Apoyo una carta abierta que manifieste la posición de solar en estos puntos partiendo de los citados por Diego (DSA) Dicha carta abierta deberíamos publicarla en dos o tres diarios de tirada nacional, si consiguieramos fondos para hacerlo. a) Solar estaria de acuerdo en protestar por que se use DRMs? Mi voto por que se proteste contra el uso de DRMs (y no solamente en la olpc) b) Solar pediria que se pueda instalar cualquier software en las OLPC? Mi voto porque se manifieste enfáticamente este punto. Y que la instalación de cualquier software no esté bajo el control de nadie en particular c) Solar pediria que no se entregen los servicios en forma monopolica? si debería pedirse esto también. Indicando que la única forma de garantizar esto en forma completa es que el software sea libre. Hay un punto a tener en cuenta, el servicio técnico del hw, será más complicado si las especificaciones de hw no son abiertas. d) Solar pediria que se haga una licitacion publica, como corresponde, para adquirir software y hardware en el gobierno? Estupenda ídea!!! Este sería un aporte fundamental. Además de denunciar los puntos poco claros de la olpc, SoLAr propone una solución. Dicha solución consiste en el llamado a licitación internacional- Ahí el plan olpc cae porque no hay licitación previa, sino compra directa... Lindo para incluir algo sobre la transparencia. Quién más podría ofertar olpc? Habría que preguntarle a los chinos, pero la verdad es una alternativa interesante. Sería fantástico, sacar una licitación en la cual el gobierno argentino pretende adquirir 100000 de computadoras portátiles.... e indicando las características deseadas.. (es decir las condiciones las pondría el comprador). Por ejemplo: - Especificaciones hw libres, incluído el microprocesador. - Que las mismas puedan ser ensambladas en el país. - Que los componentes sean intercambiables con los de otros fabricantes. - Que no posean DRMs - Que permitan un consumo de energía mínimo, etc. etc- - Firmware libre con capacidad para reflashear si es necesario por nuevas versiones del mismo. Seguro que aparecerán además del MIT varias empresas con ofertas y con igualdad de prestaciones a las de la olpc actual Vuelvo a repetir: Estupenda ídea, y creo que este es un camino concreto a seguir. e) Solar pediria una evaluacion mas amplia del proyecto que la que hace Scolnik? Aquí lo fundamental sería ver, a quienes se llama para hacer dicha evaluación. Es obvio la poca formación en el tema que manifiesta Scolnik. f) Solar pediria que se tenga en cuenta la formacion de profesores y maestros? No es el ámbito específico de SoLAr, pero es posible pedirlo., porque no? Saludos Leonardo F. Bauchwitz __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
El Mié 28 Feb 2007 21:54, Leonardo Bauchwitz escribió:
Sería fantástico, sacar una licitación en la cual el gobierno argentino pretende adquirir 100000 de computadoras portátiles.... e indicando las características deseadas.. (es decir las condiciones las pondría el comprador). Por ejemplo: - Especificaciones hw libres, incluído el microprocesador. - Que las mismas puedan ser ensambladas en el país. - Que los componentes sean intercambiables con los de otros fabricantes. - Que no posean DRMs - Que permitan un consumo de energía mínimo, etc. etc- - Firmware libre con capacidad para reflashear si es necesario por nuevas versiones del mismo.
eso está perfecto: es redoblar la apuesta -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
Me parece muy bueno todo esto, hacer una buena movida desdfe Solar, detallando todos esos puntos, tal cual! Saludos Diana El 28/02/07, Leonardo Bauchwitz <[email protected]> escribió:
Apoyo una carta abierta que manifieste la posición de solar en estos puntos partiendo de los citados por Diego (DSA)
Dicha carta abierta deberíamos publicarla en dos o tres diarios de tirada nacional, si consiguieramos fondos para hacerlo.
a) Solar estaria de acuerdo en protestar por que se use DRMs? Mi voto por que se proteste contra el uso de DRMs (y no solamente en la olpc)
b) Solar pediria que se pueda instalar cualquier software en las OLPC? Mi voto porque se manifieste enfáticamente este punto. Y que la instalación de cualquier software no esté bajo el control de nadie en particular
c) Solar pediria que no se entregen los servicios en forma monopolica? si debería pedirse esto también. Indicando que la única forma de garantizar esto en forma completa es que el software sea libre. Hay un punto a tener en cuenta, el servicio técnico del hw, será más complicado si las especificaciones de hw no son abiertas.
d) Solar pediria que se haga una licitacion publica, como corresponde, para adquirir software y hardware en el gobierno?
Estupenda ídea!!! Este sería un aporte fundamental. Además de denunciar los puntos poco claros de la olpc, SoLAr propone una solución. Dicha solución consiste en el llamado a licitación internacional-
Ahí el plan olpc cae porque no hay licitación previa, sino compra directa...
Lindo para incluir algo sobre la transparencia.
Quién más podría ofertar olpc? Habría que preguntarle a los chinos, pero la verdad es una alternativa interesante.
Sería fantástico, sacar una licitación en la cual el gobierno argentino pretende adquirir 100000 de computadoras portátiles.... e indicando las características deseadas.. (es decir las condiciones las pondría el comprador). Por ejemplo: - Especificaciones hw libres, incluído el microprocesador. - Que las mismas puedan ser ensambladas en el país. - Que los componentes sean intercambiables con los de otros fabricantes. - Que no posean DRMs - Que permitan un consumo de energía mínimo, etc. etc- - Firmware libre con capacidad para reflashear si es necesario por nuevas versiones del mismo.
Seguro que aparecerán además del MIT varias empresas con ofertas y con igualdad de prestaciones a las de la olpc actual
Vuelvo a repetir: Estupenda ídea, y creo que este es un camino concreto a seguir.
e) Solar pediria una evaluacion mas amplia del proyecto que la que hace Scolnik? Aquí lo fundamental sería ver, a quienes se llama para hacer dicha evaluación. Es obvio la poca formación en el tema que manifiesta Scolnik.
f) Solar pediria que se tenga en cuenta la formacion de profesores y maestros? No es el ámbito específico de SoLAr, pero es posible pedirlo., porque no?
Saludos
Leonardo F. Bauchwitz
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solar no es esta lista de correo, es una asociacion. y la asamblea de esa asociacion es la lista socios. si queres proponer alguna accion de solar, el lugar seria ese, y no este. -- Santiago Roza [email protected]
El 28/02/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
solar no es esta lista de correo, es una asociacion. y la asamblea de esa asociacion es la lista socios. si queres proponer alguna accion de solar, el lugar seria ese, y no este.
bueno, para la aprobacion si, pero es buena idea debatir el tema aqui y luego pasar al debate entre socios en realidad la idea es que socios es para cuestiones burocraticas formales y solar-general para las cuestiones importantes del movimiento con todos. o sea socios es para las cosas de solar en tanto orga y la general para temas globales como este obviamente es conveniente una declaracion tambien pasarla por asamble, pero lo correcto es debatirla aqui. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Hace mucho que en Solar se dijo que el plan OLPC era un plan sin plan. No habia que entrar en el juego hasta que hubiera o hubiese , un plan escrito . No hay nada , que filmus, que sierra , que educ.ar , NO HAY NADA para opinar . Se llaman globos de ensayos , Solar mantuvo su postura y no participo ni opino absolutamente nada, no veo porque hacerlo ahora. Lei todos los mail de la problematica de 2 personas, espero que lleguen a buen puerto, sinceramente no me interesan, quisira ver el plan y si alguien lo tiene que me diga por cual repartición pasar para sacar fotocopia e informarle a la CD de solar. No participe de discuciones anteriores por que estuve una apendicitis y hoy recien lei todos los mail. Igual podriamos pasar a Socios a debatir la carta , pero aclaremos en que se basa . Por ejemplo en caso de que se quieran repartir dispositivos, a nivel educativo sin saber cuantos ni que caracteristicas , a alumnos de no sabemos que edad ni que localidad , que seran evaluados y ayudados no sabemos porque docente formado o algun técnico , y si esos dispositivos funcionan o no en la casa del supuesto alumno o no, y si tienen algun sistema de comunicacion que pueda ser bloqueado o no, que avisen a educ.ar o al ministerio de educacion , a la gobernacion , o a la intendencia o al colegio , o a la policia federal o provincial o al FBI, etc, etc, etc. Debatir esto me parece una pavada , sin repercucuión y miles de mensajes como los ya leidos. La otra es simple PINGUE NEGOCIO DE FILMUS CON EEUU PARA LLEGAR A LA INTENDENCIA CON MAQUINITAS PARA LOS POBRES. Seguro que ahi quizas contestan saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, March 01, 2007 1:51 AM Subject: Re: [Solar-general] Carta Abierta El 28/02/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
solar no es esta lista de correo, es una asociacion. y la asamblea de esa asociacion es la lista socios. si queres proponer alguna accion de solar, el lugar seria ese, y no este.
bueno, para la aprobacion si, pero es buena idea debatir el tema aqui y luego pasar al debate entre socios en realidad la idea es que socios es para cuestiones burocraticas formales y solar-general para las cuestiones importantes del movimiento con todos. o sea socios es para las cosas de solar en tanto orga y la general para temas globales como este obviamente es conveniente una declaracion tambien pasarla por asamble, pero lo correcto es debatirla aqui. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.5/706 - Release Date: 28/02/2007 04:09 p.m.
Con fecha 1/3/2007, "bubi" <[email protected]> escribió:
Se llaman globos de ensayos , Solar mantuvo su postura y no participo ni opino absolutamente nada, no veo porque hacerlo ahora.
La otra es simple PINGUE NEGOCIO DE FILMUS CON EEUU PARA LLEGAR A LA INTENDENCIA CON MAQUINITAS PARA LOS POBRES.
Bubi, lo importante de los intercambios que tuvimos es que quedó demostrado, con abundante evidencia, *pruebas* concretas, que no hay más planes que el de dominación cultural por parte de USA que denunció Daniel desde Cuba, y el plan local de sumar votos que estás denunciando atinadamente vos ahora. Por eso propuse que las reunamos y hagamos un informe prolijo y ordenado con toda la información que reunimos en estos meses, no un informe de SoLAr sino de todos los que querramos participar. Y además estoy de acuerdo con esta propuesta de la carta institucional. Creo que una vez que haya un borrador donde mas o menos todos hayan podido incorporar sus ideas, se pase a solar para que incorporen las suyas los socios que no leen esta lista, y luego se vote. Incluso esa carta podría ser una solicitada y publicarla en algún diario (si, ya se que cuesta plata, pero bueno, quizá vale la pena) -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El 1/03/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
Con fecha 1/3/2007, "bubi" <[email protected]> escribió:
Se llaman globos de ensayos , Solar mantuvo su postura y no participo ni opino absolutamente nada, no veo porque hacerlo ahora.
La otra es simple PINGUE NEGOCIO DE FILMUS CON EEUU PARA LLEGAR A LA INTENDENCIA CON MAQUINITAS PARA LOS POBRES.
Bubi, lo importante de los intercambios que tuvimos es que quedó demostrado, con abundante evidencia, *pruebas* concretas, que no hay más planes que el de dominación cultural por parte de USA que denunció Daniel desde Cuba, y el plan local de sumar votos que estás denunciando atinadamente vos ahora. Por eso propuse que las reunamos y hagamos un informe prolijo y ordenado con toda la información que reunimos en estos meses, no un informe de SoLAr sino de todos los que querramos participar. Y además estoy de acuerdo con esta propuesta de la carta institucional. Creo que una vez que haya un borrador donde mas o menos todos hayan podido incorporar sus ideas, se pase a solar para que incorporen las suyas los socios que no leen esta lista, y luego se vote. Incluso esa carta podría ser una solicitada y publicarla en algún diario (si, ya se que cuesta plata, pero bueno, quizá vale la pena)
me parece que lo anterior ya se sabia desde que se lanzo el plan... no hacia falta tanto mail reciente... a mi modo de ver. siempre hay negociados y siempre hay politica de cargos en las grandes decisiones... -- maram
-- Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
Con fecha 1/3/2007, "bubi" <[email protected]> escribió:
Se llaman globos de ensayos , Solar mantuvo su postura y no participo ni opino absolutamente nada, no veo porque hacerlo ahora.
La otra es simple PINGUE NEGOCIO DE FILMUS CON EEUU PARA LLEGAR A LA INTENDENCIA CON MAQUINITAS PARA LOS POBRES.
Bubi, lo importante de los intercambios que tuvimos es que quedó demostrado, con abundante evidencia, *pruebas* concretas, que no hay más planes que el de dominación cultural por parte de USA que denunció Daniel desde Cuba,
Perdón: pero en mi caso particular NO me quedo claro ese plan de dominación denunciado desde Cuba. y el plan local de sumar votos que estás denunciando
atinadamente vos ahora. Por eso propuse que las reunamos y hagamos un informe prolijo y ordenado con toda la información que reunimos en estos meses, no un informe de SoLAr sino de todos los que querramos participar. Y además estoy de acuerdo con esta propuesta de la carta institucional. Creo que una vez que haya un borrador donde mas o menos todos hayan podido incorporar sus ideas, se pase a solar para que incorporen las suyas los socios que no leen esta lista, y luego se vote. Incluso esa carta podría ser una solicitada y publicarla en algún diario (si, ya se que cuesta plata, pero bueno, quizá vale la pena)
--------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.argenvet.com.ar/ http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
On 3/1/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Bubi, lo importante de los intercambios que tuvimos es que quedó demostrado, con abundante evidencia, *pruebas* concretas, que no hay más planes que el de dominación cultural por parte de USA que denunció
No he visto ninguna evidencia de "dominación cultural", salvo la relación familiar entre los Negroponte. Podes resumir la evidencia? (digo, para que no me mandes a leer los 10 millones de mails que circularon del tema). Gracias, SB.
On 3/2/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 3/1/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Bubi, lo importante de los intercambios que tuvimos es que quedó demostrado, con abundante evidencia, *pruebas* concretas, que no hay más planes que el de dominación cultural por parte de USA que denunció
No he visto ninguna evidencia de "dominación cultural", salvo la relación familiar entre los Negroponte. Podes resumir la evidencia? (digo, para que no me mandes a leer los 10 millones de mails que circularon del tema).
Si no querés leer los mails es asunto tuyo, ahí está todo. De todo modos estoy de acuerdo en que convendría hacer un informe resumiendo toda esta información, tengo muchas ganas pero es algo que demanda bastante tiempo y eso es lo que menos tengo. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
--- Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On 3/2/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 3/1/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Bubi, lo importante de los intercambios que tuvimos es que quedó demostrado, con abundante evidencia, *pruebas* concretas, que no hay más planes que el de dominación cultural por parte de USA que denunció
No he visto ninguna evidencia de "dominación cultural", salvo la relación familiar entre los Negroponte. Podes resumir la evidencia? (digo, para que no me mandes a leer los 10 millones de mails que circularon del tema).
Si no querés leer los mails es asunto tuyo, ahí está todo. De todo modos estoy de acuerdo en que convendría hacer un informe resumiendo toda esta información, tengo muchas ganas pero es algo que demanda bastante tiempo y eso es lo que menos tengo.
Pablo: yo leí todos los mails y el "Plan de dominación cultural" es una hipótesis, no son hechos concretos: obviamente es mi opinión. Saludos. --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.argenvet.com.ar/ http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
On 3/2/07, Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
Pablo: yo leí todos los mails y el "Plan de dominación cultural" es una hipótesis, no son hechos concretos: obviamente es mi opinión.
No hace falta esperar a que el daño esté hecho, cuando eso suceda será tarde para prevenirlo. En Argentina tenemos una tradición de actuar de esa manera, escribimos nuestra historia cuando ya es historia, tenemos que empezar a escribir la historia de nuestro futuro, escribirla antes de que pase. Si creemos que la educación puede solucionar la pobreza (y yo estoy 100% convencido de que eso es cierto!!!) entonces escribamos *nuestro* plan de educación y pisemos sobre suelo firme, si tomamos una propuesta extranjera, que sea una sobre la cual tengamos total poder de desición y de control. No corramos riesgos inútiles. Si hay algun indicio (y en este caso tenemos indicios, testimonios, y antecedentes en abundancia) de que podría ser un plan con segundas intenciones, si tan solo existe este riesgo posible, mas vale que no nos arriesguemos a que nos caguen otra vez. Todavía hace tan poco del 2001! -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
On 3/2/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
On 3/2/07, Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
Pablo: yo leí todos los mails y el "Plan de dominación cultural" es una hipótesis, no son hechos concretos: obviamente es mi opinión.
No hace falta esperar a que el daño esté hecho, cuando eso suceda será tarde para prevenirlo. En Argentina tenemos una tradición de actuar de esa manera, escribimos nuestra historia cuando ya es historia, tenemos que empezar a escribir la historia de nuestro futuro, Pablo, te agrego algo, en la Argentina tenemos una larga historia también de echarle la culpa de lo que nos pasa a los de afuera (FMI, Bco Mundial, Club de Paris, EEUU, etc,etc). Nacimos convencidos o nuestros políticos hábilmente nos convencen (a mí no) de que todos están complotados contra nosotros, eso lo han hecho siempre desde que tengo uso de razón, pero creo que para que ello ocurra fue necesario alguna conexión local, no crees? Es lo mismo que yo me queje contra un banco que me dió un crédito de que por pagarle la cuota a ellos no le puedo dar de comer a mis hijas, pero no me hago cargo de que YO fui primero a pedirles la plata. Yo estoy de acuerdo en que cualquier plan de educación debe nacer desde acá pero tendremos los actores adecuados para que ello ocurra?, no lo conozco a Filmus mas allá de lo que sale en los diarios, fue parte del gobierno o desgobierno del inútil de Ibarra en la ciudad, en ese mismo gobierno el vice era Telerman, ahora escucho que Filmus dice en campaña que todo lo que se hizo fue un desastre de gestión salvo educación. obvio, podemos confiar en este personaje y su equipo?
Herman
On 3/2/07, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
On 3/2/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
On 3/2/07, Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
Pablo: yo leí todos los mails y el "Plan de dominación cultural" es una hipótesis, no son hechos concretos: obviamente es mi opinión.
No hace falta esperar a que el daño esté hecho, cuando eso suceda será tarde para prevenirlo. En Argentina tenemos una tradición de actuar de esa manera, escribimos nuestra historia cuando ya es historia, tenemos que empezar a escribir la historia de nuestro futuro, Pablo, te agrego algo, en la Argentina tenemos una larga historia también de echarle la culpa de lo que nos pasa a los de afuera (FMI, Bco Mundial, Club de Paris, EEUU, etc,etc). Nacimos convencidos o nuestros políticos hábilmente nos convencen (a mí no) de que todos están complotados contra nosotros, eso lo han
Volvé a leer mi mail y verá que no le estoy hechando la culpa a los de afuera, al contrario, estoy diciendo que *nosotros* tenemos una tradición de dejar que los de afuera escriban nuestra historia. Mas allá de eso, también es cierto que las personas y grupos con poder se imponen sobre las personas y grupos mas débiles y éstos terminan creyendo realmente que no pueden hacer nada y ayudan a sus explotadores *involuntariamente* y *sin culpa*. Es muy importante esto, es un fenómeno psicológico natural en el ser humano. Está explicado en términos científicos en el artículo que linkeo mas abajo y podés encontrar muchos mas datos sobre esto en la web y en libros acerca de la violencia, un caso extremo es el "Sindrome de Estocolmo". http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_Estocolmo "Destrúyete a ti mismo" Por Juan Carlos Volnovich http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/psicologia/9-81020-2007-03-02.htm... -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El 2/03/07, Herman Maseberg <[email protected]> escribió:
On 3/2/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
On 3/2/07, Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
Pablo: yo leí todos los mails y el "Plan de dominación cultural" es una hipótesis, no son hechos concretos: obviamente es mi opinión.
No hace falta esperar a que el daño esté hecho, cuando eso suceda será tarde para prevenirlo. En Argentina tenemos una tradición de actuar de esa manera, escribimos nuestra historia cuando ya es historia, tenemos que empezar a escribir la historia de nuestro futuro, Pablo, te agrego algo, en la Argentina tenemos una larga historia también de echarle la culpa de lo que nos pasa a los de afuera (FMI, Bco Mundial, Club de Paris, EEUU, etc,etc). Nacimos convencidos o nuestros políticos hábilmente nos convencen (a mí no) de que todos están complotados contra nosotros, eso lo han hecho siempre desde que tengo uso de razón, pero creo que para que ello ocurra fue necesario alguna conexión local, no crees?
Esto no creo que nadie acá lo ponga en duda. El Gran Pocho los llamaba "vendepatrias", y es más viejo que la historia misma. No tiene la culpa el chancho sino el que le da de comer, etc..Pero si hay un plan chancho y quien lo alimente, es bueno darse cuenta y no seguir haciéndolo porque es la cuesta abajo que es más fácil aparentemente y nos la pintan llena de adornos y palabras lindas. Está bueno ser optimista pero sobre bases seguras, o sea, bases "autosustentadas". Y lo que me gusta de todas estas discusiones es que uno empieza a hilar finito y a detectar dónde está la punta de la madeja enredada, en el "ego imperialista" de cada uno de nosotros, que para lograr algo en serio tendríamos que trascender y lograr ser cooperativos de verdad Saludos Diana
Es lo mismo que yo me queje contra un banco que me dió un crédito de que por pagarle la cuota a ellos no le puedo dar de comer a mis hijas, pero no me hago cargo de que YO fui primero a pedirles la plata. Yo estoy de acuerdo en que cualquier plan de educación debe nacer desde acá pero tendremos los actores adecuados para que ello ocurra?, no lo conozco a Filmus mas allá de lo que sale en los diarios, fue parte del gobierno o desgobierno del inútil de Ibarra en la ciudad, en ese mismo gobierno el vice era Telerman, ahora escucho que Filmus dice en campaña que todo lo que se hizo fue un desastre de gestión salvo educación. obvio, podemos confiar en este personaje y su equipo?
Herman
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--- Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On 3/2/07, Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
Pablo: yo leí todos los mails y el "Plan de dominación cultural" es una hipótesis, no son hechos concretos: obviamente es mi opinión.
No hace falta esperar a que el daño esté hecho, cuando eso suceda será tarde para prevenirlo. En Argentina tenemos una tradición de actuar de esa manera, escribimos nuestra historia cuando ya es historia, tenemos que empezar a escribir la historia de nuestro futuro, escribirla antes de que pase. Si creemos que la educación puede solucionar la pobreza (y yo estoy 100% convencido de que eso es cierto!!!) entonces escribamos *nuestro* plan de educación y pisemos sobre suelo firme, si tomamos una propuesta extranjera, que sea una sobre la cual tengamos total poder de desición y de control. No corramos riesgos inútiles. Si hay algun indicio (y en este caso tenemos indicios, testimonios, y antecedentes en abundancia) de que podría ser un plan con segundas intenciones, si tan solo existe este riesgo posible, mas vale que no nos arriesguemos a que nos caguen otra vez. Todavía hace tan poco del 2001!
Hola Pablo: Obviamente que no se puede mas que estar de acuerdo con lo que decis con respecto a tomar el control de la educacion en nuestras propias manos. Sin embargo yo soy ingeniero electricista, no soy educador ni nada por el estilo, mal puedo opinar sobre políticas educativas. Supongo que si quisiera tener un proyecto de pais que incluya el proyecto educativo, entonces formaría un partido político o una ONG para impulsarlo. Nosotros desde Solar estamos haciendo una MFT (Meada Fuera del Tarro) al ponernos en educadoresL; nuevamente es simplemente mi opinión. Ah, y el actuar "por las dudas" viendo posibles enemigos en la sombra es paranoia :-) Saludos. --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.argenvet.com.ar/ http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
Sin embargo yo soy ingeniero electricista, no soy educador ni nada por el estilo, mal puedo opinar sobre políticas educativas. Supongo que si quisiera tener un proyecto de pais que incluya el proyecto educativo, entonces formaría un partido político o una ONG para impulsarlo.
Nosotros desde Solar estamos haciendo una MFT (Meada Fuera del Tarro) al ponernos en educadoresL; nuevamente es simplemente mi opinión.
somos ciudadanos y nuestras opiniones valen :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
--- Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Sin embargo yo soy ingeniero electricista, no soy educador ni nada por el estilo, mal puedo opinar sobre políticas educativas. Supongo que si quisiera tener un proyecto de pais que incluya el proyecto educativo, entonces formaría un partido político o una ONG para impulsarlo.
Nosotros desde Solar estamos haciendo una MFT (Meada Fuera del Tarro) al ponernos en educadoresL; nuevamente es simplemente mi opinión.
somos ciudadanos y nuestras opiniones valen :)
Nuestras opiniones deberían ser tenidas en cuenta, por supuesto. Eso es tanto tu opinión como la mía! :-)
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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On 3/2/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
escribamos *nuestro* plan de educación y pisemos sobre suelo firme, si tomamos una propuesta extranjera, que sea una sobre la cual tengamos total poder de desición y de control. No corramos riesgos inútiles. Si
Hablas como si el plan de educación lo estuviera haciendo Bush y no por el equipo liderado por Laura Serra (Educ.ar). Por otro lado, aunque fuese todo traido de afuera, lo importante es si sirve o no, mas que de quien fue la idea.
nos arriesguemos a que nos caguen otra vez. Todavía hace tan poco del 2001!
¿En el 2001 nos cagaron los de afuera? Poniendo la culpa afuera, nunca podremos solucionar nuestros problemas (¡que son muchos!).
Con fecha 3/3/2007, "Sebastian Bassi" <[email protected]> escribió:
On 3/2/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
escribamos *nuestro* plan de educación y pisemos sobre suelo firme, si tomamos una propuesta extranjera, que sea una sobre la cual tengamos total poder de desición y de control. No corramos riesgos inútiles. Si
Hablas como si el plan de educación lo estuviera haciendo Bush y no por el equipo liderado por Laura Serra (Educ.ar).
Eso es lo que estoy diciendo...
Por otro lado, aunque fuese todo traido de afuera, lo importante es si sirve o no, mas que de quien fue la idea.
nos arriesguemos a que nos caguen otra vez. Todavía hace tan poco del 2001!
¿En el 2001 nos cagaron los de afuera? Poniendo la culpa afuera, nunca podremos solucionar nuestros problemas (¡que son muchos!).
Estás esquivando el bulto, lee los links que mandé sobre psicología y violencia. Y te repito: tenemos que escribir nosotros nuestro futuro, es responsabilidad nuestra hacerlo o dejar que lo hagan otros. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El 2/03/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 3/2/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
escribamos *nuestro* plan de educación y pisemos sobre suelo firme, si tomamos una propuesta extranjera, que sea una sobre la cual tengamos total poder de desición y de control. No corramos riesgos inútiles. Si
Hablas como si el plan de educación lo estuviera haciendo Bush y no por el equipo liderado por Laura Serra (Educ.ar). Por otro lado, aunque fuese todo traido de afuera, lo importante es si sirve o no, mas que de quien fue la idea.
bueno, en todo caso serra estara estudiando ver que hace con las maquinas diseñadas afuera. Pero pappert y otros en el MIT y vaya a saber donde, diseñaron esas maquinas con un esquema educativo definido -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 3/2/07, Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
Pablo: yo leí todos los mails y el "Plan de dominación cultural" es una hipótesis, no son hechos concretos: obviamente es mi opinión.
cual es el "hecho concreto"? que los dos negroponte son hermanos?? -- Santiago Roza [email protected]
--- Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 3/2/07, Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
Pablo: yo leí todos los mails y el "Plan de dominación cultural" es una hipótesis, no son hechos concretos: obviamente es mi opinión.
cual es el "hecho concreto"? que los dos negroponte son hermanos??
No lo sep. --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.argenvet.com.ar/ http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
On 3/2/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 3/1/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Bubi, lo importante de los intercambios que tuvimos es que quedó demostrado, con abundante evidencia, *pruebas* concretas, que no hay más planes que el de dominación cultural por parte de USA que denunció
No he visto ninguna evidencia de "dominación cultural", salvo la relación familiar entre los Negroponte. Podes resumir la evidencia? (digo, para que no me mandes a leer los 10 millones de mails que circularon del tema). Gracias, SB. El plan de "dominación cultural" denunciado tiene la misma evidencia que el complot para que Argentina no gane el mundial 94 donde la prueba "irrefutable" fue el coctel farmacologico de "Me cortaron las piernas" Maradona, o la misma evidencia que las "armas siniestras de Irak", o sea ninguna, o mejor dicho queda a gusto del consumidor.
Ahora si entre las metas del plan de "dominación cultural" están entre otras: - Prohibir la cumbia villera. - Que las chicas no digan "boluda" cada dos palabras comiendo chicle con la boca abierta. - Que los programas de chimentos vayan a las 2 de la mañana junto con Gran Hermano y que en horario central vuelvan Todo x 2$ , Cha-cha-cha y Los Simuladores. - Encarcelar a la Tota Santillan, Hernan Caire o cualquiera que conduzca bailanta por tv. - Etc,etc Entonces ADHIERO A ESE PLAN :) Saludos!!!!
--- Herman Maseberg <[email protected]> escribió:
On 3/2/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 3/1/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Bubi, lo importante de los intercambios que tuvimos es que quedó demostrado, con abundante evidencia, *pruebas* concretas, que no hay más planes que el de dominación cultural por parte de USA que denunció
No he visto ninguna evidencia de "dominación cultural", salvo la relación familiar entre los Negroponte. Podes resumir la evidencia? (digo, para que no me mandes a leer los 10 millones de mails que circularon del tema). Gracias, SB. El plan de "dominación cultural" denunciado tiene la misma evidencia que el complot para que Argentina no gane el mundial 94 donde la prueba "irrefutable" fue el coctel farmacologico de "Me cortaron las piernas" Maradona, o la misma evidencia que las "armas siniestras de Irak", o sea ninguna, o mejor dicho queda a gusto del consumidor.
Ahora si entre las metas del plan de "dominación cultural" están entre otras: - Prohibir la cumbia villera. - Que las chicas no digan "boluda" cada dos palabras comiendo chicle con la boca abierta. - Que los programas de chimentos vayan a las 2 de la mañana junto con Gran Hermano y que en horario central vuelvan Todo x 2$ , Cha-cha-cha y Los Simuladores. - Encarcelar a la Tota Santillan, Hernan Caire o cualquiera que conduzca bailanta por tv. - Etc,etc
Entonces ADHIERO A ESE PLAN :)
Adhiero en un 100% más IVA a tu plan Herman!!!! --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.argenvet.com.ar/ http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
On 3/2/07, Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
--- Herman Maseberg <[email protected]> escribió:
- Prohibir la cumbia villera. - Que las chicas no digan "boluda" cada dos palabras comiendo chicle con la boca abierta. - Que los programas de chimentos vayan a las 2 de la mañana junto con Gran Hermano y que en horario central vuelvan Todo x 2$ , Cha-cha-cha y Los Simuladores. - Encarcelar a la Tota Santillan, Hernan Caire o cualquiera que conduzca bailanta por tv. - Etc,etc
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Adhiero en un 100% más IVA a tu plan Herman!!!!
Es un plan xenófobo, lo único que menciona es la represión de varias manifestaciones culturales características del sector mas pobre y de la clase media mas golpeada. No digo que a mi me gusten esas cosas, incluso coincido con ustedes en la valoración de los programas que mencionan, pero de ahí a sentir deseo de reprimir a los demas como ustedes proponen... bueno, en definitiva es uno de los motivos por lo que tanta gente apoyó la dictadura. Posiblemente ustedes dos también la hubieran apoyado entonces, es solo una suposición, no digo que ustedes apoyen a los represores hoy en día, desde ya, pero quiero expresar cual es el problema de la xenofobia. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
--- Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On 3/2/07, Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
--- Herman Maseberg <[email protected]> escribió:
- Prohibir la cumbia villera. - Que las chicas no digan "boluda" cada dos palabras comiendo chicle con la boca abierta. - Que los programas de chimentos vayan a las 2 de la mañana junto con Gran Hermano y que en horario central vuelvan Todo x 2$ , Cha-cha-cha y Los Simuladores. - Encarcelar a la Tota Santillan, Hernan Caire o cualquiera que conduzca bailanta por tv. - Etc,etc
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Adhiero en un 100% más IVA a tu plan Herman!!!!
Es un plan xenófobo, lo único que menciona es la represión de varias manifestaciones culturales características del sector mas pobre y de la clase media mas golpeada. No digo que a mi me gusten esas cosas, incluso coincido con ustedes en la valoración de los programas que mencionan, pero de ahí a sentir deseo de reprimir a los demas como ustedes proponen... bueno, en definitiva es uno de los motivos por lo que tanta gente apoyó la dictadura. Posiblemente ustedes dos también la hubieran apoyado entonces, es solo una suposición, no digo que ustedes apoyen a los represores hoy en día, desde ya, pero quiero expresar cual es el problema de la xenofobia.
La xenofobia es odio al extranjero y la cumbia villera es 100% nacional. No apoye a la dictadura, obviamente. Vos si? --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.argenvet.com.ar/ http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
Con fecha 3/3/2007, "Gustavo Courault" <[email protected]> escribió:
La xenofobia es odio al extranjero y la cumbia villera es 100% nacional.
No, ese es el significado etimológico, pero en la actualidad las ciencias sociales tomaron ese término en un sentido mas ámplio, lo vas a encontrar así en todos los textos sobre el tema. "La xenofobia (del griego Xenos: extranjero/foráneo y Phobos: odio, miedo, recelo) es uno de los prejuicios con recelo, odio, fobia y rechazo contra los extranjeros, o, en general, contra los grupos étnicos diferentes, o contra personas cuya fisionomía social y cultural se desconoce." http://es.wikipedia.org/wiki/Xenofobia -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
--- Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
Con fecha 3/3/2007, "Gustavo Courault" <[email protected]> escribió:
La xenofobia es odio al extranjero y la cumbia villera es 100% nacional.
No, ese es el significado etimológico, pero en la actualidad las ciencias sociales tomaron ese término en un sentido mas ámplio, lo vas a encontrar así en todos los textos sobre el tema.
"La xenofobia (del griego Xenos: extranjero/foráneo y Phobos: odio, miedo, recelo) es uno de los prejuicios con recelo, odio, fobia y rechazo contra los extranjeros, o, en general, contra los grupos étnicos diferentes, o contra personas cuya fisionomía social y cultural se desconoce." http://es.wikipedia.org/wiki/Xenofobia
Bueno, no voy a discutir el punto porque como te dije, solo soy un ingeniero electricista!!!! :-) Saludos --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.argenvet.com.ar/ http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
El Sáb 03 Mar 2007 15:06, Pablo Manuel Rizzo escribió: | Con fecha 3/3/2007, "Gustavo Courault" <[email protected]> | | escribió: | >La xenofobia es odio al extranjero y la cumbia villera es 100% nacional. | | No, ese es el significado etimológico, pero en la actualidad las ciencias | sociales tomaron ese término en un sentido mas ámplio, lo vas a | encontrar así en todos los textos sobre el tema. | | "La xenofobia (del griego Xenos: extranjero/foráneo y Phobos: odio, | miedo, recelo) es uno de los prejuicios con recelo, odio, fobia y | rechazo contra los extranjeros, o, en general, contra los grupos étnicos | diferentes, o contra personas cuya fisionomía social y cultural se | desconoce." | http://es.wikipedia.org/wiki/Xenofobia Es muy interesante esa definición, de hecho el país argentino está marcadamente dividido en subclases sociales... y voy a describir algo obvio: dentro de la gran clase social de los que no tienen posesión de los medios de producción, se encuentran muchas subclases sociales, y la de la gente que vive en "villas miseria", o "barrios pobres", marginales, suburbanos, está muchas veces bien dividida de los que viven en el centro de las ciudades y tienen trabajo, o mejores trabajos, por lo cual tiene mayor poder de compra. Aún así, la división no es sólo económica, sino también étnica, por cuanto a medida en que te acercás al suburbio existe más posibilidad de encontrar descendientes cada vez más directos de los pueblos originarios de estas tierras; al revés, cuando te acercás al centro de las ciudades existe mayor posibilidad de encontrarte con descendientes de inmigrantes europeos, es decir, la típica división entre el blanco y el "indígena", pero modificada y homogeneizada por la acción de la historia cultural, estatal, política, por los planes educativos y demás cosas. A lo que voy es que, soy vecino de muchos inmigrantes bolivianos y también de descendientes de etnias de pueblos originarios de estas tierras, y veo que la comunicación entre los descendientes de inmigrantes europeos y de los descendientes de los pueblos originarios no es de lo más "simpática" (está la típica forma de referirse como "negro de la villa", y del otro lado "es un careta")... Sea por la historia, quizá por la sangre del "indio" que fue masacrado, violado, torturado, robado, sea por cuestiones más recientes, creo que existe en los descendientes de pueblos originarios una memoria casi "genética", digamos, mejor, "casi inconsciente", sobre su pasado, y cierta conciencia sobre la discriminación y opresión social que sufre su grupo social en la actualidad: los peores empleos, la peor educación, la peor asistencia sanitaria. No es justo. Creo que hay una gran hipocresía en mucha gente descendiente de inmigrantes europeos, que cree que no es xenófoba, pero en realidad es recontra xenófoba. | | | -- | Pablo Manuel Rizzo | ---------------------------------------------------------------------- | Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, | Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- | ---------------------------------------------------------------------- | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
--- Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Sáb 03 Mar 2007 15:06, Pablo Manuel Rizzo escribió: | Con fecha 3/3/2007, "Gustavo Courault" <[email protected]> | | escribió: | >La xenofobia es odio al extranjero y la cumbia villera es 100% nacional. | | No, ese es el significado etimológico, pero en la actualidad las ciencias | sociales tomaron ese término en un sentido mas ámplio, lo vas a | encontrar así en todos los textos sobre el tema. | | "La xenofobia (del griego Xenos: extranjero/foráneo y Phobos: odio, | miedo, recelo) es uno de los prejuicios con recelo, odio, fobia y | rechazo contra los extranjeros, o, en general, contra los grupos étnicos | diferentes, o contra personas cuya fisionomía social y cultural se | desconoce." | http://es.wikipedia.org/wiki/Xenofobia
Es muy interesante esa definición, de hecho el país argentino está marcadamente dividido en subclases sociales... y voy a describir algo obvio: dentro de la gran clase social de los que no tienen posesión de los medios de producción, se encuentran muchas subclases sociales, y la de la gente que vive en "villas miseria", o "barrios pobres", marginales, suburbanos, está muchas veces bien dividida de los que viven en el centro de las ciudades y tienen trabajo, o mejores trabajos, por lo cual tiene mayor poder de compra.
Eso es en Capital Federal, no tanto en el interior. Y no te confundas por mi apellido, mi abuela era del Chaco profundo y no era precisamente blanca europea como no lo soy tampoco yo.
Aún así, la división no es sólo económica, sino también étnica, por cuanto a medida en que te acercás al suburbio existe más posibilidad de encontrar descendientes cada vez más directos de los pueblos originarios de estas tierras; al revés, cuando te acercás al centro de las ciudades existe mayor
posibilidad de encontrarte con descendientes de inmigrantes europeos, es decir, la típica división entre el blanco y el "indígena", pero modificada y homogeneizada por la acción de la historia cultural, estatal, política, por
los planes educativos y demás cosas.
Eso si que es un prejuicio. Aqui en Santa Fe los que viven en los barrios marginados son rubios, morochos y mezcla de los dos.
A lo que voy es que, soy vecino de muchos inmigrantes bolivianos y también de descendientes de etnias de pueblos originarios de estas tierras, y veo que la comunicación entre los descendientes de inmigrantes europeos y de los descendientes de los pueblos originarios no es de lo más "simpática" (está la típica forma de referirse como "negro de la villa", y del otro lado "es un careta")...
Sea por la historia, quizá por la sangre del "indio" que fue masacrado, violado, torturado, robado, sea por cuestiones más recientes, creo que existe en los descendientes de pueblos originarios una memoria casi "genética", digamos, mejor, "casi inconsciente", sobre su pasado, y cierta conciencia sobre la discriminación y opresión social que sufre su grupo social en la actualidad: los peores empleos, la peor educación, la peor asistencia sanitaria.
No es justo.
Creo que hay una gran hipocresía en mucha gente descendiente de inmigrantes
europeos, que cree que no es xenófoba, pero en realidad es recontra xenófoba.
Marcos: los prejuicios existen en todos lados y parten de pre juicios. Que a algunos no nos guste la cumbia villera no significa que despreciamos a los "negros de la villa". Primero debes conocer a tu interlocutor antes de abrir opiniones tan generales. Saludos --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.argenvet.com.ar/ http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
El Sáb 03 Mar 2007 22:46, Gustavo Courault escribió: | Marcos: los prejuicios existen en todos lados y parten de pre juicios. | Que a algunos no nos guste la cumbia villera no significa que despreciamos | a los "negros de la villa". | | Primero debes conocer a tu interlocutor antes de abrir opiniones tan | generales. | | Saludos Nunca me referí ni a vos ni a nadie en particular de esta lista, no estoy debatiendo con nadie, sólo dando opiniones.
On Fri, 2 Mar 2007 10:39:23 -0300 "Herman Maseberg" <[email protected]> wrote: ..
El plan de "dominación cultural" denunciado tiene la misma evidencia que el complot para que Argentina no gane el mundial 94 donde la prueba "irrefutable" fue el coctel farmacologico de "Me cortaron las piernas" Maradona, o la misma evidencia que las "armas siniestras de Irak", o sea ninguna, o mejor dicho queda a gusto del consumidor.
debido a que no tomas como serio y me faltas directamente el respeto solo te voy a contestar para que sepas las bases. La dominacion cultural no solo alcanza a la destruccion de la cultura local por parte de otra cultura. Tambien es parte de esto y herramienta de esto si bajo una idea no se transfiere la base de solucion la cual se sustenta dicho problema. O sea si solo incorporamos maquinas, es eso. Ahora si incorporamos un plan para solucionar un evidente problema social, se necesita una solucion de alcance social. En este caso, sobre el problema de la brecha digital es justamente el "saber". No necesitamos que nos indiquen una solucion para que nuestro problema sea solucionado, necesitamos que nos den los conocimientos para que nosotros podamos solucionarlo. Como diria un pescador: "Si te doy el pescado que yo puedo pescar, tu solucion del hambre dura un dia y mañana el hambre sera nuevamente un problema, si te enseño a percar ya no tendras ese problema." La OLPC debe "enseñarnos a pescar" no proveernos por un tiempo de "pescado". Si solo nos provee de "pescado", el problema no se soluciono y culturalmente solo sabremos ser dependientes. Si la dependencia existe como pauta cultural, el otro tendra el "dominio" por tener el conocimiento para solucionar el problema pero no lo cede manteniendo una situacion de poder y de injusticia. PD: ultimo mail de este hilo de mi parte. Esta es parte de mi libertad y hago uso de esta. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- 578A 3CB4 49E4 A532 F8AD 9C79 A03F 775D 2E2B C8F3 ----
bueno si queremos hablar de planes de dominacion leamos un poco: http://www.zmag.org/Spanish/0201petr.htm http://www.rebelion.org/petras/ciaford.htm El 2/03/07, Herman Maseberg <[email protected]> escribió:
On 3/2/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 3/1/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Bubi, lo importante de los intercambios que tuvimos es que quedó demostrado, con abundante evidencia, *pruebas* concretas, que no hay más planes que el de dominación cultural por parte de USA que denunció
No he visto ninguna evidencia de "dominación cultural", salvo la relación familiar entre los Negroponte. Podes resumir la evidencia? (digo, para que no me mandes a leer los 10 millones de mails que circularon del tema). Gracias, SB. El plan de "dominación cultural" denunciado tiene la misma evidencia que el complot para que Argentina no gane el mundial 94 donde la prueba "irrefutable" fue el coctel farmacologico de "Me cortaron las piernas" Maradona, o la misma evidencia que las "armas siniestras de Irak", o sea ninguna, o mejor dicho queda a gusto del consumidor.
Ahora si entre las metas del plan de "dominación cultural" están entre otras: - Prohibir la cumbia villera. - Que las chicas no digan "boluda" cada dos palabras comiendo chicle con la boca abierta. - Que los programas de chimentos vayan a las 2 de la mañana junto con Gran Hermano y que en horario central vuelvan Todo x 2$ , Cha-cha-cha y Los Simuladores. - Encarcelar a la Tota Santillan, Hernan Caire o cualquiera que conduzca bailanta por tv. - Etc,etc
Entonces ADHIERO A ESE PLAN :)
Saludos!!!!
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 3/1/07, [email protected] <[email protected]> wrote:
en caso de que se quieran repartir dispositivos, a nivel educativo sin saber cuantos ni que caracteristicas , a alumnos de no sabemos que edad ni que
Muchas de esas cosas estan contestadas en el blog de educ.ar. Hay toda una sección sobre OLPC. Se estima que van a ser 1.000.000 de máquinas. La edad es entre 2do y 5to grado (7 y 10 años supongo).
localidad , que seran evaluados y ayudados no sabemos porque docente formado
Eso ni idea.
o algun técnico , y si esos dispositivos funcionan o no en la casa del supuesto alumno o no, y si tienen algun sistema de comunicacion que pueda
Si, funcionan en las casas. Vienen "desactivadas" de fábrica, y los codigos de activacion iran en una memoria USB a las escuelas, asi las activan a medida que se entregan. Mira aca: The process starts at manufacturing time, when each laptop will be equipped with unique, randomly-generated serial and UUID numbers. The laptop starts out in a non-functional, deactivated state; making it work involves the use of a special activation key generated from the serial number and UUID. The customer countries will have lists of serial and UUID numbers; from those it will be able to create the activation keys. The plan is for these keys to be generated in small batches and shipped, on a USB key, to the destination schools. Once installed on a server there, the keys can be used to enable the laptops sent specifically to that school. The purpose here is to deter thieves who would grab pallets of laptops; without the activation keys, those laptops would only be useful as spare parts.
ser bloqueado o no, que avisen a educ.ar o al ministerio de educacion , a la gobernacion , o a la intendencia o al colegio , o a la policia federal o provincial o al FBI, etc, etc, etc.
Las OLPC "llamaran" al server (server que compra el gobierno) primero para sincronizar el reloj, cosa de poder controlar que cada un tiempo X están en donde tienen que estar: There is also an optional anti-theft mechanism: It works by running, as a privileged process that cannot be disabled or terminated even by the root user, an anti-theft daemon which detects Internet access, and performs a call-home request -- no more than once a day -- to the country's anti-theft servers. In so doing, it is able to securely use NTP to set the machine RTC to the current time, and then obtain a cryptographic lease to keep running for some amount of time, e.g. 21 days. The lease duration is controlled by each country. If a machine has been reported as stolen, the "anti-theft server" will instruct it to shut down hard and go back into the deactivated state. The same thing will happen eventually if the stolen system is kept isolated from the net. This mechanism should help to deter thefts
Que haces Bubi , bueno leerte, que joda la apendicitis, ahora cuidate Dividamos las aguas lo de Daniel y Scolnik se torno algo mas personal y si bien no vi el comentario original, si se dijo algo asi es menester aclararlo. En lo que respecta al plan OLPC aca, me parece...que estan esperando que se acerque alguien con algo viable, mientras tanto no empiezan las clases en provincia. Incursionando en Teorias de la conspiracion...podemos encontrar muchas, muchisimas, demasiadas cosas para mirar bajo la lupa, pero esto seria irrisorio dado que hay cosas mucho mas graves que ya estan vigentes (amen que en electronica nada es imposible, hecha la ley hecha la trampa), salvo que algun dia hagan la OLPC comestible y adictiva. Negociados, aca en este pais jamas pensemos en algo asi son puras calumnias. En resumen ninguna de las cosas por separado y/o juntas, podrian modificar gravemente algun tipo de balance existente, si tiene algo bueno se aprovecha dado que para varias cosas podria servir, lo malo se expone se publica difunfe y de ser necesario se lapida. Ahora existe algun acta firmada proyecto algo se tiene copia? se puede solicitar? Asi por lo menos antes de gastar ATP se puede saber sobre de que se habla o a que se tiene que contestar. Pienso no se me puedo equivocar. Saluti a Tutti Enzo -- –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—(r).
Planes de dominacion se que existen hacen 2000 años , por suerte en socios no hubo ni un solo mail con todo esto. Es decir la lista gral es mas para la pelea por la pelea en si misma, por suerte puedo leer a gustavo , herman , sebastian , pablo, etc ya de mejor humor en los últimos mail. A mi me duele la panza y me cuesta estar en la pc , pero leo, ahora no entiendo , otra vez los de OLPC despues que se le dicen de todo , vuelven a ofrecer maquinas. Yo ya una vez colabore en entrar una de las maquinas , nunca mas pienso trabajar hasta que vea cual es el modelo de gestion que presentan las autoridades argentinas saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Enzo Fiorencis" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, March 02, 2007 1:49 PM Subject: Re: [Solar-general] Carta Abierta
Que haces Bubi , bueno leerte, que joda la apendicitis, ahora cuidate
Dividamos las aguas lo de Daniel y Scolnik se torno algo mas personal y si bien no vi el comentario original, si se dijo algo asi es menester aclararlo.
En lo que respecta al plan OLPC aca, me parece...que estan esperando que se acerque alguien con algo viable, mientras tanto no empiezan las clases en provincia. Incursionando en Teorias de la conspiracion...podemos encontrar muchas, muchisimas, demasiadas cosas para mirar bajo la lupa, pero esto seria irrisorio dado que hay cosas mucho mas graves que ya estan vigentes (amen que en electronica nada es imposible, hecha la ley hecha la trampa), salvo que algun dia hagan la OLPC comestible y adictiva. Negociados, aca en este pais jamas pensemos en algo asi son puras calumnias. En resumen ninguna de las cosas por separado y/o juntas, podrian modificar gravemente algun tipo de balance existente, si tiene algo bueno se aprovecha dado que para varias cosas podria servir, lo malo se expone se publica difunfe y de ser necesario se lapida. Ahora existe algun acta firmada proyecto algo se tiene copia? se puede solicitar? Asi por lo menos antes de gastar ATP se puede saber sobre de que se habla o a que se tiene que contestar. Pienso no se me puedo equivocar.
Saluti a Tutti
Enzo -- –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—(r).
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Con fecha 3/3/2007, "bubi" <[email protected]> escribió:
entiendo , otra vez los de OLPC despues que se le dicen de todo , vuelven a ofrecer maquinas. Yo ya una vez colabore en entrar una de las maquinas , nunca mas pienso trabajar hasta que vea cual es el modelo de gestion que presentan las autoridades argentinas
Coincido. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Me parece una excelente idea, y es como dijo alguien "redoblar la apuesta" un abrazo!! El día 1/03/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 28/02/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
solar no es esta lista de correo, es una asociacion. y la asamblea de esa asociacion es la lista socios. si queres proponer alguna accion de solar, el lugar seria ese, y no este.
bueno, para la aprobacion si, pero es buena idea debatir el tema aqui y luego pasar al debate entre socios
en realidad la idea es que socios es para cuestiones burocraticas formales y solar-general para las cuestiones importantes del movimiento con todos.
o sea socios es para las cosas de solar en tanto orga y la general para temas globales como este
obviamente es conveniente una declaracion tambien pasarla por asamble, pero lo correcto es debatirla aqui.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- FELIX ZOLEZZI
Me parece bien! On 2/28/07, Leonardo Bauchwitz <[email protected]> wrote:
Apoyo una carta abierta que manifieste la posición de solar en estos puntos partiendo de los citados por Diego (DSA)
Dicha carta abierta deberíamos publicarla en dos o tres diarios de tirada nacional, si consiguieramos fondos para hacerlo.
a) Solar estaria de acuerdo en protestar por que se use DRMs? Mi voto por que se proteste contra el uso de DRMs (y no solamente en la olpc)
b) Solar pediria que se pueda instalar cualquier software en las OLPC? Mi voto porque se manifieste enfáticamente este punto. Y que la instalación de cualquier software no esté bajo el control de nadie en particular
c) Solar pediria que no se entregen los servicios en forma monopolica? si debería pedirse esto también. Indicando que la única forma de garantizar esto en forma completa es que el software sea libre. Hay un punto a tener en cuenta, el servicio técnico del hw, será más complicado si las especificaciones de hw no son abiertas.
d) Solar pediria que se haga una licitacion publica, como corresponde, para adquirir software y hardware en el gobierno?
Estupenda ídea!!! Este sería un aporte fundamental. Además de denunciar los puntos poco claros de la olpc, SoLAr propone una solución. Dicha solución consiste en el llamado a licitación internacional-
Ahí el plan olpc cae porque no hay licitación previa, sino compra directa...
Lindo para incluir algo sobre la transparencia.
Quién más podría ofertar olpc? Habría que preguntarle a los chinos, pero la verdad es una alternativa interesante.
Sería fantástico, sacar una licitación en la cual el gobierno argentino pretende adquirir 100000 de computadoras portátiles.... e indicando las características deseadas.. (es decir las condiciones las pondría el comprador). Por ejemplo: - Especificaciones hw libres, incluído el microprocesador. - Que las mismas puedan ser ensambladas en el país. - Que los componentes sean intercambiables con los de otros fabricantes. - Que no posean DRMs - Que permitan un consumo de energía mínimo, etc. etc- - Firmware libre con capacidad para reflashear si es necesario por nuevas versiones del mismo.
Seguro que aparecerán además del MIT varias empresas con ofertas y con igualdad de prestaciones a las de la olpc actual
Vuelvo a repetir: Estupenda ídea, y creo que este es un camino concreto a seguir.
e) Solar pediria una evaluacion mas amplia del proyecto que la que hace Scolnik? Aquí lo fundamental sería ver, a quienes se llama para hacer dicha evaluación. Es obvio la poca formación en el tema que manifiesta Scolnik.
f) Solar pediria que se tenga en cuenta la formacion de profesores y maestros? No es el ámbito específico de SoLAr, pero es posible pedirlo., porque no?
Saludos
Leonardo F. Bauchwitz
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Diana Venturini -
Diego Saravia -
Enzo Fiorencis -
Felix Zolezzi -
Gustavo Courault -
Herman Maseberg -
Leonardo Bauchwitz -
maram -
Marcos Guglielmetti -
Pablo Manuel Rizzo -
Santiago Roza -
Sebastian Bassi