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On Friday 16 October 2009 15:15:35 Hernan Olivera wrote:
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qué proponés concretamente? -- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. As� es la libertad: todos tenemos derecho a perderla, aunque algunos piensan que tenemos el deber de conquistarla. .................................................. www.educarsincadenas.org Informaci�n, Activismo, Educaci�n y Software Libre
marcos no te lo tomes tan a pecho, el proceso que sufre solar es clasico en las organizaciones cuando una pretendida elite se apodera de su control, en Argentina se los conoce como burocracias podriamos hablar de la burocracia sindical de Solar. te van a acusar por tus metodos, ya que no se atreven a discutir tus principios no van a decir que censuran, van a decir que vos insultas. es viejo, muy viejo. y las formas de lucha contra las burocracias son conocidas hay que abrir la participacion, hay que multiplicarse, es simple. El día 16 de octubre de 2009 16:04, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 15:15:35 Hernan Olivera wrote:
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Yo discuto , como vos decis metodos y principios. Poner Solar en un volante no me gusta , sin embargo si lo ven como un buen principo , que puede dar resultado,que lo hagan. Si hay que comer para vivir y usar Google me parece correcto. Son métodos que no comparto pero cada uno hace lo que puede. Ahora si los principios del Sl no son compatibles con el Capitalismo , me parece que hay un error conceptual muy grande. Si pensamos que una persona que no quiso hablar ante las madres de plaza de mayo es un ejemplo de principios , me parece otro error conceptual grande. Si se piensa que una ideologia inexistente en el mundo puede solucionar los problemas del mundo , y que todos debemos sumarnos a esaas ideologias, me parece que estamos al horno. Y entonces empezamos a pedir renuncias, insultar , justo cuando se esta armando el Crisol, trabajando en proyectos con muchas organizaciones sociales, con el gobierno ( que segun ese volante tira la plata ) y somos complices de Ministros que lo único que hace es gestionar con el voto popular , me parece que ahi si, como organización dejamos mucho que desear . Yo veo la cosa mas simple , trabajmos por un ideal basado en 4 libertades , y cada uno trata de hacer lo que puede en su tiempo libre, No veo porque hay que salir a insultar y molestar al otro? Ahora voolvemos a discutir lo de hace 6 meses, yo estoy trabajando mucho con Cadesol, y tambien en solar , y lo disfruto y en estas organizaciones siempre habara gente que opina distinto, habra que aguantarse si existen los lados, a la gente que esta de lados diferentes, pero que tengan la grandeza de sentarse en una misma mesa saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, October 16, 2009 4:37 PM Subject: Re: [Solar-general] La coherencia de Musix y Google marcos no te lo tomes tan a pecho, el proceso que sufre solar es clasico en las organizaciones cuando una pretendida elite se apodera de su control, en Argentina se los conoce como burocracias podriamos hablar de la burocracia sindical de Solar. te van a acusar por tus metodos, ya que no se atreven a discutir tus principios no van a decir que censuran, van a decir que vos insultas. es viejo, muy viejo. y las formas de lucha contra las burocracias son conocidas hay que abrir la participacion, hay que multiplicarse, es simple. El día 16 de octubre de 2009 16:04, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
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El día 16 de octubre de 2009 17:16, bubi <[email protected]> escribió:
Yo discuto , como vos decis metodos y principios. Poner Solar en un volante no me gusta , sin embargo si lo ven como un buen principo , que puede dar resultado,que lo hagan. Si hay que comer para vivir y usar Google me parece correcto. Son métodos que no comparto pero cada uno hace lo que puede. Ahora si los principios del Sl no son compatibles con el Capitalismo , me parece que hay un error conceptual muy grande.
para nada, vivimos en una sociedad capitalista, aunque queramos cambiarla lo que importa es que hacemos para cambiarla, no como vivivmos es como con Martin, es el presidente de solar, aunque no nos guste ....
Si pensamos que una persona que no quiso hablar ante las madres de plaza de mayo es un ejemplo de principios , me parece otro error conceptual grande.
todos pueden equivocarse
Si se piensa que una ideologia inexistente en el mundo puede solucionar los problemas del mundo , y que todos debemos sumarnos a esaas ideologias, me parece que estamos al horno.
inexistente???? es la unica que existe :) como toda ideologia si fuera la realidad no seria ideologia
Y entonces empezamos a pedir renuncias, insultar , justo cuando se esta
no por esos temas, lo que motiva la desazon con Solar y el intento de mejora es el actual proyecto de cercenar la participacion y burocratizacion ongista: la puesta en consideracion de la asamblea de los articulos, la no aprobacion de los principios participativos, etc lo otro es otro tema
armando el Crisol, trabajando en proyectos con muchas organizaciones sociales, con el gobierno ( que segun ese volante tira la plata ) y somos complices de Ministros que lo único que hace es gestionar con el voto popular , me parece que ahi si, como organización dejamos mucho que desear .
Ministros que compran software propietario ... que problema hay en criticar a un ministro?
Yo veo la cosa mas simple , trabajmos por un ideal basado en 4 libertades , y cada uno trata de hacer lo que puede en su tiempo libre, No veo porque hay que salir a insultar y molestar al otro? Ahora voolvemos a discutir lo de hace 6 meses, yo estoy trabajando mucho con Cadesol, y tambien en solar , y lo disfruto y en estas organizaciones siempre habara gente que opina distinto, habra que aguantarse si existen los lados, a la gente que esta de lados diferentes, pero que tengan la grandeza de sentarse en una misma mesa
estamos todos en la lista -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 16 de octubre de 2009 17:43, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 16 de octubre de 2009 17:16, bubi <[email protected]> escribió:
Yo discuto , como vos decis metodos y principios. Poner Solar en un volante no me gusta , sin embargo si lo ven como un buen principo , que puede dar resultado,que lo hagan. Si hay que comer para vivir y usar Google me parece correcto. Son métodos que no comparto pero cada uno hace lo que puede. Ahora si los principios del Sl no son compatibles con el Capitalismo , me parece que hay un error conceptual muy grande.
para nada, vivimos en una sociedad capitalista, aunque queramos cambiarla lo que importa es que hacemos para cambiarla, no como vivivmos
es como con Martin, es el presidente de solar, aunque no nos guste ....
Si pensamos que una persona que no quiso hablar ante las madres de plaza de mayo es un ejemplo de principios , me parece otro error conceptual grande.
todos pueden equivocarse
Si se piensa que una ideologia inexistente en el mundo puede solucionar los problemas del mundo , y que todos debemos sumarnos a esaas ideologias, me parece que estamos al horno.
inexistente???? es la unica que existe :) como toda ideologia si fuera la realidad no seria ideologia
Y entonces empezamos a pedir renuncias, insultar , justo cuando se esta
no por esos temas, lo que motiva la desazon con Solar y el intento de mejora es el actual proyecto de cercenar la participacion y burocratizacion ongista: la puesta en consideracion de la asamblea de los articulos, la no aprobacion de los principios participativos, etc
lo otro es otro tema
armando el Crisol, trabajando en proyectos con muchas organizaciones sociales, con el gobierno ( que segun ese volante tira la plata ) y somos complices de Ministros que lo único que hace es gestionar con el voto popular , me parece que ahi si, como organización dejamos mucho que desear .
Ministros que compran software propietario ... que problema hay en criticar a un ministro?
<sarcasmo>Hereje, subversivos como usted deben ser acallados.¡¡¡Aplicadle el Real Decreto Mordaza, Su Majestad Guillermo Raúl Jenefes I así lo decreta!!! http://blog.segu-info.com.ar/2009/08/condenan-hacker-chileno-por-denunciar.h... </sarcasmo> El proyecto S-209/09 de ley mordaza, de Guillermo Raúl Jenefes, para "ARTÍCULO 1°.-Todo habitante de la República Argentina puede exigir a las empresas de Proveedores de Servicio de Internet (ISP), que se impida o bloquee, en modo absoluto, cualquier tipo de acceso a los contenidos en los que se incluya su nombre o denominación, si ello agraviare a dicha persona". http://technopolios.blogspot.com/2009/09/proyecto-de-ley-mordaza-contra-los.... http://www.scribd.com/doc/19607049/proyectojenefess20909responsabilidaddelos... http://www.e-laws.com.ar/2009/09/09/ley-%E2%80%9Cmordaza-a-internet%E2%80%9D... http://meneame.net/story/ley-mordaza-internet-argentina http://www.google.com/search?hl=es&q=condenan+a+hacker+chileno&btnG=Buscar&l... -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
El día 16 de octubre de 2009 16:37, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
marcos no te lo tomes tan a pecho, el proceso que sufre solar es clasico en las organizaciones
cuando una pretendida elite se apodera de su control, en Argentina se los conoce como burocracias
podriamos hablar de la burocracia sindical de Solar.
te van a acusar por tus metodos, ya que no se atreven a discutir tus principios
no van a decir que censuran, van a decir que vos insultas.
es viejo, muy viejo.
y las formas de lucha contra las burocracias son conocidas
hay que abrir la participacion, hay que multiplicarse, es simple.
El día 16 de octubre de 2009 16:04, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 15:15:35 Hernan Olivera wrote:
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El profeta le habla a su seguidor? Lo peor es que realmente se creen lo que dicen. No tiene sentido tratar de hablar con gente que no tiene la mas mínima capacidad de autocrítica. Vos vas mejorando tu estilo Carrió de iluminado. El pibito cada dia mejor en su estilo Tinelli del SL, usando el micrófono para criticar, insultar, injuriar, acusar y menospreciar a practicamente toda iniciativa relacionada con SL. Solar debería apoyar toda inciativa de SL, en todo caso sugerir que seria mejor eliminar todo codigo privativo. Aca cualquiera que hace algo es blanco de las burlas y descalificaciones de Marcos. No entienden nada, convierten esto en un espacio que jode a los compañeros, poco creíble, se descalifica el trabajo voluntario de otros, la iniciativa de otros. En este contexto dificilmente se puedan hacer cosas en Solar. Los que lo hacen, lo tienen que hacer con la infinita paciencia de soportar las críticas y descalificaciones infantiles y estúpidas. ¿Quien va a invitar a otras personas medianamente inteligentes a sumarse a Solar, para que presencien este espectáculo tan lamentable? ¿quien va a canalizar un proyecto a traves de Solar, si no está inmunizado ya a las críticas y descalificaciones de Tinellito? Yo personalmente tengo ideas y proyectos para llevar adelante, aqui encontré compañeros inteligentes y comprometidos, y mucha, pero mucha boludización. ¿realmente creen que así estan haciendo algun aporte positivo al SL? vuelvan a pensarlo -- Hernan Olivera
Me parece muy mal que ataquemos a Musix porque pone publicidad de Google. De algo hay que comer, una cosa es el discurso y otra la realidad. Quizas algunos pensarán que hay un doble discurso pero no es asi. Cuando tomas un colectivo , o te subis a un coche o andas en bicicleta estas haciendo uso de servicios privados. Cuando ves television , escuchas la radio , cobras , estas haciendo uso de servicios privados. Cuando lees un diario, escribis en una computadora , cuando mandas un mail, usas servicios privados. Tampoco la gilada , viva la revolución , pero dejemos morfar a los compañeros que tratan de contruir un mundo mejor saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Hernan Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, October 16, 2009 3:15 PM Subject: [Solar-general] La coherencia de Musix y Google Publicidades de Google en www.musix.org.ar: * Qué vas a Estudiar? Tenemos Excelentes Carreras para Vos. ¡Pedí Más Información Ahora! Psicologia.UFLO.edu.ar * Software y Programas Comprá tu Software y Programas acá. Todo en programas y softwares. www.MasOportunidades.com.ar * Linux Argentina web Shop Linux Suse, Red Hat, Capacitación Productos Linux Ahora Tel. 45156332 www.linuxlatinamerica.com Anuncios Google -- Hernan Olivera _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Friday 16 October 2009 16:06:18 bubi wrote:
Me parece muy mal que ataquemos a Musix porque pone publicidad de Google. De algo hay que comer, una cosa es el discurso y otra la realidad. Quizas algunos pensarán que hay un doble discurso pero no es asi. Cuando tomas un colectivo , o te subis a un coche o andas en bicicleta estas haciendo uso de servicios privados. Cuando ves television , escuchas la radio , cobras , estas haciendo uso de servicios privados. Cuando lees un diario, escribis en una computadora , cuando mandas un mail, usas servicios privados. Tampoco la gilada , viva la revolución , pero dejemos morfar a los compañeros que tratan de contruir un mundo mejor saludos bubi
Ese ataque de Hernán "bla bla bla" Olivera, sumado a lo que me dice Martín Olivera "no pienso apoyar pwersonalmente ningun trabajo o proyecto en el que participes," no los dignifica en absoluto. El presidente de SOLAR, entonces, no apoyará a Musix GNU/Linux ni a Oveja Electrónica ni a los talleres libres de Estación Provincial. Si no se apoyan los proyectos libres, pero sí los privativos ¿qué más queda? Es una especie de renuncia por parte de Martín.-
----- Original Message ----- From: "Hernan Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, October 16, 2009 3:15 PM Subject: [Solar-general] La coherencia de Musix y Google
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Hernan Olivera escribió:
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por lo menos son cosas relativas a sistemas o estudiar. En la de tuquito, salia una publicidad de dulce de rosa mosqueta y en otras que usan publicidad hay cosas peores aun. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
recuerdo que en un furo de usuarios de una distribución gnu/linux salían propagandas de Microsoft por adsense... El 16 de octubre de 2009 17:48, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
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Saludos
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"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..."
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Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
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-- José Ignacio Pedrini. Free Culture Activisit. Free Software Acrivist. Partido Pirata Activist.
El día 16 de octubre de 2009 17:09, José Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
recuerdo que en un furo de usuarios de una distribución gnu/linux salían propagandas de Microsoft por adsense...
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si ademas google ya es una compania publica tu mismo puedes comprar google si lo deseas estatizar algo es matarlo, es hacerlo de nadie es que todos esquilmen y nadie invierta
Saludos
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Pregunta en chile por la empresa de cobre , en Italia por muchas companias, en EEUU, en todo el mundo. El poder ejecutivo , la policia, el ejercito, las escuelas, los hospitales, no son de nadie? Las plazas ? Matamos a todos esto? Reduccionismo me parece. saludos y beun fin de semana bubi ----- Original Message ----- From: "Gerardo Diaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, October 16, 2009 5:20 PM Subject: Re: [Solar-general] La coherencia de Musix y Google El día 16 de octubre de 2009 17:09, José Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
recuerdo que en un furo de usuarios de una distribución gnu/linux salían propagandas de Microsoft por adsense...
El 16 de octubre de 2009 17:48, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
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El día 16 de octubre de 2009 15:15, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
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el modelo de publicidad de google es lo que propongo para financiar la creacion digital, lo que hoy hacen las asociaciones de musicos, obviamente lo ideal seria que google sea estatal y que ademas se cobre por toda transaccion electronica asi pues, hasta que google se estatice no esta mal financiarse de eso. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Seria mejor estatizar los telefonos, la luz, el gas, el petroleo, etc,etc. Ojala chavez pueda comprar google bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, October 16, 2009 4:59 PM Subject: Re: [Solar-general] La coherencia de Musix y Google El día 16 de octubre de 2009 15:15, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
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el modelo de publicidad de google es lo que propongo para financiar la creacion digital, lo que hoy hacen las asociaciones de musicos, obviamente lo ideal seria que google sea estatal y que ademas se cobre por toda transaccion electronica asi pues, hasta que google se estatice no esta mal financiarse de eso. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
2009/10/16 bubi <[email protected]>:
Seria mejor estatizar los telefonos, la luz, el gas, el petroleo, etc,etc.
A esta altura a mi no me parece muy relevante quien sea el mayor accionista de esas empresas, mientras que haya un estado capaz de hacerles cumplir su funciones. Hay todos los ejemplos: Privatizadas que andan bien y mal, estatales que andan bien y mal. En Argentina tenemos en general ejemplos de que andan mal sean estatales o privadas. Telefonos estatales: Tenian tecnologia obsoleta para la época, la lista de espera que tenian para instalarte un telefono era criminal, habia localidades donde para hablar al exterior si o si tenias que salir por operadora (000), los directivos se afanaban todo. Telefonos privados: Servicio monopolico, calidad mala, afano en lo que te cobran, etc. Y sin embargo hay paises donde la telefonia publica es de calidad, y otros paises donde hay privadas con competencia donde tambien hay calidad y eficiencia.
Ojala chavez pueda comprar google
Lo bueno es que Google no tiene ningún monopolio, nadie te obliga a usarlo y ademas cualquiera (teniendo los recursos economicos e intelectuales) puede tener su propio Google.
2009/10/16 Sebastian Bassi <[email protected]>:
Ojala chavez pueda comprar google
Lo bueno es que Google no tiene ningún monopolio, nadie te obliga a usarlo y ademas cualquiera (teniendo los recursos economicos e intelectuales) puede tener su propio Google.
Según la RAE, lo que tiene Google se llama monopolio: __ monopolio. (Del lat. monopolĭum, y este del gr. μονοπώλιον). 3. m. acaparamiento. __ acaparamiento. 1. m. Acción y efecto de acaparar. __ acaparar. (Del fr. accaparer). 2. tr. Apropiarse u obtener en todo o en gran parte un género de cosas. 3. tr. Adquirir y retener cosas propias del comercio en cantidad suficiente para dar la ley al mercado. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2009/10/16 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
3. m. acaparamiento.
Por defecto el navegador mas usado (IE) no usa Google como motor de busqueda, sino Bing. La mayoria de la gente no cambia nada de lo que viene por defecto (ni el navegador ni el motor de busqueda). En algunos paises Google es el mas usado (como Arg), en otros paises está en el top 5 (USA, Brasil) ya que gana Yahoo y en otros como China, Google apenas existe porque ganan soluciones locales (con competencia desleal como interceptación de paquetes). Hace pocos años, 8 o 9 usabamos Altavista y de la noche a la mañana empezamos a usar Google, nada nos impedirá cambiar a otro si sale uno mejor.
On Vie 16 Oct 2009 16:59:17 Diego Saravia escribió:
El día 16 de octubre de 2009 15:15, Hernan Olivera
<[email protected]> escribió:
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el modelo de publicidad de google es lo que propongo para financiar la creacion digital, lo que hoy hacen las asociaciones de musicos, obviamente lo ideal seria que google sea estatal y que ademas se cobre por toda transaccion electronica
asi pues, hasta que google se estatice no esta mal financiarse de eso.
hoy google e sna empresa privada y capitalista. yo propongo que saquen esa publicidad. -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El día 17 de octubre de 2009 23:13, Fernando Toledo escribió:
On Vie 16 Oct 2009 16:59:17 Diego Saravia escribió:
El día 16 de octubre de 2009 15:15, Hernan Olivera
<[email protected]> escribió:
Publicidades de Google en www.musix.org.ar:
* Qué vas a Estudiar? Tenemos Excelentes Carreras para Vos. ¡Pedí Más Información Ahora! Psicologia.UFLO.edu.ar * Software y Programas Comprá tu Software y Programas acá. Todo en programas y softwares. www.MasOportunidades.com.ar * Linux Argentina web Shop Linux Suse, Red Hat, Capacitación Productos Linux Ahora Tel. 45156332 www.linuxlatinamerica.com
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el modelo de publicidad de google es lo que propongo para financiar la creacion digital, lo que hoy hacen las asociaciones de musicos, obviamente lo ideal seria que google sea estatal y que ademas se cobre por toda transaccion electronica
asi pues, hasta que google se estatice no esta mal financiarse de eso.
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Hola a todos. ¿OpenX? http://www.openx.org/es http://www.maestrosdelweb.com/actualidad/openx-la-evolucion-de-openads/ http://www.puromarketing.com/12/5586/openx-gestor-publicidad-online-opensour... http://en.wikipedia.org/wiki/OpenX Parece que le está haciendo dura la lucha a Google: http://www.google.com/search?hl=es&q=openx&btnG=Buscar&lr= Después habría que conseguir los anunciantes y que los enlaces sean suficientemente relevantes para que los visitantes sigan haciendo clicks y se pueda mantener la viabilidad de cada proyecto que lo use. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
participants (11)
-
Alejandro René Fernández Blanco -
bubi -
Daniel Olivera -
Diego Saravia -
Fernando Toledo -
Gerardo Diaz -
Hernan Olivera -
José Ignacio Pedrini -
Marcos Guglielmetti -
Pablo Manuel Rizzo -
Sebastian Bassi