiempo, lo ataca sin ninguna razón. Y viceversa pero Javier con muchisima razón que realmente ha sido un pelotudo Cristian Baldini por rechazar…
Y luego, comienzo ver más mails de esta misma persona atacando a los demás hasta a Renato que lo atacó cuando el mismo salió a defender a Javier Salinas..y es aquí donde salto a escribirle un mail a la misma persona a través de la lista y de su mail personal donde le hago saber que se pasó de la linea…
Cuando uno arma un grupo…es la obligación de hacer saber a los demás que es lo que sucede minuto a minuto..no omitir detalles…porque a veces esos detalles suelen ser lo más importante..y eso es un equipo..
Eduardo decide bajar de GELUM y yo también porque ninguno de los dos queríamos seguir participando en algo que Baldini lo convertió en un hecho politico que no tuvo nada que ver la UTN…hasta yo misma le dije uque sigo sin entender que estudie sistemas y que salga a hablar de la politica que no tiene ni la minima idea de lo que es…
Al dia siguiente, Javier me llama por el tema de la mención y le di el ok al mismo tiempo trtando de localizarlo porque le dije que por más que me baje de gelum, yo te doy una mano..pero recibo puteadas de la misma persona atacandolo nuevamente a javier y a mí, y es ahi donde le escribo a su cuenta que dejara de joder…que no me molestara mas en la facultad..
Hasta en la facultad no se lo banca nadie por sus ideas politicas y mucho menos por el bardo que logró hacerlo en todos los medios ciberneticos..quedar mal a UTN..hasta el mismo RSM que critica a la UTN sin saber el resto de la historia..
Hasta ver en varios artículos donde critican a la UTN por convenios con Microsoft que ellos nos censuraron..pues NUNCA NOS CENSURARON, SIMPLEMENTE DIJERON NO AL VER LAS VERDADERAS INTENCIONES DE CRISTIAN BALDINI QUE QUISO CONVERTIR EL EVENTO A ALGO POLITICO..
que tiene que ver una cosa con la otra un evento de soft libre es siempre politico el software libre es una lucha politica todavia no hay ningua explicacion real de porque no dejar hablar a rms en al utn, baldini o no baldini -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
en http://modlikan.wordpress.com/2009/09/02/esta-es-la-verdad-nada-mas-que-la- verdad-bien-cruda-de-lo-que-sucedio-de-utn-rsm/ [email protected] escribió:
Una cosa es juntarse con un grupo de estudiantes y otra cosa es juntarse con un grupo político….
Eramos los dos contra Baldini, que nos dimos cuenta de las verdaderas intenciones de Baldini, convertir el evento como un hecho politico que difundir la verdadera libertad del software libre
SIMPLEMENTE DIJERON NO AL VER LAS VERDADERAS INTENCIONES DE CRISTIAN BALDINI QUE QUISO CONVERTIR EL EVENTO A ALGO POLITICO..
DIGANME..EL MOVIMIENTO SOFTWARE LIBRE NO SE BASA ENLA LIBERTAD DE EXPRESION, DIFUNDIR LA LIBERTAD DE COMPARTIR???
DESDE CUANDO SE BASA EN LA POLITICA? Desde cuando la politica va de la mano tecnologica??
Pero fijate qué cosa: "Aunque a muchos no les guste, de cierta forma sí somos un movimiento politico, un movimiento social por la libertad de los usuarios de computadoras y la solidaridad social. Es un movimiento politico pero estrecho, solo para un campo de la vida; lo que no implica que otros no tengan importancia." http://tuxpepino.wordpress.com/2007/06/12/frases-celebres-richard-stallman/ -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electrónica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
Marcos Guglielmetti escribió:
en http://modlikan.wordpress.com/2009/09/02/esta-es-la-verdad-nada-mas-que-la- verdad-bien-cruda-de-lo-que-sucedio-de-utn-rsm/
[email protected] escribió:
Una cosa es juntarse con un grupo de estudiantes y otra cosa es juntarse con un grupo político….
Eramos los dos contra Baldini, que nos dimos cuenta de las verdaderas intenciones de Baldini, convertir el evento como un hecho politico que difundir la verdadera libertad del software libre
SIMPLEMENTE DIJERON NO AL VER LAS VERDADERAS INTENCIONES DE CRISTIAN BALDINI QUE QUISO CONVERTIR EL EVENTO A ALGO POLITICO..
DIGANME..EL MOVIMIENTO SOFTWARE LIBRE NO SE BASA ENLA LIBERTAD DE EXPRESION, DIFUNDIR LA LIBERTAD DE COMPARTIR???
DESDE CUANDO SE BASA EN LA POLITICA? Desde cuando la politica va de la mano tecnologica??
Pero fijate qué cosa:
"Aunque a muchos no les guste, de cierta forma sí somos un movimiento politico, un movimiento social por la libertad de los usuarios de computadoras y la solidaridad social. Es un movimiento politico pero estrecho, solo para un campo de la vida; lo que no implica que otros no tengan importancia."
http://tuxpepino.wordpress.com/2007/06/12/frases-celebres-richard-stallman/
Si, somos un movimiento político y social por la libertad. ¿Eso significa que cualquier partido político que diga algo sobre software libre tiene que ser recibido entre nosotros con derechos adquiridos? ¿Si aparece Biondini alabando el software libre? ¿Lo recibimos sin preguntarle nada? A quienes no hicieron absolutamente nada en el pasado o, al contrario, combatieron al software libre, ¿les perdonamos y olvidamos el pasado? Cuando un tipo como Baldini, trata de armar su grupo político partidario dentro de una facultad ocultando a sus propios compañeros sus relaciones e intenciones, ¿le damos un premio o ponemos en evidencia que SU idea política no es la misma que NUESTRA idea política? Saludos Javier
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On Fri 04 Sep 2009 00:08:07 Javier Salinas wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
en http://modlikan.wordpress.com/2009/09/02/esta-es-la-verdad-nada-mas-que-l a- verdad-bien-cruda-de-lo-que-sucedio-de-utn-rsm/
[email protected] escribió:
Una cosa es juntarse con un grupo de estudiantes y otra cosa es juntarse con
un grupo político….
Eramos los dos contra Baldini, que nos dimos cuenta de las verdaderas
intenciones de Baldini, convertir el evento como un hecho politico que difundir la verdadera libertad del software libre
SIMPLEMENTE DIJERON NO AL VER LAS VERDADERAS INTENCIONES DE CRISTIAN BALDINI QUE QUISO CONVERTIR EL EVENTO A ALGO POLITICO..
DIGANME..EL MOVIMIENTO SOFTWARE LIBRE NO SE BASA ENLA LIBERTAD DE EXPRESION,
DIFUNDIR LA LIBERTAD DE COMPARTIR???
DESDE CUANDO SE BASA EN LA POLITICA? Desde cuando la politica va de la mano
tecnologica??
Pero fijate qué cosa:
"Aunque a muchos no les guste, de cierta forma sí somos un movimiento politico, un movimiento social por la libertad de los usuarios de computadoras y la solidaridad social. Es un movimiento politico pero estrecho, solo para un campo de la vida; lo que no implica que otros no tengan importancia."
http://tuxpepino.wordpress.com/2007/06/12/frases-celebres-richard-stallma n/
Si, somos un movimiento político y social por la libertad.
Qué bueno que alguien lo reconozca, gracias.
¿Eso significa que cualquier partido político que diga algo sobre software libre tiene que ser recibido entre nosotros con derechos adquiridos?
El derecho a ser mencionado si , ¿por qué no? No existe la libertad de asociación en nuestro país?
¿Si aparece Biondini alabando el software libre? ¿Lo recibimos sin preguntarle nada?
Es un ciudadano argentino? entonces puede organizar cualquier cosa en el ámbito público, mientras sea legal, no?
A quienes no hicieron absolutamente nada en el pasado o, al contrario, combatieron al software libre, ¿les perdonamos y olvidamos el pasado?
Ni idea de qué hablas...
Cuando un tipo como Baldini, trata de armar su grupo político partidario dentro de una facultad ocultando a sus propios compañeros sus relaciones e intenciones, ¿le damos un premio o ponemos en evidencia que SU idea política no es la misma que NUESTRA idea política?
No lo sé, no conozco sus internas. Claro que si tienen diferencias políticas, quizá no querrán estar juntos. Pero cómo es eso de que ocultó sus intenciones? y aún si fuera así, ¿por qué no han de reconocer que él organizó la charla?
Saludos
Javier
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-- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info De turista en mi ciudad: La Plata, septiembre de 2007: http://marcospcmusica.wordpress.com/2007/10/02/de-turista-en-mi-ciudad-la- plata-septiembre-de-2007/ ........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
Marcos Guglielmetti escribió:
On Fri 04 Sep 2009 00:08:07 Javier Salinas wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
en http://modlikan.wordpress.com/2009/09/02/esta-es-la-verdad-nada-mas-que-l a- verdad-bien-cruda-de-lo-que-sucedio-de-utn-rsm/
[email protected] escribió:
Una cosa es juntarse con un grupo de estudiantes y otra cosa es juntarse con un grupo político .
Eramos los dos contra Baldini, que nos dimos cuenta de las verdaderas intenciones de Baldini, convertir el evento como un hecho politico que difundir la verdadera libertad del software libre
SIMPLEMENTE DIJERON NO AL VER LAS VERDADERAS INTENCIONES DE CRISTIAN BALDINI QUE QUISO CONVERTIR EL EVENTO A ALGO POLITICO.. DIGANME..EL MOVIMIENTO SOFTWARE LIBRE NO SE BASA ENLA LIBERTAD DE EXPRESION, DIFUNDIR LA LIBERTAD DE COMPARTIR???
DESDE CUANDO SE BASA EN LA POLITICA? Desde cuando la politica va de la mano tecnologica??
Pero fijate qué cosa:
"Aunque a muchos no les guste, de cierta forma sí somos un movimiento politico, un movimiento social por la libertad de los usuarios de computadoras y la solidaridad social. Es un movimiento politico pero estrecho, solo para un campo de la vida; lo que no implica que otros no tengan importancia."
http://tuxpepino.wordpress.com/2007/06/12/frases-celebres-richard-stallma n/ Si, somos un movimiento político y social por la libertad.
Qué bueno que alguien lo reconozca, gracias.
Si, yo no tengo ningún problema con eso. Soy frontal y las cosas las digo como las pienso. Sin eufemismos. No creo que haya necesidad de reconocer que somos un movimiento político. La libertad del hombre, o en definitiva su pérdida a manos de otros hombres, ha sido el disparador de miles de movimientos, algunos filosóficos, otros partidarios y en nuestro caso, por nuestra libertad de hacer software en libertad.
¿Eso significa que cualquier partido político que diga algo sobre software libre tiene que ser recibido entre nosotros con derechos adquiridos?
El derecho a ser mencionado si , ¿por qué no?
No existe la libertad de asociación en nuestro país?
Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. Justamente, a quien nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de asociarse para proclamar una política delictuosa e inmoral, como es el nazismo. Si el partido político que sea habla de software libre, pero no ves que siquiera entiendan de que se trata, por mas libertad de asociación que tenga no lo vamos a llamar para que se asocie con nosotros. Ahora no encuentro el mensaje, pero un integrante de la lista dijo que las universidades tienen el derecho de elegir quien da conferencias en sus instalaciones, porque hay mucha gente que no sigue la linea de principios de la institución pero la aprovecha para poner su nombre en el curriculum. Y nosotros porqup'e no vamos a poder hacer lo mismo. A Baldini nadie, excepto yo, le ha recriminado el maltrato a el concejal Cordeu, haberlo tratado de "centro derecha" cuando tiene un pensamiento socialista (claro, habrá que ver la posición relativa de Baldini para entender porqué le dice centro derecha a este concejal), lo acusa de querer sacarse la foto y después olvidarse. Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama "censura", enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser poseedor de todos los derechos que el mismo le negó a otros.
¿Si aparece Biondini alabando el software libre? ¿Lo recibimos sin preguntarle nada?
Es un ciudadano argentino? entonces puede organizar cualquier cosa en el ámbito público, mientras sea legal, no?
Ok, entonces fijate bien cuando te inviten a la presentación del movimiento GNU/Nazix, porque puede que termines preso. Eso si, veo que no te comprometés en la respuesta. O lo recibimos o no lo recibimos por su ideología. Puede ser legal, como el caso de M$, que seguro está registrada en Argentina con todas las de la ley pero que sin embargo no lo invitamos a nuestras charlas.
A quienes no hicieron absolutamente nada en el pasado o, al contrario, combatieron al software libre, ¿les perdonamos y olvidamos el pasado?
Ni idea de qué hablas...
Hablo de aquellos a los que el software libre les chupa un huevo, ni fu ni fa, o directamente, de los que lo combaten o han combatido. Un ejemplo ¿Si mañana Ponicke dice "ah, entendí que era eso de la libertad" y quiere dar una charla en Solar, lo recibís con los brazos abiertos sin saber de que va a hablar y sin haber hecho una sola declaración antes?
Cuando un tipo como Baldini, trata de armar su grupo político partidario dentro de una facultad ocultando a sus propios compañeros sus relaciones e intenciones, ¿le damos un premio o ponemos en evidencia que SU idea política no es la misma que NUESTRA idea política?
No lo sé, no conozco sus internas.
Claro que si tienen diferencias políticas, quizá no querrán estar juntos.
Pero cómo es eso de que ocultó sus intenciones?
y aún si fuera así, ¿por qué no han de reconocer que él organizó la charla?
Porque la intención de Baldini finalmente descubrimos que fue aprovechar a Stallman para tratar de que UTN reconociera el nombre de su grupo de alguna manera, oficial o extraoficial, cuando la UTN Mar del Plata no reconoce agrupaciones internas. Cuando otros alumnos cuentan que hace dos años que va todos los días a la facultad y tiene una sola cursada, se incrementan las dudas. Y ya cuando no presenta una nota para declarar visitante ilustre a RMS alegando problemas políticos con UTN, rechaza hacer la charla en el recinto de sesiones del Concejo Deliberante y la declaración de interés municipal porque no le quieren dar el reconocimiento a GELUM, ya no hay dudas que su objetivo no era Stallman. Richard fue un mero transporte para llegar a su objetivo, que era hacer figurar GELUM (recordemos, grupo hoy unipersonal) por todos lados. Saludos Javier
Saludos
Javier
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Cuando un tipo como Baldini, trata de armar su grupo político partidario
dentro de una facultad ocultando a sus propios compañeros sus relaciones e intenciones, ¿le damos un premio o ponemos en evidencia que SU idea política no es la misma que NUESTRA idea política?
No lo sé, no conozco sus internas.
Claro que si tienen diferencias políticas, quizá no querrán estar juntos.
Pero cómo es eso de que ocultó sus intenciones?
y aún si fuera así, ¿por qué no han de reconocer que él organizó la charla?
Porque la intención de Baldini finalmente descubrimos que fue aprovechar a Stallman para tratar de que UTN reconociera el nombre de su grupo de alguna manera, oficial o extraoficial, cuando la UTN Mar del Plata no reconoce agrupaciones internas.
hizo algo? pide reconocimiento -justo- por hacerlo? se lo niegan porque no coinciden con el? eso me parece mal
Cuando otros alumnos cuentan que hace dos años que va todos los días a la facultad y tiene una sola cursada, se incrementan las dudas.
no tiene nada que ver con reconocer su trabajo
Y ya cuando no presenta una nota para declarar visitante ilustre a RMS alegando problemas políticos con UTN, rechaza hacer la charla en el recinto de sesiones del Concejo Deliberante y la declaración de interés municipal porque no le quieren dar el reconocimiento a GELUM, ya no hay dudas que su objetivo no era Stallman.
no tiene nada que ver con reconocer su trabajo
Richard fue un mero transporte para llegar a su objetivo, que era hacer figurar GELUM (recordemos, grupo hoy unipersonal) por todos lados.
no importa, no esta bien que no reconozcan su trabajo
Saludos
Javier
Saludos
Javier
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. Justamente, a quien nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de asociarse para proclamar una política delictuosa e inmoral, como es el nazismo.
no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis
Si el partido político que sea habla de software libre, pero no ves que siquiera entiendan de que se trata, por mas libertad de asociación que tenga no lo vamos a llamar para que se asocie con nosotros.
aja, quien es nosotros?
Ahora no encuentro el mensaje, pero un integrante de la lista dijo que las universidades tienen el derecho de elegir quien da conferencias en sus instalaciones, porque hay mucha gente que no sigue la linea de principios de la institución pero la aprovecha para poner su nombre en el curriculum.
obivamente la universidad puede seleccionar sus conferencias, fundamentalmente el criterio debiera ser la pertinencia y el nivel academico obviamente en una facultad de computacion, rms cumple sobradamente los dos criterios y sin duda una organizacion de estudianes o un estudiante tendran el derecho de promoverla
Y nosotros porqup'e no vamos a poder hacer lo mismo. A Baldini nadie, excepto yo, le ha recriminado el maltrato a el concejal Cordeu, haberlo tratado de "centro derecha" cuando tiene un pensamiento socialista
si es del psp de binner y esta de acuerdo con las retenciones yo hubiera hecho el mismo calificativo, pero eso es parte del debate politico, nadie debiera ofenderse por eso.
(claro, habrá que ver la posición relativa de Baldini para entender porqué le dice centro derecha a este concejal), lo acusa de querer sacarse la foto y después olvidarse.
no veo que relevancia tiene eso para la discusion
Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama "censura", enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser poseedor de todos los derechos que el mismo le negó a otros.
y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos en el mundo no nazi al peor asesino se le respetan sus DDHH
¿Si aparece Biondini alabando el software libre? ¿Lo recibimos sin preguntarle nada?
Es un ciudadano argentino? entonces puede organizar cualquier cosa en el ámbito público, mientras sea legal, no?
Ok, entonces fijate bien cuando te inviten a la presentación del movimiento GNU/Nazix, porque puede que termines preso.
tu dices que baldini es nazi?
Eso si, veo que no te comprometés en la respuesta. O lo recibimos o no lo recibimos por su ideología. Puede ser legal, como el caso de M$, que seguro está registrada en Argentina con todas las de la ley pero que sin embargo no lo invitamos a nuestras charlas.
a quien no lo invitan? a una empresa, obviamente no tiene mucho sentido en una universidad invitar a una empresa, si a los desarroladores o cientificos que trabajen para MS, si tienen nivel academico pero no por ser empleados de MS sino por su nivel
Hablo de aquellos a los que el software libre les chupa un huevo, ni fu ni fa, o directamente, de los que lo combaten o han combatido. Un ejemplo ¿Si mañana Ponicke dice "ah, entendí que era eso de la libertad" y quiere dar una charla en Solar, lo recibís con los brazos abiertos sin saber de que va a hablar y sin haber hecho una sola declaración antes?
en que sentido es relevante?, baldini antes que pensaba?
Porque la intención de Baldini finalmente descubrimos que fue aprovechar a Stallman para tratar de que UTN reconociera el nombre de su grupo de alguna manera, oficial o extraoficial, cuando la UTN Mar del Plata no reconoce agrupaciones internas.
porque no reconoce agrupaciones internas? poque negar identidad a quienes la tienen? es muy fascista no permitir la organizacion de agrupaciones no hay derecho a la reunion en la UTN? no se pueden crear centros de estudciantes?
Cuando otros alumnos cuentan que hace dos años que va todos los días a la facultad y tiene una sola cursada, se incrementan las dudas.
otra vez esta descalificacion personal y academica
Y ya cuando no presenta una nota para declarar visitante ilustre a RMS alegando problemas políticos con UTN, rechaza hacer la charla en el recinto de sesiones del Concejo Deliberante y la declaración de interés municipal porque no le quieren dar el reconocimiento a GELUM, ya no hay dudas que su objetivo no era Stallman. Richard fue un mero transporte para llegar a su objetivo, que era hacer figurar GELUM (recordemos, grupo hoy unipersonal) por todos lados.
si asi fuera, que? si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum, que? si yo doy clase porque me pagan un sueldo, que? dicen que la motivacion fundamental para desarrollar soft libre es el reconocimiento de pares de hecho lo mismo que la ciencia en general que hay de malo con esto? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió:
Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. Justamente, a quien nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de asociarse para proclamar una política delictuosa e inmoral, como es el nazismo.
no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis
Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no?
Si el partido político que sea habla de software libre, pero no ves que siquiera entiendan de que se trata, por mas libertad de asociación que tenga no lo vamos a llamar para que se asocie con nosotros.
aja, quien es nosotros?
Estemmm, no, no la aprobaste, estoy casi seguro.
Ahora no encuentro el mensaje, pero un integrante de la lista dijo que las universidades tienen el derecho de elegir quien da conferencias en sus instalaciones, porque hay mucha gente que no sigue la linea de principios de la institución pero la aprovecha para poner su nombre en el curriculum.
obivamente la universidad puede seleccionar sus conferencias, fundamentalmente el criterio debiera ser la pertinencia y el nivel academico
obviamente en una facultad de computacion, rms cumple sobradamente los dos criterios
y sin duda una organizacion de estudianes o un estudiante tendran el derecho de promoverla
Y nosotros porqup'e no vamos a poder hacer lo mismo. A Baldini nadie, excepto yo, le ha recriminado el maltrato a el concejal Cordeu, haberlo tratado de "centro derecha" cuando tiene un pensamiento socialista
si es del psp de binner y esta de acuerdo con las retenciones yo hubiera hecho el mismo calificativo, pero eso es parte del debate politico, nadie debiera ofenderse por eso.
Confirmado. No la tenés previa. Una simple y sencilla búsqueda en Google te hubiera despejado la duda de a que partido pertenece el concejal.
(claro, habrá que ver la posición relativa de Baldini para entender porqué le dice centro derecha a este concejal), lo acusa de querer sacarse la foto y después olvidarse.
no veo que relevancia tiene eso para la discusion
Mucha. Cuando el tipo que te cataloga por la posición política que ocultás está desplazado ideológicamente a un extremo u otro, cualquiera termina siendo ubicado en una posición con la que no comulga. Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene, para el, alguna relevancia, algo que a el no le criticaste.
Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama "censura", enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser poseedor de todos los derechos que el mismo le negó a otros.
y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos en el mundo no nazi
al peor asesino se le respetan sus DDHH
Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones, sin que nadie lo mande a callar, al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la charla de Stallman, fueron conminados a callarse.
¿Si aparece Biondini alabando el software libre? ¿Lo recibimos sin preguntarle nada?
Es un ciudadano argentino? entonces puede organizar cualquier cosa en el ámbito público, mientras sea legal, no?
Ok, entonces fijate bien cuando te inviten a la presentación del movimiento GNU/Nazix, porque puede que termines preso.
tu dices que baldini es nazi?
¿Donde dije eso? Ah, no, cierto. Interpretación de textos te toca rendirla en marzo.
Eso si, veo que no te comprometés en la respuesta. O lo recibimos o no lo recibimos por su ideología. Puede ser legal, como el caso de M$, que seguro está registrada en Argentina con todas las de la ley pero que sin embargo no lo invitamos a nuestras charlas.
a quien no lo invitan?
Miercoles, no creo que la apruebes en marzo. Suerte para julio.
a una empresa, obviamente no tiene mucho sentido en una universidad invitar a una empresa, si a los desarroladores o cientificos que trabajen para MS, si tienen nivel academico
pero no por ser empleados de MS sino por su nivel
Hablo de aquellos a los que el software libre les chupa un huevo, ni fu ni fa, o directamente, de los que lo combaten o han combatido. Un ejemplo ¿Si mañana Ponicke dice "ah, entendí que era eso de la libertad" y quiere dar una charla en Solar, lo recibís con los brazos abiertos sin saber de que va a hablar y sin haber hecho una sola declaración antes?
en que sentido es relevante?, baldini antes que pensaba?
Fijate vos. Buscá poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí Cristian Baldini mas objetivo que eso, imposible
Porque la intención de Baldini finalmente descubrimos que fue aprovechar a Stallman para tratar de que UTN reconociera el nombre de su grupo de alguna manera, oficial o extraoficial, cuando la UTN Mar del Plata no reconoce agrupaciones internas.
porque no reconoce agrupaciones internas?
Preguntale a la UTN
poque negar identidad a quienes la tienen?
Nadie le negó entidad a nadie que la tenga. GELUM no tiene entidad.
es muy fascista no permitir la organizacion de agrupaciones
Cierto, pero yo no soy ni alumno, ni docente ni directivo de UTN. A ellos con el reclamo.
no hay derecho a la reunion en la UTN?
No lo se. Yo he participado en muchas reuniones de diversas temáticas en UTN, asi que de nuevo, consultar a UTN.
no se pueden crear centros de estudciantes?
No lo sé.
Cuando otros alumnos cuentan que hace dos años que va todos los días a la facultad y tiene una sola cursada, se incrementan las dudas.
otra vez esta descalificacion personal y academica
La misma descalificación que cualquier persona recibe de una empresa cuando ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún trabajo realizado. La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini hace dos años que está ahi, por lo que han comentado sus compañeros.
Y ya cuando no presenta una nota para declarar visitante ilustre a RMS alegando problemas políticos con UTN, rechaza hacer la charla en el recinto de sesiones del Concejo Deliberante y la declaración de interés municipal porque no le quieren dar el reconocimiento a GELUM, ya no hay dudas que su objetivo no era Stallman. Richard fue un mero transporte para llegar a su objetivo, que era hacer figurar GELUM (recordemos, grupo hoy unipersonal) por todos lados.
si asi fuera, que?
¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS para lograr prensa y presión por un motivo político partidista? Porque al menos mal no te parece que está.
si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum, que?
Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu forma de pensar no quieran ser parte de tu curriculum.
si yo doy clase porque me pagan un sueldo, que?
Lo dudo, pero si así fuera, estás en todo tu derecho, de la misma manera que donde das clases tienen derecho a revisar tu desempeño académico y darle ese sueldo a otro que tenga mas capacidad que vos.
dicen que la motivacion fundamental para desarrollar soft libre es el reconocimiento de pares
de hecho lo mismo que la ciencia en general
que hay de malo con esto?
On Fri 04 Sep 2009 12:14:51 Javier Salinas wrote:
Y ya cuando no presenta una nota para declarar visitante ilustre a RMS alegando problemas políticos con UTN, rechaza hacer la charla en el recinto de sesiones del Concejo Deliberante y la declaración de interés municipal porque no le quieren dar el reconocimiento a GELUM, ya no hay dudas que su objetivo no era Stallman. Richard fue un mero transporte para llegar a su objetivo, que era hacer figurar GELUM (recordemos, grupo hoy unipersonal) por todos lados.
si asi fuera, que?
¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS para lograr prensa y presión por un motivo político partidista? Porque al menos mal no te parece que está.
Primero parece muy inverosímil que una persona, X persona, realice toooooooooda una movida para dar reconocimiento a un grupo estudiantil. Aún si eso fuera cierto, estaría más que bien, ¿Por qué? Porque lleva el SL de una forma política, con el político Richard Stallman, a un ámbito "despolitizado" (o, digamos, que reprime la formación de grupos políticos). RMS es un político, lo dice él mismo, Cristian es otro, vos sos otro, los directivos de la UTN son otros, yo soy otro, etc. RMS es un político que va a hacer política a la UTN, y el grupo político o el individuo político que lo lleva debe ser reconocido políticamente por hacer política, agradecido, y aplaudido políticamente. -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar "Thomas Edison hizo posible que la m�sica, que hab�a sido durante toda la historia de los seres humanos un acto de comuni�n, una cosa inherentemente compartida, que la m�sica se convirtiera en un producto, un objeto, una mercanc�a. Y de la mercantilizaci�n del arte creci� la creencia de que el arte podr�a ser pose�do (propietario). Lo cual tuvo sentido incluso cuando el arte fue metido en una fina pieza de l�mina de esta�o en un disco de pl�stico. Pero el arte ha vuelto a la esencia desde la cual proviene. Ha vuelto a ser lo que era en toda la historia de los seres humanos hasta Edison: se ha vuelto algo que debe ser compartido para existir." Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió:
Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. Justamente, a quien nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de asociarse para proclamar una política delictuosa e inmoral, como es el nazismo.
no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis
Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no?
agresiones personales, ataques ad-hominem mmm, mala forma de discutir
Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene, para el, alguna relevancia, algo que a el no le criticaste.
porque se lo criticaria?
Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama "censura", enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser poseedor de todos los derechos que el mismo le negó a otros.
y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos en el mundo
no
nazi
al peor asesino se le respetan sus DDHH
Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones, sin que nadie lo mande a callar, al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la charla de Stallman, fueron conminados a callarse.
y? charla de rms? de que queres hablar ahora?
Fijate vos. Buscá poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí Cristian Baldini mas objetivo que eso, imposible
no aprobe google uno, podes decirme que links consideras relevantes?
otra vez esta descalificacion personal y academica
La misma descalificación que cualquier persona recibe de una empresa cuando ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún trabajo realizado. La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini hace dos años que está ahi, por lo que han comentado sus compañeros.
y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas alla de sus puertas?
¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS para lograr prensa y presión por un motivo político partidista? Porque al menos mal no te parece que está.
cual partido?
si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum, que?
Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu forma de pensar no quieran ser parte de tu curriculum.
las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento" -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió:
Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. Justamente, a quien nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de asociarse para proclamar una política delictuosa e inmoral, como es el nazismo.
no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis
No lo se. Nosotros nunca dijimos eso, vos lo decis...
Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no?
Flaco, si querés agredir borrate de la lista.
agresiones personales, ataques ad-hominem
mmm, mala forma de discutir
Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene, para el, alguna relevancia, algo que a el no le criticaste.
porque se lo criticaria?
Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama "censura", enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser poseedor de todos los derechos que el mismo le negó a otros.
QUE DERECHOS NEGUÉ?? NOMBRALOS UNO POR UNO.
y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos en el mundo no nazi
al peor asesino se le respetan sus DDHH
No estabas hablando de que a Biondini no habría que dejarlo hablar?? Creo que decis cosas incoherentes y te contradecís solo. Estás en medio de un debate con vos mismo. jajaja...
Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones, sin que nadie lo mande a callar,
Yo no embarré a ninguna persona ni institución. En todo caso se embarraron solas por su manera de hacer las cosas... por sus políticas represivas... y ahora me echan la culpa a mí de lo que ustedes mismos hicieron.
al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la charla de Stallman, fueron conminados a callarse.
NADIE LOS HIZO CALLARSE... FUERON INVITADOS A HACER PREGUNTAS Y NO LAS HICIERON. DE HECHO ME EXTRAÑÓ QUE ESTANDO AHÍ LOS DIRECTIVOS, NO HICIERAN PREGUNTAS. NI QUE EL MISMO GOMEZ, QUE DEFIENDE LAS POLÍTICAS REPRESORAS DE UTN Y QUE HIZO VARIAS PREGUNTAS SOBRE EL SOFTWARE LIBRE APLICADO A LA EMPRESA, NO MENCIONARA EL TEMA DE LA CENSURA DE UTN... QUIZÁS NO TENÍAN NADA PARA DECIR... QUIZÁS SOLO SE HUBIERAN EMBARRADO MÁS...
y?
charla de rms? de que queres hablar ahora?
Va a hablar de mi postulación a gobernador de la provincia en la lista Menem 99', jajaja....
Fijate vos. Buscá poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí Cristian Baldini mas objetivo que eso, imposible
no aprobe google uno, podes decirme que links consideras relevantes?
Jajajaja que miedo... aparezco en google... busquen tranquilos. Hay una página incluso que hice a los 16 años, sobre Roxette. Es muy gracioso, jajaja....
otra vez esta descalificacion personal y academica
La misma descalificación que cualquier persona recibe de una empresa cuando ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún trabajo realizado. La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini hace dos años que está ahi, por lo que han comentado sus compañeros.
SI. HACE DOS AÑOS QUE ESTOY, Y CON ORGULLO. QUERÉS QUE ME ECHEN??? QUE TE PASA????. POR SI NO SABÉS TENGO ABOGADOS QUE ME DEFIENDEN ANTE CUALQUIER SITUACIÓN QUE ME PASE EN UTN. TE DIGO POR LAS DUDAS...
y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas alla de sus puertas?
Compara a la UTN con una empresa privada. Lo cual, lamentablemente no está tán lejos de la realidad. Pero no debería ser así...
¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS para lograr prensa y presión por un motivo político partidista? Porque al menos mal no te parece que está.
FUNDAMENTÁ LO QUE DECÍS...
cual partido?
si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum, que?
Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu forma de pensar no quieran ser parte de tu curriculum.
NO LO ACEPTO. PORQUE YO FORMO PARTE DE LA UNIVERSIDAD Y TENGO QUE SER LIBRE A DAR CUALQUIER CHARLA AHI DENTRO. IGUALMENTE NO LO HAGO, COMO VOS, POR EL CURRÍCULUM...
las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento"
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Cristian.
Cristian: Volvé a leer el mensaje y contestá de nuevo, porque le estás respondiendo a dos personas como si fueran una sola, o sea, yo. Digo, asi no volvés a poner que estoy en un debate conmigo mismo y seguís demostrando el poco uso que le diste y le das a tus neuronas. El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió:
Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. Justamente, a
quien
nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de asociarse para proclamar una política delictuosa e inmoral, como es el nazismo.
no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis
No lo se. Nosotros nunca dijimos eso, vos lo decis...
Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no?
Flaco, si querés agredir borrate de la lista.
agresiones personales, ataques ad-hominem
mmm, mala forma de discutir
Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene, para el, alguna relevancia, algo que a el no le criticaste.
porque se lo criticaria?
Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama "censura", enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser poseedor de todos los derechos que el mismo le negó a otros.
QUE DERECHOS NEGUÉ?? NOMBRALOS UNO POR UNO.
y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos en el mundo
no
nazi
al peor asesino se le respetan sus DDHH
No estabas hablando de que a Biondini no habría que dejarlo hablar?? Creo que decis cosas incoherentes y te contradecís solo. Estás en medio de un debate con vos mismo. jajaja...
Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones, sin que nadie lo mande a callar,
Yo no embarré a ninguna persona ni institución. En todo caso se embarraron solas por su manera de hacer las cosas... por sus políticas represivas... y ahora me echan la culpa a mí de lo que ustedes mismos hicieron.
al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la charla de Stallman, fueron conminados a callarse.
NADIE LOS HIZO CALLARSE... FUERON INVITADOS A HACER PREGUNTAS Y NO LAS HICIERON. DE HECHO ME EXTRAÑÓ QUE ESTANDO AHÍ LOS DIRECTIVOS, NO HICIERAN PREGUNTAS. NI QUE EL MISMO GOMEZ, QUE DEFIENDE LAS POLÍTICAS REPRESORAS DE UTN Y QUE HIZO VARIAS PREGUNTAS SOBRE EL SOFTWARE LIBRE APLICADO A LA EMPRESA, NO MENCIONARA EL TEMA DE LA CENSURA DE UTN... QUIZÁS NO TENÍAN NADA PARA DECIR... QUIZÁS SOLO SE HUBIERAN EMBARRADO MÁS...
y?
charla de rms? de que queres hablar ahora?
Va a hablar de mi postulación a gobernador de la provincia en la lista Menem 99', jajaja....
Fijate vos. Buscá poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí Cristian Baldini mas objetivo que eso, imposible
no aprobe google uno, podes decirme que links consideras relevantes?
Jajajaja que miedo... aparezco en google... busquen tranquilos. Hay una página incluso que hice a los 16 años, sobre Roxette. Es muy gracioso, jajaja....
otra vez esta descalificacion personal y academica
La misma descalificación que cualquier persona recibe de una empresa cuando ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún trabajo realizado. La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini hace dos años que está ahi, por lo que han comentado sus compañeros.
SI. HACE DOS AÑOS QUE ESTOY, Y CON ORGULLO. QUERÉS QUE ME ECHEN??? QUE TE PASA????. POR SI NO SABÉS TENGO ABOGADOS QUE ME DEFIENDEN ANTE CUALQUIER SITUACIÓN QUE ME PASE EN UTN. TE DIGO POR LAS DUDAS...
y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas alla de sus puertas?
Compara a la UTN con una empresa privada. Lo cual, lamentablemente no está tán lejos de la realidad. Pero no debería ser así...
¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS para lograr prensa y presión por un motivo político partidista? Porque al menos mal no te parece que está.
FUNDAMENTÁ LO QUE DECÍS...
cual partido?
si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum, que?
Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu forma de pensar no quieran ser parte de tu curriculum.
NO LO ACEPTO. PORQUE YO FORMO PARTE DE LA UNIVERSIDAD Y TENGO QUE SER LIBRE A DAR CUALQUIER CHARLA AHI DENTRO. IGUALMENTE NO LO HAGO, COMO VOS, POR EL CURRÍCULUM...
las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento"
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Al menos puedo usar las pocas neuronas que tengo para algo más que bardear sin necesidad... El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Cristian:
Volvé a leer el mensaje y contestá de nuevo, porque le estás respondiendo a dos personas como si fueran una sola, o sea, yo.
Digo, asi no volvés a poner que estoy en un debate conmigo mismo y seguís demostrando el poco uso que le diste y le das a tus neuronas.
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió:
Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. Justamente, a
quien
nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de asociarse para proclamar una política delictuosa e inmoral, como es el nazismo.
no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis
No lo se. Nosotros nunca dijimos eso, vos lo decis...
Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no?
Flaco, si querés agredir borrate de la lista.
agresiones personales, ataques ad-hominem
mmm, mala forma de discutir
Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene, para el, alguna relevancia, algo que a el no le criticaste.
porque se lo criticaria?
Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama "censura", enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser poseedor de todos los derechos que el mismo le negó a otros.
QUE DERECHOS NEGUÉ?? NOMBRALOS UNO POR UNO.
y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos en el mundo
no
nazi
al peor asesino se le respetan sus DDHH
No estabas hablando de que a Biondini no habría que dejarlo hablar?? Creo que decis cosas incoherentes y te contradecís solo. Estás en medio de un debate con vos mismo. jajaja...
Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones, sin que nadie lo mande a callar,
Yo no embarré a ninguna persona ni institución. En todo caso se embarraron solas por su manera de hacer las cosas... por sus políticas represivas... y ahora me echan la culpa a mí de lo que ustedes mismos hicieron.
al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la charla de Stallman, fueron conminados a callarse.
NADIE LOS HIZO CALLARSE... FUERON INVITADOS A HACER PREGUNTAS Y NO LAS HICIERON. DE HECHO ME EXTRAÑÓ QUE ESTANDO AHÍ LOS DIRECTIVOS, NO HICIERAN PREGUNTAS. NI QUE EL MISMO GOMEZ, QUE DEFIENDE LAS POLÍTICAS REPRESORAS DE UTN Y QUE HIZO VARIAS PREGUNTAS SOBRE EL SOFTWARE LIBRE APLICADO A LA EMPRESA, NO MENCIONARA EL TEMA DE LA CENSURA DE UTN... QUIZÁS NO TENÍAN NADA PARA DECIR... QUIZÁS SOLO SE HUBIERAN EMBARRADO MÁS...
y?
charla de rms? de que queres hablar ahora?
Va a hablar de mi postulación a gobernador de la provincia en la lista Menem 99', jajaja....
Fijate vos. Buscá poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí Cristian Baldini mas objetivo que eso, imposible
no aprobe google uno, podes decirme que links consideras relevantes?
Jajajaja que miedo... aparezco en google... busquen tranquilos. Hay una página incluso que hice a los 16 años, sobre Roxette. Es muy gracioso, jajaja....
otra vez esta descalificacion personal y academica
La misma descalificación que cualquier persona recibe de una empresa cuando ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún trabajo realizado. La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini hace dos años que está ahi, por lo que han comentado sus compañeros.
SI. HACE DOS AÑOS QUE ESTOY, Y CON ORGULLO. QUERÉS QUE ME ECHEN??? QUE TE PASA????. POR SI NO SABÉS TENGO ABOGADOS QUE ME DEFIENDEN ANTE CUALQUIER SITUACIÓN QUE ME PASE EN UTN. TE DIGO POR LAS DUDAS...
y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas alla de sus puertas?
Compara a la UTN con una empresa privada. Lo cual, lamentablemente no está tán lejos de la realidad. Pero no debería ser así...
¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS para lograr prensa y presión por un motivo político partidista? Porque al menos mal no te parece que está.
FUNDAMENTÁ LO QUE DECÍS...
cual partido?
si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum, que?
Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu forma de pensar no quieran ser parte de tu curriculum.
NO LO ACEPTO. PORQUE YO FORMO PARTE DE LA UNIVERSIDAD Y TENGO QUE SER LIBRE A DAR CUALQUIER CHARLA AHI DENTRO. IGUALMENTE NO LO HAGO, COMO VOS, POR EL CURRÍCULUM...
las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento"
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian.
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
Al menos puedo usar las pocas neuronas que tengo para algo más que bardear sin necesidad...
Que lástima que no lo demostrás al leer y contestar los mails, bardeando equivocadamente con eso de "estas debatiendo con vos mismo". No es para extrañarse, ya sabemos que es tu comportamiento habitual. Hace 10 días hacías lo mismo en la lista de Gulbac, le contestabas a uno que yo no te estaba negando nada porque era un problema de tiempos del concejo deliberante, y al día siguiente me culpabas a mi de no darte ayuda ni reconocimiento. Al resto, pueden pasar y confirmarlo en la lista de gulbac, los mensajes del 24 y 25 de agosto.
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Cristian:
Volvé a leer el mensaje y contestá de nuevo, porque le estás respondiendo a dos personas como si fueran una sola, o sea, yo.
Digo, asi no volvés a poner que estoy en un debate conmigo mismo y seguís demostrando el poco uso que le diste y le das a tus neuronas.
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió:
> Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. Justamente, > a
quien
> nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de asociarse > para proclamar una política delictuosa e inmoral, como es el > nazismo.
no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis
No lo se. Nosotros nunca dijimos eso, vos lo decis...
Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no?
Flaco, si querés agredir borrate de la lista.
agresiones personales, ataques ad-hominem
mmm, mala forma de discutir
Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene, para el, alguna relevancia, algo que a el no le criticaste.
porque se lo criticaria?
> Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama "censura", > enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser poseedor > de todos los derechos que el mismo le negó a otros.
QUE DERECHOS NEGUÉ?? NOMBRALOS UNO POR UNO.
y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos en el mundo
no
nazi
al peor asesino se le respetan sus DDHH
No estabas hablando de que a Biondini no habría que dejarlo hablar?? Creo que decis cosas incoherentes y te contradecís solo. Estás en medio de un debate con vos mismo. jajaja...
Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones, sin que nadie lo mande a callar,
Yo no embarré a ninguna persona ni institución. En todo caso se embarraron solas por su manera de hacer las cosas... por sus políticas represivas... y ahora me echan la culpa a mí de lo que ustedes mismos hicieron.
al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la charla de Stallman, fueron conminados a callarse.
NADIE LOS HIZO CALLARSE... FUERON INVITADOS A HACER PREGUNTAS Y NO LAS HICIERON. DE HECHO ME EXTRAÑÓ QUE ESTANDO AHÍ LOS DIRECTIVOS, NO HICIERAN PREGUNTAS. NI QUE EL MISMO GOMEZ, QUE DEFIENDE LAS POLÍTICAS REPRESORAS DE UTN Y QUE HIZO VARIAS PREGUNTAS SOBRE EL SOFTWARE LIBRE APLICADO A LA EMPRESA, NO MENCIONARA EL TEMA DE LA CENSURA DE UTN... QUIZÁS NO TENÍAN NADA PARA DECIR... QUIZÁS SOLO SE HUBIERAN EMBARRADO MÁS...
y?
charla de rms? de que queres hablar ahora?
Va a hablar de mi postulación a gobernador de la provincia en la lista Menem 99', jajaja....
Fijate vos. Buscá poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí Cristian Baldini mas objetivo que eso, imposible
no aprobe google uno, podes decirme que links consideras relevantes?
Jajajaja que miedo... aparezco en google... busquen tranquilos. Hay una página incluso que hice a los 16 años, sobre Roxette. Es muy gracioso, jajaja....
otra vez esta descalificacion personal y academica
La misma descalificación que cualquier persona recibe de una empresa cuando ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún trabajo realizado. La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini hace dos años que está ahi, por lo que han comentado sus compañeros.
SI. HACE DOS AÑOS QUE ESTOY, Y CON ORGULLO. QUERÉS QUE ME ECHEN??? QUE TE PASA????. POR SI NO SABÉS TENGO ABOGADOS QUE ME DEFIENDEN ANTE CUALQUIER SITUACIÓN QUE ME PASE EN UTN. TE DIGO POR LAS DUDAS...
y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas alla de sus puertas?
Compara a la UTN con una empresa privada. Lo cual, lamentablemente no está tán lejos de la realidad. Pero no debería ser así...
¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS para lograr prensa y presión por un motivo político partidista? Porque al menos mal no te parece que está.
FUNDAMENTÁ LO QUE DECÍS...
cual partido?
si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum, que?
Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu forma de pensar no quieran ser parte de tu curriculum.
NO LO ACEPTO. PORQUE YO FORMO PARTE DE LA UNIVERSIDAD Y TENGO QUE SER LIBRE A DAR CUALQUIER CHARLA AHI DENTRO. IGUALMENTE NO LO HAGO, COMO VOS, POR EL CURRÍCULUM...
las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento"
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Mostrá los mails acá si querés, nunca dije que vos no me negaras nada... nunca justifiqué los problemas de tiempo del consejo deliberante... la burocracia me parece una forma de trabar las luchas... es algo asqueroso. Fuiste vos quien cuando pedí una ayuda mínima me saltaste con la falta de tiempo, y que cuando Mónica te dijo que no nos nombren para nada, ni nos den transporte (cosa que no se por que dijo, porque dudo que ella fuera a poner un auto para ir a ezeiza)... vos aceptaste tranquilo y ahi el tiempo sobraba... ustedes se contradicen... dicen cosas que no son todo el tiempo, e intentan hundirme. Pero saben que? la verdad se sabe... y todo el que está siguiendo este debate se da cuenta de cómo son realmente las cosas. El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
Al menos puedo usar las pocas neuronas que tengo para algo más que bardear sin necesidad...
Que lástima que no lo demostrás al leer y contestar los mails, bardeando equivocadamente con eso de "estas debatiendo con vos mismo". No es para extrañarse, ya sabemos que es tu comportamiento habitual. Hace 10 días hacías lo mismo en la lista de Gulbac, le contestabas a uno que yo no te estaba negando nada porque era un problema de tiempos del concejo deliberante, y al día siguiente me culpabas a mi de no darte ayuda ni reconocimiento.
Al resto, pueden pasar y confirmarlo en la lista de gulbac, los mensajes del 24 y 25 de agosto.
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Cristian:
Volvé a leer el mensaje y contestá de nuevo, porque le estás respondiendo a dos personas como si fueran una sola, o sea, yo.
Digo, asi no volvés a poner que estoy en un debate conmigo mismo y seguís demostrando el poco uso que le diste y le das a tus neuronas.
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió: > > Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. Justamente, > > a
quien
> > nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de asociarse > > para proclamar una política delictuosa e inmoral, como es el > > nazismo. > > no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis
No lo se. Nosotros nunca dijimos eso, vos lo decis...
Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no?
Flaco, si querés agredir borrate de la lista.
agresiones personales, ataques ad-hominem
mmm, mala forma de discutir
Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene, para el, alguna relevancia, algo que a el no le criticaste.
porque se lo criticaria?
> > Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama > > "censura", > > enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser poseedor > > de todos los derechos que el mismo le negó a otros.
QUE DERECHOS NEGUÉ?? NOMBRALOS UNO POR UNO.
> y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos en el > mundo
no
> nazi > > al peor asesino se le respetan sus DDHH
No estabas hablando de que a Biondini no habría que dejarlo hablar?? Creo que decis cosas incoherentes y te contradecís solo. Estás en medio de un debate con vos mismo. jajaja...
Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones, sin que nadie lo mande a callar,
Yo no embarré a ninguna persona ni institución. En todo caso se embarraron solas por su manera de hacer las cosas... por sus políticas represivas... y ahora me echan la culpa a mí de lo que ustedes mismos hicieron.
al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la charla de Stallman, fueron conminados a callarse.
NADIE LOS HIZO CALLARSE... FUERON INVITADOS A HACER PREGUNTAS Y NO LAS HICIERON. DE HECHO ME EXTRAÑÓ QUE ESTANDO AHÍ LOS DIRECTIVOS, NO HICIERAN PREGUNTAS. NI QUE EL MISMO GOMEZ, QUE DEFIENDE LAS POLÍTICAS REPRESORAS DE UTN Y QUE HIZO VARIAS PREGUNTAS SOBRE EL SOFTWARE LIBRE APLICADO A LA EMPRESA, NO MENCIONARA EL TEMA DE LA CENSURA DE UTN... QUIZÁS NO TENÍAN NADA PARA DECIR... QUIZÁS SOLO SE HUBIERAN EMBARRADO MÁS...
y?
charla de rms? de que queres hablar ahora?
Va a hablar de mi postulación a gobernador de la provincia en la lista Menem 99', jajaja....
Fijate vos. Buscá poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí Cristian Baldini mas objetivo que eso, imposible
no aprobe google uno, podes decirme que links consideras relevantes?
Jajajaja que miedo... aparezco en google... busquen tranquilos. Hay una página incluso que hice a los 16 años, sobre Roxette. Es muy gracioso, jajaja....
> otra vez esta descalificacion personal y academica
La misma descalificación que cualquier persona recibe de una empresa cuando ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún trabajo realizado. La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini hace dos años que está ahi, por lo que han comentado sus compañeros.
SI. HACE DOS AÑOS QUE ESTOY, Y CON ORGULLO. QUERÉS QUE ME ECHEN??? QUE TE PASA????. POR SI NO SABÉS TENGO ABOGADOS QUE ME DEFIENDEN ANTE CUALQUIER SITUACIÓN QUE ME PASE EN UTN. TE DIGO POR LAS DUDAS...
y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas alla de sus puertas?
Compara a la UTN con una empresa privada. Lo cual, lamentablemente no está tán lejos de la realidad. Pero no debería ser así...
¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS para lograr prensa y presión por un motivo político partidista? Porque al menos mal no te parece que está.
FUNDAMENTÁ LO QUE DECÍS...
cual partido?
> si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum, que?
Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu forma de pensar no quieran ser parte de tu curriculum.
NO LO ACEPTO. PORQUE YO FORMO PARTE DE LA UNIVERSIDAD Y TENGO QUE SER LIBRE A DAR CUALQUIER CHARLA AHI DENTRO. IGUALMENTE NO LO HAGO, COMO VOS, POR EL CURRÍCULUM...
las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento"
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian.
Además recuerdo haber escrito un mail donde les dije que hicieran lo que quisieran, que le den el honor a Richard si quieren, que ya no me importaba recibir su ayuda, porque tus agresiones me indignaron. Pero ustedes no hicieron nada. Y ahora me culpan a mi de que el consejo deliberante no le dio un reconocimiento a RMS. Yo no soy el intendente, no tengo poder sobre todo. El 04/09/09, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
Mostrá los mails acá si querés, nunca dije que vos no me negaras nada... nunca justifiqué los problemas de tiempo del consejo deliberante... la burocracia me parece una forma de trabar las luchas... es algo asqueroso. Fuiste vos quien cuando pedí una ayuda mínima me saltaste con la falta de tiempo, y que cuando Mónica te dijo que no nos nombren para nada, ni nos den transporte (cosa que no se por que dijo, porque dudo que ella fuera a poner un auto para ir a ezeiza)... vos aceptaste tranquilo y ahi el tiempo sobraba... ustedes se contradicen... dicen cosas que no son todo el tiempo, e intentan hundirme. Pero saben que? la verdad se sabe... y todo el que está siguiendo este debate se da cuenta de cómo son realmente las cosas.
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
Al menos puedo usar las pocas neuronas que tengo para algo más que bardear sin necesidad...
Que lástima que no lo demostrás al leer y contestar los mails, bardeando equivocadamente con eso de "estas debatiendo con vos mismo". No es para extrañarse, ya sabemos que es tu comportamiento habitual. Hace 10 días hacías lo mismo en la lista de Gulbac, le contestabas a uno que yo no te estaba negando nada porque era un problema de tiempos del concejo deliberante, y al día siguiente me culpabas a mi de no darte ayuda ni reconocimiento.
Al resto, pueden pasar y confirmarlo en la lista de gulbac, los mensajes del 24 y 25 de agosto.
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Cristian:
Volvé a leer el mensaje y contestá de nuevo, porque le estás respondiendo a dos personas como si fueran una sola, o sea, yo.
Digo, asi no volvés a poner que estoy en un debate conmigo mismo y seguís demostrando el poco uso que le diste y le das a tus neuronas.
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas
<[email protected]>escribió: > El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió: > > > Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. > > > Justamente, > > > a > > quien > > > > nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de asociarse > > > para proclamar una política delictuosa e inmoral, como es el > > > nazismo. > > > > no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis
No lo se. Nosotros nunca dijimos eso, vos lo decis...
> Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no?
Flaco, si querés agredir borrate de la lista.
agresiones personales, ataques ad-hominem
mmm, mala forma de discutir
> Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene, para > el, > alguna > relevancia, algo que a el no le criticaste.
porque se lo criticaria?
> > > Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama > > > "censura", > > > enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser > > > poseedor > > > de todos los derechos que el mismo le negó a otros.
QUE DERECHOS NEGUÉ?? NOMBRALOS UNO POR UNO.
> > y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos en > > el > > mundo > > no > > > nazi > > > > al peor asesino se le respetan sus DDHH
No estabas hablando de que a Biondini no habría que dejarlo hablar?? Creo que decis cosas incoherentes y te contradecís solo. Estás en medio de un debate con vos mismo. jajaja...
> Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de > expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones, sin > que > nadie lo mande > a callar,
Yo no embarré a ninguna persona ni institución. En todo caso se embarraron solas por su manera de hacer las cosas... por sus políticas represivas... y ahora me echan la culpa a mí de lo que ustedes mismos hicieron.
> al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la > charla > de Stallman, fueron conminados a callarse.
NADIE LOS HIZO CALLARSE... FUERON INVITADOS A HACER PREGUNTAS Y NO LAS HICIERON. DE HECHO ME EXTRAÑÓ QUE ESTANDO AHÍ LOS DIRECTIVOS, NO HICIERAN PREGUNTAS. NI QUE EL MISMO GOMEZ, QUE DEFIENDE LAS POLÍTICAS REPRESORAS DE UTN Y QUE HIZO VARIAS PREGUNTAS SOBRE EL SOFTWARE LIBRE APLICADO A LA EMPRESA, NO MENCIONARA EL TEMA DE LA CENSURA DE UTN... QUIZÁS NO TENÍAN NADA PARA DECIR... QUIZÁS SOLO SE HUBIERAN EMBARRADO MÁS...
y?
charla de rms? de que queres hablar ahora?
Va a hablar de mi postulación a gobernador de la provincia en la lista Menem 99', jajaja....
> Fijate vos. Buscá > poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí Cristian > Baldini mas objetivo que eso, imposible
no aprobe google uno, podes decirme que links consideras relevantes?
Jajajaja que miedo... aparezco en google... busquen tranquilos. Hay una página incluso que hice a los 16 años, sobre Roxette. Es muy gracioso, jajaja....
> > otra vez esta descalificacion personal y academica > > La misma descalificación que cualquier persona recibe de una > empresa > cuando > ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún trabajo > realizado. > La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini hace > dos > años que > está ahi, por lo que han comentado sus compañeros.
SI. HACE DOS AÑOS QUE ESTOY, Y CON ORGULLO. QUERÉS QUE ME ECHEN??? QUE TE PASA????. POR SI NO SABÉS TENGO ABOGADOS QUE ME DEFIENDEN ANTE CUALQUIER SITUACIÓN QUE ME PASE EN UTN. TE DIGO POR LAS DUDAS...
y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas alla de sus puertas?
Compara a la UTN con una empresa privada. Lo cual, lamentablemente no está tán lejos de la realidad. Pero no debería ser así...
> ¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS para > lograr prensa > y presión por un motivo político partidista? > Porque al menos mal no te parece que está.
FUNDAMENTÁ LO QUE DECÍS...
cual partido?
> > si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum, que? > > Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu > forma > de pensar > no quieran ser parte de tu curriculum.
NO LO ACEPTO. PORQUE YO FORMO PARTE DE LA UNIVERSIDAD Y TENGO QUE SER LIBRE A DAR CUALQUIER CHARLA AHI DENTRO. IGUALMENTE NO LO HAGO, COMO VOS, POR EL CURRÍCULUM...
las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento"
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Cristian.
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El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
Además recuerdo haber escrito un mail donde les dije que hicieran lo que quisieran, que le den el honor a Richard si quieren, que ya no me importaba recibir su ayuda, porque tus agresiones me indignaron. Pero ustedes no hicieron nada. Y ahora me culpan a mi de que el consejo deliberante no le dio un reconocimiento a RMS. Yo no soy el intendente, no tengo poder sobre todo.
No era que hicieramos lo que quisieramos. Era que ya no podíamos hacer lo que queríamos, darle el título de visitante ilustre a Stallman, porque vos no hiciste nada por ello. 23 de julio "Ayer hablé con Juan Carlos Cordeu, concejal socialista y le comenté sobre la venida de RMS a Mardel. Podemos tramitar el reconocimiento de "visitante ilustre" para el. Hay que hacerle llegar un resúmen de las cualidades de Richard para que el haga la presentación del proyecto. Teniendo en cuenta que no se sabe cuando llega, ni a donde va a ir a dar la primera charla, ni si va a estar uno o dos días, en fin, ya que lo únco que se sabe es que viene, si no es posible que vaya al HCD a recibir la distinción, se puede hacer que un delegado del Concejo, que muy probablemente será Cordeu pero también está por verse, puede ir a una de las charlas a entregarle dicha distinción. Obviamente, esto último requeriría de que uno de los dos organizadores acepte incluir en su acto este homenaje de la ciudad hacia Richard. El contacto se puede hacer por mail, a jcordeu en concejomdp.gov.ar , por t.e. al 499-6451, personalmente en la Municipalidad, entrando por la entrada principal, a la izquierda, seguir de largo en el despacho del Intendente, subir al 1er piso, salen hacia la derecha y el primer despacho que encuentran es el de Cordeu. " http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-July/002779.html 24 de agosto "Mira Javier, no dimos una respuesta por parte de GELUM porque tuvimos muchos problemas políticos con la dirección de UTN y no sabíamos qué iba a pasar. Aún estamos por definir el lugar donde se va a hacer. En UTN ya se sabe que no. Ni bien haya una respuesta clara te confirmo... o proponé un lugar donde se pueda hacer el acto de visitante ilustre. Lo que si te pedimos a vos y al consejal, es el reconocimiento como GELUM (Grupo de Estudiantes Libres de UTN MDP)... cosa que por acá (en la uni) se hizo difícil..." http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002948.html Supongo que queda claro que, habiendolé dejado las puertas abiertas para que el, como organizador de la charla, hiciera el contacto respectivo con Cordeu, estuvo un mes sin hacer nada. Y lo justifica en un problema que se produce pocos días antes de que yo hiciera la pregunta en la lista sobre como había quedado este tema.
El 04/09/09, Cristian Baldini <[email protected]> escribió:
Mostrá los mails acá si querés, nunca dije que vos no me negaras nada... nunca justifiqué los problemas de tiempo del consejo deliberante... la burocracia me parece una forma de trabar las luchas... es algo asqueroso. Fuiste vos quien cuando pedí una ayuda mínima me saltaste con la falta de tiempo, y que cuando Mónica te dijo que no nos nombren para nada, ni nos den transporte (cosa que no se por que dijo, porque dudo que ella fuera a poner un auto para ir a ezeiza)... vos aceptaste tranquilo y ahi el tiempo sobraba... ustedes se contradicen... dicen cosas que no son todo el tiempo, e intentan hundirme. Pero saben que? la verdad se sabe... y todo el que está siguiendo este debate se da cuenta de cómo son realmente las cosas.
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
Al menos puedo usar las pocas neuronas que tengo para algo más que bardear sin necesidad...
Que lástima que no lo demostrás al leer y contestar los mails, bardeando equivocadamente con eso de "estas debatiendo con vos mismo". No es para extrañarse, ya sabemos que es tu comportamiento habitual. Hace 10 días hacías lo mismo en la lista de Gulbac, le contestabas a uno que yo no te estaba negando nada porque era un problema de tiempos del concejo deliberante, y al día siguiente me culpabas a mi de no darte ayuda ni reconocimiento.
Al resto, pueden pasar y confirmarlo en la lista de gulbac, los mensajes del 24 y 25 de agosto.
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Cristian:
Volvé a leer el mensaje y contestá de nuevo, porque le estás respondiendo a dos personas como si fueran una sola, o sea, yo.
Digo, asi no volvés a poner que estoy en un debate conmigo mismo y seguís demostrando el poco uso que le diste y le das a tus neuronas.
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió: > El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas > > <[email protected]>escribió: >> El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió: >> > > Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. >> > > Justamente, >> > > a >> >> quien >> >> > > nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de asociarse >> > > para proclamar una política delictuosa e inmoral, como es el >> > > nazismo. >> > >> > no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis
No lo se. Nosotros nunca dijimos eso, vos lo decis...
>> Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no?
Flaco, si querés agredir borrate de la lista.
> agresiones personales, ataques ad-hominem > > mmm, mala forma de discutir > >> Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene, para >> el, >> alguna >> relevancia, algo que a el no le criticaste. > > porque se lo criticaria? > >> > > Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama >> > > "censura", >> > > enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser >> > > poseedor >> > > de todos los derechos que el mismo le negó a otros.
QUE DERECHOS NEGUÉ?? NOMBRALOS UNO POR UNO.
>> > y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos en >> > el >> > mundo >> >> no >> >> > nazi >> > >> > al peor asesino se le respetan sus DDHH
No estabas hablando de que a Biondini no habría que dejarlo hablar?? Creo que decis cosas incoherentes y te contradecís solo. Estás en medio de un debate con vos mismo. jajaja...
>> Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de >> expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones, sin >> que >> nadie lo mande >> a callar,
Yo no embarré a ninguna persona ni institución. En todo caso se embarraron solas por su manera de hacer las cosas... por sus políticas represivas... y ahora me echan la culpa a mí de lo que ustedes mismos hicieron.
>> al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la >> charla >> de Stallman, fueron conminados a callarse.
NADIE LOS HIZO CALLARSE... FUERON INVITADOS A HACER PREGUNTAS Y NO LAS HICIERON. DE HECHO ME EXTRAÑÓ QUE ESTANDO AHÍ LOS DIRECTIVOS, NO HICIERAN PREGUNTAS. NI QUE EL MISMO GOMEZ, QUE DEFIENDE LAS POLÍTICAS REPRESORAS DE UTN Y QUE HIZO VARIAS PREGUNTAS SOBRE EL SOFTWARE LIBRE APLICADO A LA EMPRESA, NO MENCIONARA EL TEMA DE LA CENSURA DE UTN... QUIZÁS NO TENÍAN NADA PARA DECIR... QUIZÁS SOLO SE HUBIERAN EMBARRADO MÁS...
> y? > > charla de rms? de que queres hablar ahora?
Va a hablar de mi postulación a gobernador de la provincia en la lista Menem 99', jajaja....
>> Fijate vos. Buscá >> poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí Cristian >> Baldini mas objetivo que eso, imposible > > no aprobe google uno, podes decirme que links consideras > relevantes?
Jajajaja que miedo... aparezco en google... busquen tranquilos. Hay una página incluso que hice a los 16 años, sobre Roxette. Es muy gracioso, jajaja....
>> > otra vez esta descalificacion personal y academica >> >> La misma descalificación que cualquier persona recibe de una >> empresa >> cuando >> ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún trabajo >> realizado. >> La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini hace >> dos >> años que >> está ahi, por lo que han comentado sus compañeros.
SI. HACE DOS AÑOS QUE ESTOY, Y CON ORGULLO. QUERÉS QUE ME ECHEN??? QUE TE PASA????. POR SI NO SABÉS TENGO ABOGADOS QUE ME DEFIENDEN ANTE CUALQUIER SITUACIÓN QUE ME PASE EN UTN. TE DIGO POR LAS DUDAS...
> y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas alla > de sus puertas?
Compara a la UTN con una empresa privada. Lo cual, lamentablemente no está tán lejos de la realidad. Pero no debería ser así...
>> ¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS para >> lograr prensa >> y presión por un motivo político partidista? >> Porque al menos mal no te parece que está.
FUNDAMENTÁ LO QUE DECÍS...
> cual partido? > >> > si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum, que? >> >> Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu >> forma >> de pensar >> no quieran ser parte de tu curriculum.
NO LO ACEPTO. PORQUE YO FORMO PARTE DE LA UNIVERSIDAD Y TENGO QUE SER LIBRE A DAR CUALQUIER CHARLA AHI DENTRO. IGUALMENTE NO LO HAGO, COMO VOS, POR EL CURRÍCULUM...
> las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento" > > > > -- > Diego Saravia > [email protected] > NO FUNCIONA->[email protected]
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El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
Mostrá los mails acá si querés, nunca dije que vos no me negaras nada... nunca justifiqué los problemas de tiempo del consejo deliberante... la burocracia me parece una forma de trabar las luchas... es algo asqueroso.
"Javier... como bien dijiste vos... NO HAY TIEMPO... no podemos meternos con esas cuestiones burocráticas... porque aún hay mucho para hacer. Ya tenemos el lugar... se hará en el aula magna de Funes. Creo que me habías dicho ya que no, por eso busqué por otros lados y ya me brindan todo el apoyo como organización estudiantil. Si ustedes no nos brindan un reconocimiento y no nos pueden ayudar en nada, lo dejamos todo acá... Sólo pedimos un reconocimiento y una ayuda." http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html "Creo que la negativa por parte de Javier, no viene tanto por hacer figurar o no a GELUM, sino por una falta de tiempo y por cuestiones burocráticas que escapan a nosotros como estudiantes. Además nos gustaría que se nos ayude a gestionar un transporte para Stallman hasta Ezeiza... ya que UTN nos dejó en banda..." http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002951.html Lo primero, fue en respuesta a esto que le escribí cuando, tras un mes de no haber presentado la nota solicitando el reconocimiento para Stallman, dijo que "Olvidalo. Si no movieron nada en un mes ahora no sale ni de casualidad. Eso lleva tiempo, presentar el expediente, recibir despacho favorable de dos comisiones y pasar por una sesión ordinaria. Mínimo, tres semanas. Si tenemos suerte, para la próxima visita será. Lo del reconocimiento del GELUM lo veo mas difícil todavía. ¿Acaso se constituyeron como entidad civil sin fines de lucro, inscripta en el registro de personas jurídicas, tienen personería y una comisión directivia elegida en asamblea, etc, etc, etc? Sin eso, ni de casualidad te ponen el nombre en un documento oficial." Como pueden apreciar, mi texto le estaba informando que al no haber hecho las cosas en el momento que les dije que las hicieran, habían perdido la oportunidad. Ni el reconocimiento a Stallman como visitante ilustre ni la aparación de GELUM estaba en mis manos. Por ende, lo que sigue a continuación, es pura mentira.
Fuiste vos quien cuando pedí una ayuda mínima me saltaste con la falta de tiempo, y que cuando Mónica te dijo que no nos nombren para nada, ni nos den transporte (cosa que no se por que dijo, porque dudo que ella fuera a poner un auto para ir a ezeiza)... vos aceptaste tranquilo y ahi el tiempo sobraba... ustedes se contradicen... dicen cosas que no son todo el tiempo, e intentan hundirme. Pero saben que? la verdad se sabe... y todo el que está siguiendo este debate se da cuenta de cómo son realmente las cosas.
Seguro que va a aparecer Monica y va a confirmar que no me pidió en ningún momento que ni lo nombraramos ni le dieramos transporte. Por mi parte, solo puedo decir que la única llamada que le hice a Monica fue posterior a este tema, cuando ante la imposibilidad de ubicarlo a Cristian, me comuniqué con ella, le dije que me habían reservado el recinto de sesiones para ellos y quedó encantada con la idea. Dicen que se agarra antes a un mentiroso que a un rengo. Es cierto. Cristian es la demostraciíon del dicho.
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
Al menos puedo usar las pocas neuronas que tengo para algo más que bardear sin necesidad...
Que lástima que no lo demostrás al leer y contestar los mails, bardeando equivocadamente con eso de "estas debatiendo con vos mismo". No es para extrañarse, ya sabemos que es tu comportamiento habitual. Hace 10 días hacías lo mismo en la lista de Gulbac, le contestabas a uno que yo no te estaba negando nada porque era un problema de tiempos del concejo deliberante, y al día siguiente me culpabas a mi de no darte ayuda ni reconocimiento.
Al resto, pueden pasar y confirmarlo en la lista de gulbac, los mensajes del 24 y 25 de agosto.
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Cristian:
Volvé a leer el mensaje y contestá de nuevo, porque le estás respondiendo a dos personas como si fueran una sola, o sea, yo.
Digo, asi no volvés a poner que estoy en un debate conmigo mismo y seguís demostrando el poco uso que le diste y le das a tus neuronas.
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas
<[email protected]>escribió: > El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió: > > > Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. > > > Justamente, a > > quien > > > > nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de asociarse > > > para proclamar una política delictuosa e inmoral, como es el > > > nazismo. > > > > no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis
No lo se. Nosotros nunca dijimos eso, vos lo decis...
> Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no?
Flaco, si querés agredir borrate de la lista.
agresiones personales, ataques ad-hominem
mmm, mala forma de discutir
> Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene, para > el, > alguna > relevancia, algo que a el no le criticaste.
porque se lo criticaria?
> > > Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama > > > "censura", > > > enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser > > > poseedor de todos los derechos que el mismo le negó a otros.
QUE DERECHOS NEGUÉ?? NOMBRALOS UNO POR UNO.
> > y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos en > > el mundo > > no > > > nazi > > > > al peor asesino se le respetan sus DDHH
No estabas hablando de que a Biondini no habría que dejarlo hablar?? Creo que decis cosas incoherentes y te contradecís solo. Estás en medio de un debate con vos mismo. jajaja...
> Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de > expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones, sin > que nadie lo mande > a callar,
Yo no embarré a ninguna persona ni institución. En todo caso se embarraron solas por su manera de hacer las cosas... por sus políticas represivas... y ahora me echan la culpa a mí de lo que ustedes mismos hicieron.
> al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la > charla de Stallman, fueron conminados a callarse.
NADIE LOS HIZO CALLARSE... FUERON INVITADOS A HACER PREGUNTAS Y NO LAS HICIERON. DE HECHO ME EXTRAÑÓ QUE ESTANDO AHÍ LOS DIRECTIVOS, NO HICIERAN PREGUNTAS. NI QUE EL MISMO GOMEZ, QUE DEFIENDE LAS POLÍTICAS REPRESORAS DE UTN Y QUE HIZO VARIAS PREGUNTAS SOBRE EL SOFTWARE LIBRE APLICADO A LA EMPRESA, NO MENCIONARA EL TEMA DE LA CENSURA DE UTN... QUIZÁS NO TENÍAN NADA PARA DECIR... QUIZÁS SOLO SE HUBIERAN EMBARRADO MÁS...
y?
charla de rms? de que queres hablar ahora?
Va a hablar de mi postulación a gobernador de la provincia en la lista Menem 99', jajaja....
> Fijate vos. Buscá > poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí Cristian > Baldini mas objetivo que eso, imposible
no aprobe google uno, podes decirme que links consideras relevantes?
Jajajaja que miedo... aparezco en google... busquen tranquilos. Hay una página incluso que hice a los 16 años, sobre Roxette. Es muy gracioso, jajaja....
> > otra vez esta descalificacion personal y academica > > La misma descalificación que cualquier persona recibe de una > empresa cuando > ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún trabajo > realizado. > La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini hace > dos > años que > está ahi, por lo que han comentado sus compañeros.
SI. HACE DOS AÑOS QUE ESTOY, Y CON ORGULLO. QUERÉS QUE ME ECHEN??? QUE TE PASA????. POR SI NO SABÉS TENGO ABOGADOS QUE ME DEFIENDEN ANTE CUALQUIER SITUACIÓN QUE ME PASE EN UTN. TE DIGO POR LAS DUDAS...
y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas alla de sus puertas?
Compara a la UTN con una empresa privada. Lo cual, lamentablemente no está tán lejos de la realidad. Pero no debería ser así...
> ¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS para > lograr prensa > y presión por un motivo político partidista? > Porque al menos mal no te parece que está.
FUNDAMENTÁ LO QUE DECÍS...
cual partido?
> > si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum, que? > > Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu > forma de pensar > no quieran ser parte de tu curriculum.
NO LO ACEPTO. PORQUE YO FORMO PARTE DE LA UNIVERSIDAD Y TENGO QUE SER LIBRE A DAR CUALQUIER CHARLA AHI DENTRO. IGUALMENTE NO LO HAGO, COMO VOS, POR EL CURRÍCULUM...
las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento"
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A ver... en qué momento mentí??? Me dijiste que no había tiempo para nada, y te dije ok, lo dejamos acá... Pero por qué no pegas también el mail de gulBAC donde digo que hagan lo que quieran, que le den el reconocimiento a Stallman, pero que se encarguen ustedes de gestionarlo?? Yo tenía el DEBER de hacer TODO, cuando ustedes me negaron todo tipo de ayuda?? Por el tiempo que tuve me encargué de gestionar el lugar, el transporte, alojamiento, todo lo que faltaba para que Stallman pudiera dar la charla. Y creo que lo hice bastante bien. Las demás cosas podrías haberlas hecho vos, si sos tan combativo y luchador del Software Libre como decís... pero preferiste no hacer nada, apartarte y bardear... hecharme la culpa de lo que vos no hiciste... POR FAVOR!!!!! El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
Mostrá los mails acá si querés, nunca dije que vos no me negaras nada... nunca justifiqué los problemas de tiempo del consejo deliberante... la burocracia me parece una forma de trabar las luchas... es algo asqueroso.
"Javier... como bien dijiste vos... NO HAY TIEMPO... no podemos meternos con esas cuestiones burocráticas... porque aún hay mucho para hacer. Ya tenemos el lugar... se hará en el aula magna de Funes. Creo que me habías dicho ya que no, por eso busqué por otros lados y ya me brindan todo el apoyo como organización estudiantil. Si ustedes no nos brindan un reconocimiento y no nos pueden ayudar en nada, lo dejamos todo acá... Sólo pedimos un reconocimiento y una ayuda."
http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html
"Creo que la negativa por parte de Javier, no viene tanto por hacer figurar o no a GELUM, sino por una falta de tiempo y por cuestiones burocráticas que escapan a nosotros como estudiantes. Además nos gustaría que se nos ayude a gestionar un transporte para Stallman hasta Ezeiza... ya que UTN nos dejó en banda..."
http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002951.html
Lo primero, fue en respuesta a esto que le escribí cuando, tras un mes de no haber presentado la nota solicitando el reconocimiento para Stallman, dijo que
"Olvidalo. Si no movieron nada en un mes ahora no sale ni de casualidad. Eso lleva tiempo, presentar el expediente, recibir despacho favorable de dos comisiones y pasar por una sesión ordinaria. Mínimo, tres semanas.
Si tenemos suerte, para la próxima visita será.
Lo del reconocimiento del GELUM lo veo mas difícil todavía. ¿Acaso se constituyeron como entidad civil sin fines de lucro, inscripta en el registro de personas jurídicas, tienen personería y una comisión directivia elegida en asamblea, etc, etc, etc?
Sin eso, ni de casualidad te ponen el nombre en un documento oficial."
Como pueden apreciar, mi texto le estaba informando que al no haber hecho las cosas en el momento que les dije que las hicieran, habían perdido la oportunidad. Ni el reconocimiento a Stallman como visitante ilustre ni la aparación de GELUM estaba en mis manos. Por ende, lo que sigue a continuación, es pura mentira.
Fuiste vos quien cuando pedí una ayuda mínima me saltaste con la falta de tiempo, y que cuando Mónica te dijo que no nos nombren para nada, ni nos den transporte (cosa que no se por que dijo, porque dudo que ella fuera a poner un auto para ir a ezeiza)... vos aceptaste tranquilo y ahi el tiempo sobraba... ustedes se contradicen... dicen cosas que no son todo el tiempo, e intentan hundirme. Pero saben que? la verdad se sabe... y todo el que está siguiendo este debate se da cuenta de cómo son realmente las cosas.
Seguro que va a aparecer Monica y va a confirmar que no me pidió en ningún momento que ni lo nombraramos ni le dieramos transporte. Por mi parte, solo puedo decir que la única llamada que le hice a Monica fue posterior a este tema, cuando ante la imposibilidad de ubicarlo a Cristian, me comuniqué con ella, le dije que me habían reservado el recinto de sesiones para ellos y quedó encantada con la idea.
Dicen que se agarra antes a un mentiroso que a un rengo. Es cierto. Cristian es la demostraciíon del dicho.
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
Al menos puedo usar las pocas neuronas que tengo para algo más que bardear sin necesidad...
Que lástima que no lo demostrás al leer y contestar los mails, bardeando equivocadamente con eso de "estas debatiendo con vos mismo". No es para extrañarse, ya sabemos que es tu comportamiento habitual. Hace 10 días hacías lo mismo en la lista de Gulbac, le contestabas a uno que yo no te estaba negando nada porque era un problema de tiempos del concejo deliberante, y al día siguiente me culpabas a mi de no darte ayuda ni reconocimiento.
Al resto, pueden pasar y confirmarlo en la lista de gulbac, los mensajes del 24 y 25 de agosto.
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Cristian:
Volvé a leer el mensaje y contestá de nuevo, porque le estás respondiendo a dos personas como si fueran una sola, o sea, yo.
Digo, asi no volvés a poner que estoy en un debate conmigo mismo y seguís demostrando el poco uso que le diste y le das a tus neuronas.
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió: > El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas > > <[email protected]>escribió: >> El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió: >> > > Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. >> > > Justamente, a >> >> quien >> >> > > nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de asociarse >> > > para proclamar una política delictuosa e inmoral, como es el >> > > nazismo. >> > >> > no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis
No lo se. Nosotros nunca dijimos eso, vos lo decis...
>> Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no?
Flaco, si querés agredir borrate de la lista.
> agresiones personales, ataques ad-hominem > > mmm, mala forma de discutir > >> Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene, para >> el, >> alguna >> relevancia, algo que a el no le criticaste. > > porque se lo criticaria? > >> > > Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama >> > > "censura", >> > > enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser >> > > poseedor de todos los derechos que el mismo le negó a otros.
QUE DERECHOS NEGUÉ?? NOMBRALOS UNO POR UNO.
>> > y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos en >> > el mundo >> >> no >> >> > nazi >> > >> > al peor asesino se le respetan sus DDHH
No estabas hablando de que a Biondini no habría que dejarlo hablar?? Creo que decis cosas incoherentes y te contradecís solo. Estás en medio de un debate con vos mismo. jajaja...
>> Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de >> expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones, sin >> que nadie lo mande >> a callar,
Yo no embarré a ninguna persona ni institución. En todo caso se embarraron solas por su manera de hacer las cosas... por sus políticas represivas... y ahora me echan la culpa a mí de lo que ustedes mismos hicieron.
>> al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la >> charla de Stallman, fueron conminados a callarse.
NADIE LOS HIZO CALLARSE... FUERON INVITADOS A HACER PREGUNTAS Y NO LAS HICIERON. DE HECHO ME EXTRAÑÓ QUE ESTANDO AHÍ LOS DIRECTIVOS, NO HICIERAN PREGUNTAS. NI QUE EL MISMO GOMEZ, QUE DEFIENDE LAS POLÍTICAS REPRESORAS DE UTN Y QUE HIZO VARIAS PREGUNTAS SOBRE EL SOFTWARE LIBRE APLICADO A LA EMPRESA, NO MENCIONARA EL TEMA DE LA CENSURA DE UTN... QUIZÁS NO TENÍAN NADA PARA DECIR... QUIZÁS SOLO SE HUBIERAN EMBARRADO MÁS...
> y? > > charla de rms? de que queres hablar ahora?
Va a hablar de mi postulación a gobernador de la provincia en la lista Menem 99', jajaja....
>> Fijate vos. Buscá >> poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí Cristian >> Baldini mas objetivo que eso, imposible > > no aprobe google uno, podes decirme que links consideras > relevantes?
Jajajaja que miedo... aparezco en google... busquen tranquilos. Hay una página incluso que hice a los 16 años, sobre Roxette. Es muy gracioso, jajaja....
>> > otra vez esta descalificacion personal y academica >> >> La misma descalificación que cualquier persona recibe de una >> empresa cuando >> ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún trabajo >> realizado. >> La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini hace >> dos >> años que >> está ahi, por lo que han comentado sus compañeros.
SI. HACE DOS AÑOS QUE ESTOY, Y CON ORGULLO. QUERÉS QUE ME ECHEN??? QUE TE PASA????. POR SI NO SABÉS TENGO ABOGADOS QUE ME DEFIENDEN ANTE CUALQUIER SITUACIÓN QUE ME PASE EN UTN. TE DIGO POR LAS DUDAS...
> y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas alla > de > sus puertas?
Compara a la UTN con una empresa privada. Lo cual, lamentablemente no está tán lejos de la realidad. Pero no debería ser así...
>> ¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS para >> lograr prensa >> y presión por un motivo político partidista? >> Porque al menos mal no te parece que está.
FUNDAMENTÁ LO QUE DECÍS...
> cual partido? > >> > si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum, que? >> >> Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu >> forma de pensar >> no quieran ser parte de tu curriculum.
NO LO ACEPTO. PORQUE YO FORMO PARTE DE LA UNIVERSIDAD Y TENGO QUE SER LIBRE A DAR CUALQUIER CHARLA AHI DENTRO. IGUALMENTE NO LO HAGO, COMO VOS, POR EL CURRÍCULUM...
> las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento" > > > > -- > Diego Saravia > [email protected] > NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Cristian.
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
A ver... en qué momento mentí??? Me dijiste que no había tiempo para nada, y te dije ok, lo dejamos acá... Pero por qué no pegas también el mail de gulBAC donde digo que hagan lo que quieran, que le den el reconocimiento a Stallman, pero que se encarguen ustedes de gestionarlo?? Yo tenía el DEBER de hacer TODO, cuando ustedes me negaron todo tipo de ayuda?? Por el tiempo que tuve me encargué de gestionar el lugar, el transporte, alojamiento, todo lo que faltaba para que Stallman pudiera dar la charla. Y creo que lo hice bastante bien. Las demás cosas podrías haberlas hecho vos, si sos tan combativo y luchador del Software Libre como decís... pero preferiste no hacer nada, apartarte y bardear... hecharme la culpa de lo que vos no hiciste... POR FAVOR!!!!!
Mirá Cristian, vos te cargaste al hombro la organización y cuando dejé el mensaje para que hicieran el contacto con Cordeu, estabas aun organizando con UTN. Si el trabajo organizativo te superó, no tengo la culpa. Podrías haber pedido a Monica, Eduardo o a la gente de UTN que hicieran las gestiones por ese tema. O también que las hiciera yo. Pero ni siquiera eso y está la lista de testigo que en todo agosto no se tocó el tema hasta que yo pregunté. Mi posición fue la de respetar el trabajo que decían estar haciendo proponiendoles algo interesante y dejandoles la posibilidad de hacerlo Uds., justamente, para que nadie me trate de metido o buscador de glorias efímeras. Después, ya con el quilombo con la UTN encima, te pusiste en necio con el asuntito del reconocimiento y cuando te dije que ya con solo una semana de plazo no era posible sacar el título para Stallman, sabiendo eso, nos mandás a que hagamos lo que querramos. O sea, nada. Porque ya no podíamos hacer nada. Y ahi saliste a justificar tu propia inutilidad en las posiciones políticas de Cordeu, de que quiere la foto y después se olvida, en total ignorancia de su trabajo por el software libre. Y finalmente, no supiste reconocer a tiempo que metiste la pata y es el día de hoy que seguís insistiendo en culpar a otros por una ayuda que no podíamos darte. Solo empezaste a pedir ayuda cuando la UTN te dejó en banda. Mientras tanto, no se supo absolutamente nada de vos. Y aunque no lo creas, lo cual, dicho sea de paso me importa muy poco, aun sigo creyendo que tu caso es como el dicho que dice "no intentes explicar con malicia lo que puede explicar la estupidez". Pero esa estupidez te llevó a actuar con malicia para con tus compañeros, que sin ninguna clase de interés personal, te han dicho públicamente que los utilizaste por tu propio ego. Lo cual es coherente con tu actitud. Mientras tenías todo armado para que se hiciera en UTN, al resto no le participaste mas que el saber que venía Stallman y que la charla estaba orientada principalmente a los estudiantes de UTN. Cuando se te empezó a quemar el rancho y necesitaste agua, no tuviste a nadie cerca por haberlos mantenido a prudencial distancia. Una verdadera lastima el ambiente que creaste y el tiempo y esfuerzo que va a llevar reconstruir una corriente de software libre en Mar del Plata que no amerite que nos pregunten "¿es la de Baldini?"
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
Mostrá los mails acá si querés, nunca dije que vos no me negaras nada... nunca justifiqué los problemas de tiempo del consejo deliberante... la burocracia me parece una forma de trabar las luchas... es algo asqueroso.
"Javier... como bien dijiste vos... NO HAY TIEMPO... no podemos meternos con esas cuestiones burocráticas... porque aún hay mucho para hacer. Ya tenemos el lugar... se hará en el aula magna de Funes. Creo que me habías dicho ya que no, por eso busqué por otros lados y ya me brindan todo el apoyo como organización estudiantil. Si ustedes no nos brindan un reconocimiento y no nos pueden ayudar en nada, lo dejamos todo acá... Sólo pedimos un reconocimiento y una ayuda."
http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html
"Creo que la negativa por parte de Javier, no viene tanto por hacer figurar o no a GELUM, sino por una falta de tiempo y por cuestiones burocráticas que escapan a nosotros como estudiantes. Además nos gustaría que se nos ayude a gestionar un transporte para Stallman hasta Ezeiza... ya que UTN nos dejó en banda..."
http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002951.html
Lo primero, fue en respuesta a esto que le escribí cuando, tras un mes de no haber presentado la nota solicitando el reconocimiento para Stallman, dijo que
"Olvidalo. Si no movieron nada en un mes ahora no sale ni de casualidad. Eso lleva tiempo, presentar el expediente, recibir despacho favorable de dos comisiones y pasar por una sesión ordinaria. Mínimo, tres semanas.
Si tenemos suerte, para la próxima visita será.
Lo del reconocimiento del GELUM lo veo mas difícil todavía. ¿Acaso se constituyeron como entidad civil sin fines de lucro, inscripta en el registro de personas jurídicas, tienen personería y una comisión directivia elegida en asamblea, etc, etc, etc?
Sin eso, ni de casualidad te ponen el nombre en un documento oficial."
Como pueden apreciar, mi texto le estaba informando que al no haber hecho las cosas en el momento que les dije que las hicieran, habían perdido la oportunidad. Ni el reconocimiento a Stallman como visitante ilustre ni la aparación de GELUM estaba en mis manos. Por ende, lo que sigue a continuación, es pura mentira.
Fuiste vos quien cuando pedí una ayuda mínima me saltaste con la falta de tiempo, y que cuando Mónica te dijo que no nos nombren para nada, ni nos den transporte (cosa que no se por que dijo, porque dudo que ella fuera a poner un auto para ir a ezeiza)... vos aceptaste tranquilo y ahi el tiempo sobraba... ustedes se contradicen... dicen cosas que no son todo el tiempo, e intentan hundirme. Pero saben que? la verdad se sabe... y todo el que está siguiendo este debate se da cuenta de cómo son realmente las cosas.
Seguro que va a aparecer Monica y va a confirmar que no me pidió en ningún momento que ni lo nombraramos ni le dieramos transporte. Por mi parte, solo puedo decir que la única llamada que le hice a Monica fue posterior a este tema, cuando ante la imposibilidad de ubicarlo a Cristian, me comuniqué con ella, le dije que me habían reservado el recinto de sesiones para ellos y quedó encantada con la idea.
Dicen que se agarra antes a un mentiroso que a un rengo. Es cierto. Cristian es la demostraciíon del dicho.
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
Al menos puedo usar las pocas neuronas que tengo para algo más que bardear sin necesidad...
Que lástima que no lo demostrás al leer y contestar los mails, bardeando equivocadamente con eso de "estas debatiendo con vos mismo". No es para extrañarse, ya sabemos que es tu comportamiento habitual. Hace 10 días hacías lo mismo en la lista de Gulbac, le contestabas a uno que yo no te estaba negando nada porque era un problema de tiempos del concejo deliberante, y al día siguiente me culpabas a mi de no darte ayuda ni reconocimiento.
Al resto, pueden pasar y confirmarlo en la lista de gulbac, los mensajes del 24 y 25 de agosto.
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Cristian:
Volvé a leer el mensaje y contestá de nuevo, porque le estás respondiendo a dos personas como si fueran una sola, o sea, yo.
Digo, asi no volvés a poner que estoy en un debate conmigo mismo y seguís demostrando el poco uso que le diste y le das a tus neuronas.
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió: > El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió: > > El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas > > > > <[email protected]>escribió: > >> El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió: > >> > > Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. > >> > > Justamente, a > >> > >> quien > >> > >> > > nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de > >> > > asociarse para proclamar una política delictuosa e inmoral, > >> > > como es el nazismo. > >> > > >> > no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis > > No lo se. Nosotros nunca dijimos eso, vos lo decis... > > >> Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no? > > Flaco, si querés agredir borrate de la lista. > > > agresiones personales, ataques ad-hominem > > > > mmm, mala forma de discutir > > > >> Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene, > >> para el, > >> alguna > >> relevancia, algo que a el no le criticaste. > > > > porque se lo criticaria? > > > >> > > Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama > >> > > "censura", > >> > > enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser > >> > > poseedor de todos los derechos que el mismo le negó a > >> > > otros. > > QUE DERECHOS NEGUÉ?? NOMBRALOS UNO POR UNO. > > >> > y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos > >> > en el mundo > >> > >> no > >> > >> > nazi > >> > > >> > al peor asesino se le respetan sus DDHH > > No estabas hablando de que a Biondini no habría que dejarlo > hablar?? Creo que decis cosas incoherentes y te contradecís solo. > Estás en medio de un debate con vos mismo. jajaja... > > >> Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de > >> expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones, > >> sin que nadie lo mande > >> a callar, > > Yo no embarré a ninguna persona ni institución. En todo caso se > embarraron solas por su manera de hacer las cosas... por sus > políticas represivas... y ahora me echan la culpa a mí de lo que > ustedes mismos hicieron. > > >> al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la > >> charla de Stallman, fueron conminados a callarse. > > NADIE LOS HIZO CALLARSE... FUERON INVITADOS A HACER PREGUNTAS Y NO > LAS HICIERON. DE HECHO ME EXTRAÑÓ QUE ESTANDO AHÍ LOS DIRECTIVOS, > NO HICIERAN PREGUNTAS. NI QUE EL MISMO GOMEZ, QUE DEFIENDE LAS > POLÍTICAS > REPRESORAS DE UTN Y QUE HIZO VARIAS PREGUNTAS SOBRE EL SOFTWARE > LIBRE > APLICADO A LA EMPRESA, NO MENCIONARA EL TEMA DE LA CENSURA DE > UTN... QUIZÁS NO TENÍAN NADA PARA DECIR... QUIZÁS SOLO SE HUBIERAN > EMBARRADO > MÁS... > > > y? > > > > charla de rms? de que queres hablar ahora? > > Va a hablar de mi postulación a gobernador de la provincia en la > lista Menem 99', jajaja.... > > >> Fijate vos. Buscá > >> poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí > >> Cristian Baldini mas objetivo que eso, imposible > > > > no aprobe google uno, podes decirme que links consideras > > relevantes? > > Jajajaja que miedo... aparezco en google... busquen tranquilos. > Hay una página incluso que hice a los 16 años, sobre Roxette. Es > muy gracioso, jajaja.... > > >> > otra vez esta descalificacion personal y academica > >> > >> La misma descalificación que cualquier persona recibe de una > >> empresa cuando > >> ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún > >> trabajo realizado. > >> La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini > >> hace dos > >> años que > >> está ahi, por lo que han comentado sus compañeros. > > SI. HACE DOS AÑOS QUE ESTOY, Y CON ORGULLO. QUERÉS QUE ME ECHEN??? > QUE TE PASA????. POR SI NO SABÉS TENGO ABOGADOS QUE ME DEFIENDEN > ANTE > CUALQUIER SITUACIÓN QUE ME PASE EN UTN. TE DIGO POR LAS DUDAS... > > > y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas alla > > de > > sus puertas? > > Compara a la UTN con una empresa privada. Lo cual, lamentablemente > no > está tán lejos de la realidad. Pero no debería ser así... > > >> ¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS para > >> lograr prensa > >> y presión por un motivo político partidista? > >> Porque al menos mal no te parece que está. > > FUNDAMENTÁ LO QUE DECÍS... > > > cual partido? > > > >> > si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum, que? > >> > >> Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu > >> forma de pensar > >> no quieran ser parte de tu curriculum. > > NO LO ACEPTO. PORQUE YO FORMO PARTE DE LA UNIVERSIDAD Y TENGO QUE > SER > LIBRE A DAR CUALQUIER CHARLA AHI DENTRO. IGUALMENTE NO LO HAGO, > COMO VOS, POR EL CURRÍCULUM... > > > las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento" > > > > > > > > -- > > Diego Saravia > > [email protected] > > NO FUNCIONA->[email protected]
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El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
A ver... en qué momento mentí??? Me dijiste que no había tiempo para nada, y te dije ok, lo dejamos acá... Pero por qué no pegas también el mail de gulBAC donde digo que hagan lo que quieran, que le den el reconocimiento a Stallman, pero que se encarguen ustedes de gestionarlo?? Yo tenía el DEBER de hacer TODO, cuando ustedes me negaron todo tipo de ayuda?? Por el tiempo que tuve me encargué de gestionar el lugar, el transporte, alojamiento, todo lo que faltaba para que Stallman pudiera dar la charla. Y creo que lo hice bastante bien. Las demás cosas podrías haberlas hecho vos, si sos tan combativo y luchador del Software Libre como decís... pero preferiste no hacer nada, apartarte y bardear... hecharme la culpa de lo que vos no hiciste... POR FAVOR!!!!!
Mirá Cristian, vos te cargaste al hombro la organización
YO NO, GELUM... y cuando dejé el
mensaje para que hicieran el contacto con Cordeu, estabas aun organizando con UTN.
Y??
Si el trabajo organizativo te superó, no tengo la culpa. Podrías haber pedido a Monica, Eduardo o a la gente de UTN que hicieran las gestiones por ese tema.
No soy el rey de nada, cualquiera es libre de gestionar eso, incluso vos. Pero nadie lo gestionó, y como estuve ocupado con otras cosas, se me achaca el hecho de que no haya gestionado el tan nombrado honor...
O también que las hiciera yo. Pero ni siquiera eso y está la lista de testigo que en todo agosto no se tocó el tema hasta que yo pregunté.
Y por qué debíamos haber nombrado el tema? Teníamos miles de cosas que resolver, y vos podías gestionar eso y no lo hiciste.
Mi posición fue la de respetar el trabajo que decían estar haciendo proponiendoles algo interesante y dejandoles la posibilidad de hacerlo Uds., justamente, para que nadie me trate de metido o buscador de glorias efímeras.
Si, muy respetuoso te noto... siempre te dirigiste a mi de la peor manera...
Después, ya con el quilombo con la UTN encima, te pusiste en necio con el asuntito del reconocimiento y cuando te dije que ya con solo una semana de plazo no era posible sacar el título para Stallman, sabiendo eso, nos mandás a que hagamos lo que querramos. O sea, nada. Porque ya no podíamos hacer nada.
Si no se podía hacer nada para que preguntaste?? Según tengo entendido, por esos días iban a llevar una nota con Mónica al concejo deliberante. Por qué no lo hicieron? Tenía que darles el sellito de aprobación? Que importante que soy che...
Y ahi saliste a justificar tu propia inutilidad en las posiciones políticas de Cordeu, de que quiere la foto y después se olvida, en total ignorancia de su trabajo por el software libre.
Que demuestre su trabajo por el Software Libre brindando apoyo a una organización estudiantil que lucha por el Software Libre. Si no es capaz de hacer eso, voy a pensar que solo quiere posar para la foto... quizás no le planteaste nada al concejal, y estabas esperando que yo fuera a hablar con el, porque ya sabías de los problemas entre GELUM y la dirección de UTN y no quisiste quedar mal con tus amigos...
Y finalmente, no supiste reconocer a tiempo que metiste la pata y es el día de hoy que seguís insistiendo en culpar a otros por una ayuda que no podíamos darte.
No pudieron ni dar una ayuda ni gestionar un reconocimiento. Se me pedía que hiciera todo yo...
Solo empezaste a pedir ayuda cuando la UTN te dejó en banda. Mientras tanto, no se supo absolutamente nada de vos.
Tenés mi mail, podrías haberme escrito.
Y aunque no lo creas, lo cual, dicho sea de paso me importa muy poco, aun sigo creyendo que tu caso es como el dicho que dice "no intentes explicar con malicia lo que puede explicar la estupidez".
Muy graciosos tus insultos... y veo también bien clara la malicia con la cual explicás las cosas...
Pero esa estupidez te llevó a actuar con malicia para con tus compañeros, que sin ninguna clase de interés personal, te han dicho públicamente que los utilizaste por tu propio ego.
Mónica es la única que dice semejante mentira.
Lo cual es coherente con tu actitud. Mientras tenías todo armado para que se hiciera en UTN, al resto no le participaste mas que el saber que venía Stallman y que la charla estaba orientada principalmente a los estudiantes de UTN.
Invité a todos los estudiantes que quisieran participar en la organización.
Cuando se te empezó a quemar el rancho y necesitaste agua, no tuviste a nadie cerca por haberlos mantenido a prudencial distancia.
Tuve a mucha gente cerca. Además de GELUM, las agrupaciones Un Solo Grito, Convergencia, Neopraxis y al ADUM... sin la participación de tantas personas, la charla de RMS no se hubiera podido hacer. Por suerte nunca estuve solo, y la charla salió muy bien.
Una verdadera lastima el ambiente que creaste y el tiempo y esfuerzo que va a llevar reconstruir una corriente de software libre en Mar del Plata que no amerite que nos pregunten "¿es la de Baldini?"
Jajaja gracias por el mérito, pero me gusta más GELUM que Baldini.
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
Mostrá los mails acá si querés, nunca dije que vos no me negaras nada... nunca justifiqué los problemas de tiempo del consejo deliberante... la burocracia me parece una forma de trabar las luchas... es algo asqueroso.
"Javier... como bien dijiste vos... NO HAY TIEMPO... no podemos meternos con esas cuestiones burocráticas... porque aún hay mucho para hacer. Ya tenemos el lugar... se hará en el aula magna de Funes. Creo que me habías dicho ya que no, por eso busqué por otros lados y ya me brindan todo el apoyo como organización estudiantil. Si ustedes no nos brindan un reconocimiento y no nos pueden ayudar en nada, lo dejamos todo acá... Sólo pedimos un reconocimiento y una ayuda."
http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html
"Creo que la negativa por parte de Javier, no viene tanto por hacer figurar o no a GELUM, sino por una falta de tiempo y por cuestiones burocráticas que escapan a nosotros como estudiantes. Además nos gustaría que se nos ayude a gestionar un transporte para Stallman hasta Ezeiza... ya que UTN nos dejó en banda..."
http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002951.html
Lo primero, fue en respuesta a esto que le escribí cuando, tras un mes de no haber presentado la nota solicitando el reconocimiento para Stallman, dijo que
"Olvidalo. Si no movieron nada en un mes ahora no sale ni de casualidad. Eso lleva tiempo, presentar el expediente, recibir despacho favorable de dos comisiones y pasar por una sesión ordinaria. Mínimo, tres semanas.
Si tenemos suerte, para la próxima visita será.
Lo del reconocimiento del GELUM lo veo mas difícil todavía. ¿Acaso se constituyeron como entidad civil sin fines de lucro, inscripta en el registro de personas jurídicas, tienen personería y una comisión directivia elegida en asamblea, etc, etc, etc?
Sin eso, ni de casualidad te ponen el nombre en un documento oficial."
Como pueden apreciar, mi texto le estaba informando que al no haber hecho las cosas en el momento que les dije que las hicieran, habían perdido la oportunidad. Ni el reconocimiento a Stallman como visitante ilustre ni la aparación de GELUM estaba en mis manos. Por ende, lo que sigue a continuación, es pura mentira.
Fuiste vos quien cuando pedí una ayuda mínima me saltaste con la falta de tiempo, y que cuando Mónica te dijo que no nos nombren para nada, ni nos den transporte (cosa que no se por que dijo, porque dudo que ella fuera a poner un auto para ir a ezeiza)... vos aceptaste tranquilo y ahi el tiempo sobraba... ustedes se contradicen... dicen cosas que no son todo el tiempo, e intentan hundirme. Pero saben que? la verdad se sabe... y todo el que está siguiendo este debate se da cuenta de cómo son realmente las cosas.
Seguro que va a aparecer Monica y va a confirmar que no me pidió en ningún momento que ni lo nombraramos ni le dieramos transporte. Por mi parte, solo puedo decir que la única llamada que le hice a Monica fue posterior a este tema, cuando ante la imposibilidad de ubicarlo a Cristian, me comuniqué con ella, le dije que me habían reservado el recinto de sesiones para ellos y quedó encantada con la idea.
Dicen que se agarra antes a un mentiroso que a un rengo. Es cierto. Cristian es la demostraciíon del dicho.
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
Al menos puedo usar las pocas neuronas que tengo para algo más que bardear sin necesidad...
Que lástima que no lo demostrás al leer y contestar los mails, bardeando equivocadamente con eso de "estas debatiendo con vos mismo". No es para extrañarse, ya sabemos que es tu comportamiento habitual. Hace 10 días hacías lo mismo en la lista de Gulbac, le contestabas a uno que yo no te estaba negando nada porque era un problema de tiempos del concejo deliberante, y al día siguiente me culpabas a mi de no darte ayuda ni reconocimiento.
Al resto, pueden pasar y confirmarlo en la lista de gulbac, los mensajes del 24 y 25 de agosto.
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió: > Cristian: > > Volvé a leer el mensaje y contestá de nuevo, porque le estás > respondiendo > a dos personas como si fueran una sola, o sea, yo. > > Digo, asi no volvés a poner que estoy en un debate conmigo mismo y > seguís > demostrando el poco uso que le diste y le das a tus neuronas. > > El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió: >> El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió: >> > El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas >> > >> > <[email protected]>escribió: >> >> El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió: >> >> > > Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. >> >> > > Justamente, a >> >> >> >> quien >> >> >> >> > > nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de >> >> > > asociarse para proclamar una política delictuosa e >> >> > > inmoral, >> >> > > como es el nazismo. >> >> > >> >> > no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis >> >> No lo se. Nosotros nunca dijimos eso, vos lo decis... >> >> >> Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no? >> >> Flaco, si querés agredir borrate de la lista. >> >> > agresiones personales, ataques ad-hominem >> > >> > mmm, mala forma de discutir >> > >> >> Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene, >> >> para el, >> >> alguna >> >> relevancia, algo que a el no le criticaste. >> > >> > porque se lo criticaria? >> > >> >> > > Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama >> >> > > "censura", >> >> > > enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser >> >> > > poseedor de todos los derechos que el mismo le negó a >> >> > > otros. >> >> QUE DERECHOS NEGUÉ?? NOMBRALOS UNO POR UNO. >> >> >> > y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos >> >> > en el mundo >> >> >> >> no >> >> >> >> > nazi >> >> > >> >> > al peor asesino se le respetan sus DDHH >> >> No estabas hablando de que a Biondini no habría que dejarlo >> hablar?? Creo que decis cosas incoherentes y te contradecís solo. >> Estás en medio de un debate con vos mismo. jajaja... >> >> >> Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de >> >> expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones, >> >> sin que nadie lo mande >> >> a callar, >> >> Yo no embarré a ninguna persona ni institución. En todo caso se >> embarraron solas por su manera de hacer las cosas... por sus >> políticas represivas... y ahora me echan la culpa a mí de lo que >> ustedes mismos hicieron. >> >> >> al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la >> >> charla de Stallman, fueron conminados a callarse. >> >> NADIE LOS HIZO CALLARSE... FUERON INVITADOS A HACER PREGUNTAS Y >> NO >> LAS HICIERON. DE HECHO ME EXTRAÑÓ QUE ESTANDO AHÍ LOS DIRECTIVOS, >> NO HICIERAN PREGUNTAS. NI QUE EL MISMO GOMEZ, QUE DEFIENDE LAS >> POLÍTICAS >> REPRESORAS DE UTN Y QUE HIZO VARIAS PREGUNTAS SOBRE EL SOFTWARE >> LIBRE >> APLICADO A LA EMPRESA, NO MENCIONARA EL TEMA DE LA CENSURA DE >> UTN... QUIZÁS NO TENÍAN NADA PARA DECIR... QUIZÁS SOLO SE >> HUBIERAN >> EMBARRADO >> MÁS... >> >> > y? >> > >> > charla de rms? de que queres hablar ahora? >> >> Va a hablar de mi postulación a gobernador de la provincia en la >> lista Menem 99', jajaja.... >> >> >> Fijate vos. Buscá >> >> poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí >> >> Cristian Baldini mas objetivo que eso, imposible >> > >> > no aprobe google uno, podes decirme que links consideras >> > relevantes? >> >> Jajajaja que miedo... aparezco en google... busquen tranquilos. >> Hay una página incluso que hice a los 16 años, sobre Roxette. Es >> muy gracioso, jajaja.... >> >> >> > otra vez esta descalificacion personal y academica >> >> >> >> La misma descalificación que cualquier persona recibe de una >> >> empresa cuando >> >> ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún >> >> trabajo realizado. >> >> La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini >> >> hace dos >> >> años que >> >> está ahi, por lo que han comentado sus compañeros. >> >> SI. HACE DOS AÑOS QUE ESTOY, Y CON ORGULLO. QUERÉS QUE ME >> ECHEN??? >> QUE TE PASA????. POR SI NO SABÉS TENGO ABOGADOS QUE ME DEFIENDEN >> ANTE >> CUALQUIER SITUACIÓN QUE ME PASE EN UTN. TE DIGO POR LAS DUDAS... >> >> > y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas >> > alla >> > de >> > sus puertas? >> >> Compara a la UTN con una empresa privada. Lo cual, >> lamentablemente >> no >> está tán lejos de la realidad. Pero no debería ser así... >> >> >> ¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS >> >> para >> >> lograr prensa >> >> y presión por un motivo político partidista? >> >> Porque al menos mal no te parece que está. >> >> FUNDAMENTÁ LO QUE DECÍS... >> >> > cual partido? >> > >> >> > si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum, >> >> > que? >> >> >> >> Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu >> >> forma de pensar >> >> no quieran ser parte de tu curriculum. >> >> NO LO ACEPTO. PORQUE YO FORMO PARTE DE LA UNIVERSIDAD Y TENGO QUE >> SER >> LIBRE A DAR CUALQUIER CHARLA AHI DENTRO. IGUALMENTE NO LO HAGO, >> COMO VOS, POR EL CURRÍCULUM... >> >> > las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento" >> > >> > >> > >> > -- >> > Diego Saravia >> > [email protected] >> > NO FUNCIONA->[email protected] > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian.
Cristian Baldini escribió:
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
A ver... en qué momento mentí??? Me dijiste que no había tiempo para nada, y te dije ok, lo dejamos acá... Pero por qué no pegas también el mail de gulBAC donde digo que hagan lo que quieran, que le den el reconocimiento a Stallman, pero que se encarguen ustedes de gestionarlo?? Yo tenía el DEBER de hacer TODO, cuando ustedes me negaron todo tipo de ayuda?? Por el tiempo que tuve me encargué de gestionar el lugar, el transporte, alojamiento, todo lo que faltaba para que Stallman pudiera dar la charla. Y creo que lo hice bastante bien. Las demás cosas podrías haberlas hecho vos, si sos tan combativo y luchador del Software Libre como decís... pero preferiste no hacer nada, apartarte y bardear... hecharme la culpa de lo que vos no hiciste... POR FAVOR!!!!! Mirá Cristian, vos te cargaste al hombro la organización
YO NO, GELUM...
y cuando dejé el
mensaje para que hicieran el contacto con Cordeu, estabas aun organizando con UTN.
Y??
Si el trabajo organizativo te superó, no tengo la culpa. Podrías haber pedido a Monica, Eduardo o a la gente de UTN que hicieran las gestiones por ese tema.
No soy el rey de nada, cualquiera es libre de gestionar eso, incluso vos. Pero nadie lo gestionó, y como estuve ocupado con otras cosas, se me achaca el hecho de que no haya gestionado el tan nombrado honor...
23 de julio El primer párrafo es mío, el segundo de Baldini: "> Obviamente, esto último requeriría de que uno de los dos organizadores
acepte incluir en su acto este homenaje de la ciudad hacia Richard.
Por favor, dame dos o tres días que lo hablo con mis compañeros y con Richard. No puedo decidir nada yo solo." http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-July/002782.html Sigue la misma postura, para lo que se complicaba, estaba el solo, para justificarse hay otros que deben decidir.
O también que las hiciera yo. Pero ni siquiera eso y está la lista de testigo que en todo agosto no se tocó el tema hasta que yo pregunté.
Y por qué debíamos haber nombrado el tema? Teníamos miles de cosas que resolver, y vos podías gestionar eso y no lo hiciste.
Podría ser chicanero, como vos, y decirte que me quedé esperando los dos o tres días a que decidieran. Pero no era mi intención meterme donde otros estaban organizando. Te dejé el tema, no decidiste nada, ni solo ni en conjunto y como te dije, si te superó la organización, tampoco pediste ayuda en ese momento. Solo saliste a pedir ayuda cuando perdiste la posibilidad de hacerlo en la UTN.
Mi posición fue la de respetar el trabajo que decían estar haciendo proponiendoles algo interesante y dejandoles la posibilidad de hacerlo Uds., justamente, para que nadie me trate de metido o buscador de glorias efímeras.
Si, muy respetuoso te noto... siempre te dirigiste a mi de la peor manera...
Exacto, desde el momento en que comenté que la oportunidad de meter a Stallman en el Concejo Deliberante era un muy buen posicionamiento a futuro http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002953.html y que vos lo rechazaste, ¿confundiendo? el tiempo necesario para la declaración de visitante ilustre con la de tener disponible el recinto http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html empecé a darme cuenta que eras un pelotudo. http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002957.html
Después, ya con el quilombo con la UTN encima, te pusiste en necio con el asuntito del reconocimiento y cuando te dije que ya con solo una semana de plazo no era posible sacar el título para Stallman, sabiendo eso, nos mandás a que hagamos lo que querramos. O sea, nada. Porque ya no podíamos hacer nada.
Si no se podía hacer nada para que preguntaste?? Según tengo entendido, por esos días iban a llevar una nota con Mónica al concejo deliberante. Por qué no lo hicieron? Tenía que darles el sellito de aprobación? Que importante que soy che...
Tenés mal entendido. Yo no tuve otro contacto con Monica que llamarla para avisarle que no te podía encontrar para comunicarte que estaba disponible el recinto de sesiones. Y a ella lo que le dije fue "hagan una nota pidiendo el recinto, que ya está reservado y presentenlá mañana para que les otorguen el uso".
Y ahi saliste a justificar tu propia inutilidad en las posiciones políticas de Cordeu, de que quiere la foto y después se olvida, en total ignorancia de su trabajo por el software libre.
Que demuestre su trabajo por el Software Libre brindando apoyo a una organización estudiantil que lucha por el Software Libre. Si no es capaz de hacer eso, voy a pensar que solo quiere posar para la foto... quizás no le planteaste nada al concejal, y estabas esperando que yo fuera a hablar con el, porque ya sabías de los problemas entre GELUM y la dirección de UTN y no quisiste quedar mal con tus amigos...
Seguís sin entender nada. Nadie tiene que demostrarte nada sobre el trabajo realizado por el software libre, porque no sos nadie para pedir eso. El trabajo que hizo Cordeu está a la vista y ni yo ni nadie creo que vaya a decirle "Baldini dice que no sos capaz demostrar tu trabajo por el software libre". La puteada te va a zumbar en la oreja durante meses. Y si no te putea, solo se va a limitar a preguntar donde están tus pergaminos como para tener tal insolencia. Ahora, la primera pregunta que te hago en cientos de e-mails: ¿cuando comenzaste a tener problemas con UTN por el reconocimiento de GELUM?
Y finalmente, no supiste reconocer a tiempo que metiste la pata y es el día de hoy que seguís insistiendo en culpar a otros por una ayuda que no podíamos darte.
No pudieron ni dar una ayuda ni gestionar un reconocimiento. Se me pedía que hiciera todo yo...
¿no era que tenías que decidir las cosas consultando a tus compañeros? ¿o te estás refiriendo a cuando tus compañeros te dejaron solo?
Solo empezaste a pedir ayuda cuando la UTN te dejó en banda. Mientras tanto, no se supo absolutamente nada de vos.
Tenés mi mail, podrías haberme escrito.
Dios, que necio que sos. Y cada día mas.
Y aunque no lo creas, lo cual, dicho sea de paso me importa muy poco, aun sigo creyendo que tu caso es como el dicho que dice "no intentes explicar con malicia lo que puede explicar la estupidez".
Muy graciosos tus insultos... y veo también bien clara la malicia con la cual explicás las cosas...
Pero esa estupidez te llevó a actuar con malicia para con tus compañeros, que sin ninguna clase de interés personal, te han dicho públicamente que los utilizaste por tu propio ego.
Mónica es la única que dice semejante mentira.
Lo cual es coherente con tu actitud. Mientras tenías todo armado para que se hiciera en UTN, al resto no le participaste mas que el saber que venía Stallman y que la charla estaba orientada principalmente a los estudiantes de UTN.
Invité a todos los estudiantes que quisieran participar en la organización.
Asi? de esta manera? 23 de julio "La charla del 1º de septiembre va a ser apuntada a los estudiantes de UTN, por eso se piensa hacer en UTN y no en otro lugar. La capacidad del aula magna de UTN estimo yo que debe ser de unas 250 personas. No se quien dijo que era de 100 y realmente me ponen muy mal los puteríos y las barreras cuando se intenta hacer algo (hablo de todos y de nadie en particular). No me considero ni de gulBAC ni de UTN. Me considero de LA COMUNIDAD DE SOFTWARE LIBRE. Y eso significa unir, hacer cosas en conjunto, sin importar el sello. Por eso les avisé lo de Richard, no tanto para pedir ayuda sino porque pensé que formando parte de gulBAC iba a ser muy forro de mi parte que no estuvieran al tanto. --- acá lo importante --- Es verdad que pienso que sería muy lindo organizar algo entre todos, y que pensé hacerlo, pero como lo veo ahora, parece ser un imposible. Quizás la próxima vez, cuando ya tengamos fuerza como grupo dentro de UTN logremos calmar más los ánimos y poder organizar más cosas juntos... --- hasta acá --- " http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-July/002765.html
Cuando se te empezó a quemar el rancho y necesitaste agua, no tuviste a nadie cerca por haberlos mantenido a prudencial distancia.
Tuve a mucha gente cerca. Además de GELUM, las agrupaciones Un Solo Grito, Convergencia, Neopraxis y al ADUM... sin la participación de tantas personas, la charla de RMS no se hubiera podido hacer. Por suerte nunca estuve solo, y la charla salió muy bien.
Una verdadera lastima el ambiente que creaste y el tiempo y esfuerzo que va a llevar reconstruir una corriente de software libre en Mar del Plata que no amerite que nos pregunten "¿es la de Baldini?"
Jajaja gracias por el mérito, pero me gusta más GELUM que Baldini.
Te gustará, pero ya nadie nombra a GELUM
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
Mostrá los mails acá si querés, nunca dije que vos no me negaras nada... nunca justifiqué los problemas de tiempo del consejo deliberante... la burocracia me parece una forma de trabar las luchas... es algo asqueroso. "Javier... como bien dijiste vos... NO HAY TIEMPO... no podemos meternos con esas cuestiones burocráticas... porque aún hay mucho para hacer. Ya tenemos el lugar... se hará en el aula magna de Funes. Creo que me habías dicho ya que no, por eso busqué por otros lados y ya me brindan todo el apoyo como organización estudiantil. Si ustedes no nos brindan un reconocimiento y no nos pueden ayudar en nada, lo dejamos todo acá... Sólo pedimos un reconocimiento y una ayuda."
http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html
"Creo que la negativa por parte de Javier, no viene tanto por hacer figurar o no a GELUM, sino por una falta de tiempo y por cuestiones burocráticas que escapan a nosotros como estudiantes. Además nos gustaría que se nos ayude a gestionar un transporte para Stallman hasta Ezeiza... ya que UTN nos dejó en banda..."
http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002951.html
Lo primero, fue en respuesta a esto que le escribí cuando, tras un mes de no haber presentado la nota solicitando el reconocimiento para Stallman, dijo que
"Olvidalo. Si no movieron nada en un mes ahora no sale ni de casualidad. Eso lleva tiempo, presentar el expediente, recibir despacho favorable de dos comisiones y pasar por una sesión ordinaria. Mínimo, tres semanas.
Si tenemos suerte, para la próxima visita será.
Lo del reconocimiento del GELUM lo veo mas difícil todavía. ¿Acaso se constituyeron como entidad civil sin fines de lucro, inscripta en el registro de personas jurídicas, tienen personería y una comisión directivia elegida en asamblea, etc, etc, etc?
Sin eso, ni de casualidad te ponen el nombre en un documento oficial."
Como pueden apreciar, mi texto le estaba informando que al no haber hecho las cosas en el momento que les dije que las hicieran, habían perdido la oportunidad. Ni el reconocimiento a Stallman como visitante ilustre ni la aparación de GELUM estaba en mis manos. Por ende, lo que sigue a continuación, es pura mentira.
Fuiste vos quien cuando pedí una ayuda mínima me saltaste con la falta de tiempo, y que cuando Mónica te dijo que no nos nombren para nada, ni nos den transporte (cosa que no se por que dijo, porque dudo que ella fuera a poner un auto para ir a ezeiza)... vos aceptaste tranquilo y ahi el tiempo sobraba... ustedes se contradicen... dicen cosas que no son todo el tiempo, e intentan hundirme. Pero saben que? la verdad se sabe... y todo el que está siguiendo este debate se da cuenta de cómo son realmente las cosas. Seguro que va a aparecer Monica y va a confirmar que no me pidió en ningún momento que ni lo nombraramos ni le dieramos transporte. Por mi parte, solo puedo decir que la única llamada que le hice a Monica fue posterior a este tema, cuando ante la imposibilidad de ubicarlo a Cristian, me comuniqué con ella, le dije que me habían reservado el recinto de sesiones para ellos y quedó encantada con la idea.
Dicen que se agarra antes a un mentiroso que a un rengo. Es cierto. Cristian es la demostraciíon del dicho.
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió: > Al menos puedo usar las pocas neuronas que tengo para algo más que > bardear sin necesidad... Que lástima que no lo demostrás al leer y contestar los mails, bardeando equivocadamente con eso de "estas debatiendo con vos mismo". No es para extrañarse, ya sabemos que es tu comportamiento habitual. Hace 10 días hacías lo mismo en la lista de Gulbac, le contestabas a uno que yo no te estaba negando nada porque era un problema de tiempos del concejo deliberante, y al día siguiente me culpabas a mi de no darte ayuda ni reconocimiento.
Al resto, pueden pasar y confirmarlo en la lista de gulbac, los mensajes del 24 y 25 de agosto.
> El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió: >> Cristian: >> >> Volvé a leer el mensaje y contestá de nuevo, porque le estás >> respondiendo >> a dos personas como si fueran una sola, o sea, yo. >> >> Digo, asi no volvés a poner que estoy en un debate conmigo mismo y >> seguís >> demostrando el poco uso que le diste y le das a tus neuronas. >> >> El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió: >>> El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió: >>>> El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas >>>> >>>> <[email protected]>escribió: >>>>> El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió: >>>>>>> Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. >>>>>>> Justamente, a >>>>> quien >>>>> >>>>>>> nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de >>>>>>> asociarse para proclamar una política delictuosa e >>>>>>> inmoral, >>>>>>> como es el nazismo. >>>>>> no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis >>> No lo se. Nosotros nunca dijimos eso, vos lo decis... >>> >>>>> Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no? >>> Flaco, si querés agredir borrate de la lista. >>> >>>> agresiones personales, ataques ad-hominem >>>> >>>> mmm, mala forma de discutir >>>> >>>>> Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene, >>>>> para el, >>>>> alguna >>>>> relevancia, algo que a el no le criticaste. >>>> porque se lo criticaria? >>>> >>>>>>> Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama >>>>>>> "censura", >>>>>>> enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser >>>>>>> poseedor de todos los derechos que el mismo le negó a >>>>>>> otros. >>> QUE DERECHOS NEGUÉ?? NOMBRALOS UNO POR UNO. >>> >>>>>> y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos >>>>>> en el mundo >>>>> no >>>>> >>>>>> nazi >>>>>> >>>>>> al peor asesino se le respetan sus DDHH >>> No estabas hablando de que a Biondini no habría que dejarlo >>> hablar?? Creo que decis cosas incoherentes y te contradecís solo. >>> Estás en medio de un debate con vos mismo. jajaja... >>> >>>>> Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de >>>>> expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones, >>>>> sin que nadie lo mande >>>>> a callar, >>> Yo no embarré a ninguna persona ni institución. En todo caso se >>> embarraron solas por su manera de hacer las cosas... por sus >>> políticas represivas... y ahora me echan la culpa a mí de lo que >>> ustedes mismos hicieron. >>> >>>>> al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la >>>>> charla de Stallman, fueron conminados a callarse. >>> NADIE LOS HIZO CALLARSE... FUERON INVITADOS A HACER PREGUNTAS Y >>> NO >>> LAS HICIERON. DE HECHO ME EXTRAÑÓ QUE ESTANDO AHÍ LOS DIRECTIVOS, >>> NO HICIERAN PREGUNTAS. NI QUE EL MISMO GOMEZ, QUE DEFIENDE LAS >>> POLÍTICAS >>> REPRESORAS DE UTN Y QUE HIZO VARIAS PREGUNTAS SOBRE EL SOFTWARE >>> LIBRE >>> APLICADO A LA EMPRESA, NO MENCIONARA EL TEMA DE LA CENSURA DE >>> UTN... QUIZÁS NO TENÍAN NADA PARA DECIR... QUIZÁS SOLO SE >>> HUBIERAN >>> EMBARRADO >>> MÁS... >>> >>>> y? >>>> >>>> charla de rms? de que queres hablar ahora? >>> Va a hablar de mi postulación a gobernador de la provincia en la >>> lista Menem 99', jajaja.... >>> >>>>> Fijate vos. Buscá >>>>> poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí >>>>> Cristian Baldini mas objetivo que eso, imposible >>>> no aprobe google uno, podes decirme que links consideras >>>> relevantes? >>> Jajajaja que miedo... aparezco en google... busquen tranquilos. >>> Hay una página incluso que hice a los 16 años, sobre Roxette. Es >>> muy gracioso, jajaja.... >>> >>>>>> otra vez esta descalificacion personal y academica >>>>> La misma descalificación que cualquier persona recibe de una >>>>> empresa cuando >>>>> ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún >>>>> trabajo realizado. >>>>> La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini >>>>> hace dos >>>>> años que >>>>> está ahi, por lo que han comentado sus compañeros. >>> SI. HACE DOS AÑOS QUE ESTOY, Y CON ORGULLO. QUERÉS QUE ME >>> ECHEN??? >>> QUE TE PASA????. POR SI NO SABÉS TENGO ABOGADOS QUE ME DEFIENDEN >>> ANTE >>> CUALQUIER SITUACIÓN QUE ME PASE EN UTN. TE DIGO POR LAS DUDAS... >>> >>>> y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas >>>> alla >>>> de >>>> sus puertas? >>> Compara a la UTN con una empresa privada. Lo cual, >>> lamentablemente >>> no >>> está tán lejos de la realidad. Pero no debería ser así... >>> >>>>> ¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS >>>>> para >>>>> lograr prensa >>>>> y presión por un motivo político partidista? >>>>> Porque al menos mal no te parece que está. >>> FUNDAMENTÁ LO QUE DECÍS... >>> >>>> cual partido? >>>> >>>>>> si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum, >>>>>> que? >>>>> Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu >>>>> forma de pensar >>>>> no quieran ser parte de tu curriculum. >>> NO LO ACEPTO. PORQUE YO FORMO PARTE DE LA UNIVERSIDAD Y TENGO QUE >>> SER >>> LIBRE A DAR CUALQUIER CHARLA AHI DENTRO. IGUALMENTE NO LO HAGO, >>> COMO VOS, POR EL CURRÍCULUM... >>> >>>> las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento" >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Diego Saravia >>>> [email protected] >>>> NO FUNCIONA->[email protected] >> _______________________________________________ >> Solar-general mailing list >> [email protected] >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Cristian Baldini escribió:
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
A ver... en qué momento mentí??? Me dijiste que no había tiempo para nada, y te dije ok, lo dejamos acá... Pero por qué no pegas también el mail de gulBAC donde digo que hagan lo que quieran, que le den el reconocimiento a Stallman, pero que se encarguen ustedes de gestionarlo?? Yo tenía el DEBER de hacer TODO, cuando ustedes me negaron todo tipo de ayuda?? Por el tiempo que tuve me encargué de gestionar el lugar, el transporte, alojamiento, todo lo que faltaba para que Stallman pudiera dar la charla. Y creo que lo hice bastante bien. Las demás cosas podrías haberlas hecho vos, si sos tan combativo y luchador del Software Libre como decís... pero preferiste no hacer nada, apartarte y bardear... hecharme la culpa de lo que vos no hiciste... POR FAVOR!!!!! Mirá Cristian, vos te cargaste al hombro la organización
YO NO, GELUM...
y cuando dejé el
mensaje para que hicieran el contacto con Cordeu, estabas aun organizando con UTN.
Y??
Si el trabajo organizativo te superó, no tengo la culpa. Podrías haber pedido a Monica, Eduardo o a la gente de UTN que hicieran las gestiones por ese tema.
No soy el rey de nada, cualquiera es libre de gestionar eso, incluso vos. Pero nadie lo gestionó, y como estuve ocupado con otras cosas, se me achaca el hecho de que no haya gestionado el tan nombrado honor...
23 de julio El primer párrafo es mío, el segundo de Baldini:
"> Obviamente, esto último requeriría de que uno de los dos organizadores
acepte incluir en su acto este homenaje de la ciudad hacia Richard.
Por favor, dame dos o tres días que lo hablo con mis compañeros y con Richard. No puedo decidir nada yo solo."
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-July/002782.html
Sigue la misma postura, para lo que se complicaba, estaba el solo, para justificarse hay otros que deben decidir.
Si? Estaba solo? GELUM lo inventé yo? Qué pruebas tenés de esa pavada?. Si no te di el Ok para lo del concejal era porque lo planteé en una reunión de GELUM y ni Mónica ni Eduardo estaban seguros de que meter a un concejal en esto sería bueno. Que salte Mónica a decir lo contrario ahora, va a ser una más de sus contradicciones. Le pregunté a Stallman qué hacer con el concejal y me dijo que no era importante, que me preocupara en gestionar el lugar y las cosas que faltaban. Así que si nosotros no lo gestionamos por decisión, falta de tiempo o lo que sea, te repito PODRÍAS HABERLO HECHO VOS, NADIE TE LO PROHIBIA. NUNCA TE DIJE "NO QUIERO QUE LE DEN A RMS EL TITULO DE VISITANTE ILUSTRE"... Asi que no me quieras hacer cargo de cosas que no son...
O también que las hiciera yo. Pero ni siquiera eso y está la lista de testigo que en todo agosto no se tocó el tema hasta que yo pregunté.
Y por qué debíamos haber nombrado el tema? Teníamos miles de cosas que resolver, y vos podías gestionar eso y no lo hiciste.
Podría ser chicanero, como vos, y decirte que me quedé esperando los dos o tres días a que decidieran. Pero no era mi intención meterme donde otros estaban organizando. Te dejé el tema, no decidiste nada, ni solo ni en conjunto y como te dije, si te superó la organización, tampoco pediste ayuda en ese momento.
Te dije que no tenía tiempo para meterme en cuestiones burocráticas y que hagan ustedes lo que quieran. No tiene nada que ver con pedir o no ayuda. No necesitaba ayuda de vos. Solo saliste a pedir ayuda cuando perdiste la posibilidad de
hacerlo en la UTN.
Si, y me negaron la ayuda. Cuál es tu problema?? Estás caliente porque no se hicieron las cosas compo vos querías? Por qué no las hiciste vos? Nunca te dije que no gestiones el honor a Stallman. Si sabés escribir podés hacer una nota y presentarla al concejo, no necesitas de mí, y nunca te dije que no lo hicieras.
Mi posición fue la de respetar el trabajo que decían estar haciendo proponiendoles algo interesante y dejandoles la posibilidad de hacerlo Uds.,
Muy bueno, felicitaciones, pero muchas veces hay que moverse uno y no esperar que el trabajo lo hagan otros. Éramos tres personas para hacer todo, hasta que tuvimos el apoyo de otras organizaciones.
justamente, para que nadie me trate de metido o buscador de glorias efímeras.
Nadie te trató de nada... vos estás diciendo eso, no nosotros.
Si, muy respetuoso te noto... siempre te dirigiste a mi de la peor manera...
Exacto, desde el momento en que comenté que la oportunidad de meter a Stallman en el Concejo Deliberante era un muy buen posicionamiento a futuro
Vos querías que Stallman dé una charla en el concejo deliberante. Pero Stallman vino con el objetivo de dar una charla apuntada a estudiantes. Tengo que interpretar que quisiste aprovechar que UTN nos quitó el apoyo para decidir vos un lugar nuevo, torcer el objetivo estudiantil de la charla y pretender que todos te aplaudan. Si no lo hicimos fue porque una charla en el concejo hubiera sido muy diferente, hasta hubiera cambiado el contenido. Y ya estaba todo organizado como algo estudiantil. No podés pretender cambiar el rumbo de las cosas 5 dias antes de que se haga una charla y pretender que todos vayan para tu lado.
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002953.html
y que vos lo rechazaste, ¿confundiendo? el tiempo necesario para la declaración de visitante ilustre con la de tener disponible el recinto
No. Lo rechazé conciente de todo.
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html
empecé a darme cuenta que eras un pelotudo.
Quizás tenés la mano demasiado chica...
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002957.html
Después, ya con el quilombo con la UTN encima, te pusiste en necio con el asuntito del reconocimiento y cuando te dije que ya con solo una semana de plazo no era posible sacar el título para Stallman, sabiendo eso, nos mandás a que hagamos lo que querramos. O sea, nada. Porque ya no podíamos hacer nada.
Si no se podía hacer nada para que preguntaste?? Según tengo entendido, por esos días iban a llevar una nota con Mónica al concejo deliberante. Por qué no lo hicieron? Tenía que darles el sellito de aprobación? Que importante que soy che...
Tenés mal entendido. Yo no tuve otro contacto con Monica que llamarla para avisarle que no te podía encontrar para comunicarte que estaba disponible el recinto de sesiones. Y a ella lo que le dije fue "hagan una nota pidiendo el recinto, que ya está reservado y presentenlá mañana para que les otorguen el uso".
Podrían haber hecho el reconocimiento en el teatro mismo. No había tiempo para dos eventos. El mismo Stallman lo dijo.
Y ahi saliste a justificar tu propia inutilidad en las posiciones políticas de Cordeu, de que quiere la foto y después se olvida, en total ignorancia de su trabajo por el software libre.
Que demuestre su trabajo por el Software Libre brindando apoyo a una organización estudiantil que lucha por el Software Libre. Si no es capaz de hacer eso, voy a pensar que solo quiere posar para la foto... quizás no le planteaste nada al concejal, y estabas esperando que yo fuera a hablar con el, porque ya sabías de los problemas entre GELUM y la dirección de UTN y no quisiste quedar mal con tus amigos...
Seguís sin entender nada. Nadie tiene que demostrarte nada sobre el trabajo realizado por el software libre, porque no sos nadie para pedir eso.
Si. Soy un ciudadano que paga sus impuestos y vota cada 4 años. Y si está en el poder, es en parte gracias a mí. El trabajo que hizo Cordeu está a la vista y ni yo ni nadie creo
que vaya a decirle "Baldini dice que no sos capaz demostrar tu trabajo por el software libre".
Seguis diciendo boludeces como siempre...
La puteada te va a zumbar en la oreja durante meses. Y si no te putea, solo se va a limitar a preguntar donde están tus pergaminos como para tener tal insolencia.
Y a vos te va a zumbar durante meses una patada en el.... trasero.
Ahora, la primera pregunta que te hago en cientos de e-mails:
¿cuando comenzaste a tener problemas con UTN por el reconocimiento de GELUM?
5 dias antes de que sea la charla... Antes de eso la UTN aceptaba reconocer nuestro trabajo.
Y finalmente, no supiste reconocer a tiempo que metiste la pata y es el día de hoy que seguís insistiendo en culpar a otros por una ayuda que no podíamos darte.
Todavía no se cuándo metí la pata. Creo que las cosas salieron muy bien, y Stallman se sintió cómodo en su estadía y en su charla.
No pudieron ni dar una ayuda ni gestionar un reconocimiento. Se me pedía que hiciera todo yo...
¿no era que tenías que decidir las cosas consultando a tus compañeros? ¿o te estás refiriendo a cuando tus compañeros te dejaron solo?
El día anterior a que vos empezaste a hablar con Mónica para hacer lo del concejo, GELUM se había disuelto (luego de las amenazas legales de Fiore). Pero no quedé solo en el proyecto, sinó que pronto recibí ayuda de otras organizaciones...
Solo empezaste a pedir ayuda cuando la UTN te dejó en banda. Mientras tanto, no se supo absolutamente nada de vos.
Tenés mi mail, podrías haberme escrito.
Dios, que necio que sos. Y cada día mas.
Sigo sin entender porqué en ese tiempo en que no supiste nada de mí no te comunicaste. Lo hiciste cuando supiste que se había podrido todo en UTN. ¿Por qué te comunicaste justo en ese momento?
Y aunque no lo creas, lo cual, dicho sea de paso me importa muy poco, aun sigo creyendo que tu caso es como el dicho que dice "no intentes explicar con malicia lo que puede explicar la estupidez".
Muy graciosos tus insultos... y veo también bien clara la malicia con la cual explicás las cosas...
Pero esa estupidez te llevó a actuar con malicia para con tus compañeros, que sin ninguna clase de interés personal, te han dicho públicamente que los utilizaste por tu propio ego.
Mónica es la única que dice semejante mentira.
Lo cual es coherente con tu actitud. Mientras tenías todo armado para que se hiciera en UTN, al resto no le participaste mas que el saber que venía Stallman y que la charla estaba orientada principalmente a los estudiantes de UTN.
Lamentablemente los estudiantes que más se interesaron en organizar la charla fueron de afuera de UTN, de la UNMdP. ¿Está mal eso? Nunca le negué la participación a nadie. Es más llamé a gulBAC a participar en conjunto, pero no quisieron porque habían tenido problemas con UTN en el pasado. Si vos estás caliente por no haber participado de esto, hubieras tenido otra actitud desde el principio y seguro podíamos hacer algo en conjunto... aunque sea hubieras hecho algo. Aunque no fuiste parte de la organización podrías haber gestionado la mención a RMS y no lo hiciste. ¿Tengo la culpa también de lo que vos no hacés?
Invité a todos los estudiantes que quisieran participar en la organización.
Asi? de esta manera?
Enviando invitaciones por mail y difundiendo todo en un grupo de Facebook...
23 de julio
"La charla del 1º de septiembre va a ser apuntada a los estudiantes de UTN, por eso se piensa hacer en UTN y no en otro lugar. La capacidad del aula magna de UTN estimo yo que debe ser de unas 250 personas. No se quien dijo que era de 100 y realmente me ponen muy mal los puteríos y las barreras cuando se intenta hacer algo (hablo de todos y de nadie en particular). No me considero ni de gulBAC ni de UTN. Me considero de LA COMUNIDAD DE SOFTWARE LIBRE. Y eso significa unir, hacer cosas en conjunto, sin importar el sello. Por eso les avisé lo de Richard, no tanto para pedir ayuda sino porque pensé que formando parte de gulBAC iba a ser muy forro de mi parte que no estuvieran al tanto.
Me acuerdo de ese mail, pero para qué lo pusiste aca? No entiendo nada... gulBAC estaba invitado a participar...
--- acá lo importante ---
Es verdad que pienso que sería muy lindo organizar algo entre todos, y que pensé hacerlo, pero como lo veo ahora, parece ser un imposible.
Si, parecía imposible con el conflicto que ellos tenían con UTN...
Quizás la próxima vez, cuando ya tengamos fuerza como grupo dentro de UTN logremos calmar más los ánimos y poder organizar más cosas juntos...
--- hasta acá --- jajaja qué tiene de malo todo lo que dije??? Sigo pensando de la misma forma...
" http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-July/002765.html
Cuando se te empezó a quemar el rancho y necesitaste agua, no tuviste a nadie cerca por haberlos mantenido a prudencial distancia.
Tuve a mucha gente cerca. Además de GELUM, las agrupaciones Un Solo Grito, Convergencia, Neopraxis y al ADUM... sin la participación de tantas personas, la charla de RMS no se hubiera podido hacer. Por suerte nunca estuve solo, y la charla salió muy bien.
Una verdadera lastima el ambiente que creaste y el tiempo y esfuerzo que va a llevar reconstruir una corriente de software libre en Mar del Plata que no amerite que nos pregunten "¿es la de Baldini?"
Jajaja gracias por el mérito, pero me gusta más GELUM que Baldini.
Te gustará, pero ya nadie nombra a GELUM
Vos sos una de las personas que más lo nombra. Gracias...
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
Mostrá los mails acá si querés, nunca dije que vos no me negaras nada... nunca justifiqué los problemas de tiempo del consejo deliberante... la burocracia me parece una forma de trabar las luchas... es algo asqueroso. "Javier... como bien dijiste vos... NO HAY TIEMPO... no podemos meternos con esas cuestiones burocráticas... porque aún hay mucho para hacer. Ya tenemos el lugar... se hará en el aula magna de Funes. Creo que me habías dicho ya que no, por eso busqué por otros lados y ya me brindan todo el apoyo como organización estudiantil. Si ustedes no nos brindan un reconocimiento y no nos pueden ayudar en nada, lo dejamos todo acá... Sólo pedimos un reconocimiento y una ayuda."
http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html
"Creo que la negativa por parte de Javier, no viene tanto por hacer figurar o no a GELUM, sino por una falta de tiempo y por cuestiones burocráticas que escapan a nosotros como estudiantes. Además nos gustaría que se nos ayude a gestionar un transporte para Stallman hasta Ezeiza... ya que UTN nos dejó en banda..."
http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002951.html
Lo primero, fue en respuesta a esto que le escribí cuando, tras un mes de no haber presentado la nota solicitando el reconocimiento para Stallman, dijo que
"Olvidalo. Si no movieron nada en un mes ahora no sale ni de casualidad. Eso lleva tiempo, presentar el expediente, recibir despacho favorable de dos comisiones y pasar por una sesión ordinaria. Mínimo, tres semanas.
Si tenemos suerte, para la próxima visita será.
ESO LO DIJISTE VOS...
Lo del reconocimiento del GELUM lo veo mas difícil todavía. ¿Acaso se constituyeron como entidad civil sin fines de lucro, inscripta en el registro de personas jurídicas, tienen personería y una comisión directivia elegida en asamblea, etc, etc, etc?
MÁS Y MÁS BUROCRACIA... NO PUEDEN VER LA EXISTENCIA DE UN GRUPO ESTUDIANTIL SI NO LE CHANTAN UN PAPEL EN MEDIO DE LOS OJOS...
Sin eso, ni de casualidad te ponen el nombre en un documento oficial."
Como pueden apreciar, mi texto le estaba informando que al no haber hecho las cosas en el momento que les dije que las hicieran, habían perdido la oportunidad. Ni el reconocimiento a Stallman como visitante ilustre ni la aparación de GELUM estaba en mis manos.
Entonces no sé para qué seguías insistiendo con algo que ya "no podía ser"...
Por ende, lo que sigue a continuación, es pura mentira. ESTÁS SEGURO???
Fuiste vos quien cuando pedí una ayuda mínima me saltaste con la falta de tiempo, y que cuando Mónica te dijo que no nos nombren para nada, ni nos den transporte (cosa que no se por que dijo, porque dudo que ella fuera a poner un auto para ir a ezeiza)... vos aceptaste tranquilo y ahi el tiempo sobraba... ustedes se contradicen... dicen cosas que no son todo el tiempo, e intentan hundirme. Pero saben que? la verdad se sabe... y todo el que está siguiendo este debate se da cuenta de cómo son realmente las cosas. Seguro que va a aparecer Monica y va a confirmar que no me pidió en ningún momento que ni lo nombraramos ni le dieramos transporte. Por mi parte, solo puedo decir que la única llamada que le hice a Monica fue posterior a este tema, cuando ante la imposibilidad de ubicarlo a Cristian, me comuniqué con ella, le dije que me habían reservado el recinto de sesiones para ellos y quedó encantada con la idea.
Dicen que se agarra antes a un mentiroso que a un rengo. Es cierto. Cristian es la demostraciíon del dicho.
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió: > El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió: >> Al menos puedo usar las pocas neuronas que tengo para algo más que >> bardear sin necesidad... > Que lástima que no lo demostrás al leer y contestar los mails, > bardeando equivocadamente con eso de "estas debatiendo con vos > mismo". > No es para extrañarse, ya sabemos que es tu comportamiento habitual. > Hace > 10 días hacías lo mismo en la lista de Gulbac, le contestabas a uno > que yo no te > estaba negando nada porque era un problema de tiempos del concejo > deliberante, > y al día siguiente me culpabas a mi de no darte ayuda ni > reconocimiento. > > Al resto, pueden pasar y confirmarlo en la lista de gulbac, los > mensajes del 24 y 25 de agosto. > >> El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió: >>> Cristian: >>> >>> Volvé a leer el mensaje y contestá de nuevo, porque le estás >>> respondiendo >>> a dos personas como si fueran una sola, o sea, yo. >>> >>> Digo, asi no volvés a poner que estoy en un debate conmigo mismo y >>> seguís >>> demostrando el poco uso que le diste y le das a tus neuronas. >>> >>> El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió: >>>> El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió: >>>>> El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas >>>>> >>>>> <[email protected]>escribió: >>>>>> El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió: >>>>>>>> Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. >>>>>>>> Justamente, a >>>>>> quien >>>>>> >>>>>>>> nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de >>>>>>>> asociarse para proclamar una política delictuosa e >>>>>>>> inmoral, >>>>>>>> como es el nazismo. >>>>>>> no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis >>>> No lo se. Nosotros nunca dijimos eso, vos lo decis... >>>> >>>>>> Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no? >>>> Flaco, si querés agredir borrate de la lista. >>>> >>>>> agresiones personales, ataques ad-hominem >>>>> >>>>> mmm, mala forma de discutir >>>>> >>>>>> Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene, >>>>>> para el, >>>>>> alguna >>>>>> relevancia, algo que a el no le criticaste. >>>>> porque se lo criticaria? >>>>> >>>>>>>> Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama >>>>>>>> "censura", >>>>>>>> enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser >>>>>>>> poseedor de todos los derechos que el mismo le negó a >>>>>>>> otros. >>>> QUE DERECHOS NEGUÉ?? NOMBRALOS UNO POR UNO. >>>> >>>>>>> y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos >>>>>>> en el mundo >>>>>> no >>>>>> >>>>>>> nazi >>>>>>> >>>>>>> al peor asesino se le respetan sus DDHH >>>> No estabas hablando de que a Biondini no habría que dejarlo >>>> hablar?? Creo que decis cosas incoherentes y te contradecís solo. >>>> Estás en medio de un debate con vos mismo. jajaja... >>>> >>>>>> Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de >>>>>> expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones, >>>>>> sin que nadie lo mande >>>>>> a callar, >>>> Yo no embarré a ninguna persona ni institución. En todo caso se >>>> embarraron solas por su manera de hacer las cosas... por sus >>>> políticas represivas... y ahora me echan la culpa a mí de lo que >>>> ustedes mismos hicieron. >>>> >>>>>> al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la >>>>>> charla de Stallman, fueron conminados a callarse. >>>> NADIE LOS HIZO CALLARSE... FUERON INVITADOS A HACER PREGUNTAS Y >>>> NO >>>> LAS HICIERON. DE HECHO ME EXTRAÑÓ QUE ESTANDO AHÍ LOS DIRECTIVOS, >>>> NO HICIERAN PREGUNTAS. NI QUE EL MISMO GOMEZ, QUE DEFIENDE LAS >>>> POLÍTICAS >>>> REPRESORAS DE UTN Y QUE HIZO VARIAS PREGUNTAS SOBRE EL SOFTWARE >>>> LIBRE >>>> APLICADO A LA EMPRESA, NO MENCIONARA EL TEMA DE LA CENSURA DE >>>> UTN... QUIZÁS NO TENÍAN NADA PARA DECIR... QUIZÁS SOLO SE >>>> HUBIERAN >>>> EMBARRADO >>>> MÁS... >>>> >>>>> y? >>>>> >>>>> charla de rms? de que queres hablar ahora? >>>> Va a hablar de mi postulación a gobernador de la provincia en la >>>> lista Menem 99', jajaja.... >>>> >>>>>> Fijate vos. Buscá >>>>>> poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí >>>>>> Cristian Baldini mas objetivo que eso, imposible >>>>> no aprobe google uno, podes decirme que links consideras >>>>> relevantes? >>>> Jajajaja que miedo... aparezco en google... busquen tranquilos. >>>> Hay una página incluso que hice a los 16 años, sobre Roxette. Es >>>> muy gracioso, jajaja.... >>>> >>>>>>> otra vez esta descalificacion personal y academica >>>>>> La misma descalificación que cualquier persona recibe de una >>>>>> empresa cuando >>>>>> ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún >>>>>> trabajo realizado. >>>>>> La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini >>>>>> hace dos >>>>>> años que >>>>>> está ahi, por lo que han comentado sus compañeros. >>>> SI. HACE DOS AÑOS QUE ESTOY, Y CON ORGULLO. QUERÉS QUE ME >>>> ECHEN??? >>>> QUE TE PASA????. POR SI NO SABÉS TENGO ABOGADOS QUE ME DEFIENDEN >>>> ANTE >>>> CUALQUIER SITUACIÓN QUE ME PASE EN UTN. TE DIGO POR LAS DUDAS... >>>> >>>>> y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas >>>>> alla >>>>> de >>>>> sus puertas? >>>> Compara a la UTN con una empresa privada. Lo cual, >>>> lamentablemente >>>> no >>>> está tán lejos de la realidad. Pero no debería ser así... >>>> >>>>>> ¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS >>>>>> para >>>>>> lograr prensa >>>>>> y presión por un motivo político partidista? >>>>>> Porque al menos mal no te parece que está. >>>> FUNDAMENTÁ LO QUE DECÍS... >>>> >>>>> cual partido? >>>>> >>>>>>> si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum, >>>>>>> que? >>>>>> Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu >>>>>> forma de pensar >>>>>> no quieran ser parte de tu curriculum. >>>> NO LO ACEPTO. PORQUE YO FORMO PARTE DE LA UNIVERSIDAD Y TENGO QUE >>>> SER >>>> LIBRE A DAR CUALQUIER CHARLA AHI DENTRO. IGUALMENTE NO LO HAGO, >>>> COMO VOS, POR EL CURRÍCULUM... >>>> >>>>> las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento" >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Diego Saravia >>>>> [email protected] >>>>> NO FUNCIONA->[email protected] >>> _______________________________________________ >>> Solar-general mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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JAVIER... CREO QUE ESTÁS ARMANDO PUTERÍO AL PEDO SOBRE ALGO QUE NI PASÓ... SI NO TENÉS NADA QUE DECIR DE UTN, DE LA PERSECUCIÓN A LOS ESTUDIANTES, DEL CONVENIO CON M$, ETC... NO VEO CUAL ES EL SENTIDO DE TUS ACUSACIONES MAL FUNDADAS Y DE DARLE VUELTAS A UN RECONOCIMIENTO QUE NISIQUIERA STALLMAN CONSIDERABA IMPORTANTE... LO QUE IMPORTABA ES QUE LOS ESTUDIANTES ASISTIERAN A UNA CHARLA DE RMS... ESO SE HIZO. OBJETIVO LOGRADO.
Respuestas abajo, entre lineas. Cristian Baldini escribió:
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Cristian Baldini escribió:
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
A ver... en qué momento mentí??? Me dijiste que no había tiempo para nada, y te dije ok, lo dejamos acá... Pero por qué no pegas también el mail de gulBAC donde digo que hagan lo que quieran, que le den el reconocimiento a Stallman, pero que se encarguen ustedes de gestionarlo?? Yo tenía el DEBER de hacer TODO, cuando ustedes me negaron todo tipo de ayuda?? Por el tiempo que tuve me encargué de gestionar el lugar, el transporte, alojamiento, todo lo que faltaba para que Stallman pudiera dar la charla. Y creo que lo hice bastante bien. Las demás cosas podrías haberlas hecho vos, si sos tan combativo y luchador del Software Libre como decís... pero preferiste no hacer nada, apartarte y bardear... hecharme la culpa de lo que vos no hiciste... POR FAVOR!!!!! Mirá Cristian, vos te cargaste al hombro la organización YO NO, GELUM...
y cuando dejé el
mensaje para que hicieran el contacto con Cordeu, estabas aun organizando con UTN. Y??
Si el trabajo organizativo te superó, no tengo la culpa. Podrías haber pedido a Monica, Eduardo o a la gente de UTN que hicieran las gestiones por ese tema. No soy el rey de nada, cualquiera es libre de gestionar eso, incluso vos. Pero nadie lo gestionó, y como estuve ocupado con otras cosas, se me achaca el hecho de que no haya gestionado el tan nombrado honor... 23 de julio El primer párrafo es mío, el segundo de Baldini:
"> Obviamente, esto último requeriría de que uno de los dos organizadores
acepte incluir en su acto este homenaje de la ciudad hacia Richard.
Por favor, dame dos o tres días que lo hablo con mis compañeros y con Richard. No puedo decidir nada yo solo."
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-July/002782.html
Sigue la misma postura, para lo que se complicaba, estaba el solo, para justificarse hay otros que deben decidir.
Si? Estaba solo? GELUM lo inventé yo? Qué pruebas tenés de esa pavada?. Si no te di el Ok para lo del concejal era porque lo planteé en una reunión de GELUM y ni Mónica ni Eduardo estaban seguros de que meter a un concejal en esto sería bueno. Que salte Mónica a decir lo contrario ahora, va a ser una más de sus contradicciones. Le pregunté a Stallman qué hacer con el concejal y me dijo que no era importante, que me preocupara en gestionar el lugar y las cosas que faltaban. Así que si nosotros no lo gestionamos por decisión, falta de tiempo o lo que sea, te repito PODRÍAS HABERLO HECHO VOS, NADIE TE LO PROHIBIA. NUNCA TE DIJE "NO QUIERO QUE LE DEN A RMS EL TITULO DE VISITANTE ILUSTRE"... Asi que no me quieras hacer cargo de cosas que no son...
Si, GELUM lo inventaste vos. Es lo que dicen tus propios compañeros. Ahora si querés el video del momento en que se te ocurrió, lo lamento, yo no estaba. Pero las pruebas que estuviste exigiendo ayer, que publicara los mail, ahi están. En este momento, con los mails adelante tuyo, ya volvés a ponerte nervioso y a decir cualquier cosa. Nunca dijiste que no querías a Stallman visitante ilustre. Obvio, de haberlo dicho, hoy todo esto no hubiera pasado porque hasta en el Diagonal se hubieran preguntado ¿entonces para que lo trae si tiene la posibilidad y no la usa? Te recuerdo, porque vos ya perdiste completamente la noción de las fechas y los acontecimientos, que la respuesta de Stallman de dejar de lado el reconocimiento de visitante ilustre te la dio cuando faltaban tres o cuatro días para su conferencia, no cuando todo esto se inicia.
O también que las hiciera yo. Pero ni siquiera eso y está la lista de testigo que en todo agosto no se tocó el tema hasta que yo pregunté. Y por qué debíamos haber nombrado el tema? Teníamos miles de cosas que resolver, y vos podías gestionar eso y no lo hiciste. Podría ser chicanero, como vos, y decirte que me quedé esperando los dos o tres días a que decidieran. Pero no era mi intención meterme donde otros estaban organizando. Te dejé el tema, no decidiste nada, ni solo ni en conjunto y como te dije, si te superó la organización, tampoco pediste ayuda en ese momento. Te dije que no tenía tiempo para meterme en cuestiones burocráticas y que hagan ustedes lo que quieran. No tiene nada que ver con pedir o no ayuda. No necesitaba ayuda de vos. Solo saliste a pedir ayuda cuando perdiste la posibilidad de hacerlo en la UTN.
Si, y me negaron la ayuda. Cuál es tu problema?? Estás caliente porque no se hicieron las cosas compo vos querías? Por qué no las hiciste vos? Nunca te dije que no gestiones el honor a Stallman. Si sabés escribir podés hacer una nota y presentarla al concejo, no necesitas de mí, y nunca te dije que no lo hicieras.
Nadie te negó ayuda pero si está la evidencia de que vos la rechazabas: 25 de agosto: "Creo que te estas confundiendo y bardeando al pedo. Nunca nos cortamos solos, sino que esto es algo de estudiantes de UTN y no de gulBAC ni del consejo deliberante... Por lo tanto no se quiso meter a gente que nada tuviera que ver... La ayuda no la aceptamos porque no la necesitamos." "En fin, este tema me tiene agotado y estoy trabajando mucho junto a mi gente para que las cosas salgan como se deben. Pido que no me cuestionen boludeces ni se meta gente que nada tuvo que ver y que no colaboró ni se comunicó conmigo mientras estaba gestionando. Tampoco necesito ayuda cuando no la pido.Parece que ahora que ven que se pudrió con UTN todos están interesados..." Por si a alguien se le escaparon las cosas fundamentales: "La ayuda no la aceptamos porque no la necesitamos." "Tampoco necesito ayuda cuando no la pido." http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002962.html ¿Y, ahora que hacemos? ¿te consideramos un bipolar y te internamos? Todo tu discursito venía dando vueltas en torno a que yo no hice nada. Solo te di la posibilidad de nombrarlo visitante ilustre, no la tomaste, argumentando en ese momento que lo tenías que consultar con otros y ahora en que estabas organizando todo solo. Ahora estás reclamando que se te negó ayuda, pero en ese momento nos mandabas, muy diplomáticamente, a meternos la ayuda en el culo. Espero que los lectores vayan entendiendo mejor la coherencia que te acecha (ah, esto si es ironía, para los dos que no son capaces de reconocerla) Ahora sigue bastante mas abajo.
Mi posición fue la de respetar el trabajo que decían estar haciendo proponiendoles algo interesante y dejandoles la posibilidad de hacerlo Uds.,
Muy bueno, felicitaciones, pero muchas veces hay que moverse uno y no esperar que el trabajo lo hagan otros. Éramos tres personas para hacer todo, hasta que tuvimos el apoyo de otras organizaciones.
justamente, para que nadie me trate de metido o buscador de glorias efímeras.
Nadie te trató de nada... vos estás diciendo eso, no nosotros.
Si, muy respetuoso te noto... siempre te dirigiste a mi de la peor manera... Exacto, desde el momento en que comenté que la oportunidad de meter a Stallman en el Concejo Deliberante era un muy buen posicionamiento a futuro
Vos querías que Stallman dé una charla en el concejo deliberante. Pero Stallman vino con el objetivo de dar una charla apuntada a estudiantes. Tengo que interpretar que quisiste aprovechar que UTN nos quitó el apoyo para decidir vos un lugar nuevo, torcer el objetivo estudiantil de la charla y pretender que todos te aplaudan. Si no lo hicimos fue porque una charla en el concejo hubiera sido muy diferente, hasta hubiera cambiado el contenido. Y ya estaba todo organizado como algo estudiantil. No podés pretender cambiar el rumbo de las cosas 5 dias antes de que se haga una charla y pretender que todos vayan para tu lado.
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002953.html
y que vos lo rechazaste, ¿confundiendo? el tiempo necesario para la declaración de visitante ilustre con la de tener disponible el recinto
No. Lo rechazé conciente de todo.
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html
empecé a darme cuenta que eras un pelotudo.
Quizás tenés la mano demasiado chica...
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002957.html
Después, ya con el quilombo con la UTN encima, te pusiste en necio con el asuntito del reconocimiento y cuando te dije que ya con solo una semana de plazo no era posible sacar el título para Stallman, sabiendo eso, nos mandás a que hagamos lo que querramos. O sea, nada. Porque ya no podíamos hacer nada.
Si no se podía hacer nada para que preguntaste?? Según tengo entendido, por esos días iban a llevar una nota con Mónica al concejo deliberante. Por qué no lo hicieron? Tenía que darles el sellito de aprobación? Que importante que soy che... Tenés mal entendido. Yo no tuve otro contacto con Monica que llamarla para avisarle que no te podía encontrar para comunicarte que estaba disponible el recinto de sesiones. Y a ella lo que le dije fue "hagan una nota pidiendo el recinto, que ya está reservado y presentenlá mañana para que les otorguen el uso".
Podrían haber hecho el reconocimiento en el teatro mismo. No había tiempo para dos eventos. El mismo Stallman lo dijo.
Y ahi saliste a justificar tu propia inutilidad en las posiciones políticas de Cordeu, de que quiere la foto y después se olvida, en total ignorancia de su trabajo por el software libre. Que demuestre su trabajo por el Software Libre brindando apoyo a una organización estudiantil que lucha por el Software Libre. Si no es capaz de hacer eso, voy a pensar que solo quiere posar para la foto... quizás no le planteaste nada al concejal, y estabas esperando que yo fuera a hablar con el, porque ya sabías de los problemas entre GELUM y la dirección de UTN y no quisiste quedar mal con tus amigos... Seguís sin entender nada. Nadie tiene que demostrarte nada sobre el trabajo realizado por el software libre, porque no sos nadie para pedir eso.
Si. Soy un ciudadano que paga sus impuestos y vota cada 4 años. Y si está en el poder, es en parte gracias a mí.
El trabajo que hizo Cordeu está a la vista y ni yo ni nadie creo
que vaya a decirle "Baldini dice que no sos capaz demostrar tu trabajo por el software libre".
Seguis diciendo boludeces como siempre...
La puteada te va a zumbar en la oreja durante meses. Y si no te putea, solo se va a limitar a preguntar donde están tus pergaminos como para tener tal insolencia.
Y a vos te va a zumbar durante meses una patada en el.... trasero.
Te invito a que lo intentes, estaría muy interesante ver como hacés para sacar la pata después del tuyo propio
Ahora, la primera pregunta que te hago en cientos de e-mails:
¿cuando comenzaste a tener problemas con UTN por el reconocimiento de GELUM?
5 dias antes de que sea la charla... Antes de eso la UTN aceptaba
Esto quiere decir entonces que el mail del 24 de agosto, en el que decís "Mira Javier, no dimos una respuesta por parte de GELUM porque tuvimos muchos problemas políticos con la dirección de UTN" a mi pregunta de que había pasado con el tema de visitante iluste contaba con 21 días de alpedismo en el medio. Seguís tomándonos el pelo y lo que es peor, ante la evidencia que se te pone de tus propias palabras y hechos, solo buscás justificativos inútiles. Sigue, todavía hay mas.
reconocer nuestro trabajo.
Y finalmente, no supiste reconocer a tiempo que metiste la pata y es el día de hoy que seguís insistiendo en culpar a otros por una ayuda que no podíamos darte.
Todavía no se cuándo metí la pata. Creo que las cosas salieron muy bien, y Stallman se sintió cómodo en su estadía y en su charla.
No pudieron ni dar una ayuda ni gestionar un reconocimiento. Se me pedía que hiciera todo yo... ¿no era que tenías que decidir las cosas consultando a tus compañeros? ¿o te estás refiriendo a cuando tus compañeros te dejaron solo?
El día anterior a que vos empezaste a hablar con Mónica para hacer lo del concejo, GELUM se había disuelto (luego de las amenazas legales de Fiore). Pero no quedé solo en el proyecto, sinó que pronto recibí ayuda de otras organizaciones...
Solo empezaste a pedir ayuda cuando la UTN te dejó en banda. Mientras tanto, no se supo absolutamente nada de vos.
Tenés mi mail, podrías haberme escrito. Dios, que necio que sos. Y cada día mas.
Sigo sin entender porqué en ese tiempo en que no supiste nada de mí no te comunicaste. Lo hiciste cuando supiste que se había podrido todo en UTN. ¿Por qué te comunicaste justo en ese momento?
Y aunque no lo creas, lo cual, dicho sea de paso me importa muy poco, aun sigo creyendo que tu caso es como el dicho que dice "no intentes explicar con malicia lo que puede explicar la estupidez".
Muy graciosos tus insultos... y veo también bien clara la malicia con la cual explicás las cosas...
Pero esa estupidez te llevó a actuar con malicia para con tus compañeros, que sin ninguna clase de interés personal, te han dicho públicamente que los utilizaste por tu propio ego. Mónica es la única que dice semejante mentira.
Lo cual es coherente con tu actitud. Mientras tenías todo armado para que se hiciera en UTN, al resto no le participaste mas que el saber que venía Stallman y que la charla estaba orientada principalmente a los estudiantes de UTN.
Lamentablemente los estudiantes que más se interesaron en organizar la charla fueron de afuera de UTN, de la UNMdP. ¿Está mal eso? Nunca le negué la participación a nadie. Es más llamé a gulBAC a participar en conjunto, pero no quisieron porque habían tenido problemas con UTN en el pasado. Si vos estás caliente por no haber participado de esto, hubieras tenido otra actitud desde el principio y seguro podíamos hacer algo en conjunto... aunque sea hubieras hecho algo. Aunque no fuiste parte de la organización podrías haber gestionado la mención a RMS y no lo hiciste. ¿Tengo la culpa también de lo que vos no hacés?
Invité a todos los estudiantes que quisieran participar en la organización. Asi? de esta manera?
Enviando invitaciones por mail y difundiendo todo en un grupo de Facebook...
23 de julio
"La charla del 1º de septiembre va a ser apuntada a los estudiantes de UTN, por eso se piensa hacer en UTN y no en otro lugar. La capacidad del aula magna de UTN estimo yo que debe ser de unas 250 personas. No se quien dijo que era de 100 y realmente me ponen muy mal los puteríos y las barreras cuando se intenta hacer algo (hablo de todos y de nadie en particular). No me considero ni de gulBAC ni de UTN. Me considero de LA COMUNIDAD DE SOFTWARE LIBRE. Y eso significa unir, hacer cosas en conjunto, sin importar el sello. Por eso les avisé lo de Richard, no tanto para pedir ayuda sino porque pensé que formando parte de gulBAC iba a ser muy forro de mi parte que no estuvieran al tanto.
Me acuerdo de ese mail, pero para qué lo pusiste aca? No entiendo nada... gulBAC estaba invitado a participar...
--- acá lo importante ---
Es verdad que pienso que sería muy lindo organizar algo entre todos, y que pensé hacerlo, pero como lo veo ahora, parece ser un imposible.
Si, parecía imposible con el conflicto que ellos tenían con UTN...
Quizás la próxima vez, cuando ya tengamos fuerza como grupo dentro de UTN logremos calmar más los ánimos y poder organizar más cosas juntos...
--- hasta acá --- jajaja qué tiene de malo todo lo que dije??? Sigo pensando de la misma forma...
¿Para que lo puse acá? Para mostrar que no tengo las manos chicas, aunque sea lo que vos pretendas para no darte cuenta de tu verdadero problema. Para que todos vean que cuando empezaste con esto y no tenías problemas con la UTN, solo te faltaba gritar "Stallman es mio, mio, mio" Ese mensaje es de un mes antes de tener problemas con UTN. Se puede ver muy claramente que te sacaste de encima a todos los que estaban alrededor tuyo, declaraste imposible una organización conjunta entre UTN y Gulbac Sumado a eso, tus escritos declarando que no necesitabas ayuda y que cuando la necesitabas la pedías. SEGUIS TOMANDONOS POR IDIOTAS. QUERES CARGARNOS CON LA CULPA DE TUS ERRORES, PORQUE NO SOS CAPAZ SIQUIERA DE DARTE CUENTA, CON TUS PROPIAS PALABRAS, COMO TE HICISTE EL MACHO CUANDO TODO IBA BIEN Y COMO SALISTE A LLORAR COMO MARICA CUANDO LA UTN TE QUITO EL APOYO. Y EN VEZ DE RECONOCER EL ERROR, RECHAZASTE AYUDAS IMPORTANTES PARA DESPUES MENTIR DICIENDO QUE TE LAS NEGAMOS. ¿CUANDO VAS A DEJAR DE TOMARNOS POR BOLUDOS, EH, CUANDO?
" http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-July/002765.html
Cuando se te empezó a quemar el rancho y necesitaste agua, no tuviste a nadie cerca por haberlos mantenido a prudencial distancia.
Tuve a mucha gente cerca. Además de GELUM, las agrupaciones Un Solo Grito, Convergencia, Neopraxis y al ADUM... sin la participación de tantas personas, la charla de RMS no se hubiera podido hacer. Por suerte nunca estuve solo, y la charla salió muy bien.
Una verdadera lastima el ambiente que creaste y el tiempo y esfuerzo que va a llevar reconstruir una corriente de software libre en Mar del Plata que no amerite que nos pregunten "¿es la de Baldini?" Jajaja gracias por el mérito, pero me gusta más GELUM que Baldini. Te gustará, pero ya nadie nombra a GELUM
Vos sos una de las personas que más lo nombra. Gracias...
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió: > Mostrá los mails acá si querés, nunca dije que vos no me negaras > nada... nunca justifiqué los problemas de tiempo del consejo > deliberante... la burocracia me parece una forma de trabar las > luchas... es algo asqueroso. "Javier... como bien dijiste vos... NO HAY TIEMPO... no podemos meternos con esas cuestiones burocráticas... porque aún hay mucho para hacer. Ya tenemos el lugar... se hará en el aula magna de Funes. Creo que me habías dicho ya que no, por eso busqué por otros lados y ya me brindan todo el apoyo como organización estudiantil. Si ustedes no nos brindan un reconocimiento y no nos pueden ayudar en nada, lo dejamos todo acá... Sólo pedimos un reconocimiento y una ayuda."
http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html
"Creo que la negativa por parte de Javier, no viene tanto por hacer figurar o no a GELUM, sino por una falta de tiempo y por cuestiones burocráticas que escapan a nosotros como estudiantes. Además nos gustaría que se nos ayude a gestionar un transporte para Stallman hasta Ezeiza... ya que UTN nos dejó en banda..."
http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002951.html
Lo primero, fue en respuesta a esto que le escribí cuando, tras un mes de no haber presentado la nota solicitando el reconocimiento para Stallman, dijo que
"Olvidalo. Si no movieron nada en un mes ahora no sale ni de casualidad. Eso lleva tiempo, presentar el expediente, recibir despacho favorable de dos comisiones y pasar por una sesión ordinaria. Mínimo, tres semanas.
Si tenemos suerte, para la próxima visita será.
ESO LO DIJISTE VOS...
Lo del reconocimiento del GELUM lo veo mas difícil todavía. ¿Acaso se constituyeron como entidad civil sin fines de lucro, inscripta en el registro de personas jurídicas, tienen personería y una comisión directivia elegida en asamblea, etc, etc, etc?
MÁS Y MÁS BUROCRACIA... NO PUEDEN VER LA EXISTENCIA DE UN GRUPO ESTUDIANTIL SI NO LE CHANTAN UN PAPEL EN MEDIO DE LOS OJOS...
Sin eso, ni de casualidad te ponen el nombre en un documento oficial."
Como pueden apreciar, mi texto le estaba informando que al no haber hecho las cosas en el momento que les dije que las hicieran, habían perdido la oportunidad. Ni el reconocimiento a Stallman como visitante ilustre ni la aparación de GELUM estaba en mis manos.
Entonces no sé para qué seguías insistiendo con algo que ya "no podía ser"...
Por ende, lo que sigue a continuación, es pura mentira. ESTÁS SEGURO???
> Fuiste vos quien cuando pedí una ayuda mínima me saltaste con la falta > de tiempo, y que cuando Mónica te dijo que no nos nombren para nada, > ni nos den transporte (cosa que no se por que dijo, porque dudo que > ella fuera a poner un auto para ir a ezeiza)... vos aceptaste > tranquilo y ahi el tiempo sobraba... ustedes se contradicen... dicen > cosas que no son todo el tiempo, e intentan hundirme. Pero saben que? > la verdad se sabe... y todo el que está siguiendo este debate se da > cuenta de cómo son realmente las cosas. Seguro que va a aparecer Monica y va a confirmar que no me pidió en ningún momento que ni lo nombraramos ni le dieramos transporte. Por mi parte, solo puedo decir que la única llamada que le hice a Monica fue posterior a este tema, cuando ante la imposibilidad de ubicarlo a Cristian, me comuniqué con ella, le dije que me habían reservado el recinto de sesiones para ellos y quedó encantada con la idea.
Dicen que se agarra antes a un mentiroso que a un rengo. Es cierto. Cristian es la demostraciíon del dicho.
> El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió: >> El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió: >>> Al menos puedo usar las pocas neuronas que tengo para algo más que >>> bardear sin necesidad... >> Que lástima que no lo demostrás al leer y contestar los mails, >> bardeando equivocadamente con eso de "estas debatiendo con vos >> mismo". >> No es para extrañarse, ya sabemos que es tu comportamiento habitual. >> Hace >> 10 días hacías lo mismo en la lista de Gulbac, le contestabas a uno >> que yo no te >> estaba negando nada porque era un problema de tiempos del concejo >> deliberante, >> y al día siguiente me culpabas a mi de no darte ayuda ni >> reconocimiento. >> >> Al resto, pueden pasar y confirmarlo en la lista de gulbac, los >> mensajes del 24 y 25 de agosto. >> >>> El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió: >>>> Cristian: >>>> >>>> Volvé a leer el mensaje y contestá de nuevo, porque le estás >>>> respondiendo >>>> a dos personas como si fueran una sola, o sea, yo. >>>> >>>> Digo, asi no volvés a poner que estoy en un debate conmigo mismo y >>>> seguís >>>> demostrando el poco uso que le diste y le das a tus neuronas. >>>> >>>> El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió: >>>>> El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió: >>>>>> El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas >>>>>> >>>>>> <[email protected]>escribió: >>>>>>> El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió: >>>>>>>>> Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. >>>>>>>>> Justamente, a >>>>>>> quien >>>>>>> >>>>>>>>> nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de >>>>>>>>> asociarse para proclamar una política delictuosa e >>>>>>>>> inmoral, >>>>>>>>> como es el nazismo. >>>>>>>> no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis >>>>> No lo se. Nosotros nunca dijimos eso, vos lo decis... >>>>> >>>>>>> Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no? >>>>> Flaco, si querés agredir borrate de la lista. >>>>> >>>>>> agresiones personales, ataques ad-hominem >>>>>> >>>>>> mmm, mala forma de discutir >>>>>> >>>>>>> Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene, >>>>>>> para el, >>>>>>> alguna >>>>>>> relevancia, algo que a el no le criticaste. >>>>>> porque se lo criticaria? >>>>>> >>>>>>>>> Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama >>>>>>>>> "censura", >>>>>>>>> enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser >>>>>>>>> poseedor de todos los derechos que el mismo le negó a >>>>>>>>> otros. >>>>> QUE DERECHOS NEGUÉ?? NOMBRALOS UNO POR UNO. >>>>> >>>>>>>> y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos >>>>>>>> en el mundo >>>>>>> no >>>>>>> >>>>>>>> nazi >>>>>>>> >>>>>>>> al peor asesino se le respetan sus DDHH >>>>> No estabas hablando de que a Biondini no habría que dejarlo >>>>> hablar?? Creo que decis cosas incoherentes y te contradecís solo. >>>>> Estás en medio de un debate con vos mismo. jajaja... >>>>> >>>>>>> Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de >>>>>>> expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones, >>>>>>> sin que nadie lo mande >>>>>>> a callar, >>>>> Yo no embarré a ninguna persona ni institución. En todo caso se >>>>> embarraron solas por su manera de hacer las cosas... por sus >>>>> políticas represivas... y ahora me echan la culpa a mí de lo que >>>>> ustedes mismos hicieron. >>>>> >>>>>>> al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la >>>>>>> charla de Stallman, fueron conminados a callarse. >>>>> NADIE LOS HIZO CALLARSE... FUERON INVITADOS A HACER PREGUNTAS Y >>>>> NO >>>>> LAS HICIERON. DE HECHO ME EXTRAÑÓ QUE ESTANDO AHÍ LOS DIRECTIVOS, >>>>> NO HICIERAN PREGUNTAS. NI QUE EL MISMO GOMEZ, QUE DEFIENDE LAS >>>>> POLÍTICAS >>>>> REPRESORAS DE UTN Y QUE HIZO VARIAS PREGUNTAS SOBRE EL SOFTWARE >>>>> LIBRE >>>>> APLICADO A LA EMPRESA, NO MENCIONARA EL TEMA DE LA CENSURA DE >>>>> UTN... QUIZÁS NO TENÍAN NADA PARA DECIR... QUIZÁS SOLO SE >>>>> HUBIERAN >>>>> EMBARRADO >>>>> MÁS... >>>>> >>>>>> y? >>>>>> >>>>>> charla de rms? de que queres hablar ahora? >>>>> Va a hablar de mi postulación a gobernador de la provincia en la >>>>> lista Menem 99', jajaja.... >>>>> >>>>>>> Fijate vos. Buscá >>>>>>> poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí >>>>>>> Cristian Baldini mas objetivo que eso, imposible >>>>>> no aprobe google uno, podes decirme que links consideras >>>>>> relevantes? >>>>> Jajajaja que miedo... aparezco en google... busquen tranquilos. >>>>> Hay una página incluso que hice a los 16 años, sobre Roxette. Es >>>>> muy gracioso, jajaja.... >>>>> >>>>>>>> otra vez esta descalificacion personal y academica >>>>>>> La misma descalificación que cualquier persona recibe de una >>>>>>> empresa cuando >>>>>>> ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún >>>>>>> trabajo realizado. >>>>>>> La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini >>>>>>> hace dos >>>>>>> años que >>>>>>> está ahi, por lo que han comentado sus compañeros. >>>>> SI. HACE DOS AÑOS QUE ESTOY, Y CON ORGULLO. QUERÉS QUE ME >>>>> ECHEN??? >>>>> QUE TE PASA????. POR SI NO SABÉS TENGO ABOGADOS QUE ME DEFIENDEN >>>>> ANTE >>>>> CUALQUIER SITUACIÓN QUE ME PASE EN UTN. TE DIGO POR LAS DUDAS... >>>>> >>>>>> y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas >>>>>> alla >>>>>> de >>>>>> sus puertas? >>>>> Compara a la UTN con una empresa privada. Lo cual, >>>>> lamentablemente >>>>> no >>>>> está tán lejos de la realidad. Pero no debería ser así... >>>>> >>>>>>> ¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS >>>>>>> para >>>>>>> lograr prensa >>>>>>> y presión por un motivo político partidista? >>>>>>> Porque al menos mal no te parece que está. >>>>> FUNDAMENTÁ LO QUE DECÍS... >>>>> >>>>>> cual partido? >>>>>> >>>>>>>> si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum, >>>>>>>> que? >>>>>>> Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu >>>>>>> forma de pensar >>>>>>> no quieran ser parte de tu curriculum. >>>>> NO LO ACEPTO. PORQUE YO FORMO PARTE DE LA UNIVERSIDAD Y TENGO QUE >>>>> SER >>>>> LIBRE A DAR CUALQUIER CHARLA AHI DENTRO. IGUALMENTE NO LO HAGO, >>>>> COMO VOS, POR EL CURRÍCULUM... >>>>> >>>>>> las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento" >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Diego Saravia >>>>>> [email protected] >>>>>> NO FUNCIONA->[email protected] >>>> _______________________________________________ >>>> Solar-general mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >> _______________________________________________ >> Solar-general mailing list >> [email protected] >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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JAVIER... CREO QUE ESTÁS ARMANDO PUTERÍO AL PEDO SOBRE ALGO QUE NI PASÓ... SI NO TENÉS NADA QUE DECIR DE UTN, DE LA PERSECUCIÓN A LOS ESTUDIANTES, DEL CONVENIO CON M$, ETC... NO VEO CUAL ES EL SENTIDO DE TUS ACUSACIONES MAL FUNDADAS Y DE DARLE VUELTAS A UN RECONOCIMIENTO QUE NISIQUIERA STALLMAN CONSIDERABA IMPORTANTE... LO QUE IMPORTABA ES QUE LOS ESTUDIANTES ASISTIERAN A UNA CHARLA DE RMS... ESO SE HIZO. OBJETIVO LOGRADO.
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Chabón mira, una cosa nomás... Nunca estuviste en GELUM, y no sabés ni qué es, ni cuando se construyó, ni que hicimos. NADA.... Asi que, bueno, no te puedo decir otra cosa que LIMITATE A LO QUE TE INCUMBE Y NO TE METAS... Desde afuera no podés hacer otra cosa que meter mierda y tratar de destruir todo lo que construimos. Como intentan hacer los directivos de UTN... es por eso que ni me interesa leer un mail tuyo, porque sólo buscas joder (sin ningún tipo de fundamentos). Seguí gritando y pataleando... la lucha por el Software Libre a nivel político ya empezó y ya está dada. Te guste o no. Saludos... El 5 de septiembre de 2009 09:42, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Respuestas abajo, entre lineas.
Cristian Baldini escribió:
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Cristian Baldini escribió:
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
A ver... en qué momento mentí??? Me dijiste que no había tiempo para nada, y te dije ok, lo dejamos acá... Pero por qué no pegas también el mail de gulBAC donde digo que hagan lo que quieran, que le den el reconocimiento a Stallman, pero que se encarguen ustedes de gestionarlo?? Yo tenía el DEBER de hacer TODO, cuando ustedes me negaron todo tipo de ayuda?? Por el tiempo que tuve me encargué de gestionar el lugar, el transporte, alojamiento, todo lo que faltaba para que Stallman pudiera dar la charla. Y creo que lo hice bastante bien. Las demás cosas podrías haberlas hecho vos, si sos tan combativo y luchador del Software Libre como decís... pero preferiste no hacer nada, apartarte y bardear... hecharme la culpa de lo que vos no hiciste... POR FAVOR!!!!! Mirá Cristian, vos te cargaste al hombro la organización YO NO, GELUM...
y cuando dejé el
mensaje para que hicieran el contacto con Cordeu, estabas aun organizando con UTN. Y??
Si el trabajo organizativo te superó, no tengo la culpa. Podrías haber pedido a Monica, Eduardo o a la gente de UTN que hicieran las gestiones por ese tema. No soy el rey de nada, cualquiera es libre de gestionar eso, incluso vos. Pero nadie lo gestionó, y como estuve ocupado con otras cosas, se me achaca el hecho de que no haya gestionado el tan nombrado honor... 23 de julio El primer párrafo es mío, el segundo de Baldini:
"> Obviamente, esto último requeriría de que uno de los dos organizadores
acepte incluir en su acto este homenaje de la ciudad hacia Richard.
Por favor, dame dos o tres días que lo hablo con mis compañeros y con Richard. No puedo decidir nada yo solo."
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-July/002782.html
Sigue la misma postura, para lo que se complicaba, estaba el solo, para justificarse hay otros que deben decidir.
Si? Estaba solo? GELUM lo inventé yo? Qué pruebas tenés de esa pavada?. Si no te di el Ok para lo del concejal era porque lo planteé en una reunión de GELUM y ni Mónica ni Eduardo estaban seguros de que meter a un concejal en esto sería bueno. Que salte Mónica a decir lo contrario ahora, va a ser una más de sus contradicciones. Le pregunté a Stallman qué hacer con el concejal y me dijo que no era importante, que me preocupara en gestionar el lugar y las cosas que faltaban. Así que si nosotros no lo gestionamos por decisión, falta de tiempo o lo que sea, te repito PODRÍAS HABERLO HECHO VOS, NADIE TE LO PROHIBIA. NUNCA TE DIJE "NO QUIERO QUE LE DEN A RMS EL TITULO DE VISITANTE ILUSTRE"... Asi que no me quieras hacer cargo de cosas que no son...
Si, GELUM lo inventaste vos. Es lo que dicen tus propios compañeros. Ahora si querés el video del momento en que se te ocurrió, lo lamento, yo no estaba. Pero las pruebas que estuviste exigiendo ayer, que publicara los mail, ahi están. En este momento, con los mails adelante tuyo, ya volvés a ponerte nervioso y a decir cualquier cosa.
Nunca dijiste que no querías a Stallman visitante ilustre. Obvio, de haberlo dicho, hoy todo esto no hubiera pasado porque hasta en el Diagonal se hubieran preguntado ¿entonces para que lo trae si tiene la posibilidad y no la usa?
Te recuerdo, porque vos ya perdiste completamente la noción de las fechas y los acontecimientos, que la respuesta de Stallman de dejar de lado el reconocimiento de visitante ilustre te la dio cuando faltaban tres o cuatro días para su conferencia, no cuando todo esto se inicia.
O también que las hiciera yo. Pero ni siquiera eso y está la lista de testigo que en todo agosto no se tocó el tema hasta que yo pregunté. Y por qué debíamos haber nombrado el tema? Teníamos miles de cosas que resolver, y vos podías gestionar eso y no lo hiciste. Podría ser chicanero, como vos, y decirte que me quedé esperando los dos o tres días a que decidieran. Pero no era mi intención meterme donde otros estaban organizando. Te dejé el tema, no decidiste nada, ni solo ni en conjunto y como te dije, si te superó la organización, tampoco pediste ayuda en ese momento. Te dije que no tenía tiempo para meterme en cuestiones burocráticas y que hagan ustedes lo que quieran. No tiene nada que ver con pedir o no ayuda. No necesitaba ayuda de vos. Solo saliste a pedir ayuda cuando perdiste la posibilidad de hacerlo en la UTN.
Si, y me negaron la ayuda. Cuál es tu problema?? Estás caliente porque no se hicieron las cosas compo vos querías? Por qué no las hiciste vos? Nunca te dije que no gestiones el honor a Stallman. Si sabés escribir podés hacer una nota y presentarla al concejo, no necesitas de mí, y nunca te dije que no lo hicieras.
Nadie te negó ayuda pero si está la evidencia de que vos la rechazabas:
25 de agosto:
"Creo que te estas confundiendo y bardeando al pedo. Nunca nos cortamos solos, sino que esto es algo de estudiantes de UTN y no de gulBAC ni del consejo deliberante... Por lo tanto no se quiso meter a gente que nada tuviera que ver... La ayuda no la aceptamos porque no la necesitamos."
"En fin, este tema me tiene agotado y estoy trabajando mucho junto a mi gente para que las cosas salgan como se deben. Pido que no me cuestionen boludeces ni se meta gente que nada tuvo que ver y que no colaboró ni se comunicó conmigo mientras estaba gestionando. Tampoco necesito ayuda cuando no la pido.Parece que ahora que ven que se pudrió con UTN todos están interesados..."
Por si a alguien se le escaparon las cosas fundamentales:
"La ayuda no la aceptamos porque no la necesitamos."
"Tampoco necesito ayuda cuando no la pido."
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002962.html
¿Y, ahora que hacemos? ¿te consideramos un bipolar y te internamos?
Todo tu discursito venía dando vueltas en torno a que yo no hice nada. Solo te di la posibilidad de nombrarlo visitante ilustre, no la tomaste, argumentando en ese momento que lo tenías que consultar con otros y ahora en que estabas organizando todo solo.
Ahora estás reclamando que se te negó ayuda, pero en ese momento nos mandabas, muy diplomáticamente, a meternos la ayuda en el culo.
Espero que los lectores vayan entendiendo mejor la coherencia que te acecha (ah, esto si es ironía, para los dos que no son capaces de reconocerla)
Ahora sigue bastante mas abajo.
Mi posición fue la de respetar el trabajo que decían estar haciendo proponiendoles algo interesante y dejandoles la posibilidad de hacerlo Uds.,
Muy bueno, felicitaciones, pero muchas veces hay que moverse uno y no esperar que el trabajo lo hagan otros. Éramos tres personas para hacer todo, hasta que tuvimos el apoyo de otras organizaciones.
justamente, para que nadie me trate de metido o buscador de glorias efímeras.
Nadie te trató de nada... vos estás diciendo eso, no nosotros.
Si, muy respetuoso te noto... siempre te dirigiste a mi de la peor manera... Exacto, desde el momento en que comenté que la oportunidad de meter a Stallman en el Concejo Deliberante era un muy buen posicionamiento a
futuro
Vos querías que Stallman dé una charla en el concejo deliberante. Pero Stallman vino con el objetivo de dar una charla apuntada a estudiantes. Tengo que interpretar que quisiste aprovechar que UTN nos quitó el apoyo para decidir vos un lugar nuevo, torcer el objetivo estudiantil de la charla y pretender que todos te aplaudan. Si no lo hicimos fue porque una charla en el concejo hubiera sido muy diferente, hasta hubiera cambiado el contenido. Y ya estaba todo organizado como algo estudiantil. No podés pretender cambiar el rumbo de las cosas 5 dias antes de que se haga una charla y pretender que todos vayan para tu lado.
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002953.html
y que vos lo rechazaste, ¿confundiendo? el tiempo necesario para la declaración de visitante ilustre con la de tener disponible el recinto
No. Lo rechazé conciente de todo.
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html
empecé a darme cuenta que eras un pelotudo.
Quizás tenés la mano demasiado chica...
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002957.html
Después, ya con el quilombo con la UTN encima, te pusiste en necio con el asuntito del reconocimiento y cuando te dije que ya con solo una semana de plazo no era posible sacar el título para Stallman, sabiendo eso, nos mandás a que hagamos lo que querramos. O sea, nada. Porque ya no podíamos hacer nada.
Si no se podía hacer nada para que preguntaste?? Según tengo entendido, por esos días iban a llevar una nota con Mónica al concejo deliberante. Por qué no lo hicieron? Tenía que darles el sellito de aprobación? Que importante que soy che... Tenés mal entendido. Yo no tuve otro contacto con Monica que llamarla para avisarle que no te podía encontrar para comunicarte que estaba disponible el recinto de sesiones. Y a ella lo que le dije fue "hagan una nota pidiendo el recinto, que ya está reservado y presentenlá mañana para que les otorguen el uso".
Podrían haber hecho el reconocimiento en el teatro mismo. No había tiempo para dos eventos. El mismo Stallman lo dijo.
Y ahi saliste a justificar tu propia inutilidad en las posiciones políticas de Cordeu, de que quiere la foto y después se olvida, en total ignorancia de su trabajo por el software libre. Que demuestre su trabajo por el Software Libre brindando apoyo a una organización estudiantil que lucha por el Software Libre. Si no es capaz de hacer eso, voy a pensar que solo quiere posar para la foto... quizás no le planteaste nada al concejal, y estabas esperando que yo fuera a hablar con el, porque ya sabías de los problemas entre GELUM y la dirección de UTN y no quisiste quedar mal con tus amigos... Seguís sin entender nada. Nadie tiene que demostrarte nada sobre el trabajo realizado por el software libre, porque no sos nadie para pedir eso.
Si. Soy un ciudadano que paga sus impuestos y vota cada 4 años. Y si está en el poder, es en parte gracias a mí.
El trabajo que hizo Cordeu está a la vista y ni yo ni nadie creo
que vaya a decirle "Baldini dice que no sos capaz demostrar tu trabajo por el software libre".
Seguis diciendo boludeces como siempre...
La puteada te va a zumbar en la oreja durante meses. Y si no te putea, solo se va a limitar a preguntar donde están tus pergaminos como para tener tal insolencia.
Y a vos te va a zumbar durante meses una patada en el.... trasero.
Te invito a que lo intentes, estaría muy interesante ver como hacés para sacar la pata después del tuyo propio
Ahora, la primera pregunta que te hago en cientos de e-mails:
¿cuando comenzaste a tener problemas con UTN por el reconocimiento de
GELUM?
5 dias antes de que sea la charla... Antes de eso la UTN aceptaba
Esto quiere decir entonces que el mail del 24 de agosto, en el que decís "Mira Javier, no dimos una respuesta por parte de GELUM porque tuvimos muchos problemas políticos con la dirección de UTN" a mi pregunta de que había pasado con el tema de visitante iluste contaba con 21 días de alpedismo en el medio.
Seguís tomándonos el pelo y lo que es peor, ante la evidencia que se te pone de tus propias palabras y hechos, solo buscás justificativos inútiles.
Sigue, todavía hay mas.
reconocer nuestro trabajo.
Y finalmente, no supiste reconocer a tiempo que metiste la pata y es
el
día de hoy que seguís insistiendo en culpar a otros por una ayuda que no podíamos darte.
Todavía no se cuándo metí la pata. Creo que las cosas salieron muy bien, y Stallman se sintió cómodo en su estadía y en su charla.
No pudieron ni dar una ayuda ni gestionar un reconocimiento. Se me pedía que hiciera todo yo... ¿no era que tenías que decidir las cosas consultando a tus compañeros? ¿o te estás refiriendo a cuando tus compañeros te dejaron solo?
El día anterior a que vos empezaste a hablar con Mónica para hacer lo del concejo, GELUM se había disuelto (luego de las amenazas legales de Fiore). Pero no quedé solo en el proyecto, sinó que pronto recibí ayuda de otras organizaciones...
Solo empezaste a pedir ayuda cuando la UTN te dejó en banda. Mientras tanto, no se supo absolutamente nada de vos.
Tenés mi mail, podrías haberme escrito. Dios, que necio que sos. Y cada día mas.
Sigo sin entender porqué en ese tiempo en que no supiste nada de mí no te comunicaste. Lo hiciste cuando supiste que se había podrido todo en UTN. ¿Por qué te comunicaste justo en ese momento?
Y aunque no lo creas, lo cual, dicho sea de paso me importa muy poco, aun sigo creyendo que tu caso es como el dicho que dice "no intentes explicar con malicia lo que puede explicar la estupidez".
Muy graciosos tus insultos... y veo también bien clara la malicia con la cual explicás las cosas...
Pero esa estupidez te llevó a actuar con malicia para con tus compañeros, que sin ninguna clase de interés personal, te han dicho públicamente que los utilizaste por tu propio ego. Mónica es la única que dice semejante mentira.
Lo cual es coherente con tu actitud. Mientras tenías todo armado para que se hiciera en UTN, al resto no le participaste mas que el saber que venía Stallman y que la charla estaba orientada principalmente a los estudiantes de UTN.
Lamentablemente los estudiantes que más se interesaron en organizar la charla fueron de afuera de UTN, de la UNMdP. ¿Está mal eso? Nunca le negué la participación a nadie. Es más llamé a gulBAC a participar en conjunto, pero no quisieron porque habían tenido problemas con UTN en el pasado. Si vos estás caliente por no haber participado de esto, hubieras tenido otra actitud desde el principio y seguro podíamos hacer algo en conjunto... aunque sea hubieras hecho algo. Aunque no fuiste parte de la organización podrías haber gestionado la mención a RMS y no lo hiciste. ¿Tengo la culpa también de lo que vos no hacés?
Invité a todos los estudiantes que quisieran participar en la organización. Asi? de esta manera?
Enviando invitaciones por mail y difundiendo todo en un grupo de Facebook...
23 de julio
"La charla del 1º de septiembre va a ser apuntada a los estudiantes de UTN, por eso se piensa hacer en UTN y no en otro lugar. La capacidad del aula magna de UTN estimo yo que debe ser de unas 250 personas. No se quien dijo que era de 100 y realmente me ponen muy mal los puteríos y las barreras cuando se intenta hacer algo (hablo de todos y de nadie en particular). No me considero ni de gulBAC ni de UTN. Me considero de LA COMUNIDAD DE SOFTWARE LIBRE. Y eso significa unir, hacer cosas en conjunto, sin importar el sello. Por eso les avisé lo de Richard, no tanto para pedir ayuda sino porque pensé que formando parte de gulBAC iba a ser muy forro de mi parte que no estuvieran al tanto.
Me acuerdo de ese mail, pero para qué lo pusiste aca? No entiendo nada... gulBAC estaba invitado a participar...
--- acá lo importante ---
Es verdad que pienso que sería muy lindo organizar algo entre todos, y que pensé hacerlo, pero como lo veo ahora, parece ser un imposible.
Si, parecía imposible con el conflicto que ellos tenían con UTN...
Quizás la próxima vez, cuando ya tengamos fuerza como grupo dentro de UTN logremos calmar más los ánimos y poder organizar más cosas juntos...
--- hasta acá --- jajaja qué tiene de malo todo lo que dije??? Sigo pensando de la misma forma...
¿Para que lo puse acá? Para mostrar que no tengo las manos chicas, aunque sea lo que vos pretendas para no darte cuenta de tu verdadero problema. Para que todos vean que cuando empezaste con esto y no tenías problemas con la UTN, solo te faltaba gritar "Stallman es mio, mio, mio"
Ese mensaje es de un mes antes de tener problemas con UTN.
Se puede ver muy claramente que te sacaste de encima a todos los que estaban alrededor tuyo, declaraste imposible una organización conjunta entre UTN y Gulbac
Sumado a eso, tus escritos declarando que no necesitabas ayuda y que cuando la necesitabas la pedías.
SEGUIS TOMANDONOS POR IDIOTAS. QUERES CARGARNOS CON LA CULPA DE TUS ERRORES, PORQUE NO SOS CAPAZ SIQUIERA DE DARTE CUENTA, CON TUS PROPIAS PALABRAS, COMO TE HICISTE EL MACHO CUANDO TODO IBA BIEN Y COMO SALISTE A LLORAR COMO MARICA CUANDO LA UTN TE QUITO EL APOYO.
Y EN VEZ DE RECONOCER EL ERROR, RECHAZASTE AYUDAS IMPORTANTES PARA DESPUES MENTIR DICIENDO QUE TE LAS NEGAMOS.
¿CUANDO VAS A DEJAR DE TOMARNOS POR BOLUDOS, EH, CUANDO?
" http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-July/002765.html
Cuando se te empezó a quemar el rancho y necesitaste agua, no tuviste
a
nadie cerca por haberlos mantenido a prudencial distancia.
Tuve a mucha gente cerca. Además de GELUM, las agrupaciones Un Solo Grito, Convergencia, Neopraxis y al ADUM... sin la participación de tantas personas, la charla de RMS no se hubiera podido hacer. Por suerte nunca estuve solo, y la charla salió muy bien.
Una verdadera lastima el ambiente que creaste y el tiempo y esfuerzo que va a llevar reconstruir una corriente de software libre en Mar del Plata que no amerite que nos pregunten "¿es la de Baldini?" Jajaja gracias por el mérito, pero me gusta más GELUM que Baldini. Te gustará, pero ya nadie nombra a GELUM
Vos sos una de las personas que más lo nombra. Gracias...
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió: > El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió: >> Mostrá los mails acá si querés, nunca dije que vos no me negaras >> nada... nunca justifiqué los problemas de tiempo del consejo >> deliberante... la burocracia me parece una forma de trabar las >> luchas... es algo asqueroso. > "Javier... como bien dijiste vos... NO HAY TIEMPO... no podemos > meternos > con > esas cuestiones burocráticas... porque aún hay mucho para hacer. Ya > tenemos el lugar... se hará en el aula magna de Funes. Creo que me > habías > dicho ya que no, por eso busqué por otros lados y ya me brindan todo
el
> apoyo como organización estudiantil. Si ustedes no nos brindan un > reconocimiento y no nos pueden ayudar en nada, lo dejamos todo acá... > Sólo pedimos un reconocimiento y una ayuda." > > http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html > > "Creo que la negativa por parte de Javier, no viene tanto por hacer > figurar o > no a GELUM, sino por una falta de tiempo y por cuestiones burocráticas > que escapan a nosotros como estudiantes. Además nos gustaría que se nos > ayude a gestionar un transporte para Stallman hasta Ezeiza... ya que > UTN > nos dejó en banda..." > > http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002951.html > > > Lo primero, fue en respuesta a esto que le escribí cuando, tras un mes > de > no haber presentado la nota solicitando el reconocimiento para > Stallman, > dijo que > > "Olvidalo. > Si no movieron nada en un mes ahora no sale ni de casualidad. Eso lleva > tiempo, presentar el expediente, recibir despacho favorable de dos > comisiones y pasar por una sesión ordinaria. Mínimo, tres semanas. > > Si tenemos suerte, para la próxima visita será. > ESO LO DIJISTE VOS...
> Lo del reconocimiento del GELUM lo veo mas difícil todavía. ¿Acaso se > constituyeron como entidad civil sin fines de lucro, inscripta en el > registro de personas jurídicas, tienen personería y una comisión > directivia elegida en asamblea, etc, etc, etc? > MÁS Y MÁS BUROCRACIA... NO PUEDEN VER LA EXISTENCIA DE UN GRUPO ESTUDIANTIL SI NO LE CHANTAN UN PAPEL EN MEDIO DE LOS OJOS... > Sin eso, ni de casualidad te ponen el nombre en un documento oficial." > > Como pueden apreciar, mi texto le estaba informando que al no haber > hecho > las > cosas en el momento que les dije que las hicieran, habían perdido la > oportunidad. Ni el reconocimiento a Stallman como visitante ilustre ni > la > aparación de GELUM estaba en mis manos.
Entonces no sé para qué seguías insistiendo con algo que ya "no podía ser"...
> Por ende, lo que sigue a continuación, es pura mentira. ESTÁS SEGURO???
>> Fuiste vos quien cuando pedí una ayuda mínima me saltaste con la falta >> de tiempo, y que cuando Mónica te dijo que no nos nombren para nada, >> ni nos den transporte (cosa que no se por que dijo, porque dudo que >> ella fuera a poner un auto para ir a ezeiza)... vos aceptaste >> tranquilo y ahi el tiempo sobraba... ustedes se contradicen... dicen >> cosas que no son todo el tiempo, e intentan hundirme. Pero saben que? >> la verdad se sabe... y todo el que está siguiendo este debate se da >> cuenta de cómo son realmente las cosas. > Seguro que va a aparecer Monica y va a confirmar que no me pidió en > ningún momento que ni lo nombraramos ni le dieramos transporte. Por mi > parte, solo puedo decir que la única llamada que le hice a Monica fue > posterior a este tema, cuando ante la imposibilidad de ubicarlo a > Cristian, me comuniqué con ella, le dije que me habían reservado el > recinto de sesiones para ellos y quedó encantada con la idea. > > Dicen que se agarra antes a un mentiroso que a un rengo. Es cierto. > Cristian es la demostraciíon del dicho. > >> El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió: >>> El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió: >>>> Al menos puedo usar las pocas neuronas que tengo para algo más que >>>> bardear sin necesidad... >>> Que lástima que no lo demostrás al leer y contestar los mails, >>> bardeando equivocadamente con eso de "estas debatiendo con vos >>> mismo". >>> No es para extrañarse, ya sabemos que es tu comportamiento habitual. >>> Hace >>> 10 días hacías lo mismo en la lista de Gulbac, le contestabas a uno >>> que yo no te >>> estaba negando nada porque era un problema de tiempos del concejo >>> deliberante, >>> y al día siguiente me culpabas a mi de no darte ayuda ni >>> reconocimiento. >>> >>> Al resto, pueden pasar y confirmarlo en la lista de gulbac, los >>> mensajes del 24 y 25 de agosto. >>> >>>> El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió: >>>>> Cristian: >>>>> >>>>> Volvé a leer el mensaje y contestá de nuevo, porque le estás >>>>> respondiendo >>>>> a dos personas como si fueran una sola, o sea, yo. >>>>> >>>>> Digo, asi no volvés a poner que estoy en un debate conmigo mismo y >>>>> seguís >>>>> demostrando el poco uso que le diste y le das a tus neuronas. >>>>> >>>>> El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió: >>>>>> El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió: >>>>>>> El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas >>>>>>> >>>>>>> <[email protected]>escribió: >>>>>>>> El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió: >>>>>>>>>> Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. >>>>>>>>>> Justamente, a >>>>>>>> quien >>>>>>>> >>>>>>>>>> nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de >>>>>>>>>> asociarse para proclamar una política delictuosa e >>>>>>>>>> inmoral, >>>>>>>>>> como es el nazismo. >>>>>>>>> no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis >>>>>> No lo se. Nosotros nunca dijimos eso, vos lo decis... >>>>>> >>>>>>>> Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no? >>>>>> Flaco, si querés agredir borrate de la lista. >>>>>> >>>>>>> agresiones personales, ataques ad-hominem >>>>>>> >>>>>>> mmm, mala forma de discutir >>>>>>> >>>>>>>> Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene, >>>>>>>> para el, >>>>>>>> alguna >>>>>>>> relevancia, algo que a el no le criticaste. >>>>>>> porque se lo criticaria? >>>>>>> >>>>>>>>>> Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama >>>>>>>>>> "censura", >>>>>>>>>> enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser >>>>>>>>>> poseedor de todos los derechos que el mismo le negó a >>>>>>>>>> otros. >>>>>> QUE DERECHOS NEGUÉ?? NOMBRALOS UNO POR UNO. >>>>>> >>>>>>>>> y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos >>>>>>>>> en el mundo >>>>>>>> no >>>>>>>> >>>>>>>>> nazi >>>>>>>>> >>>>>>>>> al peor asesino se le respetan sus DDHH >>>>>> No estabas hablando de que a Biondini no habría que dejarlo >>>>>> hablar?? Creo que decis cosas incoherentes y te contradecís solo. >>>>>> Estás en medio de un debate con vos mismo. jajaja... >>>>>> >>>>>>>> Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de >>>>>>>> expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones, >>>>>>>> sin que nadie lo mande >>>>>>>> a callar, >>>>>> Yo no embarré a ninguna persona ni institución. En todo caso se >>>>>> embarraron solas por su manera de hacer las cosas... por sus >>>>>> políticas represivas... y ahora me echan la culpa a mí de lo que >>>>>> ustedes mismos hicieron. >>>>>> >>>>>>>> al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la >>>>>>>> charla de Stallman, fueron conminados a callarse. >>>>>> NADIE LOS HIZO CALLARSE... FUERON INVITADOS A HACER PREGUNTAS Y >>>>>> NO >>>>>> LAS HICIERON. DE HECHO ME EXTRAÑÓ QUE ESTANDO AHÍ LOS DIRECTIVOS, >>>>>> NO HICIERAN PREGUNTAS. NI QUE EL MISMO GOMEZ, QUE DEFIENDE LAS >>>>>> POLÍTICAS >>>>>> REPRESORAS DE UTN Y QUE HIZO VARIAS PREGUNTAS SOBRE EL SOFTWARE >>>>>> LIBRE >>>>>> APLICADO A LA EMPRESA, NO MENCIONARA EL TEMA DE LA CENSURA DE >>>>>> UTN... QUIZÁS NO TENÍAN NADA PARA DECIR... QUIZÁS SOLO SE >>>>>> HUBIERAN >>>>>> EMBARRADO >>>>>> MÁS... >>>>>> >>>>>>> y? >>>>>>> >>>>>>> charla de rms? de que queres hablar ahora? >>>>>> Va a hablar de mi postulación a gobernador de la provincia en la >>>>>> lista Menem 99', jajaja.... >>>>>> >>>>>>>> Fijate vos. Buscá >>>>>>>> poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí >>>>>>>> Cristian Baldini mas objetivo que eso, imposible >>>>>>> no aprobe google uno, podes decirme que links consideras >>>>>>> relevantes? >>>>>> Jajajaja que miedo... aparezco en google... busquen tranquilos. >>>>>> Hay una página incluso que hice a los 16 años, sobre Roxette. Es >>>>>> muy gracioso, jajaja.... >>>>>> >>>>>>>>> otra vez esta descalificacion personal y academica >>>>>>>> La misma descalificación que cualquier persona recibe de una >>>>>>>> empresa cuando >>>>>>>> ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún >>>>>>>> trabajo realizado. >>>>>>>> La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini >>>>>>>> hace dos >>>>>>>> años que >>>>>>>> está ahi, por lo que han comentado sus compañeros. >>>>>> SI. HACE DOS AÑOS QUE ESTOY, Y CON ORGULLO. QUERÉS QUE ME >>>>>> ECHEN??? >>>>>> QUE TE PASA????. POR SI NO SABÉS TENGO ABOGADOS QUE ME DEFIENDEN >>>>>> ANTE >>>>>> CUALQUIER SITUACIÓN QUE ME PASE EN UTN. TE DIGO POR LAS DUDAS... >>>>>> >>>>>>> y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas >>>>>>> alla >>>>>>> de >>>>>>> sus puertas? >>>>>> Compara a la UTN con una empresa privada. Lo cual, >>>>>> lamentablemente >>>>>> no >>>>>> está tán lejos de la realidad. Pero no debería ser así... >>>>>> >>>>>>>> ¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS >>>>>>>> para >>>>>>>> lograr prensa >>>>>>>> y presión por un motivo político partidista? >>>>>>>> Porque al menos mal no te parece que está. >>>>>> FUNDAMENTÁ LO QUE DECÍS... >>>>>> >>>>>>> cual partido? >>>>>>> >>>>>>>>> si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum, >>>>>>>>> que? >>>>>>>> Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu >>>>>>>> forma de pensar >>>>>>>> no quieran ser parte de tu curriculum. >>>>>> NO LO ACEPTO. PORQUE YO FORMO PARTE DE LA UNIVERSIDAD Y TENGO QUE >>>>>> SER >>>>>> LIBRE A DAR CUALQUIER CHARLA AHI DENTRO. IGUALMENTE NO LO HAGO, >>>>>> COMO VOS, POR EL CURRÍCULUM... >>>>>> >>>>>>> las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento" >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> Diego Saravia >>>>>>> [email protected] >>>>>>> NO FUNCIONA->[email protected] >>>>> _______________________________________________ >>>>> Solar-general mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >>> _______________________________________________ >>> Solar-general mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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JAVIER... CREO QUE ESTÁS ARMANDO PUTERÍO AL PEDO SOBRE ALGO QUE NI PASÓ... SI NO TENÉS NADA QUE DECIR DE UTN, DE LA PERSECUCIÓN A LOS ESTUDIANTES, DEL CONVENIO CON M$, ETC... NO VEO CUAL ES EL SENTIDO DE TUS ACUSACIONES MAL FUNDADAS Y DE DARLE VUELTAS A UN RECONOCIMIENTO QUE NISIQUIERA STALLMAN CONSIDERABA IMPORTANTE... LO QUE IMPORTABA ES QUE LOS ESTUDIANTES ASISTIERAN A UNA CHARLA DE RMS... ESO SE HIZO. OBJETIVO LOGRADO.
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-- Cristian.
Cristian Baldini escribió:
Chabón mira, una cosa nomás... Nunca estuviste en GELUM, y no sabés ni qué es, ni cuando se construyó, ni que hicimos. NADA.... Asi que, bueno, no te puedo decir otra cosa que LIMITATE A LO QUE TE INCUMBE Y NO TE METAS... Desde afuera no podés hacer otra cosa que meter mierda y tratar de destruir todo lo que construimos. Como intentan hacer los directivos de UTN... es por eso que ni me interesa leer un mail tuyo, porque sólo buscas joder (sin ningún tipo de fundamentos). Seguí gritando y pataleando... la lucha por el Software Libre a nivel político ya empezó y ya está dada. Te guste o no.
Me meto donde quiero y cuando quiero. ¿No es lo que exigís? Pues nada mejor que empezar por predicar con el ejemplo. El software libre me incumbe y vos lo único que hiciste fue aprovecharte de el para un interés proselitista que no tiene absolutamente nada que ver con el SL, te aprovechaste de un tipo como Stallman para eso, trataste de mala gente a quienes no conocías y que te dan varias vueltas manzana en el tema, y tras eso, para justificar todas las cagadas que te mandaste, mentiste, mentiste y mentiste. Si no te interesa leer mensajes míos, filtralos. Esa es la libertad, esa que te salió gratis y que muchos tuvimos que pelearla para que vos la disfrutes.
Saludos...
El 5 de septiembre de 2009 09:42, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Respuestas abajo, entre lineas.
Cristian Baldini escribió: > El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió: >> Cristian Baldini escribió: >>> El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió: >>>> El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió: >>>>> A ver... en qué momento mentí??? Me dijiste que no había tiempo para >>>>> nada, y te dije ok, lo dejamos acá... Pero por qué no pegas también el >>>>> mail de gulBAC donde digo que hagan lo que quieran, que le den el >>>>> reconocimiento a Stallman, pero que se encarguen ustedes de >>>>> gestionarlo?? Yo tenía el DEBER de hacer TODO, cuando ustedes me >>>>> negaron todo tipo de ayuda?? >>>>> Por el tiempo que tuve me encargué de gestionar el lugar, el >>>>> transporte, alojamiento, todo lo que faltaba para que Stallman pudiera >>>>> dar la charla. Y creo que lo hice bastante bien. >>>>> Las demás cosas podrías haberlas hecho vos, si sos tan combativo y >>>>> luchador del Software Libre como decís... pero preferiste no hacer >>>>> nada, apartarte y bardear... hecharme la culpa de lo que vos no >>>>> hiciste... POR FAVOR!!!!! >>>> Mirá Cristian, vos te cargaste al hombro la organización >>> YO NO, GELUM... >>> >>> y cuando dejé el >>>> mensaje para que hicieran el contacto con Cordeu, estabas aun organizando >>>> con >>>> UTN. >>> Y?? >>> >>>> Si el trabajo organizativo te superó, no tengo la culpa. Podrías haber >>>> pedido >>>> a Monica, Eduardo o a la gente de UTN que hicieran las gestiones por ese >>>> tema. >>> No soy el rey de nada, cualquiera es libre de gestionar eso, incluso >>> vos. Pero nadie lo gestionó, y como estuve ocupado con otras cosas, se >>> me achaca el hecho de que no haya gestionado el tan nombrado honor... >> 23 de julio >> El primer párrafo es mío, el segundo de Baldini: >> >> "> Obviamente, esto último requeriría de que uno de los dos organizadores >>> acepte incluir en su acto este homenaje de la ciudad hacia Richard. >> >> Por favor, dame dos o tres días que lo hablo con mis compañeros y con >> Richard. No puedo decidir nada yo solo." >> >> http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-July/002782.html >> >> >> Sigue la misma postura, para lo que se complicaba, estaba el solo, para >> justificarse hay otros que deben decidir. >> > Si? Estaba solo? GELUM lo inventé yo? Qué pruebas tenés de esa > pavada?. Si no te di el Ok para lo del concejal era porque lo planteé > en una reunión de GELUM y ni Mónica ni Eduardo estaban seguros de que > meter a un concejal en esto sería bueno. Que salte Mónica a decir lo > contrario ahora, va a ser una más de sus contradicciones. > Le pregunté a Stallman qué hacer con el concejal y me dijo que no era > importante, que me preocupara en gestionar el lugar y las cosas que > faltaban. Así que si nosotros no lo gestionamos por decisión, falta de > tiempo o lo que sea, te repito PODRÍAS HABERLO HECHO VOS, NADIE TE LO > PROHIBIA. NUNCA TE DIJE "NO QUIERO QUE LE DEN A RMS EL TITULO DE > VISITANTE ILUSTRE"... Asi que no me quieras hacer cargo de cosas que > no son...
Si, GELUM lo inventaste vos. Es lo que dicen tus propios compañeros. Ahora si querés el video del momento en que se te ocurrió, lo lamento, yo no estaba. Pero las pruebas que estuviste exigiendo ayer, que publicara los mail, ahi están. En este momento, con los mails adelante tuyo, ya volvés a ponerte nervioso y a decir cualquier cosa.
Nunca dijiste que no querías a Stallman visitante ilustre. Obvio, de haberlo dicho, hoy todo esto no hubiera pasado porque hasta en el Diagonal se hubieran preguntado ¿entonces para que lo trae si tiene la posibilidad y no la usa?
Te recuerdo, porque vos ya perdiste completamente la noción de las fechas y los acontecimientos, que la respuesta de Stallman de dejar de lado el reconocimiento de visitante ilustre te la dio cuando faltaban tres o cuatro días para su conferencia, no cuando todo esto se inicia.
>>>> O también que las hiciera yo. Pero ni siquiera eso y está la lista de >>>> testigo >>>> que en todo agosto no se tocó el tema hasta que yo pregunté. >>> Y por qué debíamos haber nombrado el tema? Teníamos miles de cosas que >>> resolver, y vos podías gestionar eso y no lo hiciste. >> Podría ser chicanero, como vos, y decirte que me quedé esperando los dos >> o tres días a que decidieran. >> Pero no era mi intención meterme donde otros estaban organizando. >> Te dejé el tema, no decidiste nada, ni solo ni en conjunto y como te >> dije, si te superó la organización, tampoco pediste ayuda en ese >> momento. > Te dije que no tenía tiempo para meterme en cuestiones burocráticas y > que hagan ustedes lo que quieran. No tiene nada que ver con pedir o no > ayuda. No necesitaba ayuda de vos. > Solo saliste a pedir ayuda cuando perdiste la posibilidad de >> hacerlo en la UTN. > > Si, y me negaron la ayuda. Cuál es tu problema?? Estás caliente porque > no se hicieron las cosas compo vos querías? Por qué no las hiciste > vos? Nunca te dije que no gestiones el honor a Stallman. Si sabés > escribir podés hacer una nota y presentarla al concejo, no necesitas > de mí, y nunca te dije que no lo hicieras.
Nadie te negó ayuda pero si está la evidencia de que vos la rechazabas:
25 de agosto:
"Creo que te estas confundiendo y bardeando al pedo. Nunca nos cortamos solos, sino que esto es algo de estudiantes de UTN y no de gulBAC ni del consejo deliberante... Por lo tanto no se quiso meter a gente que nada tuviera que ver... La ayuda no la aceptamos porque no la necesitamos."
"En fin, este tema me tiene agotado y estoy trabajando mucho junto a mi gente para que las cosas salgan como se deben. Pido que no me cuestionen boludeces ni se meta gente que nada tuvo que ver y que no colaboró ni se comunicó conmigo mientras estaba gestionando. Tampoco necesito ayuda cuando no la pido.Parece que ahora que ven que se pudrió con UTN todos están interesados..."
Por si a alguien se le escaparon las cosas fundamentales:
"La ayuda no la aceptamos porque no la necesitamos."
"Tampoco necesito ayuda cuando no la pido."
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002962.html
¿Y, ahora que hacemos? ¿te consideramos un bipolar y te internamos?
Todo tu discursito venía dando vueltas en torno a que yo no hice nada. Solo te di la posibilidad de nombrarlo visitante ilustre, no la tomaste, argumentando en ese momento que lo tenías que consultar con otros y ahora en que estabas organizando todo solo.
Ahora estás reclamando que se te negó ayuda, pero en ese momento nos mandabas, muy diplomáticamente, a meternos la ayuda en el culo.
Espero que los lectores vayan entendiendo mejor la coherencia que te acecha (ah, esto si es ironía, para los dos que no son capaces de reconocerla)
Ahora sigue bastante mas abajo.
> >> >>>> Mi posición fue la de respetar el trabajo que decían estar haciendo >>>> proponiendoles algo interesante y dejandoles la posibilidad de hacerlo >>>> Uds., > > Muy bueno, felicitaciones, pero muchas veces hay que moverse uno y no > esperar que el trabajo lo hagan otros. Éramos tres personas para hacer > todo, hasta que tuvimos el apoyo de otras organizaciones. > >>>> justamente, para que nadie me trate de metido o buscador de glorias >>>> efímeras. > > Nadie te trató de nada... vos estás diciendo eso, no nosotros. >>> Si, muy respetuoso te noto... siempre te dirigiste a mi de la peor >>> manera... >> Exacto, desde el momento en que comenté que la oportunidad de meter a >> Stallman en el Concejo Deliberante era un muy buen posicionamiento a futuro >> > Vos querías que Stallman dé una charla en el concejo deliberante. Pero > Stallman vino con el objetivo de dar una charla apuntada a > estudiantes. Tengo que interpretar que quisiste aprovechar que UTN nos > quitó el apoyo para decidir vos un lugar nuevo, torcer el objetivo > estudiantil de la charla y pretender que todos te aplaudan. Si no lo > hicimos fue porque una charla en el concejo hubiera sido muy > diferente, hasta hubiera cambiado el contenido. Y ya estaba todo > organizado como algo estudiantil. No podés pretender cambiar el rumbo > de las cosas 5 dias antes de que se haga una charla y pretender que > todos vayan para tu lado. > >> http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002953.html >> >> y que vos lo rechazaste, ¿confundiendo? el tiempo necesario para la >> declaración de visitante ilustre con la de tener disponible el recinto >> > > No. Lo rechazé conciente de todo. > >> http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html >> >> empecé a darme cuenta que eras un pelotudo. >> > > Quizás tenés la mano demasiado chica... > >> http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002957.html >> >> >> >>>> Después, ya con el quilombo con la UTN encima, te pusiste en necio con el >>>> asuntito del reconocimiento y cuando te dije que ya con solo una semana >>>> de >>>> plazo no era posible sacar el título para Stallman, sabiendo eso, nos >>>> mandás >>>> a >>>> que hagamos lo que querramos. >>>> O sea, nada. Porque ya no podíamos hacer nada. >>>> >>> Si no se podía hacer nada para que preguntaste?? Según tengo >>> entendido, por esos días iban a llevar una nota con Mónica al concejo >>> deliberante. Por qué no lo hicieron? Tenía que darles el sellito de >>> aprobación? Que importante que soy che... >> Tenés mal entendido. Yo no tuve otro contacto con Monica que llamarla >> para avisarle que no te podía encontrar para comunicarte que estaba >> disponible el recinto de sesiones. >> Y a ella lo que le dije fue "hagan una nota pidiendo el recinto, que ya >> está reservado y presentenlá mañana para que les otorguen el uso". >> > Podrían haber hecho el reconocimiento en el teatro mismo. No había > tiempo para dos eventos. El mismo Stallman lo dijo. >>>> Y ahi saliste a justificar tu propia inutilidad en las posiciones >>>> políticas >>>> de >>>> Cordeu, de que quiere la foto y después se olvida, en total ignorancia de >>>> su >>>> trabajo por el software libre. >>> Que demuestre su trabajo por el Software Libre brindando apoyo a una >>> organización estudiantil que lucha por el Software Libre. Si no es >>> capaz de hacer eso, voy a pensar que solo quiere posar para la foto... >>> quizás no le planteaste nada al concejal, y estabas esperando que yo >>> fuera a hablar con el, porque ya sabías de los problemas entre GELUM y >>> la dirección de UTN y no quisiste quedar mal con tus amigos... >> Seguís sin entender nada. Nadie tiene que demostrarte nada sobre el >> trabajo realizado por el software libre, porque no sos nadie para pedir >> eso. > > Si. Soy un ciudadano que paga sus impuestos y vota cada 4 años. Y si > está en el poder, es en parte gracias a mí. > > El trabajo que hizo Cordeu está a la vista y ni yo ni nadie creo >> que vaya a decirle "Baldini dice que no sos capaz demostrar tu trabajo >> por el software libre". > > Seguis diciendo boludeces como siempre... > >> La puteada te va a zumbar en la oreja durante meses. >> Y si no te putea, solo se va a limitar a preguntar donde están tus >> pergaminos como para tener tal insolencia. > > Y a vos te va a zumbar durante meses una patada en el.... trasero.
Te invito a que lo intentes, estaría muy interesante ver como hacés para sacar la pata después del tuyo propio
>> >> Ahora, la primera pregunta que te hago en cientos de e-mails: >> >> ¿cuando comenzaste a tener problemas con UTN por el reconocimiento de GELUM? > > 5 dias antes de que sea la charla... Antes de eso la UTN aceptaba
Esto quiere decir entonces que el mail del 24 de agosto, en el que decís "Mira Javier, no dimos una respuesta por parte de GELUM porque tuvimos muchos problemas políticos con la dirección de UTN" a mi pregunta de que había pasado con el tema de visitante iluste contaba con 21 días de alpedismo en el medio.
Seguís tomándonos el pelo y lo que es peor, ante la evidencia que se te pone de tus propias palabras y hechos, solo buscás justificativos inútiles.
Sigue, todavía hay mas.
> reconocer nuestro trabajo. > >> >>>> Y finalmente, no supiste reconocer a tiempo que metiste la pata y es el >>>> día >>>> de >>>> hoy que seguís insistiendo en culpar a otros por una ayuda que no >>>> podíamos >>>> darte. > > Todavía no se cuándo metí la pata. Creo que las cosas salieron muy > bien, y Stallman se sintió cómodo en su estadía y en su charla. > >>> No pudieron ni dar una ayuda ni gestionar un reconocimiento. Se me >>> pedía que hiciera todo yo... >> ¿no era que tenías que decidir las cosas consultando a tus compañeros? >> ¿o te estás refiriendo a cuando tus compañeros te dejaron solo? > > El día anterior a que vos empezaste a hablar con Mónica para hacer lo > del concejo, GELUM se había disuelto (luego de las amenazas legales de > Fiore). Pero no quedé solo en el proyecto, sinó que pronto recibí > ayuda de otras organizaciones... >>>> Solo empezaste a pedir ayuda cuando la UTN te dejó en banda. Mientras >>>> tanto, >>>> no se supo absolutamente nada de vos. >>>> >>> Tenés mi mail, podrías haberme escrito. >> Dios, que necio que sos. Y cada día mas. >> > Sigo sin entender porqué en ese tiempo en que no supiste nada de mí no > te comunicaste. Lo hiciste cuando supiste que se había podrido todo en > UTN. ¿Por qué te comunicaste justo en ese momento? >>>> Y aunque no lo creas, lo cual, dicho sea de paso me importa muy poco, aun >>>> sigo >>>> creyendo que tu caso es como el dicho que dice "no intentes explicar con >>>> malicia lo que puede explicar la estupidez". >>>> >>> Muy graciosos tus insultos... y veo también bien clara la malicia con >>> la cual explicás las cosas... >>> >>>> Pero esa estupidez te llevó a actuar con malicia para con tus compañeros, >>>> que >>>> sin ninguna clase de interés personal, te han dicho públicamente que los >>>> utilizaste por tu propio ego. >>> Mónica es la única que dice semejante mentira. >>> >>>> Lo cual es coherente con tu actitud. Mientras tenías todo armado para que >>>> se >>>> hiciera en UTN, al resto no le participaste mas que el saber que venía >>>> Stallman y que la charla estaba orientada principalmente a los >>>> estudiantes >>>> de >>>> UTN. > > Lamentablemente los estudiantes que más se interesaron en organizar la > charla fueron de afuera de UTN, de la UNMdP. ¿Está mal eso? Nunca le > negué la participación a nadie. Es más llamé a gulBAC a participar en > conjunto, pero no quisieron porque habían tenido problemas con UTN en > el pasado. > Si vos estás caliente por no haber participado de esto, hubieras > tenido otra actitud desde el principio y seguro podíamos hacer algo en > conjunto... aunque sea hubieras hecho algo. Aunque no fuiste parte de > la organización podrías haber gestionado la mención a RMS y no lo > hiciste. ¿Tengo la culpa también de lo que vos no hacés? >>> Invité a todos los estudiantes que quisieran participar en la >>> organización. >> Asi? de esta manera? >> > Enviando invitaciones por mail y difundiendo todo en un grupo de Facebook... >> 23 de julio >> >> "La charla del 1º de septiembre va a ser apuntada a los estudiantes de >> UTN, por eso se piensa hacer en UTN y no en otro lugar. La capacidad del >> aula magna de UTN estimo yo que debe ser de unas 250 personas. >> No se quien dijo que era de 100 y realmente me ponen muy mal los >> puteríos y las barreras cuando se intenta hacer algo (hablo de todos y >> de nadie en particular). No me considero ni de gulBAC ni de UTN. Me >> considero de LA COMUNIDAD DE SOFTWARE LIBRE. Y eso significa unir, hacer >> cosas en conjunto, sin importar el sello. Por eso les avisé lo de >> Richard, no tanto para pedir ayuda sino porque pensé que formando parte >> de gulBAC iba a ser muy forro de mi parte que no estuvieran al tanto. >> > Me acuerdo de ese mail, pero para qué lo pusiste aca? No entiendo > nada... gulBAC estaba invitado a participar... > >> --- acá lo importante --- >> >> Es verdad que pienso que sería muy lindo organizar algo entre todos, y >> que pensé hacerlo, pero como lo veo ahora, parece ser un imposible. > > Si, parecía imposible con el conflicto que ellos tenían con UTN... > >> Quizás la próxima vez, cuando ya tengamos fuerza como grupo dentro de >> UTN logremos calmar más los ánimos y poder organizar más cosas juntos... >> >> --- hasta acá --- jajaja qué tiene de malo todo lo que dije??? Sigo pensando de la misma forma...
¿Para que lo puse acá? Para mostrar que no tengo las manos chicas, aunque sea lo que vos pretendas para no darte cuenta de tu verdadero problema. Para que todos vean que cuando empezaste con esto y no tenías problemas con la UTN, solo te faltaba gritar "Stallman es mio, mio, mio"
Ese mensaje es de un mes antes de tener problemas con UTN.
Se puede ver muy claramente que te sacaste de encima a todos los que estaban alrededor tuyo, declaraste imposible una organización conjunta entre UTN y Gulbac
Sumado a eso, tus escritos declarando que no necesitabas ayuda y que cuando la necesitabas la pedías.
SEGUIS TOMANDONOS POR IDIOTAS. QUERES CARGARNOS CON LA CULPA DE TUS ERRORES, PORQUE NO SOS CAPAZ SIQUIERA DE DARTE CUENTA, CON TUS PROPIAS PALABRAS, COMO TE HICISTE EL MACHO CUANDO TODO IBA BIEN Y COMO SALISTE A LLORAR COMO MARICA CUANDO LA UTN TE QUITO EL APOYO.
Y EN VEZ DE RECONOCER EL ERROR, RECHAZASTE AYUDAS IMPORTANTES PARA DESPUES MENTIR DICIENDO QUE TE LAS NEGAMOS.
¿CUANDO VAS A DEJAR DE TOMARNOS POR BOLUDOS, EH, CUANDO?
>> >> " >> http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-July/002765.html >> >> >>>> Cuando se te empezó a quemar el rancho y necesitaste agua, no tuviste a >>>> nadie >>>> cerca por haberlos mantenido a prudencial distancia. >>>> >>> Tuve a mucha gente cerca. Además de GELUM, las agrupaciones Un Solo >>> Grito, Convergencia, Neopraxis y al ADUM... sin la participación de >>> tantas personas, la charla de RMS no se hubiera podido hacer. Por >>> suerte nunca estuve solo, y la charla salió muy bien. >>> >>>> Una verdadera lastima el ambiente que creaste y el tiempo y esfuerzo que >>>> va >>>> a >>>> llevar reconstruir una corriente de software libre en Mar del Plata que >>>> no >>>> amerite que nos pregunten "¿es la de Baldini?" >>> Jajaja gracias por el mérito, pero me gusta más GELUM que Baldini. >> Te gustará, pero ya nadie nombra a GELUM >> > Vos sos una de las personas que más lo nombra. Gracias... >>>> >>>> >>>> >>>>> El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió: >>>>>> El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió: >>>>>>> Mostrá los mails acá si querés, nunca dije que vos no me negaras >>>>>>> nada... nunca justifiqué los problemas de tiempo del consejo >>>>>>> deliberante... la burocracia me parece una forma de trabar las >>>>>>> luchas... es algo asqueroso. >>>>>> "Javier... como bien dijiste vos... NO HAY TIEMPO... no podemos >>>>>> meternos >>>>>> con >>>>>> esas cuestiones burocráticas... porque aún hay mucho para hacer. Ya >>>>>> tenemos el lugar... se hará en el aula magna de Funes. Creo que me >>>>>> habías >>>>>> dicho ya que no, por eso busqué por otros lados y ya me brindan todo el >>>>>> apoyo como organización estudiantil. Si ustedes no nos brindan un >>>>>> reconocimiento y no nos pueden ayudar en nada, lo dejamos todo acá... >>>>>> Sólo pedimos un reconocimiento y una ayuda." >>>>>> >>>>>> http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html >>>>>> >>>>>> "Creo que la negativa por parte de Javier, no viene tanto por hacer >>>>>> figurar o >>>>>> no a GELUM, sino por una falta de tiempo y por cuestiones burocráticas >>>>>> que escapan a nosotros como estudiantes. Además nos gustaría que se nos >>>>>> ayude a gestionar un transporte para Stallman hasta Ezeiza... ya que >>>>>> UTN >>>>>> nos dejó en banda..." >>>>>> >>>>>> http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002951.html >>>>>> >>>>>> >>>>>> Lo primero, fue en respuesta a esto que le escribí cuando, tras un mes >>>>>> de >>>>>> no haber presentado la nota solicitando el reconocimiento para >>>>>> Stallman, >>>>>> dijo que >>>>>> >>>>>> "Olvidalo. >>>>>> Si no movieron nada en un mes ahora no sale ni de casualidad. Eso lleva >>>>>> tiempo, presentar el expediente, recibir despacho favorable de dos >>>>>> comisiones y pasar por una sesión ordinaria. Mínimo, tres semanas. >>>>>> >>>>>> Si tenemos suerte, para la próxima visita será. >>>>>> > ESO LO DIJISTE VOS... > >>>>>> Lo del reconocimiento del GELUM lo veo mas difícil todavía. ¿Acaso se >>>>>> constituyeron como entidad civil sin fines de lucro, inscripta en el >>>>>> registro de personas jurídicas, tienen personería y una comisión >>>>>> directivia elegida en asamblea, etc, etc, etc? >>>>>> > MÁS Y MÁS BUROCRACIA... NO PUEDEN VER LA EXISTENCIA DE UN GRUPO > ESTUDIANTIL SI NO LE CHANTAN UN PAPEL EN MEDIO DE LOS OJOS... >>>>>> Sin eso, ni de casualidad te ponen el nombre en un documento oficial." >>>>>> >>>>>> Como pueden apreciar, mi texto le estaba informando que al no haber >>>>>> hecho >>>>>> las >>>>>> cosas en el momento que les dije que las hicieran, habían perdido la >>>>>> oportunidad. Ni el reconocimiento a Stallman como visitante ilustre ni >>>>>> la >>>>>> aparación de GELUM estaba en mis manos. > > Entonces no sé para qué seguías insistiendo con algo que ya "no podía ser"... > >>>>>> Por ende, lo que sigue a continuación, es pura mentira. > ESTÁS SEGURO??? > >>>>>>> Fuiste vos quien cuando pedí una ayuda mínima me saltaste con la falta >>>>>>> de tiempo, y que cuando Mónica te dijo que no nos nombren para nada, >>>>>>> ni nos den transporte (cosa que no se por que dijo, porque dudo que >>>>>>> ella fuera a poner un auto para ir a ezeiza)... vos aceptaste >>>>>>> tranquilo y ahi el tiempo sobraba... ustedes se contradicen... dicen >>>>>>> cosas que no son todo el tiempo, e intentan hundirme. Pero saben que? >>>>>>> la verdad se sabe... y todo el que está siguiendo este debate se da >>>>>>> cuenta de cómo son realmente las cosas. >>>>>> Seguro que va a aparecer Monica y va a confirmar que no me pidió en >>>>>> ningún momento que ni lo nombraramos ni le dieramos transporte. Por mi >>>>>> parte, solo puedo decir que la única llamada que le hice a Monica fue >>>>>> posterior a este tema, cuando ante la imposibilidad de ubicarlo a >>>>>> Cristian, me comuniqué con ella, le dije que me habían reservado el >>>>>> recinto de sesiones para ellos y quedó encantada con la idea. >>>>>> >>>>>> Dicen que se agarra antes a un mentiroso que a un rengo. Es cierto. >>>>>> Cristian es la demostraciíon del dicho. >>>>>> >>>>>>> El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió: >>>>>>>> El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió: >>>>>>>>> Al menos puedo usar las pocas neuronas que tengo para algo más que >>>>>>>>> bardear sin necesidad... >>>>>>>> Que lástima que no lo demostrás al leer y contestar los mails, >>>>>>>> bardeando equivocadamente con eso de "estas debatiendo con vos >>>>>>>> mismo". >>>>>>>> No es para extrañarse, ya sabemos que es tu comportamiento habitual. >>>>>>>> Hace >>>>>>>> 10 días hacías lo mismo en la lista de Gulbac, le contestabas a uno >>>>>>>> que yo no te >>>>>>>> estaba negando nada porque era un problema de tiempos del concejo >>>>>>>> deliberante, >>>>>>>> y al día siguiente me culpabas a mi de no darte ayuda ni >>>>>>>> reconocimiento. >>>>>>>> >>>>>>>> Al resto, pueden pasar y confirmarlo en la lista de gulbac, los >>>>>>>> mensajes del 24 y 25 de agosto. >>>>>>>> >>>>>>>>> El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió: >>>>>>>>>> Cristian: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Volvé a leer el mensaje y contestá de nuevo, porque le estás >>>>>>>>>> respondiendo >>>>>>>>>> a dos personas como si fueran una sola, o sea, yo. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Digo, asi no volvés a poner que estoy en un debate conmigo mismo y >>>>>>>>>> seguís >>>>>>>>>> demostrando el poco uso que le diste y le das a tus neuronas. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió: >>>>>>>>>>> El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió: >>>>>>>>>>>> El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> <[email protected] <mailto:[email protected]>>escribió: >>>>>>>>>>>>> El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió: >>>>>>>>>>>>>>> Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. >>>>>>>>>>>>>>> Justamente, a >>>>>>>>>>>>> quien >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de >>>>>>>>>>>>>>> asociarse para proclamar una política delictuosa e >>>>>>>>>>>>>>> inmoral, >>>>>>>>>>>>>>> como es el nazismo. >>>>>>>>>>>>>> no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis >>>>>>>>>>> No lo se. Nosotros nunca dijimos eso, vos lo decis... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no? >>>>>>>>>>> Flaco, si querés agredir borrate de la lista. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> agresiones personales, ataques ad-hominem >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> mmm, mala forma de discutir >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene, >>>>>>>>>>>>> para el, >>>>>>>>>>>>> alguna >>>>>>>>>>>>> relevancia, algo que a el no le criticaste. >>>>>>>>>>>> porque se lo criticaria? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama >>>>>>>>>>>>>>> "censura", >>>>>>>>>>>>>>> enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser >>>>>>>>>>>>>>> poseedor de todos los derechos que el mismo le negó a >>>>>>>>>>>>>>> otros. >>>>>>>>>>> QUE DERECHOS NEGUÉ?? NOMBRALOS UNO POR UNO. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos >>>>>>>>>>>>>> en el mundo >>>>>>>>>>>>> no >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> nazi >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> al peor asesino se le respetan sus DDHH >>>>>>>>>>> No estabas hablando de que a Biondini no habría que dejarlo >>>>>>>>>>> hablar?? Creo que decis cosas incoherentes y te contradecís solo. >>>>>>>>>>> Estás en medio de un debate con vos mismo. jajaja... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de >>>>>>>>>>>>> expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones, >>>>>>>>>>>>> sin que nadie lo mande >>>>>>>>>>>>> a callar, >>>>>>>>>>> Yo no embarré a ninguna persona ni institución. En todo caso se >>>>>>>>>>> embarraron solas por su manera de hacer las cosas... por sus >>>>>>>>>>> políticas represivas... y ahora me echan la culpa a mí de lo que >>>>>>>>>>> ustedes mismos hicieron. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la >>>>>>>>>>>>> charla de Stallman, fueron conminados a callarse. >>>>>>>>>>> NADIE LOS HIZO CALLARSE... FUERON INVITADOS A HACER PREGUNTAS Y >>>>>>>>>>> NO >>>>>>>>>>> LAS HICIERON. DE HECHO ME EXTRAÑÓ QUE ESTANDO AHÍ LOS DIRECTIVOS, >>>>>>>>>>> NO HICIERAN PREGUNTAS. NI QUE EL MISMO GOMEZ, QUE DEFIENDE LAS >>>>>>>>>>> POLÍTICAS >>>>>>>>>>> REPRESORAS DE UTN Y QUE HIZO VARIAS PREGUNTAS SOBRE EL SOFTWARE >>>>>>>>>>> LIBRE >>>>>>>>>>> APLICADO A LA EMPRESA, NO MENCIONARA EL TEMA DE LA CENSURA DE >>>>>>>>>>> UTN... QUIZÁS NO TENÍAN NADA PARA DECIR... QUIZÁS SOLO SE >>>>>>>>>>> HUBIERAN >>>>>>>>>>> EMBARRADO >>>>>>>>>>> MÁS... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> y? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> charla de rms? de que queres hablar ahora? >>>>>>>>>>> Va a hablar de mi postulación a gobernador de la provincia en la >>>>>>>>>>> lista Menem 99', jajaja.... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Fijate vos. Buscá >>>>>>>>>>>>> poné www.google.com.ar <http://www.google.com.ar> y en el cuadrito de texto escribí >>>>>>>>>>>>> Cristian Baldini mas objetivo que eso, imposible >>>>>>>>>>>> no aprobe google uno, podes decirme que links consideras >>>>>>>>>>>> relevantes? >>>>>>>>>>> Jajajaja que miedo... aparezco en google... busquen tranquilos. >>>>>>>>>>> Hay una página incluso que hice a los 16 años, sobre Roxette. Es >>>>>>>>>>> muy gracioso, jajaja.... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> otra vez esta descalificacion personal y academica >>>>>>>>>>>>> La misma descalificación que cualquier persona recibe de una >>>>>>>>>>>>> empresa cuando >>>>>>>>>>>>> ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún >>>>>>>>>>>>> trabajo realizado. >>>>>>>>>>>>> La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini >>>>>>>>>>>>> hace dos >>>>>>>>>>>>> años que >>>>>>>>>>>>> está ahi, por lo que han comentado sus compañeros. >>>>>>>>>>> SI. HACE DOS AÑOS QUE ESTOY, Y CON ORGULLO. QUERÉS QUE ME >>>>>>>>>>> ECHEN??? >>>>>>>>>>> QUE TE PASA????. POR SI NO SABÉS TENGO ABOGADOS QUE ME DEFIENDEN >>>>>>>>>>> ANTE >>>>>>>>>>> CUALQUIER SITUACIÓN QUE ME PASE EN UTN. TE DIGO POR LAS DUDAS... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas >>>>>>>>>>>> alla >>>>>>>>>>>> de >>>>>>>>>>>> sus puertas? >>>>>>>>>>> Compara a la UTN con una empresa privada. Lo cual, >>>>>>>>>>> lamentablemente >>>>>>>>>>> no >>>>>>>>>>> está tán lejos de la realidad. Pero no debería ser así... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> ¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS >>>>>>>>>>>>> para >>>>>>>>>>>>> lograr prensa >>>>>>>>>>>>> y presión por un motivo político partidista? >>>>>>>>>>>>> Porque al menos mal no te parece que está. >>>>>>>>>>> FUNDAMENTÁ LO QUE DECÍS... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> cual partido? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum, >>>>>>>>>>>>>> que? >>>>>>>>>>>>> Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu >>>>>>>>>>>>> forma de pensar >>>>>>>>>>>>> no quieran ser parte de tu curriculum. >>>>>>>>>>> NO LO ACEPTO. PORQUE YO FORMO PARTE DE LA UNIVERSIDAD Y TENGO QUE >>>>>>>>>>> SER >>>>>>>>>>> LIBRE A DAR CUALQUIER CHARLA AHI DENTRO. IGUALMENTE NO LO HAGO, >>>>>>>>>>> COMO VOS, POR EL CURRÍCULUM... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento" >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>>> Diego Saravia >>>>>>>>>>>> [email protected] <mailto:[email protected]> >>>>>>>>>>>> NO FUNCIONA->[email protected] <mailto:[email protected]> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> Solar-general mailing list >>>>>>>>>> [email protected] <mailto:[email protected]> >>>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Solar-general mailing list >>>>>>>> [email protected] <mailto:[email protected]> >>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Solar-general mailing list >>>>>> [email protected] <mailto:[email protected]> >>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Solar-general mailing list >>>> [email protected] <mailto:[email protected]> >>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >>>> >>> >> _______________________________________________ >> Solar-general mailing list >> [email protected] <mailto:[email protected]> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >> > > JAVIER... CREO QUE ESTÁS ARMANDO PUTERÍO AL PEDO SOBRE ALGO QUE NI > PASÓ... SI NO TENÉS NADA QUE DECIR DE UTN, DE LA PERSECUCIÓN A LOS > ESTUDIANTES, DEL CONVENIO CON M$, ETC... NO VEO CUAL ES EL SENTIDO DE > TUS ACUSACIONES MAL FUNDADAS Y DE DARLE VUELTAS A UN RECONOCIMIENTO > QUE NISIQUIERA STALLMAN CONSIDERABA IMPORTANTE... LO QUE IMPORTABA ES > QUE LOS ESTUDIANTES ASISTIERAN A UNA CHARLA DE RMS... ESO SE HIZO. > OBJETIVO LOGRADO. > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] <mailto:[email protected]> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >
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-- Cristian.
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On Sat 05 Sep 2009 23:21:35 Javier Salinas wrote:
Cristian Baldini escribió:
Chabón mira, una cosa nomás... Nunca estuviste en GELUM, y no sabés ni qué es, ni cuando se construyó, ni que hicimos. NADA.... Asi que, bueno, no te puedo decir otra cosa que LIMITATE A LO QUE TE INCUMBE Y NO TE METAS... Desde afuera no podés hacer otra cosa que meter mierda y tratar de destruir todo lo que construimos. Como intentan hacer los directivos de UTN... es por eso que ni me interesa leer un mail tuyo, porque sólo buscas joder (sin ningún tipo de fundamentos). Seguí gritando y pataleando... la lucha por el Software Libre a nivel político ya empezó y ya está dada. Te guste o no.
Me meto donde quiero y cuando quiero. ¿No es lo que exigís? Pues nada mejor que empezar por predicar con el ejemplo.
El software libre me incumbe y vos lo único que hiciste fue aprovecharte de el para un interés proselitista que no tiene absolutamente nada que ver con el SL,
A ver, Javier Explicanos por qué la lucha por la igualdad económica, la libertad en general y la justicia social no tiene nada que ver con la lucha del software libre, por favor. A simple vista tiene todo que ver. -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar "Una campaña que generE" http://ovejafm.com/campana-cambiar-las-y-las-x-por-e .................................................. www.educarsincadenas.org Informaci�n, Activismo, Educaci�n y Software Libre
El 4 de septiembre de 2009 23:39, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Cristian Baldini escribió:
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
A ver... en qué momento mentí??? Me dijiste que no había tiempo para nada, y te dije ok, lo dejamos acá... Pero por qué no pegas también el mail de gulBAC donde digo que hagan lo que quieran, que le den el reconocimiento a Stallman, pero que se encarguen ustedes de gestionarlo?? Yo tenía el DEBER de hacer TODO, cuando ustedes me negaron todo tipo de ayuda?? Por el tiempo que tuve me encargué de gestionar el lugar, el transporte, alojamiento, todo lo que faltaba para que Stallman pudiera dar la charla. Y creo que lo hice bastante bien. Las demás cosas podrías haberlas hecho vos, si sos tan combativo y luchador del Software Libre como decís... pero preferiste no hacer nada, apartarte y bardear... hecharme la culpa de lo que vos no hiciste... POR FAVOR!!!!! Mirá Cristian, vos te cargaste al hombro la organización
YO NO, GELUM...
y cuando dejé el
mensaje para que hicieran el contacto con Cordeu, estabas aun organizando con UTN.
Y??
Si el trabajo organizativo te superó, no tengo la culpa. Podrías haber pedido a Monica, Eduardo o a la gente de UTN que hicieran las gestiones por ese tema.
No soy el rey de nada, cualquiera es libre de gestionar eso, incluso vos. Pero nadie lo gestionó, y como estuve ocupado con otras cosas, se me achaca el hecho de que no haya gestionado el tan nombrado honor...
23 de julio El primer párrafo es mío, el segundo de Baldini:
"> Obviamente, esto último requeriría de que uno de los dos organizadores
acepte incluir en su acto este homenaje de la ciudad hacia Richard.
Por favor, dame dos o tres días que lo hablo con mis compañeros y con Richard. No puedo decidir nada yo solo."
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-July/002782.html
Sigue la misma postura, para lo que se complicaba, estaba el solo, para justificarse hay otros que deben decidir.
O también que las hiciera yo. Pero ni siquiera eso y está la lista de testigo que en todo agosto no se tocó el tema hasta que yo pregunté.
Y por qué debíamos haber nombrado el tema? Teníamos miles de cosas que resolver, y vos podías gestionar eso y no lo hiciste.
Podría ser chicanero, como vos, y decirte que me quedé esperando los dos o tres días a que decidieran. Pero no era mi intención meterme donde otros estaban organizando. Te dejé el tema, no decidiste nada, ni solo ni en conjunto y como te dije, si te superó la organización, tampoco pediste ayuda en ese momento. Solo saliste a pedir ayuda cuando perdiste la posibilidad de hacerlo en la UTN.
Mi posición fue la de respetar el trabajo que decían estar haciendo proponiendoles algo interesante y dejandoles la posibilidad de hacerlo
Uds.,
justamente, para que nadie me trate de metido o buscador de glorias efímeras.
Si, muy respetuoso te noto... siempre te dirigiste a mi de la peor manera...
Exacto, desde el momento en que comenté que la oportunidad de meter a Stallman en el Concejo Deliberante era un muy buen posicionamiento a futuro
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002953.html
y que vos lo rechazaste, ¿confundiendo? el tiempo necesario para la declaración de visitante ilustre con la de tener disponible el recinto
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html
empecé a darme cuenta que eras un pelotudo.
Javier, podes cortarla con este insulto en particular?
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002957.html
Después, ya con el quilombo con la UTN encima, te pusiste en necio con
el
asuntito del reconocimiento y cuando te dije que ya con solo una semana de plazo no era posible sacar el título para Stallman, sabiendo eso, nos mandás a que hagamos lo que querramos. O sea, nada. Porque ya no podíamos hacer nada.
Si no se podía hacer nada para que preguntaste?? Según tengo entendido, por esos días iban a llevar una nota con Mónica al concejo deliberante. Por qué no lo hicieron? Tenía que darles el sellito de aprobación? Que importante que soy che...
Tenés mal entendido. Yo no tuve otro contacto con Monica que llamarla para avisarle que no te podía encontrar para comunicarte que estaba disponible el recinto de sesiones. Y a ella lo que le dije fue "hagan una nota pidiendo el recinto, que ya está reservado y presentenlá mañana para que les otorguen el uso".
Y ahi saliste a justificar tu propia inutilidad en las posiciones
políticas
de Cordeu, de que quiere la foto y después se olvida, en total ignorancia de su trabajo por el software libre.
Que demuestre su trabajo por el Software Libre brindando apoyo a una organización estudiantil que lucha por el Software Libre. Si no es capaz de hacer eso, voy a pensar que solo quiere posar para la foto... quizás no le planteaste nada al concejal, y estabas esperando que yo fuera a hablar con el, porque ya sabías de los problemas entre GELUM y la dirección de UTN y no quisiste quedar mal con tus amigos...
Seguís sin entender nada. Nadie tiene que demostrarte nada sobre el trabajo realizado por el software libre, porque no sos nadie para pedir eso. El trabajo que hizo Cordeu está a la vista y ni yo ni nadie creo que vaya a decirle "Baldini dice que no sos capaz demostrar tu trabajo por el software libre". La puteada te va a zumbar en la oreja durante meses. Y si no te putea, solo se va a limitar a preguntar donde están tus pergaminos como para tener tal insolencia.
Ahora, la primera pregunta que te hago en cientos de e-mails:
¿cuando comenzaste a tener problemas con UTN por el reconocimiento de GELUM?
Y finalmente, no supiste reconocer a tiempo que metiste la pata y es el
día
de hoy que seguís insistiendo en culpar a otros por una ayuda que no podíamos darte.
No pudieron ni dar una ayuda ni gestionar un reconocimiento. Se me pedía que hiciera todo yo...
¿no era que tenías que decidir las cosas consultando a tus compañeros? ¿o te estás refiriendo a cuando tus compañeros te dejaron solo?
Solo empezaste a pedir ayuda cuando la UTN te dejó en banda. Mientras
tanto,
no se supo absolutamente nada de vos.
Tenés mi mail, podrías haberme escrito.
Dios, que necio que sos. Y cada día mas.
Y aunque no lo creas, lo cual, dicho sea de paso me importa muy poco,
aun
sigo creyendo que tu caso es como el dicho que dice "no intentes explicar con malicia lo que puede explicar la estupidez".
Muy graciosos tus insultos... y veo también bien clara la malicia con la cual explicás las cosas...
Pero esa estupidez te llevó a actuar con malicia para con tus compañeros, que sin ninguna clase de interés personal, te han dicho públicamente que los utilizaste por tu propio ego.
Mónica es la única que dice semejante mentira.
Lo cual es coherente con tu actitud. Mientras tenías todo armado para que se hiciera en UTN, al resto no le participaste mas que el saber que venía Stallman y que la charla estaba orientada principalmente a los estudiantes de UTN.
Invité a todos los estudiantes que quisieran participar en la organización.
Asi? de esta manera?
23 de julio
"La charla del 1º de septiembre va a ser apuntada a los estudiantes de UTN, por eso se piensa hacer en UTN y no en otro lugar. La capacidad del aula magna de UTN estimo yo que debe ser de unas 250 personas. No se quien dijo que era de 100 y realmente me ponen muy mal los puteríos y las barreras cuando se intenta hacer algo (hablo de todos y de nadie en particular). No me considero ni de gulBAC ni de UTN. Me considero de LA COMUNIDAD DE SOFTWARE LIBRE. Y eso significa unir, hacer cosas en conjunto, sin importar el sello. Por eso les avisé lo de Richard, no tanto para pedir ayuda sino porque pensé que formando parte de gulBAC iba a ser muy forro de mi parte que no estuvieran al tanto.
--- acá lo importante ---
Es verdad que pienso que sería muy lindo organizar algo entre todos, y que pensé hacerlo, pero como lo veo ahora, parece ser un imposible. Quizás la próxima vez, cuando ya tengamos fuerza como grupo dentro de UTN logremos calmar más los ánimos y poder organizar más cosas juntos...
--- hasta acá ---
" http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-July/002765.html
Cuando se te empezó a quemar el rancho y necesitaste agua, no tuviste a nadie cerca por haberlos mantenido a prudencial distancia.
Tuve a mucha gente cerca. Además de GELUM, las agrupaciones Un Solo Grito, Convergencia, Neopraxis y al ADUM... sin la participación de tantas personas, la charla de RMS no se hubiera podido hacer. Por suerte nunca estuve solo, y la charla salió muy bien.
Una verdadera lastima el ambiente que creaste y el tiempo y esfuerzo que
va
a llevar reconstruir una corriente de software libre en Mar del Plata que no amerite que nos pregunten "¿es la de Baldini?"
Jajaja gracias por el mérito, pero me gusta más GELUM que Baldini.
Te gustará, pero ya nadie nombra a GELUM
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
Mostrá los mails acá si querés, nunca dije que vos no me negaras nada... nunca justifiqué los problemas de tiempo del consejo deliberante... la burocracia me parece una forma de trabar las luchas... es algo asqueroso. "Javier... como bien dijiste vos... NO HAY TIEMPO... no podemos meternos con esas cuestiones burocráticas... porque aún hay mucho para hacer. Ya tenemos el lugar... se hará en el aula magna de Funes. Creo que me habías dicho ya que no, por eso busqué por otros lados y ya me brindan todo
el
apoyo como organización estudiantil. Si ustedes no nos brindan un reconocimiento y no nos pueden ayudar en nada, lo dejamos todo acá... Sólo pedimos un reconocimiento y una ayuda."
http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html
"Creo que la negativa por parte de Javier, no viene tanto por hacer figurar o no a GELUM, sino por una falta de tiempo y por cuestiones burocráticas que escapan a nosotros como estudiantes. Además nos gustaría que se nos ayude a gestionar un transporte para Stallman hasta Ezeiza... ya que UTN nos dejó en banda..."
http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002951.html
Lo primero, fue en respuesta a esto que le escribí cuando, tras un mes de no haber presentado la nota solicitando el reconocimiento para Stallman, dijo que
"Olvidalo. Si no movieron nada en un mes ahora no sale ni de casualidad. Eso lleva tiempo, presentar el expediente, recibir despacho favorable de dos comisiones y pasar por una sesión ordinaria. Mínimo, tres semanas.
Si tenemos suerte, para la próxima visita será.
Lo del reconocimiento del GELUM lo veo mas difícil todavía. ¿Acaso se constituyeron como entidad civil sin fines de lucro, inscripta en el registro de personas jurídicas, tienen personería y una comisión directivia elegida en asamblea, etc, etc, etc?
Sin eso, ni de casualidad te ponen el nombre en un documento oficial."
Como pueden apreciar, mi texto le estaba informando que al no haber hecho las cosas en el momento que les dije que las hicieran, habían perdido la oportunidad. Ni el reconocimiento a Stallman como visitante ilustre ni la aparación de GELUM estaba en mis manos. Por ende, lo que sigue a continuación, es pura mentira.
Fuiste vos quien cuando pedí una ayuda mínima me saltaste con la falta de tiempo, y que cuando Mónica te dijo que no nos nombren para nada, ni nos den transporte (cosa que no se por que dijo, porque dudo que ella fuera a poner un auto para ir a ezeiza)... vos aceptaste tranquilo y ahi el tiempo sobraba... ustedes se contradicen... dicen cosas que no son todo el tiempo, e intentan hundirme. Pero saben que? la verdad se sabe... y todo el que está siguiendo este debate se da cuenta de cómo son realmente las cosas. Seguro que va a aparecer Monica y va a confirmar que no me pidió en ningún momento que ni lo nombraramos ni le dieramos transporte. Por mi parte, solo puedo decir que la única llamada que le hice a Monica fue posterior a este tema, cuando ante la imposibilidad de ubicarlo a Cristian, me comuniqué con ella, le dije que me habían reservado el recinto de sesiones para ellos y quedó encantada con la idea.
Dicen que se agarra antes a un mentiroso que a un rengo. Es cierto. Cristian es la demostraciíon del dicho.
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió: > El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió: >> Al menos puedo usar las pocas neuronas que tengo para algo más que >> bardear sin necesidad... > Que lástima que no lo demostrás al leer y contestar los mails, > bardeando equivocadamente con eso de "estas debatiendo con vos > mismo". > No es para extrañarse, ya sabemos que es tu comportamiento habitual. > Hace > 10 días hacías lo mismo en la lista de Gulbac, le contestabas a uno > que yo no te > estaba negando nada porque era un problema de tiempos del concejo > deliberante, > y al día siguiente me culpabas a mi de no darte ayuda ni > reconocimiento. > > Al resto, pueden pasar y confirmarlo en la lista de gulbac, los > mensajes del 24 y 25 de agosto. > >> El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió: >>> Cristian: >>> >>> Volvé a leer el mensaje y contestá de nuevo, porque le estás >>> respondiendo >>> a dos personas como si fueran una sola, o sea, yo. >>> >>> Digo, asi no volvés a poner que estoy en un debate conmigo mismo y >>> seguís >>> demostrando el poco uso que le diste y le das a tus neuronas. >>> >>> El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió: >>>> El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió: >>>>> El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas >>>>> >>>>> <[email protected]>escribió: >>>>>> El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió: >>>>>>>> Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones. >>>>>>>> Justamente, a >>>>>> quien >>>>>> >>>>>>>> nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de >>>>>>>> asociarse para proclamar una política delictuosa e >>>>>>>> inmoral, >>>>>>>> como es el nazismo. >>>>>>> no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis >>>> No lo se. Nosotros nunca dijimos eso, vos lo decis... >>>> >>>>>> Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no? >>>> Flaco, si querés agredir borrate de la lista. >>>> >>>>> agresiones personales, ataques ad-hominem >>>>> >>>>> mmm, mala forma de discutir >>>>> >>>>>> Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene, >>>>>> para el, >>>>>> alguna >>>>>> relevancia, algo que a el no le criticaste. >>>>> porque se lo criticaria? >>>>> >>>>>>>> Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama >>>>>>>> "censura", >>>>>>>> enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser >>>>>>>> poseedor de todos los derechos que el mismo le negó a >>>>>>>> otros. >>>> QUE DERECHOS NEGUÉ?? NOMBRALOS UNO POR UNO. >>>> >>>>>>> y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos >>>>>>> en el mundo >>>>>> no >>>>>> >>>>>>> nazi >>>>>>> >>>>>>> al peor asesino se le respetan sus DDHH >>>> No estabas hablando de que a Biondini no habría que dejarlo >>>> hablar?? Creo que decis cosas incoherentes y te contradecís solo. >>>> Estás en medio de un debate con vos mismo. jajaja... >>>> >>>>>> Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de >>>>>> expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones, >>>>>> sin que nadie lo mande >>>>>> a callar, >>>> Yo no embarré a ninguna persona ni institución. En todo caso se >>>> embarraron solas por su manera de hacer las cosas... por sus >>>> políticas represivas... y ahora me echan la culpa a mí de lo que >>>> ustedes mismos hicieron. >>>> >>>>>> al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la >>>>>> charla de Stallman, fueron conminados a callarse. >>>> NADIE LOS HIZO CALLARSE... FUERON INVITADOS A HACER PREGUNTAS Y >>>> NO >>>> LAS HICIERON. DE HECHO ME EXTRAÑÓ QUE ESTANDO AHÍ LOS DIRECTIVOS, >>>> NO HICIERAN PREGUNTAS. NI QUE EL MISMO GOMEZ, QUE DEFIENDE LAS >>>> POLÍTICAS >>>> REPRESORAS DE UTN Y QUE HIZO VARIAS PREGUNTAS SOBRE EL SOFTWARE >>>> LIBRE >>>> APLICADO A LA EMPRESA, NO MENCIONARA EL TEMA DE LA CENSURA DE >>>> UTN... QUIZÁS NO TENÍAN NADA PARA DECIR... QUIZÁS SOLO SE >>>> HUBIERAN >>>> EMBARRADO >>>> MÁS... >>>> >>>>> y? >>>>> >>>>> charla de rms? de que queres hablar ahora? >>>> Va a hablar de mi postulación a gobernador de la provincia en la >>>> lista Menem 99', jajaja.... >>>> >>>>>> Fijate vos. Buscá >>>>>> poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí >>>>>> Cristian Baldini mas objetivo que eso, imposible >>>>> no aprobe google uno, podes decirme que links consideras >>>>> relevantes? >>>> Jajajaja que miedo... aparezco en google... busquen tranquilos. >>>> Hay una página incluso que hice a los 16 años, sobre Roxette. Es >>>> muy gracioso, jajaja.... >>>> >>>>>>> otra vez esta descalificacion personal y academica >>>>>> La misma descalificación que cualquier persona recibe de una >>>>>> empresa cuando >>>>>> ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún >>>>>> trabajo realizado. >>>>>> La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini >>>>>> hace dos >>>>>> años que >>>>>> está ahi, por lo que han comentado sus compañeros. >>>> SI. HACE DOS AÑOS QUE ESTOY, Y CON ORGULLO. QUERÉS QUE ME >>>> ECHEN??? >>>> QUE TE PASA????. POR SI NO SABÉS TENGO ABOGADOS QUE ME DEFIENDEN >>>> ANTE >>>> CUALQUIER SITUACIÓN QUE ME PASE EN UTN. TE DIGO POR LAS DUDAS... >>>> >>>>> y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas >>>>> alla >>>>> de >>>>> sus puertas? >>>> Compara a la UTN con una empresa privada. Lo cual, >>>> lamentablemente >>>> no >>>> está tán lejos de la realidad. Pero no debería ser así... >>>> >>>>>> ¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS >>>>>> para >>>>>> lograr prensa >>>>>> y presión por un motivo político partidista? >>>>>> Porque al menos mal no te parece que está. >>>> FUNDAMENTÁ LO QUE DECÍS... >>>> >>>>> cual partido? >>>>> >>>>>>> si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum, >>>>>>> que? >>>>>> Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu >>>>>> forma de pensar >>>>>> no quieran ser parte de tu curriculum. >>>> NO LO ACEPTO. PORQUE YO FORMO PARTE DE LA UNIVERSIDAD Y TENGO QUE >>>> SER >>>> LIBRE A DAR CUALQUIER CHARLA AHI DENTRO. IGUALMENTE NO LO HAGO, >>>> COMO VOS, POR EL CURRÍCULUM... >>>> >>>>> las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento" >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Diego Saravia >>>>> [email protected] >>>>> NO FUNCIONA->[email protected] >>> _______________________________________________ >>> Solar-general mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
El Sáb 05 Sep 2009, Martín Olivera escribió:
El 4 de septiembre de 2009 23:39, Javier Salinas
Exacto, desde el momento en que comenté que la oportunidad de meter a Stallman en el Concejo Deliberante era un muy buen posicionamiento a futuro
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002953.html
y que vos lo rechazaste, ¿confundiendo? el tiempo necesario para la declaración de visitante ilustre con la de tener disponible el recinto
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html
empecé a darme cuenta que eras un pelotudo.
Javier, podes cortarla con este insulto en particular?
¿Se puede saber a que se debe tanto problema por un insulto en particular y ni una sola palabra sobre las mentiras que este flaco les quiere hacer tragar? ¿Tanta importancia a un epíteto descalificativo cuando Cristian los está descalificando a todos, burlandosé de vuestra inteligencia y solidaridad, considerando idiotas a todos los que ante su grito de censura le dieron apoyo? ¿es que acaso sigue siendo mas importante la forma que el fondo? ¿es que acaso también es mas reprochable ponerle a una persona un título que se merece que repudiar la única frase amenazando una agresión física en todo este despelote? Sería bueno tener alguna respuesta sobre esto, ya que si realmente les interesa mas que seamos pulcros en vez de honestos, sería también una forma pulcra de indicar que prefieren mentiras que les permitan levantar estandartes a verdades que les obliguen a pensar. Porque yo, para mentir y engañar, no estoy. Saludos Javier
¿Se puede saber a que se debe tanto problema por un insulto en particular y ni una sola palabra sobre las mentiras que este flaco les quiere hacer tragar?
no esta para nada claro que "ese flaco" mienta es mas da la impresion que el "flaco" se enfrenta a un conjunto de fascistas y el hecho que insultes ayuda crear esa impresion
¿es que acaso sigue siendo mas importante la forma que el fondo?
cuando el fondo es poco claro, la forma ayuda a ver
¿es que acaso también es mas reprochable ponerle a una persona un título que se merece que repudiar la única frase amenazando una agresión física en todo este despelote?
Sería bueno tener alguna respuesta sobre esto, ya que si realmente les interesa mas que seamos pulcros en vez de honestos, sería también una forma pulcra de indicar que prefieren mentiras que les permitan levantar estandartes a verdades que les obliguen a pensar.
nos intresa tener una discusion racional sobre lo que paso y como superarlo y los insultos, los ataques personales, las descalificaciones a la politica, a los grupos, la falta de reconociento etc todo eso ayuda a perfilar las personas que usan esos mecanismos para argumentar yo no he visto por parte de baldini el uso de ningun recurso bajo en esta discusion, quizs un poco de impulsividad propia de la edad en cambio del lado de "los defensores de la utn" veo el uso constante de bajos recursos y eso me dice que hay un tufillo por alli de falta de capacidad para argumentar y falta de respeto a los debates las palabras de los otros, en definitiva baja capacidad de articulacion politica y obviamente desprecio a la politica -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
¿Se puede saber a que se debe tanto problema por un insulto en particular y ni una sola palabra sobre las mentiras que este flaco les quiere hacer tragar?
no esta para nada claro que "ese flaco" mienta
es mas da la impresion que el "flaco" se enfrenta a un conjunto de fascistas
y el hecho que insultes ayuda crear esa impresion
¿es que acaso sigue siendo mas importante la forma que el fondo?
cuando el fondo es poco claro, la forma ayuda a ver
¿es que acaso también es mas reprochable ponerle a una persona un título que se merece que repudiar la única frase amenazando una agresión física en todo este despelote?
Sería bueno tener alguna respuesta sobre esto, ya que si realmente les interesa mas que seamos pulcros en vez de honestos, sería también una forma pulcra de indicar que prefieren mentiras que les permitan levantar estandartes a verdades que les obliguen a pensar.
nos intresa tener una discusion racional sobre lo que paso y como superarlo
y los insultos, los ataques personales, las descalificaciones a la politica, a los grupos, la falta de reconociento etc
todo eso ayuda a perfilar las personas que usan esos mecanismos para argumentar
yo no he visto por parte de baldini el uso de ningun recurso bajo en esta discusion, quizs un poco de impulsividad propia de la edad
Ya es mas que obvio entonces que es porque no los querés ver. Están ahi, se han publicado y linkeado al original escrito por el mismo, cuando dijo "Uds. nos negaron ayuda" se mostró que el la rechazó, y antes siquiera de que se la ofrecieran porque no la necesitaba y porque si la necesitaba la pedía. Cuando dijo "no lo pudimos hacer por problemas con UTN", se mostró que entre que lo pudo hacer y el problema con la UTN pasaron 3 semanas. Cuando dijo "hagan lo que quieran" era porque ya no se podía hacer nada y aprovechó la respuesta a una cosa para patalear por otra. Cuando Richard, en un mail a José Pedrini dice "Nunca pedí ningún pago ni honores" Cristian dice "confunde honores con honorarios". (para que quede claro, de mi parte, el tema de los honorarios no está en tela de juicio, el punto es que siendo Richard claro y no confundir nada, Cristian pretende enroscar la respuesta) Dijo "nunca justifiqué los problemas de tiempo del consejo deliberante..." y se le publicó que sus palabras fueron "Creo que la negativa por parte de Javier, no viene tanto por hacer figurar o no a GELUM, sino por una falta de tiempo" Dijo "Invité a todos los estudiantes que quisieran participar en la organización" pero lo que había escrito antes fue "sería muy lindo organizar algo entre todos, y que pensé hacerlo, pero como lo veo ahora, parece ser un imposible." Aclaración necesaria: eso fue el 23 de julio. Dice "Y a vos te va a zumbar durante meses una patada en el.... trasero." pero el que usa ataques personales soy yo por considerarlo un p....... Insisto, si no ves en Baldini ningún recurso bajo es porque no lo querés ver o, también sería una posibilidad, porque los recursos que usás son los mismos que usa el, mentir y justificar en otros la inutilidad propia. Saludos Javier
en cambio del lado de "los defensores de la utn" veo el uso constante de bajos recursos
y eso me dice que hay un tufillo por alli de falta de capacidad para argumentar y falta de respeto a los debates las palabras de los otros, en definitiva baja capacidad de articulacion politica y obviamente desprecio a la politica
-- Diego Saravia [email protected] <mailto:[email protected]> NO FUNCIONA->[email protected] <mailto:[email protected]>
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Ya es mas que obvio entonces que es porque no los querés ver.
Están ahi, se han publicado y linkeado al original escrito por el mismo, cuando dijo "Uds. nos negaron ayuda" se mostró que el la rechazó, y antes siquiera de que se la ofrecieran porque no la necesitaba y porque si la necesitaba la pedía.
esos no son recursos de discusion de bajo tipo, son posiciones en la discusion, sean validas o no. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
Ya es mas que obvio entonces que es porque no los querés ver.
Están ahi, se han publicado y linkeado al original escrito por el mismo, cuando dijo "Uds. nos negaron ayuda" se mostró que el la rechazó, y antes siquiera de que se la ofrecieran porque no la necesitaba y porque si la necesitaba la pedía.
esos no son recursos de discusion de bajo tipo, son posiciones en la discusion, sean validas o no.
En otra época se le llamaban mentiras, engaños, estafas, pero es cierto, eran otros políticos, algunos hasta se pegaban un tiro por no poder pelear contra el poder o porque los descubrían mintiendo. Hoy la mentira pasó a ser "una posición en la discusión" Y después dicen que tenemos prejuicios.
-- Diego Saravia [email protected] <mailto:[email protected]> NO FUNCIONA->[email protected] <mailto:[email protected]>
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En otra época se le llamaban mentiras, engaños, estafas, pero es cierto,
hasta ahora no quedo en claro que nada de eso exista
eran otros políticos, algunos hasta se pegaban un tiro por no poder pelear contra el poder o porque los descubrían mintiendo.
bueno, lo ideal es no mentir, entonces no te tendras que pegar un tiro pelear siempre podes, quizas no ganes, pero eso es otra historia Hoy la mentira pasó a ser "una posición en la discusión"
hasta que no quedemos convencidos de que hay una mentira ... cual es la mentira? porque si es quien lo suspendio, eso no es relevante. lo relevante es que la utn se nego a poner el nombre de los organizadores en los afiches eso es mentira? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
En otra época se le llamaban mentiras, engaños, estafas, pero es cierto,
hasta ahora no quedo en claro que nada de eso exista
Bueno, Diego, ya esto no da para mas. Si necesitás ver al tipo apretando el gatillo frente al futuro cadáver para condenarlo, no queda mas por discutir. Lo que me extraña es que no hayas tenido la misma actitud para con otras personas a las que, sin recibir condena judicial, aunque merecida, fueron condenadas por vos públicamente. Tu orden de relevancia no concuerda con el mio y tu justificativo de la mentira y el engaño apesta. Mil disculpas por no volver a dirigirte la palabra. Javier
eran otros políticos, algunos hasta se pegaban un tiro por no poder pelear contra el poder o porque los descubrían mintiendo.
bueno, lo ideal es no mentir, entonces no te tendras que pegar un tiro
pelear siempre podes, quizas no ganes, pero eso es otra historia
Hoy la mentira pasó a ser "una posición en la discusión"
hasta que no quedemos convencidos de que hay una mentira ...
cual es la mentira?
porque si es quien lo suspendio, eso no es relevante.
lo relevante es que la utn se nego a poner el nombre de los organizadores en los afiches
eso es mentira?
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El 5 de septiembre de 2009 19:20, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Diego Saravia escribió:
En otra época se le llamaban mentiras, engaños, estafas, pero es
cierto,
hasta ahora no quedo en claro que nada de eso exista
Bueno, Diego, ya esto no da para mas. Si necesitás ver al tipo apretando el gatillo frente al futuro cadáver para condenarlo, no queda mas por discutir.
nop, necesito razonabilidades
Lo que me extraña es que no hayas tenido la misma actitud para con otras personas a las que, sin recibir condena judicial, aunque merecida, fueron condenadas por vos públicamente.
quien? no condene a nadie
Tu orden de relevancia no concuerda con el mio y tu justificativo de la mentira y el engaño apesta.
???? cual? de cualquier forma pronto sabremos si la utn acepta mi charla -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sat 05 Sep 2009 12:47:45 Javier Salinas wrote:
Diego Saravia escribió:
¿Se puede saber a que se debe tanto problema por un insulto en particular y ni una sola palabra sobre las mentiras que este flaco les quiere hacer tragar?
no esta para nada claro que "ese flaco" mienta
es mas da la impresion que el "flaco" se enfrenta a un conjunto de fascistas
y el hecho que insultes ayuda crear esa impresion
¿es que acaso sigue siendo mas importante la forma que el fondo?
cuando el fondo es poco claro, la forma ayuda a ver
¿es que acaso también es mas reprochable ponerle a una persona un título que se merece que repudiar la única frase amenazando una agresión física en todo este despelote?
Sería bueno tener alguna respuesta sobre esto, ya que si realmente les interesa mas que seamos pulcros en vez de honestos, sería también una forma pulcra de indicar que prefieren mentiras que les permitan levantar estandartes a verdades que les obliguen a pensar.
nos intresa tener una discusion racional sobre lo que paso y como superarlo
y los insultos, los ataques personales, las descalificaciones a la politica, a los grupos, la falta de reconociento etc
todo eso ayuda a perfilar las personas que usan esos mecanismos para argumentar
yo no he visto por parte de baldini el uso de ningun recurso bajo en esta discusion, quizs un poco de impulsividad propia de la edad
Ya es mas que obvio entonces que es porque no los querés ver.
Están ahi, se han publicado y linkeado al original escrito por el mismo, cuando dijo "Uds. nos negaron ayuda" se mostró que el la rechazó, y antes siquiera de que se la ofrecieran porque no la necesitaba y porque si la necesitaba la pedía.
Cuando dijo "no lo pudimos hacer por problemas con UTN", se mostró que entre que lo pudo hacer y el problema con la UTN pasaron 3 semanas. Cuando dijo "hagan lo que quieran" era porque ya no se podía hacer nada y aprovechó la respuesta a una cosa para patalear por otra. Cuando Richard, en un mail a José Pedrini dice "Nunca pedí ningún pago ni honores" Cristian dice "confunde honores con honorarios".
(para que quede claro, de mi parte, el tema de los honorarios no está en tela de juicio, el punto es que siendo Richard claro y no confundir nada, Cristian pretende enroscar la respuesta)
Dijo "nunca justifiqué los problemas de tiempo del consejo deliberante..." y se le publicó que sus palabras fueron "Creo que la negativa por parte de Javier, no viene tanto por hacer figurar o no a GELUM, sino por una falta de tiempo"
Dijo "Invité a todos los estudiantes que quisieran participar en la organización" pero lo que había escrito antes fue "sería muy lindo organizar algo entre todos, y que pensé hacerlo, pero como lo veo ahora, parece ser un imposible." Aclaración necesaria: eso fue el 23 de julio.
Dice "Y a vos te va a zumbar durante meses una patada en el.... trasero." pero el que usa ataques personales soy yo por considerarlo un p.......
Insisto, si no ves en Baldini ningún recurso bajo es porque no lo querés ver o, también sería una posibilidad, porque los recursos que usás son los mismos que usa el, mentir y justificar en otros la inutilidad propia.
Saludos
Javier
en cambio del lado de "los defensores de la utn" veo el uso constante de bajos recursos
y eso me dice que hay un tufillo por alli de falta de capacidad para argumentar y falta de respeto a los debates las palabras de los otros, en definitiva baja capacidad de articulacion politica y obviamente desprecio a la politica
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Lo más concreto que vi es que la UTN no quería reconocer a la persona o grupo de personas o proyecto político que organizó la charla. ¿Eso es cierto para vos? En un mail de Marcelo, Marcelo dice que la directora prefiere dejar solamente el logo de la UTN, nada de GELUM o nombre de alguna otra persona. ¿eso es cierto para vos? -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info Defendamos nuestro derecho a la privacidad, cambiemos Gmail, Hotmail, Yahoo y otros por software libre. http://librodenotas.com/article/14664/stallman-advierte-de-la-trampa-del- cloud-computing .................................................................. Descarg� el disco "Amigaos": m�sica libre hecha con software libre http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/
On Fri 04 Sep 2009 08:55:00 Javier Salinas wrote:
¿Si aparece Biondini alabando el software libre? ¿Lo recibimos sin
preguntarle nada?
Es un ciudadano argentino? entonces puede organizar cualquier cosa en el ámbito público, mientras sea legal, no?
Ok, entonces fijate bien cuando te inviten a la presentación del movimiento GNU/Nazix, porque puede que termines preso.
En lugar de Biondini leí Baldini, disculpá. No, no aceptaría a un nazi, ni a ningún fascista en nuestro movimiento, dado que es lo opuesto, es la opresión más bruta. De todos modos, no sé por qué te vas para el lado de los tomates. Cristian tiene un pensamiento libertario, muy diferente al de un nazi.
El 4 de septiembre de 2009 00:08, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Marcos Guglielmetti escribió:
en http://modlikan.wordpress.com/2009/09/02/esta-es-la-verdad-nada-mas-que-la- verdad-bien-cruda-de-lo-que-sucedio-de-utn-rsm/
[email protected] escribió:
Una cosa es juntarse con un grupo de estudiantes y otra cosa es juntarse con un grupo político….
Eramos los dos contra Baldini, que nos dimos cuenta de las verdaderas intenciones de Baldini, convertir el evento como un hecho politico que difundir la verdadera libertad del software libre
Jajaja gracias por darme tanta importancia contrabaldini!! jajaja por favor!
SIMPLEMENTE DIJERON NO AL VER LAS VERDADERAS INTENCIONES DE CRISTIAN BALDINI QUE QUISO CONVERTIR EL EVENTO A ALGO POLITICO..
DIGANME..EL MOVIMIENTO SOFTWARE LIBRE NO SE BASA ENLA LIBERTAD DE
EXPRESION,
DIFUNDIR LA LIBERTAD DE COMPARTIR???
DESDE CUANDO SE BASA EN LA POLITICA? Desde cuando la politica va de la mano tecnologica??
Desde que en 1945 el laboratorio militar de investigación balísitca de EE.UU. mandó a construir la ENIAC.
Pero fijate qué cosa:
"Aunque a muchos no les guste, de cierta forma sí somos un movimiento politico, un movimiento social por la libertad de los usuarios de
computadoras
y la solidaridad social. Es un movimiento politico pero estrecho, solo para un campo de la vida; lo que no implica que otros no tengan importancia."
http://tuxpepino.wordpress.com/2007/06/12/frases-celebres-richard-stallman/
Si, somos un movimiento político y social por la libertad.
¿Eso significa que cualquier partido político que diga algo sobre software libre tiene que ser recibido entre nosotros con derechos adquiridos?
Si. Somos un país libre. Y yo no formo parte de ningún partido político.
¿Si aparece Biondini alabando el software libre? ¿Lo recibimos sin preguntarle nada?
No, por eso le pregunté cosas a Salinas, cuando quiso meter a un consejal en el evento de Stallman.
A quienes no hicieron absolutamente nada en el pasado o, al contrario, combatieron al software libre, ¿les perdonamos y olvidamos el pasado?
Uso y defiendo al Software Libre desde que tenía 12 años...
Cuando un tipo como Baldini, trata de armar su grupo político partidario dentro de una facultad ocultando a sus propios compañeros sus relaciones e intenciones,
Aclará todo lo que acabás de decir. Son todas falsedades.
¿le damos un premio o ponemos en evidencia que SU idea política no es la misma que NUESTRA idea política?
Si, claro, lo señalamos, lo ponemos en evidencia... lo agredimos por no estar de acuerdo con el. Por favor, mas facho no podés ser... Sigo esperando el premio que mencionas... cuando me lo van a dar?
Cristian Baldini escribió:
El 4 de septiembre de 2009 00:08, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
> Pero fijate qué cosa: > > "Aunque a muchos no les guste, de cierta forma sí somos un movimiento > politico, un movimiento social por la libertad de los usuarios de computadoras > y la solidaridad social. > Es un movimiento politico pero estrecho, solo para un campo de la vida; lo que > no implica que otros no tengan importancia." > > http://tuxpepino.wordpress.com/2007/06/12/frases-celebres-richard-stallman/
Si, somos un movimiento político y social por la libertad.
¿Eso significa que cualquier partido político que diga algo sobre software libre tiene que ser recibido entre nosotros con derechos adquiridos?
Si. Somos un país libre. Y yo no formo parte de ningún partido político.
Ah, cierto, los panfletos de la tendencia los llevabas en el bolsillo para usarlos de borrador y en realidad no los repartías, se te caían de los bolsillos y llegaban hasta las manos de tus compañeros.
¿Si aparece Biondini alabando el software libre? ¿Lo recibimos sin preguntarle nada?
No, por eso le pregunté cosas a Salinas, cuando quiso meter a un consejal en el evento de Stallman.
Ay, Cristian, Cristian, como se nota que te falta tomar mucha sopa para hacer política en serio. Yo sabía que esta frase te iba a hacer saltar y pisar el palito. A ver. Entre Biondini y Cordeu hay un océano de diferencias. ¿las conocés? No, eso es lo que demostraste, que no tenías ni la mas mínima idea de quien era Cordeu, que había hecho, porqué, en fin, nada de nada. Es tal la miopía política que tenés, que el solo hecho de saber que era del partido socialista ya te lo ubicón en la "centro derecha" y pasó a ser un ser despreciable para vos, indigno de otorgar un reconocimiento a RMS. ¿Que pasa con tus compañeros de la tendencia o de un solo grito? Ninguno de ellos tampoco conoce nada de la política marplatense. Claro, Cordeu fue presidente socialista del Concejo Deliberante desde el 73 al 76, cuando ninguno de Uds. siquiera habían sido una satisfacción fisiológica de sus padres. Para eso nos enseñan historia en la escuela. Para aprender a no hacer las mismas cagadas que hicieron otros en el pasado. Pero en tu caso, ho sirvió de nada. Ni vos ni tus compañeros y organizadores se preocuparon en lo mas mínimo de saber quien era quien de los que estaban ofreciendolés algo. Simplemente, rechazaron y rechazaron lo que no contenía el famoso "reconocimiento".
A quienes no hicieron absolutamente nada en el pasado o, al contrario, combatieron al software libre, ¿les perdonamos y olvidamos el pasado?
Uso y defiendo al Software Libre desde que tenía 12 años...
Vaya, la gran mayoría de los que bardeaste e insultaste llevan mas de ese tiempo haciéndolo. Ver unas lineas mas arriba.
Cuando un tipo como Baldini, trata de armar su grupo político partidario dentro de una facultad ocultando a sus propios compañeros sus relaciones e intenciones,
Aclará todo lo que acabás de decir. Son todas falsedades.
No parece asi. Yo le creo mas a Monica, a quien llamé por t.e. cuando a vos era imposible encontrarte, según ella porque tenías tu celular prestado, y se mostró encantada de que les hubiera conseguido el concejo deliberante para llevar a Stallman. Claro, ella no estaba contaminada con el ansia de figuración y vió la oportunidad de llevar a Richard a uno de los lugares que tenemos como objetivo para introducir el software libre. Porque seamos sinceros, las charlas de Richard con todos sus seguidores son muy lindas, muy liturgicas, pero en Mardel (teatro Diagonal, no se en la otra conferencia) dijo exactamente lo mismo que hace 5 años. Un discurso inobjetable, pero que nos sabemos de memoria. Y que en algún momento habrá que discutir si no sería mejor reemplazarlo por un gran asado y dejar las conferencias para donde no existe el conocimiento del SL y es necesario llevarlo.
¿le damos un premio o ponemos en evidencia que SU idea política no es la misma que NUESTRA idea política?
Si, claro, lo señalamos, lo ponemos en evidencia... lo agredimos por no estar de acuerdo con el. Por favor, mas facho no podés ser...
Eh, me parece que el que empezó a señalar gente por pensar distinto fuiste vos, pero resulta que ahora, como hacés siempre, cuando eso lo hacen los otros es de facho.
Sigo esperando el premio que mencionas... cuando me lo van a dar?
El día que nos crucemos, te damos el premio Sierra de Oro al pelotudo del año. Podés mandar representante a recibirlo, ya que tu cara ya empieza a provocar arcadas en la comunidad SL marplatense.
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Fri 04 Sep 2009 09:24:39 Javier Salinas wrote:
Cristian Baldini escribió:
El 4 de septiembre de 2009 00:08, Javier Salinas <[email protected]
<mailto:[email protected]>> escribió: > Pero fijate qué cosa: > > "Aunque a muchos no les guste, de cierta forma sí somos un > movimiento politico, un movimiento social por la libertad de los > usuarios de
computadoras
> y la solidaridad social. > Es un movimiento politico pero estrecho, solo para un campo de la
vida; lo que
> no implica que otros no tengan importancia."
http://tuxpepino.wordpress.com/2007/06/12/frases-celebres-richard-stallma n/
Si, somos un movimiento político y social por la libertad.
¿Eso significa que cualquier partido político que diga algo sobre software libre tiene que ser recibido entre nosotros con derechos adquiridos?
Si. Somos un país libre. Y yo no formo parte de ningún partido político.
Ah, cierto, los panfletos de la tendencia los llevabas en el bolsillo para usarlos de borrador y en realidad no los repartías, se te caían de los bolsillos y llegaban hasta las manos de tus compañeros.
Una tendencia o movimiento no es un partido político, es sólo eso, un grupo político. Aún así no tendría nada de malo que Cristian o vos fueran parte de un partido político, existe esa libertad en nuestro país y podemos ejercerla, más dentro de la UTN, que es algo que hace falta, se ve, para echar a M$
¿Eso significa que cualquier partido político que diga algo sobre software libre tiene que ser recibido entre nosotros con derechos adquiridos?
¿Si aparece Biondini alabando el software libre? ¿Lo recibimos sin preguntarle nada?
de que partido es baldini? que derechos pretende tener adquiridos?
A quienes no hicieron absolutamente nada en el pasado o, al contrario, combatieron al software libre, ¿les perdonamos y olvidamos el pasado?
como baldini combatio el soft libre?
Cuando un tipo como Baldini,
de que clase de tipo es baldini?
trata de armar su grupo político partidario dentro de una facultad ocultando a sus propios compañeros sus relaciones
cuales son sus relaciones ocultas?
e intenciones, ¿le damos un premio o ponemos en evidencia que SU idea política no es la misma que NUESTRA idea política?
me parece muy sano debatir y exponer todo
Saludos
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 4 de septiembre de 2009 00:08, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Marcos Guglielmetti escribió:
en http://modlikan.wordpress.com/2009/09/02/esta-es-la-verdad-nada-mas-que-la- verdad-bien-cruda-de-lo-que-sucedio-de-utn-rsm/
[email protected] escribió:
Una cosa es juntarse con un grupo de estudiantes y otra cosa es juntarse con un grupo político….
Eramos los dos contra Baldini, que nos dimos cuenta de las verdaderas intenciones de Baldini, convertir el evento como un hecho politico que difundir la verdadera libertad del software libre
SIMPLEMENTE DIJERON NO AL VER LAS VERDADERAS INTENCIONES DE CRISTIAN BALDINI QUE QUISO CONVERTIR EL EVENTO A ALGO POLITICO..
DIGANME..EL MOVIMIENTO SOFTWARE LIBRE NO SE BASA ENLA LIBERTAD DE EXPRESION, DIFUNDIR LA LIBERTAD DE COMPARTIR???
DESDE CUANDO SE BASA EN LA POLITICA? Desde cuando la politica va de la mano tecnologica??
Pero fijate qué cosa:
"Aunque a muchos no les guste, de cierta forma sí somos un movimiento politico, un movimiento social por la libertad de los usuarios de computadoras y la solidaridad social. Es un movimiento politico pero estrecho, solo para un campo de la vida; lo que no implica que otros no tengan importancia."
http://tuxpepino.wordpress.com/2007/06/12/frases-celebres-richard-stallman/
Si, somos un movimiento político y social por la libertad.
estamos de acuerdo en eso el movimiento por el software libre es ESENCIALMENTE politico
¿Eso significa que cualquier partido político que diga algo sobre software libre tiene que ser recibido entre nosotros con derechos adquiridos?
entiendo que hablas de cosas positivas sobre el software libre, entonces tiene el derecho adquirido de compartir discurso con el movimiento, se lo deberia considerar "parte" del movimiento si dice cosas positivas del software libre e intenta promoverlo desde su campo de acción.
¿Si aparece Biondini alabando el software libre? ¿Lo recibimos sin preguntarle nada?
personalmente yo creo que no sería bueno trabajar apoyando a Biondini, pero habria que tratarlo democráticamente vos te estas poniendo entonces mucho mas politico que Cristian aca, no alcanza con apoyar el software libre, el movimiento del software libre debería asociarse con otras luchas sociales y descartar trabajar junto a movimientos politicos cuestionables, aunque defiendan el software libre, Me gusta tu postura. Por ejemplo, en la ultima Wikimania, se lo convocó a Macri, eso es asociar al movimiento de la cultura libre con la derecha (una derecha aggiornada y "popular", que gana elecciones). Esta bien o mal eso? es aplaudible, defndible, tolerable, criticable? lindo debate
A quienes no hicieron absolutamente nada en el pasado o, al contrario, combatieron al software libre, ¿les perdonamos y olvidamos el pasado?
si no hicieron nada no hay nada que perdonar y olvidar si combatieron el SL, no olvidar, pero dar lugar al arrepentimiento, no? queremos sumar a todos, no excluir
Cuando un tipo como Baldini, trata de armar su grupo político partidario dentro de una facultad ocultando a sus propios compañeros sus relaciones e intenciones, ¿le damos un premio o ponemos en evidencia que SU idea política no es la misma que NUESTRA idea política?
no voy a opinar sobre este tema, porque no conozco los entretelones, la cosa esta muy oscura para mi todavia
Saludos
Javier
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Martín Olivera escribió:
El 4 de septiembre de 2009 00:08, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Marcos Guglielmetti escribió: > en http://modlikan.wordpress.com/2009/09/02/esta-es-la-verdad-nada-mas-que-la- > verdad-bien-cruda-de-lo-que-sucedio-de-utn-rsm/ > > [email protected] <mailto:[email protected]> escribió: > >> Una cosa es juntarse con un grupo de estudiantes y otra cosa es juntarse con > un grupo político…. > >> Eramos los dos contra Baldini, que nos dimos cuenta de las verdaderas > intenciones de Baldini, convertir el evento como un hecho politico que > difundir la verdadera libertad del software libre > > > SIMPLEMENTE DIJERON NO AL VER LAS VERDADERAS INTENCIONES DE CRISTIAN > > BALDINI QUE QUISO CONVERTIR EL EVENTO A ALGO POLITICO.. > >> DIGANME..EL MOVIMIENTO SOFTWARE LIBRE NO SE BASA ENLA LIBERTAD DE EXPRESION, > DIFUNDIR LA LIBERTAD DE COMPARTIR??? > >> DESDE CUANDO SE BASA EN LA POLITICA? Desde cuando la politica va de la mano > tecnologica?? > > > > Pero fijate qué cosa: > > "Aunque a muchos no les guste, de cierta forma sí somos un movimiento > politico, un movimiento social por la libertad de los usuarios de computadoras > y la solidaridad social. > Es un movimiento politico pero estrecho, solo para un campo de la vida; lo que > no implica que otros no tengan importancia." > > http://tuxpepino.wordpress.com/2007/06/12/frases-celebres-richard-stallman/
Si, somos un movimiento político y social por la libertad.
estamos de acuerdo en eso
el movimiento por el software libre es ESENCIALMENTE politico
¿Eso significa que cualquier partido político que diga algo sobre software libre tiene que ser recibido entre nosotros con derechos adquiridos?
entiendo que hablas de cosas positivas sobre el software libre, entonces tiene el derecho adquirido de compartir discurso con el movimiento, se lo deberia considerar "parte" del movimiento si dice cosas positivas del software libre e intenta promoverlo desde su campo de acción.
Lo que yo digo es: ¿alcanza que un partido político nombre al software libre en sus plataformas y sus discursos para ser considerados parte del movimiento? ¿O es necesario ver otra clase de compromisos? que se yo, que en la sede partidaria usen software libre, den cursos, recolecten computadoras de descarte y las reciclen usando SL para las escuelas, como hace la UTN Mar del Plata, que presenten proyectos en sus correspondientes legislaturas, que llamen a los referentes de cada ciudad o sector. En Mar del Plata, cuando se discutió la ordenanza 17584, yo, como simple ciudadano, conocido por defender el SL, fui invitado a participar de la redacción. Y a pesar de no haber podido aportar nada, ya que la ordenanza fue la mejor que se pudo conseguir, no puedo menos que reconocer al concejal que no hizo la del gorro bandera vincha y todos para la foto. Ahi hubo compromiso, apertura, participación, discutimos con la Cámara que no quieren que el gobierno municipal favorezca al software libre por sobre el privativo considerandoló "discriminatorio" :-P En fin, hubo todo un conjunto de acontecimientos que nos llevan a considerar a dicho concejal un tipo comprometido con la causa. Hasta que cae un p.l.t.d. (asi queda lindo para que no se ofendan algunos?) que desconoce todo esto y reparte bosta para todos lados.
¿Si aparece Biondini alabando el software libre? ¿Lo recibimos sin preguntarle nada?
personalmente yo creo que no sería bueno trabajar apoyando a Biondini, pero habria que tratarlo democráticamente
vos te estas poniendo entonces mucho mas politico que Cristian aca, no alcanza con apoyar el software libre, el movimiento del software libre debería asociarse con otras luchas sociales y descartar trabajar junto a movimientos politicos cuestionables, aunque defiendan el software libre, Me gusta tu postura.
Claro que soy mas político que Cristian. El tema es que el partido político en el que yo decido militar no trato de meterlo dentro de las agrupaciones a las que pertenezco. Yo estoy trabajando por meter el SL en las escuelas municipales. Ese, considero yo, es el punto inicial de nuestra causa. Sin perder de vista otras, pero el SL tiene que ser como la lectura, o lo empezás de chico o de grande te cuesta un huevo. El Estado es un lugar donde se puede promover el SL y generar trabajo para miles de programadores que de otra manera, no tendría esa oportunidad. Y en el Concejo Deliberante de mi ciudad se hace SL, pero el presupuesto que les otorgan alcanza solo para mantener los servidores, los sueldos del responsable, un empleado y un pasante. Entonces voy y aprovecho que me conocen varios concejales para conseguirle mas prespuesto, que puedan tener mas pasantes y que luego los puedan dejar efectivos. Y asi, que los estudiantes y/o recibidos puedan tener trabajo y les paguen por hacer lo que les gusta, programas SL. ¿no es casi una utopía? Pues para mi es mas una realidad en la que hay que trabajar activamente y no solo desde el discurso. Es lo que yo hago y voy a seguir haciendo. Para que quede claro. Soy socialista, tengo mis diferencias políticas con Cordeu, del mismo partido que yo, pero cuando se trata de SL voy y le pido. Soy asesor ad-honorem del concejal Schütrumpf, presidente de la comisión de educación del HCD y el es de la Coalición Cívica. Y entre otras de mis actividades, tengo un blog sobre el transporte público de Mar del Plata y tengo una relación de mutua colaboración en este tema con el concejal Filippini, del Frente para la Victoria. Creo que mas alejado de los sectarismos o diferencias políticas no puedo estar. Voy y ayudo con quien tiene una posición o ideas similares a las mías, sin importar los títulos, pertenencias o reconocimientos.
Por ejemplo, en la ultima Wikimania, se lo convocó a Macri, eso es asociar al movimiento de la cultura libre con la derecha (una derecha aggiornada y "popular", que gana elecciones). Esta bien o mal eso? es aplaudible, defndible, tolerable, criticable? lindo debate
A mi me parece perfecto que se lo convoque a Macri y se le planteen nuestras políticas y pensamientos. Eso si, una vez que Macri tome una postura, habrá que actuar en consecuencia, apoyándolo y ayudándolo si manifiesta intenciones de promover el SL como política de gobierno o mostrando su corporativismo si decide que lo que M$ le presenta se adecúa mas a sus intereses. Como dije en otro mail, las charlas entre nosotros son muy bonitas, pero el verdadero trabajo para hacer está donde el SL no se conoce, donde se lo trata con resquemor porque están todos acostumbrados al "diego" y el "retorno" o donde se quiere hacer negociados aprovechando las ignoracias estatales que se babean ante cualquier empresa grande.
A quienes no hicieron absolutamente nada en el pasado o, al contrario, combatieron al software libre, ¿les perdonamos y olvidamos el pasado?
si no hicieron nada no hay nada que perdonar y olvidar
si combatieron el SL, no olvidar, pero dar lugar al arrepentimiento, no? queremos sumar a todos, no excluir
Completamente de acuerdo. Ahora, si de repente aparece un tipo con bombos y banderas y dice que el fue el que le dió la idea a Stallman de hacer el GNU... ¿Que hacemos? ¿Le ponemos la alfombra roja o empezamos a ver la historia de este tipo? Yo empiezo a ver la historia. Y si la historia tambalea, guardamos la alfombra y empezamos a sacar a la luz el intento de engaño. Eso es exactamente loq ue estamos haciendo en el caso de Baldini.
Cuando un tipo como Baldini, trata de armar su grupo político partidario dentro de una facultad ocultando a sus propios compañeros sus relaciones e intenciones, ¿le damos un premio o ponemos en evidencia que SU idea política no es la misma que NUESTRA idea política?
no voy a opinar sobre este tema, porque no conozco los entretelones, la cosa esta muy oscura para mi todavia
Puede que esté oscuro visto desde los entretelones locales. Hay una hoguera de vanidades en el medio, pero mi planteo creo que es lo suficientemente claro. Si aparece un grupo fundamentalista y quiere imponer el SL a toda costa, sin otra ética que la de su palabra revelada, con el chaleco lleno de dinamita, no tenemos ninguna obligación de aceptarlo o seguirlo. Porque SU idea política del SL se aparta de la NUESTRA. Unidos no es revueltos. Saludos Javier
Saludos
Javier
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El 4 de septiembre de 2009 10:14, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Martín Olivera escribió:
El 4 de septiembre de 2009 00:08, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Marcos Guglielmetti escribió: > > "Aunque a muchos no les guste, de cierta forma sí somos un
movimiento
> politico, un movimiento social por la libertad de los usuarios de computadoras > y la solidaridad social. > Es un movimiento politico pero estrecho, solo para un campo de la vida; lo que > no implica que otros no tengan importancia." > >
http://tuxpepino.wordpress.com/2007/06/12/frases-celebres-richard-stallman/
Si, somos un movimiento político y social por la libertad.
estamos de acuerdo en eso
el movimiento por el software libre es ESENCIALMENTE politico
¿Eso significa que cualquier partido político que diga algo sobre software libre tiene que ser recibido entre nosotros con derechos adquiridos?
entiendo que hablas de cosas positivas sobre el software libre, entonces tiene el derecho adquirido de compartir discurso con el movimiento, se lo deberia considerar "parte" del movimiento si dice cosas positivas del software libre e intenta promoverlo desde su campo de acción.
Lo que yo digo es: ¿alcanza que un partido político nombre al software libre en sus plataformas y sus discursos para ser considerados parte del movimiento?
pienso que si, alcanza con la autodefinicion, porque si no fuera asi...quien es el dueño de la "marca" software libre para expulsar a quien? no es acaso el software libre...libre?
¿O es necesario ver otra clase de compromisos? que se yo, que en la sede partidaria usen software libre, den cursos, recolecten computadoras de descarte y las reciclen usando SL para las escuelas, como hace la UTN Mar del Plata, que presenten proyectos en sus correspondientes legislaturas, que llamen a los referentes de cada ciudad o sector.
si hacen todo eso son parte del movmiento del software libre aun cuando promuevan el no reconocimiento de alguien que trae a Stallman a la UTN siguen siendo parte del movimiento Aun cuando quieran impedir considerar a quin trae a Stallman a la UTN, siguen siendo parte del movimiento Aun cuadno criticaran a Stallman, si defienden el software libre, seguirian siendo parte del movimiento Me parece que la unica condicion para ser parte del movimiento del softwae libre es la autodefinicion. Claro está que no por eso hay trabajar junto a todos en el movimiento, habra distintas luchas desde el movimiento, distintas estrategias, alianzas y enemistades en el movimiento, las vivimos cotidianamente. Y se podrá trabajar con algunos y con otros no, eso es decision de cada uno o de cada grupo, pero todo sigue siendo el movimiento del software libre Tal vez haya que pensar en otros movimientos mas especificos, que asocien el SL a otras luchas soci-politicas, que sean posiblemente mas "angostos" y por tanto, mas compañeros, de echo es lo que está pasando en latinoamerica ahora mismo
En Mar del Plata, cuando se discutió la ordenanza 17584, yo, como simple ciudadano, conocido por defender el SL, fui invitado a participar de la redacción. Y a pesar de no haber podido aportar nada, ya que la ordenanza fue la mejor que se pudo conseguir, no puedo menos que reconocer al concejal que no hizo la del gorro bandera vincha y todos para la foto.
Ahi hubo compromiso, apertura, participación, discutimos con la Cámara que no quieren que el gobierno municipal favorezca al software libre por sobre el privativo considerandoló "discriminatorio" :-P
En fin, hubo todo un conjunto de acontecimientos que nos llevan a considerar a dicho concejal un tipo comprometido con la causa. Hasta que cae un p.l.t.d. (asi queda lindo para que no se ofendan algunos?) que desconoce todo esto y reparte bosta para todos lados.
¿Si aparece Biondini alabando el software libre? ¿Lo recibimos sin preguntarle nada?
personalmente yo creo que no sería bueno trabajar apoyando a Biondini, pero habria que tratarlo democráticamente
vos te estas poniendo entonces mucho mas politico que Cristian aca, no alcanza con apoyar el software libre, el movimiento del software libre debería asociarse con otras luchas sociales y descartar trabajar junto a movimientos politicos cuestionables, aunque defiendan el software libre, Me gusta tu postura.
Claro que soy mas político que Cristian. El tema es que el partido político en el que yo decido militar no trato de meterlo dentro de las agrupaciones a las que pertenezco.
Yo estoy trabajando por meter el SL en las escuelas municipales. Ese, considero yo, es el punto inicial de nuestra causa. Sin perder de vista otras, pero el SL tiene que ser como la lectura, o lo empezás de chico o de grande te cuesta un huevo. El Estado es un lugar donde se puede promover el SL y generar trabajo para miles de programadores que de otra manera, no tendría esa oportunidad. Y en el Concejo Deliberante de mi ciudad se hace SL, pero el presupuesto que les otorgan alcanza solo para mantener los servidores, los sueldos del responsable, un empleado y un pasante. Entonces voy y aprovecho que me conocen varios concejales para conseguirle mas prespuesto, que puedan tener mas pasantes y que luego los puedan dejar efectivos. Y asi, que los estudiantes y/o recibidos puedan tener trabajo y les paguen por hacer lo que les gusta, programas SL. ¿no es casi una utopía? Pues para mi es mas una realidad en la que hay que trabajar activamente y no solo desde el discurso. Es lo que yo hago y voy a seguir haciendo.
Para que quede claro. Soy socialista, tengo mis diferencias políticas con Cordeu, del mismo partido que yo, pero cuando se trata de SL voy y le pido. Soy asesor ad-honorem del concejal Schütrumpf, presidente de la comisión de educación del HCD y el es de la Coalición Cívica.
Y entre otras de mis actividades, tengo un blog sobre el transporte público de Mar del Plata y tengo una relación de mutua colaboración en este tema con el concejal Filippini, del Frente para la Victoria.
Creo que mas alejado de los sectarismos o diferencias políticas no puedo estar. Voy y ayudo con quien tiene una posición o ideas similares a las mías, sin importar los títulos, pertenencias o reconocimientos.
Por ejemplo, en la ultima Wikimania, se lo convocó a Macri, eso es asociar al movimiento de la cultura libre con la derecha (una derecha aggiornada y "popular", que gana elecciones). Esta bien o mal eso? es aplaudible, defndible, tolerable, criticable? lindo debate
A mi me parece perfecto que se lo convoque a Macri y se le planteen nuestras políticas y pensamientos. Eso si, una vez que Macri tome una postura, habrá que actuar en consecuencia, apoyándolo y ayudándolo si manifiesta intenciones de promover el SL como política de gobierno o mostrando su corporativismo si decide que lo que M$ le presenta se adecúa mas a sus intereses.
Como dije en otro mail, las charlas entre nosotros son muy bonitas, pero el verdadero trabajo para hacer está donde el SL no se conoce, donde se lo trata con resquemor porque están todos acostumbrados al "diego" y el "retorno" o donde se quiere hacer negociados aprovechando las ignoracias estatales que se babean ante cualquier empresa grande.
A quienes no hicieron absolutamente nada en el pasado o, al
contrario,
combatieron al software libre, ¿les perdonamos y olvidamos el pasado?
si no hicieron nada no hay nada que perdonar y olvidar
si combatieron el SL, no olvidar, pero dar lugar al arrepentimiento, no? queremos sumar a todos, no excluir
Completamente de acuerdo. Ahora, si de repente aparece un tipo con bombos y banderas y dice que el fue el que le dió la idea a Stallman de hacer el GNU... ¿Que hacemos? ¿Le ponemos la alfombra roja o empezamos a ver la historia de este tipo? Yo empiezo a ver la historia. Y si la historia tambalea, guardamos la alfombra y empezamos a sacar a la luz el intento de engaño.
Eso es exactamente loq ue estamos haciendo en el caso de Baldini.
Cuando un tipo como Baldini, trata de armar su grupo político
partidario
dentro de una facultad ocultando a sus propios compañeros sus
relaciones
e intenciones, ¿le damos un premio o ponemos en evidencia que SU idea política no es la misma que NUESTRA idea política?
no voy a opinar sobre este tema, porque no conozco los entretelones, la cosa esta muy oscura para mi todavia
Puede que esté oscuro visto desde los entretelones locales. Hay una hoguera de vanidades en el medio, pero mi planteo creo que es lo suficientemente claro. Si aparece un grupo fundamentalista y quiere imponer el SL a toda costa, sin otra ética que la de su palabra revelada, con el chaleco lleno de dinamita, no tenemos ninguna obligación de aceptarlo o seguirlo.
Porque SU idea política del SL se aparta de la NUESTRA. Unidos no es revueltos.
Saludos
Javier
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On Fri 04 Sep 2009 10:14:25 Javier Salinas wrote:
Martín Olivera escribió:
El 4 de septiembre de 2009 00:08, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Marcos Guglielmetti escribió: > en
http://modlikan.wordpress.com/2009/09/02/esta-es-la-verdad-nada-mas-que-l a-
> verdad-bien-cruda-de-lo-que-sucedio-de-utn-rsm/ > > [email protected] <mailto:[email protected]> escribió: >> Una cosa es juntarse con un grupo de estudiantes y otra cosa es
juntarse con
> un grupo político…. > >> Eramos los dos contra Baldini, que nos dimos cuenta de las >> verdaderas > > intenciones de Baldini, convertir el evento como un hecho politico > que difundir la verdadera libertad del software libre > > > SIMPLEMENTE DIJERON NO AL VER LAS VERDADERAS INTENCIONES DE
CRISTIAN
> > BALDINI QUE QUISO CONVERTIR EL EVENTO A ALGO POLITICO.. >> >> DIGANME..EL MOVIMIENTO SOFTWARE LIBRE NO SE BASA ENLA LIBERTAD DE
EXPRESION,
> DIFUNDIR LA LIBERTAD DE COMPARTIR??? > >> DESDE CUANDO SE BASA EN LA POLITICA? Desde cuando la politica va
de la mano
> tecnologica?? > > > > Pero fijate qué cosa: > > "Aunque a muchos no les guste, de cierta forma sí somos un > movimiento politico, un movimiento social por la libertad de los > usuarios de
computadoras
> y la solidaridad social. > Es un movimiento politico pero estrecho, solo para un campo de la
vida; lo que
> no implica que otros no tengan importancia."
http://tuxpepino.wordpress.com/2007/06/12/frases-celebres-richard-stallma n/
Si, somos un movimiento político y social por la libertad.
estamos de acuerdo en eso
el movimiento por el software libre es ESENCIALMENTE politico
¿Eso significa que cualquier partido político que diga algo sobre software libre tiene que ser recibido entre nosotros con derechos adquiridos?
entiendo que hablas de cosas positivas sobre el software libre, entonces tiene el derecho adquirido de compartir discurso con el movimiento, se lo deberia considerar "parte" del movimiento si dice cosas positivas del software libre e intenta promoverlo desde su campo de acción.
Lo que yo digo es: ¿alcanza que un partido político nombre al software libre en sus plataformas y sus discursos para ser considerados parte del movimiento?
Quizá La mayoría diría: SI. Dado que el SL propone la independencia tecnológica, la libertad de las personas, ser personas más plenas, un partido que proponga eso es mejor que un partido que no lo propone. Ahora, podríamos dar el debate de si los partidos políticos en sí son organizaciones legítimas o x el contrario son organizaciones opresoras en esencia, y por lo tanto sería bueno formar movimientos políticos horizontales en lugar de partidos jerárquicos.
¿O es necesario ver otra clase de compromisos? que se yo, que en la sede partidaria usen software libre, den cursos, recolecten computadoras de descarte y las reciclen usando SL para las escuelas, como hace la UTN Mar del Plata, que presenten proyectos en sus correspondientes legislaturas, que llamen a los referentes de cada ciudad o sector.
En Mar del Plata, cuando se discutió la ordenanza 17584, yo, como simple ciudadano, conocido por defender el SL, fui invitado a participar de la redacción. Y a pesar de no haber podido aportar nada, ya que la ordenanza fue la mejor que se pudo conseguir, no puedo menos que reconocer al concejal que no hizo la del gorro bandera vincha y todos para la foto.
Ahi hubo compromiso, apertura, participación, discutimos con la Cámara que no quieren que el gobierno municipal favorezca al software libre por sobre el privativo considerandoló "discriminatorio" :-P
Quienes discutieron? No entiendo. La UTN propuso la migración del municipio a SL?
En fin, hubo todo un conjunto de acontecimientos que nos llevan a considerar a dicho concejal un tipo comprometido con la causa. Hasta que cae un p.l.t.d. (asi queda lindo para que no se ofendan algunos?) que desconoce todo esto y reparte bosta para todos lados.
Decir que tal concejal es de centro derecha no es nada loco, fijate que la mayoría de los políticos en el poder son de derechas, o sea, mantienen el orden establecido, el status quo, votan leyes contra los menos pudientes, contra los oprimidos, mantienen los privilegios de los opresores, etc. Ese concejal votó contra la suba de retenciones a los oligarcas? En tal caso, es de derecha, más allá de que apoye el SL o que se diga socialista, o que la AAA le haya tirado con balas (la AAA nos hubiera tirado a todos en esta lista, y eso que acá está lleno de pro-capitalistas).
¿Si aparece Biondini alabando el software libre? ¿Lo recibimos sin preguntarle nada?
personalmente yo creo que no sería bueno trabajar apoyando a Biondini, pero habria que tratarlo democráticamente
vos te estas poniendo entonces mucho mas politico que Cristian aca, no alcanza con apoyar el software libre, el movimiento del software libre debería asociarse con otras luchas sociales y descartar trabajar junto a movimientos politicos cuestionables, aunque defiendan el software libre, Me gusta tu postura.
Claro que soy mas político que Cristian. El tema es que el partido político en el que yo decido militar no trato de meterlo dentro de las agrupaciones a las que pertenezco.
¿Y qué partido es que ni se puede nombrar?
Yo estoy trabajando por meter el SL en las escuelas municipales. Ese, considero yo, es el punto inicial de nuestra causa.
Excelente.!
Sin perder de vista otras, pero el SL tiene que ser como la lectura, o lo empezás de chico o de grande te cuesta un huevo.
Bueno, como todo, pero tampoco vamos a descartar el activismo con otras edades...
El Estado es un lugar donde se puede promover el SL y generar trabajo para miles de programadores que de otra manera, no tendría esa oportunidad.
Aja.
Y en el Concejo Deliberante de mi ciudad se hace SL, pero el presupuesto que les otorgan alcanza solo para mantener los servidores, los sueldos del responsable, un empleado y un pasante. Entonces voy y aprovecho que me conocen varios concejales para conseguirle mas prespuesto, que puedan tener mas pasantes y que luego los puedan dejar efectivos.
Copado.
Y asi, que los estudiantes y/o recibidos puedan tener trabajo y les paguen por hacer lo que les gusta, programas SL. ¿no es casi una utopía? Pues para mi es mas una realidad en la que hay que trabajar activamente y no solo desde el discurso. Es lo que yo hago y voy a seguir haciendo.
Adelante!
Para que quede claro. Soy socialista, tengo mis diferencias políticas con Cordeu, del mismo partido que yo, pero cuando se trata de SL voy y le pido.
Entonces es lógico que te calientes tanto si Cristian dice que son de centro derecha... ahora entiendo...
Soy asesor ad-honorem del concejal Schütrumpf, presidente de la comisión de educación del HCD y el es de la Coalición Cívica.
Y entre otras de mis actividades, tengo un blog sobre el transporte público de Mar del Plata y tengo una relación de mutua colaboración en este tema con el concejal Filippini, del Frente para la Victoria.
Si, todos partidos de centro ¿No hay ninguno de esos partidos haciendo política en la UTN?
Creo que mas alejado de los sectarismos o diferencias políticas no puedo estar. Voy y ayudo con quien tiene una posición o ideas similares a las mías, sin importar los títulos, pertenencias o reconocimientos.
Por ejemplo, en la ultima Wikimania, se lo convocó a Macri, eso es asociar al movimiento de la cultura libre con la derecha (una derecha aggiornada y "popular", que gana elecciones). Esta bien o mal eso? es aplaudible, defndible, tolerable, criticable? lindo debate
A mi me parece perfecto que se lo convoque a Macri y se le planteen nuestras políticas y pensamientos. Eso si, una vez que Macri tome una postura, habrá que actuar en consecuencia, apoyándolo y ayudándolo si manifiesta intenciones de promover el SL como política de gobierno o mostrando su corporativismo si decide que lo que M$ le presenta se adecúa mas a sus intereses.
Como dije en otro mail, las charlas entre nosotros son muy bonitas, pero el verdadero trabajo para hacer está donde el SL no se conoce, donde se lo trata con resquemor porque están todos acostumbrados al "diego" y el "retorno" o donde se quiere hacer negociados aprovechando las ignoracias estatales que se babean ante cualquier empresa grande.
¿Eso incluye la UTN?
A quienes no hicieron absolutamente nada en el pasado o, al contrario, combatieron al software libre, ¿les perdonamos y olvidamos el pasado?
si no hicieron nada no hay nada que perdonar y olvidar
si combatieron el SL, no olvidar, pero dar lugar al arrepentimiento, no? queremos sumar a todos, no excluir
Cuando un tipo como Baldini, trata de armar su grupo político partidario dentro de una facultad ocultando a sus propios compañeros sus relaciones e intenciones, ¿le damos un premio o ponemos en evidencia que SU idea política no es la misma que NUESTRA idea política?
no voy a opinar sobre este tema, porque no conozco los entretelones, la cosa esta muy oscura para mi todavia
Puede que esté oscuro visto desde los entretelones locales. Hay una hoguera de vanidades en el medio, pero mi planteo creo que es lo suficientemente claro. Si aparece un grupo fundamentalista y quiere imponer el SL a toda costa, sin otra ética que la de su palabra revelada, con el chaleco lleno de dinamita, no tenemos ninguna obligación de aceptarlo o seguirlo.
Nadie es obligado de seguir a nadie. El punto en disputa era si reconocían a Cristian por lo que fue: organizador de la charla.
Porque SU idea política del SL se aparta de la NUESTRA. Unidos no es revueltos.
Nombraste algo del método de difusión, vos suponés que Cristian difunde el SL de forma opresiva. Qué diferencias y qué similitudes tienen ¿podrías hacer una lista comparativa?
Saludos
Javier
Saludos
Javier
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-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) "La conciencia no es lo mismo para todos. Por lo tanto, si bien es una buena gu�a para la conducta individual, el imponerle esa conducta a los dem�s ser�a una interferencia insufrible a la libertad de conciencia de todo el mundo". Gandhi ........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
participants (6)
-
Cristian Baldini -
Diego Saravia -
Javier Salinas -
José Ignacio Pedrini -
Marcos Guglielmetti -
Martín Olivera