Nuestro caso de éxito publicado en Brasil
Estimados: Perdonen que me autoreferencie (decía J.L.Borges que sólo pueden hacer eso los muy eruditos), pero quiero compartir con Uds esta publicación: http://www.migrandoaplicacoes.com.br/index.php?acao=verartigo&warTitulo=Migr... ¡Saludos! --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.clip-castellano.com.ar ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Muy bueno, Gustavo, felicitaciones!! Saludos cordiales Ariel Alegre Para los que no entraron a la WEB, copio las conclusiones Conclusiones: Mediante el Software Libre es posible dar soluciones concretas, flexibles, económicas y escalables para cualquier nivel de organización obteniéndose en el proceso independencia tecnológica, ahorro en costos de licencia y desarrollo propio de soluciones informáticas. La experiencia concreta de Fleming y Martolio tanto a nivel del escritorio tanto a nivel de servidores así lo demuestra. No se hizo un costeo de los ahorros en licencias y de TOC (Total Ownership Cost, Costo Total de Posesión en sus siglas en inglés) pero con solo mencionar que hay treinta y dos computadoras en toda la organización, cada una de las cuales debería pagar licencias de al menos el sistema operativo si si hubiera elegido una solución privativa, junto con el antivirus da la suma aproximada de u$s 500 dólares (dólares estadounidenses quinientos) por puesto de trabajo en el mejor de los casos (suponiendo licencias OEM, antivirus y algunos puestos de trabajo con planillas electrónicas privativas para ofimática), vemos que sólo en las estaciones de trabajo el ahorro fue de u$s 16.000 (dólares estadounidenses dieciseis mil). Si a eso sumamos a que en cada sucursal importante y en la casa central se debería haber instalado un servidor con su correspondiente software privativo, se le debe agregar a nuestro cálculo la suma de cinco servidores a u$s 1200 cada uno, lo que da la suma de u$s 6000 (dólares estadounidenses seis mil) Tampoco contamos las licencias que necesitaríamos para acceder a los servidores y que exceden a las 10 que vienen por lo general con la compra del software para el servidor, lo cual son al menos 20 licencias más (las máquinas en total son 32) lo cual da a u$s 60 (dólares sesenta) cada licencia la suma de u$s 1200. El total sin tener en cuenta el acceso a la Internet (que incluiría en la casa central la compra de un proxy) ni la implementación de la VPN ni el problema de la administración remota (que implica la compra de otro software adicional) sería entonces de u$s 23.200 (dólares estadounidenses veintitres mil doscientos). Por supuesto que deberíamos pagar a posteriori por actualizaciones, nuevas versiones y por cada vez más hardware para las nuevas versiones de nuestro software privativo. Es evidente que el software libre es más econónimo y una mejor solución para la empresa privada y los negocios. ----- Original Message ----- From: "Gustavo Courault" <[email protected]> To: "lista solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, August 17, 2005 3:41 PM Subject: [Solar-general] Nuestro caso de éxito publicado en Brasil
Estimados: Perdonen que me autoreferencie (decía J.L.Borges que sólo pueden hacer eso los muy eruditos), pero quiero compartir con Uds esta publicación:
http://www.migrandoaplicacoes.com.br/index.php?acao=verartigo&warTitulo=Migr...
¡Saludos!
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la unica critica porque aparecio primero en Brasil que en Argentina, Urgente a la pagina de solar On Wed, 17 Aug 2005 16:08:25 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Muy bueno, Gustavo, felicitaciones!!
Saludos cordiales
Ariel Alegre
Para los que no entraron a la WEB, copio las conclusiones Conclusiones:
Mediante el Software Libre es posible dar soluciones concretas, flexibles, económicas y escalables para cualquier nivel de organización obteniéndose en el proceso independencia tecnológica, ahorro en costos de licencia y desarrollo propio de soluciones informáticas.
La experiencia concreta de Fleming y Martolio tanto a nivel del escritorio tanto a nivel de servidores así lo demuestra.
No se hizo un costeo de los ahorros en licencias y de TOC (Total Ownership Cost, Costo Total de Posesión en sus siglas en inglés) pero con solo mencionar que hay treinta y dos computadoras en toda la organización, cada una de las cuales debería pagar licencias de al menos el sistema operativo si si hubiera elegido una solución privativa, junto con el antivirus da la suma aproximada de u$s 500 dólares (dólares estadounidenses quinientos) por puesto de trabajo en el mejor de los casos (suponiendo licencias OEM, antivirus y algunos puestos de trabajo con planillas electrónicas privativas para ofimática), vemos que sólo en las estaciones de trabajo el ahorro fue de u$s 16.000 (dólares estadounidenses dieciseis mil). Si a eso sumamos a que en cada sucursal importante y en la casa central se debería haber instalado un servidor con su correspondiente software privativo, se le debe agregar a nuestro cálculo la suma de cinco servidores a u$s 1200 cada uno, lo que da la suma de u$s 6000 (dólares estadounidenses seis mil) Tampoco contamos las licencias que necesitaríamos para acceder a los servidores y que exceden a las 10 que vienen por lo general con la compra del software para el servidor, lo cual son al menos 20 licencias más (las máquinas en total son 32) lo cual da a u$s 60 (dólares sesenta) cada licencia la suma de u$s 1200.
El total sin tener en cuenta el acceso a la Internet (que incluiría en la casa central la compra de un proxy) ni la implementación de la VPN ni el problema de la administración remota (que implica la compra de otro software adicional) sería entonces de u$s 23.200 (dólares estadounidenses veintitres mil doscientos).
Por supuesto que deberíamos pagar a posteriori por actualizaciones, nuevas versiones y por cada vez más hardware para las nuevas versiones de nuestro software privativo.
Es evidente que el software libre es más econónimo y una mejor solución para la empresa privada y los negocios.
----- Original Message ----- From: "Gustavo Courault" <[email protected]> To: "lista solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, August 17, 2005 3:41 PM Subject: [Solar-general] Nuestro caso de éxito publicado en Brasil
Estimados: Perdonen que me autoreferencie (decía J.L.Borges que sólo pueden hacer eso los muy eruditos), pero quiero compartir con Uds esta publicación:
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-- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:
la unica critica
porque aparecio primero en Brasil que en Argentina, Urgente a la pagina de solar
y eso que Gustavo hace tiempo que nos viene regalando sus releases cada vez que salen..... para pensar verdad? - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFDA6imkw12RhFuGy4RAoCdAJ9thNQenN3ci62NyclomNBgiFR+vwCdEAVB qlppMdA+R/Thx99j7X2emDE= =nciU -----END PGP SIGNATURE-----
sara porque nadie lo escribio? =P El Wed, 17 Aug 2005 16:48:21 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
la unica critica
porque aparecio primero en Brasil que en Argentina, Urgente a la pagina de solar
On Wed, 17 Aug 2005 16:08:25 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Muy bueno, Gustavo, felicitaciones!!
Saludos cordiales
Ariel Alegre
Para los que no entraron a la WEB, copio las conclusiones Conclusiones:
Mediante el Software Libre es posible dar soluciones concretas, flexibles, económicas y escalables para cualquier nivel de organización obteniéndose en el proceso independencia tecnológica, ahorro en costos de licencia y desarrollo propio de soluciones informáticas.
La experiencia concreta de Fleming y Martolio tanto a nivel del escritorio tanto a nivel de servidores así lo demuestra.
No se hizo un costeo de los ahorros en licencias y de TOC (Total Ownership Cost, Costo Total de Posesión en sus siglas en inglés) pero con solo mencionar que hay treinta y dos computadoras en toda la organización, cada una de las cuales debería pagar licencias de al menos el sistema operativo si si hubiera elegido una solución privativa, junto con el antivirus da la suma aproximada de u$s 500 dólares (dólares estadounidenses quinientos) por puesto de trabajo en el mejor de los casos (suponiendo licencias OEM, antivirus y algunos puestos de trabajo con planillas electrónicas privativas para ofimática), vemos que sólo en las estaciones de trabajo el ahorro fue de u$s 16.000 (dólares estadounidenses dieciseis mil). Si a eso sumamos a que en cada sucursal importante y en la casa central se debería haber instalado un servidor con su correspondiente software privativo, se le debe agregar a nuestro cálculo la suma de cinco servidores a u$s 1200 cada uno, lo que da la suma de u$s 6000 (dólares estadounidenses seis mil) Tampoco contamos las licencias que necesitaríamos para acceder a los servidores y que exceden a las 10 que vienen por lo general con la compra del software para el servidor, lo cual son al menos 20 licencias más (las máquinas en total son 32) lo cual da a u$s 60 (dólares sesenta) cada licencia la suma de u$s 1200.
El total sin tener en cuenta el acceso a la Internet (que incluiría en la casa central la compra de un proxy) ni la implementación de la VPN ni el problema de la administración remota (que implica la compra de otro software adicional) sería entonces de u$s 23.200 (dólares estadounidenses veintitres mil doscientos).
Por supuesto que deberíamos pagar a posteriori por actualizaciones, nuevas versiones y por cada vez más hardware para las nuevas versiones de nuestro software privativo.
Es evidente que el software libre es más econónimo y una mejor solución para la empresa privada y los negocios.
----- Original Message ----- From: "Gustavo Courault" <[email protected]> To: "lista solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, August 17, 2005 3:41 PM Subject: [Solar-general] Nuestro caso de éxito publicado en Brasil
Estimados: Perdonen que me autoreferencie (decía J.L.Borges que sólo pueden hacer eso los muy eruditos), pero quiero compartir con Uds esta publicación:
http://www.migrandoaplicacoes.com.br/index.php?acao=verartigo&warTitulo=Migr...
¡Saludos!
--------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.clip-castellano.com.ar
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-- Diego Saravia [email protected]
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-- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
On Wed, 17 Aug 2005 15:41:15 -0300 (ART), Gustavo Courault wrote
Estimados: Perdonen que me autoreferencie (decía J.L.Borges que sólo pueden hacer eso los muy eruditos), pero quiero compartir con Uds esta publicación:
http://www.migrandoaplicacoes.com.br/index.php?acao=verartigo&warTitulo=Migr...
¡Saludos!
ya sos un erudito entonces! Gracias por compartirla, muy importante el caso ese tipo de complicaciones que mencionas, muchas veces desaniman las migraciones, es muy pero muy importante tener a mano un ejemplo documentado donde se resuelven -- Diego Saravia [email protected]
Es muy importante. Felicitaciones! Sugiero que Solar guarde en algun archivo todos estos casos de exito, muchas veces necesitamos casos concretos de migracion y es dificil encontrarlos. Idem, con la migracion en la Municipalidad de Moron, que envio Diego. VSebriano Mensaje citado por Diego Saravia <[email protected]>:
On Wed, 17 Aug 2005 15:41:15 -0300 (ART), Gustavo Courault wrote
Estimados: Perdonen que me autoreferencie (decía J.L.Borges que sólo pueden hacer eso los muy eruditos), pero quiero compartir con Uds esta publicación:
http://www.migrandoaplicacoes.com.br/index.php? acao=verartigo&warTitulo=Migraci%F3n%20de%20Fleming%20y%20Martolio%20SRL%20a% 20Software%20Libre
¡Saludos!
ya sos un erudito entonces!
Gracias por compartirla, muy importante el caso
ese tipo de complicaciones que mencionas, muchas veces desaniman las migraciones, es muy pero muy importante tener a mano un ejemplo documentado donde se resuelven
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 [email protected] wrote:
Es muy importante. Felicitaciones! Sugiero que Solar guarde en algun archivo todos estos casos de exito, muchas veces necesitamos casos concretos de migracion y es dificil encontrarlos. Idem, con la migracion en la Municipalidad de Moron, que envio Diego.
que se hizo en Moron? De paso aprovecho tambien para anunciar que ya comenzó el proceso de migracion en la Municipalidad de Porteña y estamos comenzando el desarrollo de las aplicaciones, el pre-wiki del proyecto, se peude ver en http://informaticalibre.com.ar/sim/ - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFDA6kIkw12RhFuGy4RAlNCAJ9aSeJRqrW/AI5UcQZtFgUV6WD8WwCZAek4 BA2czEzHx5aZX5cShAKpF1M= =KLb9 -----END PGP SIGNATURE-----
De paso aprovecho tambien para anunciar que ya comenzó el proceso de migracion en la Municipalidad de Porteña
Excelente! Felicitaciones, otro caso importante a mostrar y seguir.
y estamos comenzando el desarrollo de las aplicaciones, el pre-wiki del proyecto, se peude ver en http://informaticalibre.com.ar/sim/
Me encanta el nombre Munix,!! es pegadizo.. Sobre la aplicación: Ricardo, estaba revisando el wiki, veo que en la documentación de los módulos (en algunos), estarían definidos los campos (previstos) de las tablas, quizás sea adecuado hacer una descripción del alcance de cada módulo. En el caso de que se sumen desarrolladores podrían trabajar sobre módulos específicos sabiendo que es lo que dicho módulo piensa cubrir (es cierto que en gran medida los nombres reflejan esto). Un abrazo Leonardo
- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFDA6kIkw12RhFuGy4RAlNCAJ9aSeJRqrW/AI5UcQZtFgUV6WD8WwCZAek4 BA2czEzHx5aZX5cShAKpF1M= =KLb9 -----END PGP SIGNATURE-----
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Leonardo F. Bauchwitz wrote:
De paso aprovecho tambien para anunciar que ya comenzó el proceso de migracion en la Municipalidad de Porteña
Excelente! Felicitaciones, otro caso importante a mostrar y seguir.
Gracias leo!
y estamos comenzando el desarrollo de las aplicaciones, el pre-wiki del proyecto, se peude ver en http://informaticalibre.com.ar/sim/
Me encanta el nombre Munix,!! es pegadizo..
Si. Es tan pegadizo que ademas de mi proyecto, tambien en Rosario decidieron llamarlo asi :(
Sobre la aplicación: Ricardo, estaba revisando el wiki, veo que en la documentación de los módulos (en algunos), estarían definidos los campos (previstos) de las tablas, quizás sea adecuado hacer una descripción del alcance de cada módulo.
Si, si...tiempo Leo, tiempo.....
En el caso de que se sumen desarrolladores podrían trabajar sobre módulos específicos sabiendo que es lo que dicho módulo piensa cubrir (es cierto que en gran medida los nombres reflejan esto).
Si Leo, agradezco tu comentario, la verdad en este momento estoy abocandome mas al tema implementacion inicial que a doc, pero ya llegara. El proyecto es mas amplio que la aplicacion (tambien falta documentar eso!) abarca la instalacion de toda la red y el server, usando clientes delgados, aplicaciones varias incluido algun CMS, capacitacion, etc,etc. Dame tiempo, y todo va a estar documentadito alli en breve :)
Un abrazo
Otro! (trata de llegarte a alguna de las reuniones!!! te hago Cc para la proxima)
Leonardo
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Dale, avisáme. Salu2 Leo ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
munix = urbyx ?"?"?"? http://ourproject.org/projects/urbyx/ El Thu, 18 Aug 2005 10:08:15 -0300 Ricardo Frydman <[email protected]> escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Leonardo F. Bauchwitz wrote:
De paso aprovecho tambien para anunciar que ya comenzó el proceso de migracion en la Municipalidad de Porteña
Excelente! Felicitaciones, otro caso importante a mostrar y seguir.
Gracias leo!
y estamos comenzando el desarrollo de las aplicaciones, el pre-wiki del proyecto, se peude ver en http://informaticalibre.com.ar/sim/
Me encanta el nombre Munix,!! es pegadizo..
Si. Es tan pegadizo que ademas de mi proyecto, tambien en Rosario decidieron llamarlo asi :(
Sobre la aplicación: Ricardo, estaba revisando el wiki, veo que en la documentación de los módulos (en algunos), estarían definidos los campos (previstos) de las tablas, quizás sea adecuado hacer una descripción del alcance de cada módulo.
Si, si...tiempo Leo, tiempo.....
En el caso de que se sumen desarrolladores podrían trabajar sobre módulos específicos sabiendo que es lo que dicho módulo piensa cubrir (es cierto que en gran medida los nombres reflejan esto).
Si Leo, agradezco tu comentario, la verdad en este momento estoy abocandome mas al tema implementacion inicial que a doc, pero ya llegara. El proyecto es mas amplio que la aplicacion (tambien falta documentar eso!) abarca la instalacion de toda la red y el server, usando clientes delgados, aplicaciones varias incluido algun CMS, capacitacion, etc,etc. Dame tiempo, y todo va a estar documentadito alli en breve :)
Un abrazo
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-- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Fernando Toledo wrote:
munix = urbyx ?"?"?"?
niet. munix <> urbyx no lo conocia, pero el hecho de que la poca doc que hay esta en rtf me da escalofrios.
http://ourproject.org/docman/index.php?group_id=35&selected_doc_group_id=56&... Igual, vencere mi terror y lo leo a ver si aporta algo. Gracias
El Thu, 18 Aug 2005 10:08:15 -0300 Ricardo Frydman <[email protected]> escribió:
Leonardo F. Bauchwitz wrote:
De paso aprovecho tambien para anunciar que ya comenzó el proceso de migracion en la Municipalidad de Porteña
Excelente! Felicitaciones, otro caso importante a mostrar y seguir.
Gracias leo!
y estamos comenzando el desarrollo de las aplicaciones, el pre-wiki del proyecto, se peude ver en http://informaticalibre.com.ar/sim/
Me encanta el nombre Munix,!! es pegadizo..
Si. Es tan pegadizo que ademas de mi proyecto, tambien en Rosario decidieron llamarlo asi :(
Sobre la aplicación: Ricardo, estaba revisando el wiki, veo que en la documentación de los módulos (en algunos), estarían definidos los campos (previstos) de las tablas, quizás sea adecuado hacer una descripción del alcance de cada módulo.
Si, si...tiempo Leo, tiempo.....
En el caso de que se sumen desarrolladores podrían trabajar sobre módulos específicos sabiendo que es lo que dicho módulo piensa cubrir (es cierto que en gran medida los nombres reflejan esto).
Si Leo, agradezco tu comentario, la verdad en este momento estoy abocandome mas al tema implementacion inicial que a doc, pero ya llegara. El proyecto es mas amplio que la aplicacion (tambien falta documentar eso!) abarca la instalacion de toda la red y el server, usando clientes delgados, aplicaciones varias incluido algun CMS, capacitacion, etc,etc. Dame tiempo, y todo va a estar documentadito alli en breve :)
Un abrazo
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Fernando Toledo wrote:
munix = urbyx ?"?"?"?
Vaya sorpresa! Me baje el rtf en ingles (por lo que veo es diferente) Y miren quien lo firma! Copyleft © 2003 Martin Olivera It is allowed partial or total reproduction keeping this note. Urbyx is a project of Free Software Consortium. Martin conta de que se trata!
El Thu, 18 Aug 2005 10:08:15 -0300 Ricardo Frydman <[email protected]> escribió:
Leonardo F. Bauchwitz wrote:
De paso aprovecho tambien para anunciar que ya comenzó el proceso de migracion en la Municipalidad de Porteña
Excelente! Felicitaciones, otro caso importante a mostrar y seguir.
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Si. Es tan pegadizo que ademas de mi proyecto, tambien en Rosario decidieron llamarlo asi :(
Sobre la aplicación: Ricardo, estaba revisando el wiki, veo que en la documentación de los módulos (en algunos), estarían definidos los campos (previstos) de las tablas, quizás sea adecuado hacer una descripción del alcance de cada módulo.
Si, si...tiempo Leo, tiempo.....
En el caso de que se sumen desarrolladores podrían trabajar sobre módulos específicos sabiendo que es lo que dicho módulo piensa cubrir (es cierto que en gran medida los nombres reflejan esto).
Si Leo, agradezco tu comentario, la verdad en este momento estoy abocandome mas al tema implementacion inicial que a doc, pero ya llegara. El proyecto es mas amplio que la aplicacion (tambien falta documentar eso!) abarca la instalacion de toda la red y el server, usando clientes delgados, aplicaciones varias incluido algun CMS, capacitacion, etc,etc. Dame tiempo, y todo va a estar documentadito alli en breve :)
Un abrazo
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Leonardo
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Gustavo Courault wrote:
Estimados: Perdonen que me autoreferencie (decía J.L.Borges que sólo pueden hacer eso los muy eruditos), pero quiero compartir con Uds esta publicación:
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¡Saludos!
Mis mas profundas y sineceras felicitaciones Gustavo! Sos uno de los que realmente labura para y desde el software libre, calladito, firme y seguro, haciendo cosas para la comunidad, sin sanata, versos ni estridencias!!!! Un fuerte Abrazo!!!
--------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.clip-castellano.com.ar
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Gustavo! Felicitaciones, me tomé el atrevimiento de subir tu artículo al sitio de solar. Es algo importantísimo para contar, y no es muy usual que se escriban artículos de este tipo. De paso: Invito a todos los que tengan ganas de enviar un artículo sobre implementaciones o migraciones exitosas, lo suban al sitio. Creo que serían de mucha utilidad para todos: para los que dudan en tomar una decisión, para los que también lo hicieron, para los que no están seguros de "decirlo" ;), para los que trabajan de esto... Besos y grazie. Verox. El mié, 17-08-2005 a las 15:41, Gustavo Courault escribió:
Estimados: Perdonen que me autoreferencie (decía J.L.Borges que sólo pueden hacer eso los muy eruditos), pero quiero compartir con Uds esta publicación:
http://www.migrandoaplicacoes.com.br/index.php?acao=verartigo&warTitulo=Migr...
¡Saludos!
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--- Veronica Xhardez <[email protected]> escribió:
Gustavo! Felicitaciones, me tomé el atrevimiento de subir tu artículo al sitio de solar. Es algo importantísimo para contar, y no es muy usual que se escriban artículos de este tipo.
De paso: Invito a todos los que tengan ganas de enviar un artículo sobre implementaciones o migraciones exitosas, lo suban al sitio. Creo que serían de mucha utilidad para todos: para los que dudan en tomar una decisión, para los que también lo hicieron, para los que no están seguros de "decirlo" ;), para los que trabajan de esto...
Hola Vero! Gracias por subirlo a Solar, la verdad que estuve vago para hacerlo; y esta primero en Brasil porque me lo pidió el amigo Eduardo Stefani de http://www.migrandoaplicacoes.com.br/ que usa Clip como yo. Gracias a todos por sus felicitaciones y aliento y ¡hasta la victoria siempre!
Besos y grazie. Verox.
El mié, 17-08-2005 a las 15:41, Gustavo Courault escribió:
Estimados: Perdonen que me autoreferencie (decía J.L.Borges que sólo pueden hacer eso los muy eruditos), pero quiero compartir con Uds esta publicación:
http://www.migrandoaplicacoes.com.br/index.php?acao=verartigo&warTitulo=Migr...
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El 17/08/05, Gustavo Courault<[email protected]> escribió:
Estimados: Perdonen que me autoreferencie (decía J.L.Borges que sólo pueden hacer eso los muy eruditos), pero quiero compartir con Uds esta publicación:
http://www.migrandoaplicacoes.com.br/index.php?acao=verartigo&warTitulo=Migr...
Gustavo..... mis respetos! Excelente el laburo hecho! Saludos -- José C. Massón .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com
Felicitaciones! Gracias por compartir los detalles técnicos. Muy bueno el esquema descentralizado con procesos batchs sobre VPN sobre internet. Muy buena la decisión de migrar a debian, sobre todo después de haber arrancado con Mandrake, no es una decisión fácil de tomar. Muy buena migración, integrando tanto el cambio de la infraestructura de base como el rediseño de las aplicaciones de gestión. Esto me parece lo mejor del caso que presentás. Lo único que no me cierra es el lenguaje de programación elegido. Vos argumentás que eligieron eso para poder programar en caracteres, por un tema de performance de la red y utilización de hardware antiguo, pero con el tema de los servidores de base de datos locales, la performance de la red no es crítica, y con un poco de inversión actualizás el hardware a terminales gráficas(o ponés un Linux Terminal Server para las terminales viejas) Con respecto a las fiscales, yo tengo hecha una interfaz TCP/IP en C bajo Linux para las impresoras fiscales, eso es, una manera de imprimir en una fiscal sobre la red TCP/IP, si te interesa la publico. Está implementada la funcionalidad de impresión de línea(no de impresión de formularios completos) pero no debería ser muy complicado extenderla. Saludos, felicitaciones nuevamente, Mauro Gustavo Courault wrote:
Estimados: Perdonen que me autoreferencie (decía J.L.Borges que sólo pueden hacer eso los muy eruditos), pero quiero compartir con Uds esta publicación:
http://www.migrandoaplicacoes.com.br/index.php?acao=verartigo&warTitulo=Migr...
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--- Mauro Lacy <[email protected]> escribió:
Felicitaciones! Gracias por compartir los detalles técnicos. Muy bueno el esquema descentralizado con procesos batchs sobre VPN sobre internet. Muy buena la decisión de migrar a debian, sobre todo después de haber arrancado con Mandrake, no es una decisión fácil de tomar.
Es la ventaja del SL: podés probar y probar hasta que obtenés la mejor solución dentro de muchas, muchas posibilidades.
Muy buena migración, integrando tanto el cambio de la infraestructura de base como el rediseño de las aplicaciones de gestión. Esto me parece lo mejor del caso que presentás.
También es mérito de la empresa que aceptó nuestra propuesta y se jugó por el SL.
Lo único que no me cierra es el lenguaje de programación elegido. Vos argumentás que eligieron eso para poder programar en caracteres, por un tema de performance de la red y utilización de hardware antiguo, pero con el tema de los servidores de base de datos locales, la performance de la red no es crítica, y con un poco de inversión actualizás el hardware a terminales gráficas(o ponés un Linux Terminal Server para las terminales viejas)
No hay muchos lenguajes orientados a caracter (que yo conozca al menos) que tengan estas cualidades: 1. Sea fácil hacer las pantallas de ingreso de datos y las consultas (orientado a caracteres) 2. Sea libre 3. Mucha gente conozca la sintaxis 4. Se conecte a bases de datos relacionales Quizás mi pasado me pesa :-) y no puedo abandonar del todo el viejo y querido Clipper que tantas satisfacciones me dió; pero cualquiera que lo haya usado a Clipper (ahora renacido en Clip y (x)Harbour) apreciará las bondades de estos así llamados xBase. De todos modos nadie te impide hacer muchas parte con PHP (por nombrar un lenguaje) accediendo mediante interfase web para algunas consultas para la gerencia, por ejemplo.
Con respecto a las fiscales, yo tengo hecha una interfaz TCP/IP en C bajo Linux para las impresoras fiscales, eso es, una manera de imprimir en una fiscal sobre la red TCP/IP, si te interesa la publico. Está implementada la funcionalidad de impresión de línea(no de impresión de formularios completos) pero no debería ser muy complicado extenderla.
Nosotros dentro de la firma vamos a pasar a ser "autoimpresores", sería muy interesante que si alguien llega a usar el GesCom con impresoras fiscales use tu software que es super intersante; más si lo tenés depurado y funcionando porque lo dificil es hacer pruebas sobre esas malhadadas impresoras fiscales. Aqui nosotros usamos una pequeña "chanchada" que es usar el programa de Hasar llamado "spooler" que imprime el archivo de comandos y recibe la respuesta y corre nativo sobre GNU/Linux: no depender de ese modulo sería bueno.
Saludos, felicitaciones nuevamente,
¡Gracias Mauro! Espero que nuestra experiencia le sirva a muchos más. ¡Saludos! --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar
Con respecto a las fiscales, yo tengo hecha una interfaz TCP/IP en C bajo Linux para las impresoras fiscales, eso es, una manera de imprimir en una fiscal sobre la red TCP/IP, si te interesa la publico. Está implementada la funcionalidad de impresión de línea(no de impresión de formularios completos) pero no debería ser muy complicado extenderla. me gustaria tenerla, como hago?? gracias desde ya felix
Felix Zolezzi wrote:
Con respecto a las fiscales, yo tengo hecha una interfaz TCP/IP en C bajo Linux para las impresoras fiscales, eso es, una manera de imprimir en una fiscal sobre la red TCP/IP, si te interesa la publico. Está implementada la funcionalidad de impresión de línea(no de impresión de formularios completos) pero no debería ser muy complicado extenderla.
me gustaria tenerla, como hago?? gracias desde ya felix
Hola, mirá, voy a revisar un poco el código, veo un poco el tema de licencias(usa una librería propietaria de Hasar llamada fislib.a, que se encarga de "bajar" al puerto serial) y lo publico como GPL. Como la librería de Hasar es binaria, no creo que haya problemas. La única consideración sería ver si esa librería es redistribuíble(calculo que si) y publicarla como paquete separado de la interfaz. Aviso por este mismo medio. Por otro lado, recordé que utilizando un programita muy versátil llamado socat (los que conocen netcat sabrán rápidamente de lo que hablo) es posible redireccionar una pseudo-terminal a un socket, de manera bi-direccional. Del lado server se puede usar algún daemon para bajar al serial, o tal vez incluso socat nuevamente. De hecho, estuve viendo unas nuevas thin clients de una empresa alemana, que vienen con una función de "device redirection" muy piola. Es probable que eso código sea libre, o sino es relativamente fácil de implementar. Saludos, Mauro
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Mauro Lacy wrote:
Por otro lado, recordé que utilizando un programita muy versátil llamado socat (los que conocen netcat sabrán rápidamente de lo que hablo) es posible redireccionar una pseudo-terminal a un socket, de manera bi-direccional. Del lado server se puede usar algún daemon para bajar al serial, o tal vez incluso socat nuevamente. De hecho, estuve viendo unas nuevas thin clients de una empresa alemana, que vienen con una función de "device redirection" muy piola. Es probable que eso código sea libre, o sino es relativamente fácil de implementar.
Pensando un poco más... ese código es trivial. Muy probablemente se pueda usar sencillamente netcat del lado del server, y socat del lado del cliente. Entonces, toda la lógica propia de la impresión fiscal quedaría del lado de la aplicación, por medio de una librería propietaria de Hasar, probablemente(no sé cómo es el tema). Para la aplicación, la impresora sería una impresora serie local más. Bueno, mi código es inútil entonces, salvo que se quiera tener una API para imprimir comprobantes fiscales directamente en la red (lo cual no es mala idea). Otra buena idea sería que Hasar(o quien sea) saque un modelo de impresora fiscal con interfaz ethernet, no?
Saludos,
Mauro
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El software está disponible bajo licencia GPL en http://maurol.com.ar/fiscallx El código es de hace unos 4 años. Use at your own risk. Actualmente no compila el daemon(fiscald), probablemente por cambios en la libc que son incompatibles con fislib.a(ah, los problemas del software privativo). Estoy viendo de solucionarlo de algún modo. Como workaround, incluyo una versión de fiscald compilada hace unos años en un RedHat 6, que debería funcionar sin problemas en cualquier Linux. Falta la documentación de la API, la tengo impresa y guardada en algún lado. Cuando la encuentre escaneo las partes esenciales y lo agrego. Por ahora, sirvan los README y el código fuente como documentación ;) Sería deseable que de este modesto aporte surja una API de impresión fiscal de código abierto, pero tal vez es mucho pedir :) Saludos a todos, Mauro
No usa NBD (NEtwork Block Device) ?
Por otro lado, recordé que utilizando un programita muy versátil llamado socat (los que conocen netcat sabrán rápidamente de lo que hablo) es posible redireccionar una pseudo-terminal a un socket, de manera bi-direccional. Del lado server se puede usar algún daemon para bajar al serial, o tal vez incluso socat nuevamente. De hecho, estuve viendo unas nuevas thin clients de una empresa alemana, que vienen con una función de "device redirection" muy piola. Es probable que eso código sea libre, o sino es relativamente fácil de implementar.
Saludos,
Mauro
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-- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
No usa NBD (NEtwork Block Device) ?
Quien, socat? No, usa sockets directamente. Btw, una impresora serial es un dispositivo de caracteres, no de bloques. Hacés lo siguiente: - Conectás la impresora fiscal al puerto serial de un linux. Puede ser un pequeño print server, una estación de trabajo de un usuario, o una thin client basada en linux o que soporte "device redirection". - Corrés netcat en ese linux para redireccionar un socket al device serial. Típicamente: # cat /dev/ttyS0 | nc -l -p 3001 >/dev/ttyS0 o mejor: # socat TCP4-LISTEN:3001,reuseaddr /dev/ttyS0,nonblock (tomado del man de socat. recomendación: man socat) Del lado de la aplicación(otro linux), corrés socat sobre una pseudo-terminal, para redireccionar el lado maestro del pseudo device al socket y tener el lado esclavo disponible para imprimir. Típicamente: # socat PTY,link=/dev/vserial0 TCP4:<print-server>:3001 donde <print-server> es la IP del otro linux. Y listo. Tenés disponible /dev/vserial0 como dispositivo esclavo, redireccionado a la impresora fiscal remota. Creás una impresora sobre ese device, o imprimís directamente sobre el device desde tu aplicación. Ojo, todo esto no lo probé, pero debería andar sin mayores problemas. Le agregás nohup y lo levantás en background, redireccionando la salida de errores a un archivo de log, y ya tenés tu print server funcionando ;) Mauro
Por otro lado, recordé que utilizando un programita muy versátil llamado socat (los que conocen netcat sabrán rápidamente de lo que hablo) es posible redireccionar una pseudo-terminal a un socket, de manera bi-direccional. Del lado server se puede usar algún daemon para bajar al serial, o tal vez incluso socat nuevamente. De hecho, estuve viendo unas nuevas thin clients de una empresa alemana, que vienen con una función de "device redirection" muy piola. Es probable que eso código sea libre, o sino es relativamente fácil de implementar. Saludos, Mauro
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Gustavo Courault escribió:
Quizás mi pasado me pesa :-) y no puedo abandonar del todo el viejo y querido Clipper que tantas satisfacciones me dió; pero cualquiera que lo haya usado a Clipper (ahora renacido en Clip y (x)Harbour) apreciará las bondades de estos así llamados xBase.
De todos modos nadie te impide hacer muchas parte con PHP (por nombrar un lenguaje) accediendo mediante interfase web para algunas consultas para la gerencia, por ejemplo.
Gustavo, una consulta técnica, yo también he pasado horas con Clipper allá por los ppios de los 90, pero me acuerdo que era muy pesado tener una base centralizada y conectarse a través de enlaces para consultar una tabla (un archivo dbf) porque hablando en criollo te viajaba todo el índice por la red (Novell o MS) y en enlaces de poco ancho de banda te mataba la red, luego me acuerdo que salieron algunas soluciones propietarias para simular un ambiente cliente-servidor con clipper (creo que se llamaba ADS), la pregunta es como está resuelto eso ahora con Clip?, y la otra es que fue de la vida de fivewin que era la panacea para pasar las aplicaciones de caracteres a graficos? Saludos y felicitaciones por resucitar al viejo y querido lenguaje!!
--- Herman Maseberg <[email protected]> escribió:
Gustavo Courault escribió:
Quizás mi pasado me pesa :-) y no puedo abandonar del todo el viejo y querido Clipper que tantas satisfacciones me dió; pero cualquiera que lo haya usado a Clipper (ahora renacido en Clip y (x)Harbour) apreciará las bondades de estos así llamados xBase.
De todos modos nadie te impide hacer muchas parte con PHP (por nombrar un lenguaje) accediendo mediante interfase web para algunas consultas para la gerencia, por ejemplo.
Gustavo, una consulta técnica, yo también he pasado horas con Clipper allá por los ppios de los 90, pero me acuerdo que era muy pesado tener una base centralizada y conectarse a través de enlaces para consultar una tabla (un archivo dbf) porque hablando en criollo te viajaba todo el índice por la red (Novell o MS) y en enlaces de poco ancho de banda te mataba la red, luego me acuerdo que salieron algunas soluciones propietarias para simular un ambiente cliente-servidor con clipper (creo que se llamaba ADS), la pregunta es como está resuelto eso ahora con Clip?, y la otra es que fue de la vida de fivewin que era la panacea para pasar las aplicaciones de caracteres a graficos? Saludos y felicitaciones por resucitar al viejo y querido lenguaje!!
Hola Herman: Con Clip accedemos a MySQL, de modo que la comunicación se establece por medio del socket TCP de MySQL por el puerto correspondiente: no hay transferencia de archivos al estilo DBFCDX/DBFNTX. Vos tenés razón si el enlace es lento pero si el enlace es una red de área local nunca tuve problemas. Las configuraciones que usé fueron: GNU/Linux con Samba o Novell del lado del servidor con clientes GNU/Linux, MS-DOS y MS-Windows. El ADS es propietario y es gratis para un solo usuario y tiene la ventaja que usa la conocida sintaxis "use base" en lugar de llamadas por las interfases a las RDBMS. Nunca la usé, me dijeron que anda muy muy bien (pero es propietaria, queda fuera de mi lista) Con respecto a FiveWin tiene la contra que es propietario 100% (por lo tanto fuera de mi lista), tiene una versión demo que está desactualizada. Su ventaja es que podés usarla con xHarbour y es multiplataforma (GNU/Linux y MS-Windows) y hay mucho, pero mucho escrito para FW. Si querés desarrollar bajo MS-Windows con interfaz gráfica, mi recomendación es Harbour con MiniGUI de nuestro compatriota Roberto López (licencia GPL con la excepción xHarbour): http://www.geocities.com/harbour_minigui/ Si te animás a con Glade y GTK y querés hacer cosas gráficas multiplataforma, está la biblioteca de Rafa Carmona t-gtk (gratis pero no libre): http://es.groups.yahoo.com/group/t-gtk/ En mi caso uso Clip: http://www.itk.ru/english/index.shtml que es rápido, simple, se conecta con RDBMS, con las DBF vuela como un rayo, compila excelentemente, es GPL y si querés desarrollar propietario te podés comprar una licencia comercial (estilo QT), en GNU/Linux es la mejor opción para mi gusto. TIene la desventaja de que es ruso, y su lista de correo es ruso/inglés y el inglés que hablan estos rusos es malo. La documentación es buena pero no cubre todos los aspectos de Clip, con lo cual con un grupo de amigos comenzamos clip-castellano (mi firma tiene la URL) y ahora somos mas de 130 en la lista de correos de Yahoo. Gracias al esfuerzo de uno de los colisteros: Sergio Carrasco, está traducido casi todo el manual al castellano y hay tutoriales para los aspectos mas complicados de Clip. En MS-Windows Clip corre bajo Cygwin que no deja de ser un problema. Un abrazo y perdón por lo extenso de la respuesta --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar
Gustavo, gracias por la respuesta técnica, para nada extensa (por lo menos para mí) y con links interesantes, un abrazo y que sigan tus éxitos. Herman
participants (13)
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ACP - Ariel Alegre -
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Felix Zolezzi -
Fernando Toledo -
Gustavo Courault -
Herman Maseberg -
Javier Barcena -
José Carlos Massón -
Leonardo F. Bauchwitz -
Mauro Lacy -
Ricardo Frydman -
Veronica Xhardez -
vsebriano@solar.org.ar