RE: Re[2]: [Solar-general] GRIMOLDI...
Yo conozco a Alberto Grimoldi, iba a mi facultad y jugábamos juntos al futbol en el equipo de la misma, es un tipo muy macanudo y con el que se puede hablar perfectamente del tema, tengo que revisar si tengo el fono por algun lado. Por otro lado no concuerdo para nada en el planteo de Josx mostrando las debilidades de su web site, que por otro lado puede estar así de expuesto por negiligencia de quien lo administra, o acaso no pasa lo mismo si no tomamos los recaudos con cualquier linux? Si el tipo tenía quilombos con Linux, es porque contrató a negligentes para administrar esa plataforma y ahora le cerró más el tema con M$, el tiene que tomar decisiones ejecutivas y no creo que pierda tiempo en cuestiones de soft libre vs privativo. Habría que hablar con él y que exponga cual fue su caso. Herman _________________________________________________________________ MSN 8 helps eliminate e-mail viruses. Get 2 months FREE*. http://join.msn.com/?page=features/virus
El mié, 23-06-2004 a las 12:57, Herman Maseberg escribió:
Por otro lado no concuerdo para nada en el planteo de Josx mostrando las debilidades de su web site, que por otro lado puede estar así de expuesto por negiligencia de quien lo administra, o acaso no pasa lo mismo si no tomamos los recaudos con cualquier linux?
Hay dos partes distintas. Claramente cualquier empresa use cualquier SO deberia implementar buenas politicas de seguridad. Un admin malo es malo con win,gnu/linux o lo que sea. Ahora creo que no entendes el punto del que hablo. Lo que yo digo es que MS poniendo una publicidad de tal tamaño en el diario de mayor tirada escrito en español peca de desinformado. Claramente alguien con sentido comun nunca publicaria una publicidad asi sin que al menos las cosas en el cliente con sus aplicativos funcione perfecto. Para mi tener esos los puertos abiertos es una pobre politica de seguridad y deberia ser modificada. De quien es la culpa ? ms o grimoldi? Creo que de este caso es de ambos.... Ahora si no hubieran publicado la publicidad hubiera sido solo culpa de grimoldi. pd: Mostrar los puertos abiertos de un server no es una debilidad del mismo. Hasta se podria pensar a los puertos abiertos como informacion cuasi publica.
Si el tipo tenía quilombos con Linux, es porque contrató a negligentes para administrar esa plataforma y ahora le cerró más el tema con M$, el tiene que tomar decisiones ejecutivas y no creo que pierda tiempo en cuestiones de soft libre vs privativo. Habría que hablar con él y que exponga cual fue su caso.
Herman
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Personalmente creo que hay que explotar publicitariamente esta debilidad no crackear grimoldi, es mas avisarle, pero publicar a los cuatro vientos lo estupidos que son los de Micrososft. y desde ya salir a decir que no hay que comprar cosas en grimoldi. Sera poco efecto, pero creo interesante instalar el asco por los que usan microsoft como algo positivo en circulos cada vez mayores. Instalar, "no compro ahi, usa micosoft" y mas aun con los que se prenden en estas campañas. On Wed, 23 Jun 2004 13:41:54 -0300, josx wrote
El mié, 23-06-2004 a las 12:57, Herman Maseberg escribió:
Por otro lado no concuerdo para nada en el planteo de Josx mostrando las debilidades de su web site, que por otro lado puede estar así de expuesto por negiligencia de quien lo administra, o acaso no pasa lo mismo si no tomamos los recaudos con cualquier linux?
Hay dos partes distintas. Claramente cualquier empresa use cualquier SO deberia implementar buenas politicas de seguridad. Un admin malo es malo con win,gnu/linux o lo que sea. Ahora creo que no entendes el punto del que hablo. Lo que yo digo es que MS poniendo una publicidad de tal tamaño en el diario de mayor tirada escrito en español peca de desinformado. Claramente alguien con sentido comun nunca publicaria una publicidad asi sin que al menos las cosas en el cliente con sus aplicativos funcione perfecto. Para mi tener esos los puertos abiertos es una pobre politica de seguridad y deberia ser modificada. De quien es la culpa ? ms o grimoldi? Creo que de este caso es de ambos.... Ahora si no hubieran publicado la publicidad hubiera sido solo culpa de grimoldi.
pd: Mostrar los puertos abiertos de un server no es una debilidad del mismo. Hasta se podria pensar a los puertos abiertos como informacion cuasi publica.
Si el tipo tenía quilombos con Linux, es porque contrató a negligentes para administrar esa plataforma y ahora le cerró más el tema con M$, el tiene que tomar decisiones ejecutivas y no creo que pierda tiempo en cuestiones de soft libre vs privativo. Habría que hablar con él y que exponga cual fue su caso.
Herman
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-- Diego Saravia [email protected]
On Sun, 27 Jun 2004, Diego Saravia wrote:
y desde ya salir a decir que no hay que comprar cosas en grimoldi. Sera poco efecto, pero creo interesante instalar el asco por los que usan microsoft como algo positivo en circulos cada vez mayores. Instalar, "no compro ahi, usa micosoft" y mas aun con los que se prenden en estas campañas.
Wow. Yo creo que puede ser aun mas positivo usar el "los que se prenden con estas campañas" que tratar de ganar adeptos atacando al enemigo :P - Que se yo, la libertad que tanto pregonamos es la misma que a otro le da libertad de seguir usando software privativo. Y nuestra libertad termina donde empieza la del otro (por eso digo que atacar a grimoldi me parece copado, pero desde el punto de vista de que se prenden junto a microsoft a realizar FUD, pero no desde el punto de vista de 'usan microsoft, puaj, a la hoguera'). Mi odio es hacia microsoft, y no a la gente (notese que hablo de gente, y no de grimoldi, je) que lo usa o sigue usando vaya uno a saber por que motivo particular. Obvio, si nos atacan primero... me gusta atacar fuerte. -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina "En teoria, no existe diferencia entre teoria y practica. Pero, en la practica, esto no es asi."
On Sun, 27 Jun 2004 13:16:48 -0300 (ART), Arturo \"Buanzo\" Busleiman wrote
On Sun, 27 Jun 2004, Diego Saravia wrote:
y desde ya salir a decir que no hay que comprar cosas en grimoldi. Sera poco efecto, pero creo interesante instalar el asco por los que usan microsoft como algo positivo en circulos cada vez mayores. Instalar, "no compro ahi, usa micosoft" y mas aun con los que se prenden en estas campañas.
Wow. Yo creo que puede ser aun mas positivo usar el "los que se prenden con estas campañas" que tratar de ganar adeptos atacando al enemigo :P - Que se yo, la libertad que tanto pregonamos es la misma que a otro le da libertad de seguir usando software privativo. Y nuestra libertad termina donde empieza la del otro (por eso digo que atacar a grimoldi me parece copado, pero desde el punto de vista de que se prenden junto a microsoft a realizar FUD, pero no desde el punto de vista de 'usan microsoft, puaj, a la hoguera').
Mi odio es hacia microsoft, y no a la gente (notese que hablo de gente, y no de grimoldi, je) que lo usa o sigue usando vaya uno a saber por que motivo particular.
Obvio, si nos atacan primero... me gusta atacar fuerte.
empezemos por alli, luego discutimos lo de que la gente tiene libertad para perder su libertad :) (que de hecho la tiene, pero no tiene porque gustarnos que la usen asi y podemos opinar) -- Diego Saravia [email protected]
On Sun, 27 Jun 2004, Diego Saravia wrote:
empezemos por alli, luego discutimos lo de que la gente tiene libertad para perder su libertad :) (que de hecho la tiene, pero no tiene porque gustarnos que la usen asi y podemos opinar)
Por alli por donde? Por atacarlos en general o por la aceptar esa estrategia? -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina "En teoria, no existe diferencia entre teoria y practica. Pero, en la practica, esto no es asi."
Por alli por donde? Por atacarlos en general o por la aceptar esa estrategia?
por atacar especificamente a grimoldi -- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia escribió:
Personalmente creo que hay que explotar publicitariamente esta debilidad
no crackear grimoldi, es mas avisarle, pero publicar a los cuatro vientos lo estupidos que son los de Micrososft.
y desde ya salir a decir que no hay que comprar cosas en grimoldi.
Sera poco efecto, pero creo interesante instalar el asco por los que usan microsoft como algo positivo en circulos cada vez mayores.
Instalar, "no compro ahi, usa micosoft"
y mas aun con los que se prenden en estas campañas.
On Wed, 23 Jun 2004 13:41:54 -0300, josx wrote
El mié, 23-06-2004 a las 12:57, Herman Maseberg escribió:
[...]
No creo que valga la pena detenerse siquiera a criticar a Grimoldi. Son una empresa privada y están en su derecho de gastar su dinero como le venga en gana. Tampoco me parece adecuado gastar energías en contrarrestar la propaganda de Microsoft. No me convence el entablar duelos propagandísticos. Más me parece conveniente, dejar que pataleen y tengan rabietas mediáticas, y Solar dedicarse a difundir con mensajes positivos el mensaje software libre. Si se da la oportunidad de que algún medio "consulte" la opinión de Solar sobre la campaña de MS, ser claros y objetivos: "MS es consciente de la amenaza que el SL representa para su modelo de negocios, del sostenido retroceso en cada vez más sectores vinculados con los sistemas operativos y aplicaciones, y no encontró mejor manera de reaccionar que organizar esta campaña de desprestigio que, encima, utiliza a empresas argentinas como idiotas útiles. El avance del uso del SL es tal que nos animamos a nombrar 10 casos de éxito en la adopción de SL por cada caso de fracaso que cite MS". Si se desea reaccionar frente a esta campaña de MS, se podría difundir a los 4 vientos lo que significa Gleducar. ¿A quiénes les importa Grimoldi? A los que compran sus productos. ¿A quienes les importa la educación de los niños? A todos. Esta sería la idea... Saludos.
No creo que valga la pena detenerse siquiera a criticar a Grimoldi. Son una empresa privada y están en su derecho de gastar su dinero como le venga en gana.
bueno, grimoldi se presta. lo interesante es que hay tecnicas publicitarias que permiten montarte sobre la campaña del otro con un gasto minimo. Por ejemplo en Salta se presento un candidato a senador y pago afiches enormes con su cara y un cartel que decia USTED SABE QUIEN ES XX y abajo decia... bla bla salimos y le pegamos cartelitos fotocopiados sobre la segunda frase que decian: OTRO CANTARERO pegamos unas 500 fotocopias tres personas con un auto y pomos de plasticola y destruimos una campaña que costo al menos 200.000 dolares. Aqui no es tan obvio, como montarte sobre esta campaña, pero hay que pensarlo pues MS seguira con ella un buen tiempo. Imaginacion e informacion, una buena dupla, sigamos pensando. -- Diego Saravia [email protected]
:) -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina "En teoria, no existe diferencia entre teoria y practica. Pero, en la practica, esto no es asi." On Sun, 27 Jun 2004, Diego Saravia wrote:
No creo que valga la pena detenerse siquiera a criticar a Grimoldi. Son una empresa privada y están en su derecho de gastar su dinero como le venga en gana.
bueno, grimoldi se presta.
lo interesante es que hay tecnicas publicitarias que permiten montarte sobre la campaña del otro con un gasto minimo.
Por ejemplo en Salta se presento un candidato a senador y pago afiches enormes con su cara y un cartel que decia USTED SABE QUIEN ES XX y abajo decia... bla bla
salimos y le pegamos cartelitos fotocopiados sobre la segunda frase que decian:
OTRO CANTARERO
pegamos unas 500 fotocopias tres personas con un auto y pomos de plasticola y destruimos una campaña que costo al menos 200.000 dolares.
Aqui no es tan obvio, como montarte sobre esta campaña, pero hay que pensarlo pues MS seguira con ella un buen tiempo.
Imaginacion e informacion, una buena dupla, sigamos pensando.
-- Diego Saravia [email protected]
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On Sun, 27 Jun 2004, Walter Omar Autalán wrote:
No creo que valga la pena detenerse siquiera a criticar a Grimoldi. Son una empresa privada y están en su derecho de gastar su dinero como le venga en gana. [...]
Si se desea reaccionar frente a esta campaña de MS, se podría difundir a los 4 vientos lo que significa Gleducar. ¿A quiénes les importa Grimoldi? A los que compran sus productos. ¿A quienes les importa la educación de los niños? A todos.
Esta sería la idea...
Y es una idea buenisima. Comparto 100% el pensamiento de Walter. Este es el tipo de activismo que creo que le hace bien al software libre. Atacar al otro es... como demasiado facil, no? :) -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina "En teoria, no existe diferencia entre teoria y practica. Pero, en la practica, esto no es asi."
Mientras la informatica educativa sea una definicion hacia una apologia pro microsoft no vamos a poder lograr mucho. La concientizacion de la politicas a seguir es el camino de la educacion de libertad para construir mas libertad. Mientras los institutos de profesorados de informatica no sean altamente profesionales y reflejen la realidad de un cambio necesario para nuestro pais, no podremos hacer mucho. Mientras las materias que se dicten se basen en tecnologia microsoft seguiremos sufriendo las causas del "desconocimiento". Pregunto, cuantos colegios tienen sus software microsoft legalizados?. Creo que esta es una nueva oportunidad para hacer nuestra publicidad, que no significa mas, que llegar a mas y mas personas, de la mano de Solar y los Linux Users Group, que no son mas que la personas que saben linux en un determinado lugar geografico. El caso Grimoldi, es un caso de publicidad comparativa, un caso de marketing de productos, aunque el error de los "expertos de marketing" de MS fue comparar a Linux, con su producto "MS Windows 2003 Server"... Linux nunca sera un producto... La publicidad, esta tecnicamente mal hecha. El debate es ahora... una respuesta a MS? Slds. Juan Pablo El dom, 27-06-2004 a las 16:00, Arturo "Buanzo" Busleiman escribió:
On Sun, 27 Jun 2004, Walter Omar Autalán wrote:
No creo que valga la pena detenerse siquiera a criticar a Grimoldi. Son una empresa privada y están en su derecho de gastar su dinero como le venga en gana. [...]
Si se desea reaccionar frente a esta campaña de MS, se podría difundir a los 4 vientos lo que significa Gleducar. ¿A quiénes les importa Grimoldi? A los que compran sus productos. ¿A quienes les importa la educación de los niños? A todos.
Esta sería la idea...
Y es una idea buenisima. Comparto 100% el pensamiento de Walter. Este es el tipo de activismo que creo que le hace bien al software libre. Atacar al otro es... como demasiado facil, no? :)
Puede ser interesante provocar un debate con Grimoldi. o con MS, algunos aconsejan atacar al bicho grande otros al chico. la cuestion es que es un debate interesante, porque por nuestro lado sera polico, por el de ellos marketinero. Ellos no variaran su estrategia, pondan avisos, pero podremos usar eso para que tambien nos vean. Creo que podemos crecer en visibilidad con una cosa asi mandar un parte de prensa en todos los medios invitando a Microsoft a debatir sobre la cuestion del software libre. Conseguir una radio o algun lugar que acepte poner el espacio y salir a invitarlos por todos lados. No creo que vayan pero nos servira para que muchos nos conozcan. -- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia wrote:
Puede ser interesante provocar un debate con Grimoldi. o con MS, algunos aconsejan atacar al bicho grande otros al chico.
Creo que con Grimoldi no hay nada que debatir. Mas que debatir habria que escucharlos. Ademas a ellos lo que le importa es vender zapatos, no promocionar ni atacar productos informaticos.
On Sun, 27 Jun 2004 17:01:51 -0300, Sebastian Bassi wrote
Diego Saravia wrote:
Puede ser interesante provocar un debate con Grimoldi. o con MS, algunos aconsejan atacar al bicho grande otros al chico.
Creo que con Grimoldi no hay nada que debatir. Mas que debatir habria que escucharlos. Ademas a ellos lo que le importa es vender zapatos, no promocionar ni atacar productos informaticos.
pero se dejan usar -- Diego Saravia [email protected]
El Domingo 27 Junio 2004 4:19 PM, Juan Pablo Herrera escribió:
JP El debate es ahora... una respuesta a MS? Nah, el debate es: Es tan importante todo esto ;-) ??? saludos sebelk --
Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 --------------------------------------------------------
On Wed, 23 Jun 2004, Herman Maseberg wrote:
Yo conozco a Alberto Grimoldi, iba a mi facultad y jugábamos juntos al futbol en el equipo de la misma, es un tipo muy macanudo y con el que se puede hablar perfectamente del tema, tengo que revisar si tengo el fono por algun lado.
Herman, que placer encontrarte en un ambito diferente. Seria maravilloso si pudieras contactarlo.
Por otro lado no concuerdo para nada en el planteo de Josx mostrando las debilidades de su web site, que por otro lado puede estar así de expuesto por negiligencia de quien lo administra, o acaso no pasa lo mismo si no tomamos los recaudos con cualquier linux?
Totalmente de acuerdo.
Si el tipo tenía quilombos con Linux, es porque contrató a negligentes para administrar esa plataforma y ahora le cerró más el tema con M$, el tiene que tomar decisiones ejecutivas y no creo que pierda tiempo en cuestiones de soft libre vs privativo.
Si, no hay nada mas que decir. Estoy 100% de acuerdo. Quienes habran sido esos negligentes? Y quien le hizo la consultoria? En fin...
Habría que hablar con él y que exponga cual fue su caso. Dale, lo llamas? :)
-- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina "En teoria, no existe diferencia entre teoria y practica. Pero, en la practica, esto no es asi."
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 ¿NO SE PUEDE ESPERAR PARA HACER JUCICIOS DE VALOR? Arturo "Buanzo" Busleiman wrote: | On Wed, 23 Jun 2004, Herman Maseberg wrote: | | |>Yo conozco a Alberto Grimoldi, iba a mi facultad y jugábamos juntos al |>futbol en el equipo de la misma, es un tipo muy macanudo y con el que se |>puede hablar perfectamente del tema, tengo que revisar si tengo el fono |>por algun lado. | | | Herman, que placer encontrarte en un ambito diferente. Seria maravilloso | si pudieras contactarlo. | | |>Por otro lado no concuerdo para nada en el planteo de Josx mostrando las |>debilidades de su web site, que por otro lado puede estar así de |>expuesto por negiligencia de quien lo administra, o acaso no pasa lo |>mismo si no tomamos los recaudos con cualquier linux? | | | Totalmente de acuerdo. | | |>Si el tipo tenía quilombos con Linux, es porque contrató a negligentes |>para administrar esa plataforma y ahora le cerró más el tema con M$, el |>tiene que tomar decisiones ejecutivas y no creo que pierda tiempo en |>cuestiones de soft libre vs privativo. | | | Si, no hay nada mas que decir. Estoy 100% de acuerdo. Quienes habran sido | esos negligentes? Y quien le hizo la consultoria? En fin... | | |>Habría que hablar con él y que exponga cual fue su caso. | | Dale, lo llamas? :) | | -- | Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation | President, Open Information System Security Group - Argentina | | "En teoria, no existe diferencia entre teoria y practica. Pero, en la | practica, esto no es asi." | | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA2bu1LHLbx9ffmf8RAhhfAJ0ZXdhQCQ3D+OoAxEI87GzIFIQuIACeJfxN iXe8dpmSBLXtQUygOShEW44= =JGbr -----END PGP SIGNATURE-----
? -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina "En teoria, no existe diferencia entre teoria y practica. Pero, en la practica, esto no es asi." On Wed, 23 Jun 2004, Gerardo Díaz wrote:
--[PinePGP]--------------------------------------------------[begin]-- ¿NO SE PUEDE ESPERAR PARA HACER JUCICIOS DE VALOR?
Arturo "Buanzo" Busleiman wrote: | On Wed, 23 Jun 2004, Herman Maseberg wrote: | | |>Yo conozco a Alberto Grimoldi, iba a mi facultad y jugábamos juntos al |>futbol en el equipo de la misma, es un tipo muy macanudo y con el que se |>puede hablar perfectamente del tema, tengo que revisar si tengo el fono |>por algun lado. | | | Herman, que placer encontrarte en un ambito diferente. Seria maravilloso | si pudieras contactarlo. | | |>Por otro lado no concuerdo para nada en el planteo de Josx mostrando las |>debilidades de su web site, que por otro lado puede estar así de |>expuesto por negiligencia de quien lo administra, o acaso no pasa lo |>mismo si no tomamos los recaudos con cualquier linux? | | | Totalmente de acuerdo. | | |>Si el tipo tenía quilombos con Linux, es porque contrató a negligentes |>para administrar esa plataforma y ahora le cerró más el tema con M$, el |>tiene que tomar decisiones ejecutivas y no creo que pierda tiempo en |>cuestiones de soft libre vs privativo. | | | Si, no hay nada mas que decir. Estoy 100% de acuerdo. Quienes habran sido | esos negligentes? Y quien le hizo la consultoria? En fin... | | |>Habría que hablar con él y que exponga cual fue su caso. | | Dale, lo llamas? :) | | -- | Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation | President, Open Information System Security Group - Argentina | | "En teoria, no existe diferencia entre teoria y practica. Pero, en la | practica, esto no es asi." | | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | --[PinePGP]----------------------------------------------------------- gpg: Warning: using insecure memory! gpg: Signature made Wed Jun 23 14:19:49 2004 ART using DSA key ID D7DF99FF gpg: Can't check signature: public key not found PinePGP: Encryption backend encountered error. --[PinePGP]----------------------------------------------------[end]--
El dia Wed, 23 Jun 2004 12:57:14 -0300 "Herman Maseberg" <[email protected]> escribio:
Yo conozco a Alberto Grimoldi, iba a mi facultad y jugábamos juntos al futbol en el equipo de la misma, es un tipo muy macanudo y con el que se puede hablar perfectamente del tema, tengo que revisar si tengo el fono por algun lado. Por otro lado no concuerdo para nada en el planteo de Josx mostrando las debilidades de su web site, que por otro lado puede estar así de expuesto por negiligencia de quien lo administra, o acaso no pasa lo mismo si no tomamos los recaudos con cualquier linux? Si el tipo tenía quilombos con Linux, es porque contrató a negligentes para administrar esa plataforma y ahora le cerró más el tema con M$, el tiene que tomar decisiones ejecutivas y no creo que pierda tiempo en cuestiones de soft libre vs privativo. Habría que hablar con él y que exponga cual fue su caso.
Herman
Vaya, la negligencia de algunos "buitres" es nuestro peor enemigo. Hay que "educar" a la gente que GNU/Linux/*BSD/loquesealibre es muy potente, seguro y poderoso. Pero que es como un martillo, en manos de un carpintero es una herramienta, mas en manos de un "tarado" (pido perdón a los tarados) es tan o mas inseguro que otros caros productos propietarios alternativos (je je je!) En la oficina se piensan que como se usa linux es gratis todo :-D Instalarlo, configurarlo, administrarlo, asegurarlo, mantenerlo. Si eso es mas fácil por ser linux.... si, pero tampoco la pavada. Creen que el conocimiento adquirido es gratis (OjO! no quiero iniciar un FLAME) Lo que a uno le costo dias y noches de prueba y error, en libros y otros materiales, en tiempo y obviamente dinero, hay que retransmitirlo sin ninguna remuneración. La transferencia de conocimientos puede ser una vocación en algunos de nosotros, pero de ahí a "regalar" nuestro esfuerzo cotidiano hay largo tramo. Y quiero aclarar, por si es necesario, que colaborar es muy distinto, que enseñar es muy distinto. Cuando colaboras con alguien, le estas ayudando a alguien que procura. Cuando enseñas a alguien, estas educando/formando a alguien que quiere aprender. Y quiero diferenciar a estos "santos" de los tantos "tarados" (perdón de nuevo) que solo quieren que les diga "como se hace" (yo soy un ejemplo :-D) La gente tiene que entender que se debe invertir en capacitación. Es al cuhete cualquier otra actitud. Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
On Wed, 23 Jun 2004 12:57:14 -0300, Herman Maseberg wrote
Yo conozco a Alberto Grimoldi, iba a mi facultad y jugábamos juntos al futbol en el equipo de la misma, es un tipo muy macanudo y con el que se puede hablar perfectamente del tema, tengo que revisar si tengo el fono por algun lado. Por otro lado no concuerdo para nada en el planteo de Josx mostrando las debilidades de su web site, que por otro lado puede estar así de expuesto por negiligencia de quien lo administra, o acaso no pasa lo mismo si no tomamos los recaudos con cualquier linux? Si el tipo tenía quilombos con Linux, es porque contrató a negligentes para administrar esa plataforma y ahora le cerró más el tema con M$, el tiene que tomar decisiones ejecutivas y no creo que pierda tiempo en cuestiones de soft libre vs privativo. Habría que hablar con él y que exponga cual fue su caso.
Herman
Excelente, seria bueno que puedas ubicarlo y averiguar 1) quien le hizo el trabajo con gnu/linux 2) que problemas hubo 3) como es el trato con MS para que acepte que MS lo publique la campaña de MS va a seguir, cualquier debilidad que encontremos es util
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-- Diego Saravia [email protected]
On Sun, 27 Jun 2004 12:32:48 -0300 Diego wrote:
1) quien le hizo el trabajo con gnu/linux en la pagina de grimoldi hay mucha informacion sobre el tema, (se la envie por privado a alguien de la lista pero seguramente se perdio)
cuoteo un parrafo para no hacerles propaganda y pego la url completa "El resto de las tareas informáticas las terceriza en Ingemática, socio de Microsoft con el que trabaja desde hace 15 años." http://www.grimoldi.com/prensa/index.asp# toda la info esta en el link "zapatero a tus e-mails" y probablemente es lo mismo que envio Max, cuando empezo este thread saludos -- /*Rafael Bidegain*/
Curioso, que en una de las cosas que mejor maneja el soft libre, les funcione mejor exchange. On Sun, 27 Jun 2004 15:44:21 +0000, Rafael Bidegain wrote
On Sun, 27 Jun 2004 12:32:48 -0300 Diego wrote:
1) quien le hizo el trabajo con gnu/linux en la pagina de grimoldi hay mucha informacion sobre el tema, (se la envie por privado a alguien de la lista pero seguramente se perdio)
cuoteo un parrafo para no hacerles propaganda y pego la url completa "El resto de las tareas informáticas las terceriza en Ingemática, socio de Microsoft con el que trabaja desde hace 15 años."
http://www.grimoldi.com/prensa/index.asp# toda la info esta en el link "zapatero a tus e-mails" y probablemente es lo mismo que envio Max, cuando empezo este thread
saludos -- /*Rafael Bidegain*/
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-- Diego Saravia [email protected]
On Sun, 27 Jun 2004 16:35:16 -0300 Diego wrote: > Curioso, que en una de las cosas que mejor maneja el soft libre, les funcione > mejor exchange. yo encuentro dos cosas curiosas. 1) que el responsable del fracaso sea socio de microsoft. 2) que instalaron sendmail. no habrá estado planificado este fracaso?? > > On Sun, 27 Jun 2004 15:44:21 +0000, Rafael Bidegain wrote > > On Sun, 27 Jun 2004 12:32:48 -0300 > > Diego wrote: > > > > > 1) quien le hizo el trabajo con gnu/linux > > en la pagina de grimoldi hay mucha informacion sobre el tema, (se la > > envie por privado a alguien de la lista pero seguramente se perdio) > > > > cuoteo un parrafo para no hacerles propaganda y pego la url completa > > "El resto de las tareas informáticas las terceriza en Ingemática, > > socio de Microsoft con el que trabaja desde hace 15 años." > > > > http://www.grimoldi.com/prensa/index.asp# > > toda la info esta en el link "zapatero a tus e-mails" y > > probablemente es lo mismo que envio Max, cuando empezo este thread > > > > saludos > > -- > > /*Rafael Bidegain*/ > > > > _______________________________________________ > > Solar-general mailing list > > [email protected] > > http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > -- > Diego Saravia > [email protected] > > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] > http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- /*Rafael Bidegain*/
El Sun, 27 Jun 2004 15:44:21 +0000 Rafael Bidegain <[email protected]> escribio:
On Sun, 27 Jun 2004 12:32:48 -0300 Diego wrote:
1) quien le hizo el trabajo con gnu/linux en la pagina de grimoldi hay mucha informacion sobre el tema, (se la envie por privado a alguien de la lista pero seguramente se perdio)
cuoteo un parrafo para no hacerles propaganda y pego la url completa "El resto de las tareas informáticas las terceriza en Ingemática, socio de Microsoft con el que trabaja desde hace 15 años."
http://www.grimoldi.com/prensa/index.asp# toda la info esta en el link "zapatero a tus e-mails" y probablemente es lo mismo que envio Max, cuando empezo este thread
Che para instalar un Sendmail tanto problema? Quien lo instalo? EL personal encargado de la pintura en Ingematica? O el personal de vigilancia y seguridad de los locales? Por favor!! Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Tan crítico puede ser un servidor de email? Cito: --x-- La solución llegó en marzo de 2003, cuando la nueva versión de Windows incluyó en el mismo paquete al Exchange, todo por U$S 1.000. La combinación, que en otras latitudes provoca juicios antimonopolio, a Grimoldi le calzó a la perfección. Ahora, la empresa camina sin problemas. En 2003 revirtió los $403.988 en rojo de 2002, y facturó unos $77 millones, 56 por ciento más que en el período anterior, y ganó $ 756.792, tras haber fabricado 447.562 pares de zapatos, un 30 por ciento más en 2002. Pero Giose no le saca la mirada al presupuesto IT. En 30 sucursales usa OpenOffice, un paquete de oficina open source. "no se justifica -afirma-, por las operaciones que allí realizan, pagar los U$S 370 que nos costaría cada licencia para instalar Office en esas máquinas." --x-- O sea que antes no vendían zapatos porque usaban sndmail y con exchange pudieron facturar un 56% más?
On Sun, 27 Jun 2004, Paolo Stancato wrote:
O sea que antes no vend�an zapatos porque usaban sndmail y con exchange pudieron facturar un 56% m�s?
No, facturan 56% mas porque usan OpenOffice :P Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
From: "Diego Saravia" <[email protected]> Sent: Sunday, June 27, 2004 12:32 PM
On Wed, 23 Jun 2004 12:57:14 -0300, Herman Maseberg wrote
Yo conozco a Alberto Grimoldi, iba a mi facultad y [...] Habría que hablar con él y que exponga cual fue su caso.
Excelente, seria bueno que puedas ubicarlo y averiguar 1) quien le hizo el trabajo con gnu/linux 2) que problemas hubo 3) como es el trato con MS para que acepte que MS lo publique la campaña de MS va a seguir, cualquier debilidad que encontremos es util
El otro día respondí parte de tus preguntas aquí: http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2004-June/007447.html Es interesante ver también que Grimoldi adoptó OpenOffice y no MSOffice... Saludos Max http://groups.yahoo.com/group/incredulos/message/8074 http://www.edefex.com.ar
El otro día respondí parte de tus preguntas aquí: http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2004-June/007447.html
bien, interesante, se me escapo, disculpame, o sea fracaso un autointento de usar sendmail?? pero usan openoffice????
Es interesante ver también que Grimoldi adoptó OpenOffice y no MSOffice...
-- Diego Saravia [email protected]
El Domingo 27 Junio 2004 12:32 PM, Diego Saravia escribió:
DS 1) quien le hizo el trabajo con gnu/linux DS 2) que problemas hubo DS 3) como es el trato con MS para que acepte que MS lo publique Estoy de acuerdo con saber los tres primeros, el primero dato, me parece más para que se publique en la revista GENTE o CARAS. --
Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 --------------------------------------------------------
On Sun, 27 Jun 2004 20:04:29 -0300, sebelk wrote
El Domingo 27 Junio 2004 12:32 PM, Diego Saravia escribió:
DS 1) quien le hizo el trabajo con gnu/linux DS 2) que problemas hubo DS 3) como es el trato con MS para que acepte que MS lo publique Estoy de acuerdo con saber los tres primeros, el primero dato, me parece más para que se publique en la revista GENTE o CARAS.
puede ser importante, si lo hizo la gente de microsoft por ejemplo -- Diego Saravia [email protected]
El Domingo 27 Junio 2004 8:45 PM, Diego Saravia escribió:
DS Estoy de acuerdo con saber los tres primeros, el primero dato, me DS > parece más para que se publique en la revista GENTE o CARAS. Perdón por pasarme de copas, quise decir los dos últimos... --
Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 --------------------------------------------------------
El dom, 27-06-2004 a las 20:45, Diego Saravia escribió:
On Sun, 27 Jun 2004 20:04:29 -0300, sebelk wrote
El Domingo 27 Junio 2004 12:32 PM, Diego Saravia escribió:
DS 1) quien le hizo el trabajo con gnu/linux DS 2) que problemas hubo DS 3) como es el trato con MS para que acepte que MS lo publique Estoy de acuerdo con saber los tres primeros, el primero dato, me parece más para que se publique en la revista GENTE o CARAS.
puede ser importante, si lo hizo la gente de microsoft por ejemplo
Ese dato está confirmado en el mismo artículo de la página de grimoldi donde dice que lo hizo una empresa socia de microsoft. o sea...
El Domingo 27 Junio 2004 8:45 PM, Diego Saravia escribió:
DS puede ser importante, si lo hizo la gente de microsoft por ejemplo Sí; es importante decir que MS está haciendo trabajos con linux directa o indirectamente. Que tomemos conciencia de eso, sí me parece importante. Pero supongamos que no fuera así, por qué dramatizar, mirá si nosotros tuvieramos que hacer lo mismo contando las veces que las empresas tienen problemas con los productos y la atención al cliente de MS o de cualquier empresa de soft privativo.... sería imposible de solventar esa campaña de publicidad ;-) --
Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 --------------------------------------------------------
No se si ya la mostraron, pero por si las dudas aca esta la famosa propaganda de Clarin para los que no vieron el diario: http://files.taringa.com.ar/temp/winolin.jpg Salu2 Augusto Iturri
On Mon, 28 Jun 2004 00:53:48 -0300, Augusto Iturri wrote
No se si ya la mostraron, pero por si las dudas aca esta la famosa propaganda de Clarin para los que no vieron el diario:
http://files.taringa.com.ar/temp/winolin.jpg
Salu2 Augusto Iturri
Bueno creo que este tema de Grimoldi se agota, por ahi alguna persona quiere hacer algo concreto. Redactar un micro documento, desafiar a MS a un debate, no se, pienso que es una oportunidad para molestar un rato, pero hay que estar en Buenos Aires y tener ganas y tiempo. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lunes 28 Junio 2004 00:53, Augusto Iturri escribió:
No se si ya la mostraron, pero por si las dudas aca esta la famosa propaganda de Clarin para los que no vieron el diario:
Diganme a quien le mando un grafico que hice sobre esto. Saludos.-
Salu2 Augusto Iturri
- -- - -- Sebastián D. Criado - [email protected] L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA4EEG8hmHQ8ZCg0IRAmRmAKChPL7VlRBIb6gyg6JPnU3oeZUFCwCguF3h fmquxEO19qJfsN/vK546/a4= =HM2x -----END PGP SIGNATURE-----
Mandalo ya que lo quiero ver......... El lun, 28-06-2004 a las 13:02, Sebastián D. Criado escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Lunes 28 Junio 2004 00:53, Augusto Iturri escribió:
No se si ya la mostraron, pero por si las dudas aca esta la famosa propaganda de Clarin para los que no vieron el diario:
Diganme a quien le mando un grafico que hice sobre esto.
Saludos.-
Salu2 Augusto Iturri
- -- - -- Sebastián D. Criado - [email protected] L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
iD8DBQFA4EEG8hmHQ8ZCg0IRAmRmAKChPL7VlRBIb6gyg6JPnU3oeZUFCwCguF3h fmquxEO19qJfsN/vK546/a4= =HM2x -----END PGP SIGNATURE-----
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