Este mail lo envie a la lista de biolinux, antes de leer el mail de alejandro garate ----------------- Quiero ser corto con respecto a la reunion de la AMA de informatica medica. Las presentaciones de que es el Software Libre y Care2x fueron excelentes. La del Director de sistemas de salud contaron desde mi punto de vista con muchas falencias. 1) No es un proyecto de Softawre Libre , Si lo es Care2x. 2) No cuenta con la participacion de los medicos responsables o referentes de los hospitales. 3) Este proyecto al no estar publicado, no saber que licencia tiene , no creo que sea apoyado por la comunidad de SL. 4) Me gustaria que reciba apoyo el Sr. Director de Sistemas no solo de los medicos, y especialistas de computación que tienen los hospitales , sino por todas las organizaciones que le interesa como se gastan nuestros impuestos. 5) No quisiera ser pesimista , pero apuesto 10 a 1 a quien quiera , el monto no mayor a 100 pesos , que este proyecto no funcionará. 6) Si me hubieran dicho que usaban care2x u otro proyecto similar, con el apoyo de todos los que estaban presentes que me parecio gente con experiencia e interesada en el problema , no apostaria un solo peso . Creo que la gente política , debería leer el manual de migración del gobierno aleman, el libro blanco de españa , la experiencia de extremadura , las experiencia en clinicas y hospitales privados, la experiencias de los que estaban presentes. Ya escuche mucho que un navegador no es visualmente práctico o que hace falta el mouse, sinceramente es una burrada. Se puede hacer exactamente lo mismo con el navegador que cualquier pantalla visulbasic, delphi, php, perl , etc,.Es el argumento que se sigue usando con los CRM cliente servidor , que se ven mas lindo cuando todo el mudo ya se acostumbro a las pantallas de yahoo o google o hotmail. Tambien deberian leer los documentos del bazar y la catedral, algo primario , para saber que es el modelo de desarrollo , que debe publicarse y que de esa manera va a tener programadores en serio. Otro argumento muy malo, "soy pobre , no tengo espacio", no hay recursos , lucho contra la burocracia. Si no se tiene el apoyo político, los recursos ,un plan con camino crítico y como se gasta la plata , es preferible que no se haga nada. Sinceramente siendo las 21 . 10 a las 21 terminaba , me fui a comer con mi familia porque me parecio que podia empezar a contestar mal a alguien , y por respeto a los profesionales presente me retire. Espero que el equipo de JR , gibba , la AMA y la comunidad científica sepa llevar adelante la solución a este problema. Si se apoya este proyecto , si se modifica o si no se apoya es no solo un debate que deben realizar para no volver a caer en una nueva derrota de la población. Yo fui invitado como miembro de Software Libre de Argentina www.solar.org.ar , mi opinion como miembro de esta organización es que JR y todos los que trabajan con el SL tiene nuestro apoyo y reconocimiento por su labor, pero es muy importante que quede claro que un software SIN LICENCIA , que no se publique , es muy dificil que tenga exito , este tema sera tratado en comisión directiva para ver de que manera podemos colaborar en la decisión que ustedes tomen , o si de alguna manera podemos colaborar o aportar algo en esa decisión. SOLAR esta para apoyar todos los emprendimientos de SL , contamos con Uds. Un abrazo bubi gonzález

Una persona se identificó como de SOLAR, pero no tuve oportunidad de hablar con él, pues cuando lo busqué al término de la charla no lo pude encontrar, lástima porque me hubiese gustado hablar con alguien de SOLAR.

Podemos encontranos cuando quieras , me fui porque estaba muy caliente, y no queria entrar en debates donde habia gente que me parecio estaba bastante mas caliente que yo, y preferí ir a comer a ver si se me pasaba

Creo que más que nunca hace falta la presencia de una entidad como SOLAR que pueda asesorar, orientar, etc. a los políticos de turno y poder evitar que la implantación de un nuevo proyecto en salud (de arriba hacia abajo y presuntamente cerrado ) tan distinto a la filosofía de SL, quede trunco como los anteriores, aún cuando se utilicen herramientas de código abierto.

Es tal cual , lo que vos decis , me parece que habria que darle lugar a toda esa gente que estaba alli porque al Ing. Franchino lo veo que no le interesa mucho la participación de los que trabajan en los hospitales ni de nadie .Lo hace solo , y si queres mi opinion que no quise decirle ahi, nuestra empresa se presenta en todas las licitaciones del GCBA , magistratura, legislatura , direcciones varias, en salud no nos presentamos mas, si en gobierno nacional , porque no me dejan ver las presentaciones de los demas oferentes, porque el trato no es agradable. Creo que no se dan cuenta que no son jefes nuestros , es al reves , son empleados nuestros, nosotros pagamos los sueldos y que me traten mal me rompe soberanamente las pelotas. Entonces en salud no vamos mas , que les vendan otros , como empresa no quiero que traten mal a mis compañeros ni a mi, y esa es la actitud que vi . Y la misma actitud vi en el Ing. Franchino , cuando le pregunto que licencia va a usar , contesto NO SE. Como no sabes que permiso y modelo de trabajo vas a realizar con nuestra plata , si no sabes aprende , no te hagas el gracioso y contesta bien , respetame porque no solo te pago el sueldo sino tambien tus errores. Y LO PEOR , SiSalud: Sistema Informatico para Hospitales del Gob. de la Cuidad de Bs. Aires. Descripcion del proyecto desarrollado bajo software libre para el area salud de la cuidad de Buenos Aires. Ing. Juan Franchino. Ing. en Sistemas. Director General de Sistemas de Información de la Secretaria de Salud del G.C.B.A. ESTO NO ES SOFTWARE LIBRE , y el tambien lo dijo NO ES SOFTWARE LIBRE , por favor que no publiciten asi saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Alejandro de Garate" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Friday, August 27, 2004 12:56 AM Subject: [Solar-general] SL en Salud (AMA)

Estuve presente en la reunión en la Asociación Médica Argentina (A.M.A.), la charla esencialmente se dividió en tres partes, como estaba previsto. 1. Ventajas y desventajas del Software libre en el área salud: pros y contras del uso del software libre, diferencias entre soft libre y propietario. Tendencias actuales. Algunos desarrollos actuales. Dr. Alberto Menini. Médico especialista en Cardiología. Miembro de GIBBA. Coordinador de asuntos médicos del Grupo Biolinux.

2. Care2X: Sistema informatico para hospitales. Proyecto Care2X-es (Hispano) de Biolinux sobre personalizacion del Care2X para Argentina. Mostracion basica del sistema. Dr. Jorge Rodriguez. Medico especialista en Cuidados Criticos. Miembro de GIBBA. Fundador del Grupo Biolinux.

3. SiSalud: Sistema Informatico para Hospitales del Gob. de la Cuidad de Bs. Aires. Descripcion del proyecto desarrollado bajo software libre para el area salud de la cuidad de Buenos Aires. Ing. Juan Franchino. Ing. en Sistemas. Director General de Sistemas de Información de la Secretaria de Salud del G.C.B.A.

Me quiero referir a la tercera de ellas: El ingeniero Franchino pomposamente dijo que el sistema se basaba en L.A.M.P. que significa: Linux (en cluster) Apache MySQL PHp, Perl, Python

Lo que me llamó poderosamente la atención es que en todo momento se negó a decir bajo que licencia se iba a registrar el código y como "aún estaba en beta" no se podía publicar. Algunos asistentes le dijeron que no era así. Otra cosa que captó mi atención es que dió la impresión que el ingeniero mezclaba gratis, con licencias GPL, etc., etc. No sé como va a usar MySQL en forma gratuita cuando él lo piensa usar en forma comercial (va a pagar las licencias que él mismo dijo se niega a pagar ?). Aunque el sistema operativo y las herramientas parecen correctas, la sensación de ocultamiento del código y la falta de consulta a los distintos involucrados (médicos, enfermeros, farmaceuticos, psicólogos bioquímicos, etc.) señalada por representantes de algunas asociaciones médicas presentes pueden afectar el futuro del proyecto.

Una persona se identificó como de SOLAR, pero no tuve oportunidad de hablar con él, pues cuando lo busqué al término de la charla no lo pude encontrar, lástima porque me hubiese gustado hablar con alguien de SOLAR.

Creo que más que nunca hace falta la presencia de una entidad como SOLAR que pueda asesorar, orientar, etc. a los políticos de turno y poder evitar que la implantación de un nuevo proyecto en salud (de arriba hacia abajo y presuntamente cerrado ) tan distinto a la filosofía de SL, quede trunco como los anteriores, aún cuando se utilicen herramientas de código abierto.

Alejandro de Gárate.

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---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

El vie, 27-08-2004 a las 00:56, Alejandro de Garate escribió:

Estuve presente en la reunin en la Asociacin Mdica Argentina (A.M.A.), la charla esencialmente se dividi en tres partes, como estaba previsto.

Me quiero referir a la tercera de ellas:

Lo que me llam poderosamente la atencin es que en todo momento se neg a decir bajo que licencia se iba a registrar el cdigo y como "an estaba en beta" no se poda publicar. Algunos asistentes le dijeron que no era as.

Aunque el sistema operativo y las herramientas parecen correctas, la sensacin de ocultamiento del cdigo y la falta de consulta a los distintos involucrados (mdicos, enfermeros, farmaceuticos, psiclogos bioqumicos, etc.) sealada por representantes de algunas asociaciones mdicas presentes pueden afectar el futuro del proyecto.

Alejandro de Grate.

Hola Alejandro: por una "mala" experiencia personal, creo que lo que intenté transmitir con mi mensaje "avivando giles" tiene que ver con lo que posiblemente le pasara al Ing. Franchino. Quienes trabajamos en la administración pública, tenemos que reconocer la existencia de ciertos "parásitos intermediarios" que circulan por los ambientes de trabajo, recolectando información en forma a veces abyecta, y ocupándose después de obtener "algún buen negocio". Por "buenas" experiencias, reconozco que a veces una buena idea, imposible de aprovechar en el medio local, logra trascender de la mano de algún conocido, que la rescató e hizo de ella cosas concretas. Pero en esas oportunidades, se reconoció la paternidad del asunto, y la idea fue rastreada hasta sus mas remotos orígenes (yo lo supe por...; a mi me lo enseño ...) y en el resultado final estamos todos presentes. La "mala" tiene que ver con alguien que se apropió y prostituyó la idea. Proxenetas de ideas... Si tal fuera la experiencia previa del ingeniero, es probable que no quiera adelantar nada hasta no contar con cierta seguridad en su entorno. Pero cómo se protege una idea? Como se la cuida, y se la hace crecer entre muchos, para que germine? Y que asiente fuertemente sus raices, para que no puedan arrasarla? Creo que Linux fue una buena forma, pero que esa estrategia hoy debe ser más cuidadosa: el enemigo está sobreaviso. Saludos. Mario