les mando un textito de propaganda que escribí hace un tiempo, y lo encontré ahora, por si sirve para algo. Viene como reenviado porque primero consulté con un "asesor" familiar, a ver si estaba bien y se entendía. Por ahí se puede hacer algún folletito, no sé, lo djo en vuestras buenas manos.
Su PC es como una extensión de su cuerpo, una amplificación y ordenamiento de las funciones de su inteligencia.
¿Permitiría a sabiendas introducir allí, a través de los programas, un habitante desconocido, un "alien", que pudiera espiar y controlar su trabajo y comunicaciones, limitara la estructura de funcionamiento de su actividad, haciéndolo dependiente de su forma, exclusiva y secreta, de modificar las estructuras existentes para adecuarlas a posibles nuevas necesidades de operación?
¿Y que además con esto lucrara de tal manera que se constituyera en un monopolio, que pudiera manipular gobiernos, no permitiendo el libre juego de competencia por el cual los usuarios tendrían la opción de elegir lo más conveniente a sus objetivos y funciones?
USE PROGRAMAS LIBRES, DE LOS QUE UD. PUEDA CONOCER EL CÓDIGO FUENTE, ASI SABE LO QUE INTRODUCE EN SU PC Y ADEMÁS TIENE LA POSIBILIDAD DE MODIFICAR ESTOS PROGRAMAS (UD. O ALGUN TÉCNICO DEL PAÍS QUE TENGA EL CONOCIMIENTO ADECUADO) DE ACUERDO A SUS NECESIDADES.
Saludos Diana
Diana Venturini wrote: [...]
USE PROGRAMAS LIBRES, DE LOS QUE UD. PUEDA CONOCER EL CÓDIGO FUENTE, ASI SABE LO QUE INTRODUCE EN SU PC Y ADEMÁS TIENE LA POSIBILIDAD DE MODIFICAR ESTOS PROGRAMAS (UD. O ALGUN TÉCNICO DEL PAÍS QUE TENGA EL CONOCIMIENTO ADECUADO) DE ACUERDO A SUS NECESIDADES.
Por que no empezamos dando el ejemplo??
LeitoMonk
Tenés razón Leandro, cuando tenga mi propia PC la voy a cargar toda con SL. Por ahora mejor me callo, de acuerdo? Saludos Diana ----- Original Message ----- From: "Leandro Monk" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, May 16, 2005 12:59 PM Subject: Re: [Solar-general] Fw: propaganda
Diana Venturini wrote:
[...]
USE PROGRAMAS LIBRES, DE LOS QUE UD. PUEDA CONOCER EL CÓDIGO FUENTE, ASI SABE LO QUE INTRODUCE EN SU PC Y ADEMÁS TIENE LA POSIBILIDAD DE MODIFICAR ESTOS PROGRAMAS (UD. O ALGUN TÉCNICO DEL PAÍS QUE TENGA EL CONOCIMIENTO ADECUADO) DE ACUERDO A SUS NECESIDADES.
Por que no empezamos dando el ejemplo??
LeitoMonk
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diana Venturini wrote:
Tenés razón Leandro, cuando tenga mi propia PC la voy a cargar toda con SL. Por ahora mejor me callo, de acuerdo? Saludos Diana
No te calles!! - -- Leandro Monk Miembro del CaFeLUG www.cafelug.org.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFCidx3pYloOBnHLswRApQMAJ9V2WptKx6m+jEPq3q93AmSQWRYaACguhHH br+V33drFEYPanavzAjLofU= =maxG -----END PGP SIGNATURE-----
Leandro, ningún problema, en realidad tu mensaje me ayudó a ubicarme en otra pregunta más de fondo que tenía conmigo misma, me sirvió bárbaro, a pesar de que en el tema que estábamos tratando estuviste un poco drástico. A veces uno metiendo la pata pero con buena intención da alguna pauta útil que alguien está buscando. Y NO TE DOY MI CABEZA!!! sólo porque por ahora la necesito. Abrazo Diana ----- Original Message ----- From: "Leandro Monk" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, May 17, 2005 8:58 AM Subject: Re: [Solar-general] Fw: propaganda -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diana Venturini wrote:
Tenés razón Leandro, cuando tenga mi propia PC la voy a cargar toda con SL. Por ahora mejor me callo, de acuerdo? Saludos Diana
No te calles!! - -- Leandro Monk Miembro del CaFeLUG www.cafelug.org.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFCidx3pYloOBnHLswRApQMAJ9V2WptKx6m+jEPq3q93AmSQWRYaACguhHH br+V33drFEYPanavzAjLofU= =maxG -----END PGP SIGNATURE----- ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
En mi modesta opinion, para folleto de propaganda es larguisimo y confuso; uno tiene que contar con una atencion (por parte del lector) de... digamos 5 segundos =) -- Santiago Roza [email protected]
Leandro Monk escribió:
Diana Venturini wrote:
[...]
USE PROGRAMAS LIBRES, DE LOS QUE UD. PUEDA CONOCER EL CÓDIGO FUENTE, ASI SABE LO QUE INTRODUCE EN SU PC Y ADEMÁS TIENE LA POSIBILIDAD DE MODIFICAR ESTOS PROGRAMAS (UD. O ALGUN TÉCNICO DEL PAÍS QUE TENGA EL CONOCIMIENTO ADECUADO) DE ACUERDO A SUS NECESIDADES.
Por que no empezamos dando el ejemplo??
Si logras que el conicet le instale a mi vieja un Linux de escritorio en su trabajo, no creo que haya problemas, yo no lo consegui
LeitoMonk
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Martin Olivera wrote: [...]
Si logras que el conicet le instale a mi vieja un Linux de escritorio en su trabajo, no creo que haya problemas, yo no lo consegui
Por ahi, podria usar Thunderbird sobre windows Que fundamentalista que sos, o linux o nada!!! ¿Y si les pedis que le pongan un openBSD? ;) - -- Leandro Monk Miembro del CaFeLUG www.cafelug.org.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFCidSupYloOBnHLswRAhZRAJ9h+Q62IMk7MTX26L9WRsXk4upnDQCcCqKe 3V7n3JhscsOBEHTau3F/21Y= =dRuP -----END PGP SIGNATURE-----
On Tue, 17 May 2005 08:25:35 -0300 Leandro Monk <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Martin Olivera wrote:
[...]
Si logras que el conicet le instale a mi vieja un Linux de escritorio en su trabajo, no creo que haya problemas, yo no lo consegui
Por ahi, podria usar Thunderbird sobre windows Que fundamentalista que sos, o linux o nada!!! ¿Y si les pedis que le pongan un openBSD? ;)
Nosmalmente en ese tipo de instituciones se depende de cambios administrativos. El usuario tiene "cierta" cintura, pero esta no es muy ancha. Igualmente defender el software libre no es hacer una "cruzada" inquisidora. Si criticar, que creo que junto a la autocritica, es una buena base de un metodo de superacion. No dudo ni por un segundo que si de Diana dependiera, usaria software libre. Pero no creo este en ella el poder, por lo menos en el ambito laboral. Si en el particular, como lo dejo claro en su mensaje. En lo personal prefiero una persona comprometida con la idea, que un hecho formal como hay muchos casos entre los lectores de esta lista. Que usan software libre, minado de software privativo, y que la comunidad es un "ring" para atacar a otros y obtener beneficios personales. No te calles Diana, es importante que todos podamos hablar. Es una lucha de milenios el poder decir las cosas sin censura. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote: [...]
En lo personal prefiero una persona comprometida con la idea, que un hecho formal como hay muchos casos entre los lectores de esta lista. Que usan software libre, minado de software privativo, y que la comunidad es un "ring" para atacar a otros y obtener beneficios personales.
[...] Si en este parrafo te estas refiriendo a mi, me parece que te estas equivocando. Yo no ataco a nadie. Yo no saco nada del SL, solo pongo. Ni siquiera salgo en la foto con RMS. Me parece que antes de hablar hay que conocer a la gente. Parece que no sabemos jugar a "las 7 diferencias". Y despues decimos que los otros son los prejuiciosos. - -- Leandro Monk Miembro del CaFeLUG www.cafelug.org.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFCieK1pYloOBnHLswRAr+4AJwLBewOJrLVZ9U0v4KSCN1ENopQyACdH3a/ vOYzH0pf7PTTXpQs+05boIY= =JFsp -----END PGP SIGNATURE-----
On Tue, 17 May 2005 09:25:26 -0300 Leandro Monk <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Daniel Olivera wrote:
[...]
En lo personal prefiero una persona comprometida con la idea, que un hecho formal como hay muchos casos entre los lectores de esta lista. Que usan software libre, minado de software privativo, y que la comunidad es un "ring" para atacar a otros y obtener beneficios personales.
[...]
Si en este parrafo te estas refiriendo a mi, me parece que te estas equivocando. Yo no ataco a nadie. Yo no saco nada del SL, solo pongo. Ni siquiera salgo en la foto con RMS. Me parece que antes de hablar hay que conocer a la gente. Parece que no sabemos jugar a "las 7 diferencias". Y despues decimos que los otros son los prejuiciosos.
No Leito, pero quien lo lea sabe a quien me refiero. Es como un llamando a "decir" comunidad y "hacer" comunidad. Cosa que me vengo fijando en muchos casos no van de la mano. Es algo que veo en la comunidad, disculpa si lo puse en respuesta a tu mensaje, no era parte del mismo y creo se presto a confusion. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Daniel, gracias por tu mensaje. Es verdad todo lo que decís, y viniendo de alguien tan jugado como vos en esto de no usar para nada SP lo aprecio más. Es cierto que si de mi dependiera usaría sólo SL, de hecho en mi compu del trabajo (lo que dispongo por ahora) instalé un CD de AbiWord para hacer algunas cosas, Martín me instaló Firefox (yo antes había puesto Mozilla como explorador) y también me instaló Miranda para el chat. Así que tan vendida no está mi Juana (así se llama mi compu). En cuanto a la "propaganda" que mandé, era un textito que tenía dando vueltas y me decidí a mandarlo. Yo no sé nada de propagandas, así que era sólo para no guardarme algo que por ahí a alguien le daba letra para algo. Y veo que letra dió, aunque no sea sobre el texto mismo. Además, me sirvió para hacer una autocrítica: en realidad en lo que escribí no aludí para nada a la filosofía del compartir y co-crear, que fue lo que en realidad me hizo enganchar a mí, que de la temática técnica nunca tuve la menor idea. Así que compruebo una vez más cuánto podemos aprender de nuestros errores para seguir "migrando" (esto no para nunca, chamigo!). Abrazos Diana ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, May 17, 2005 8:46 AM Subject: Re: [Solar-general] Fw: propaganda _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Leandro Monk escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Martin Olivera wrote:
Si logras que el conicet le instale a mi vieja un Linux de escritorio
en su trabajo, no creo que haya problemas, yo no lo consegui
Por ahi, podria usar Thunderbird sobre window
el problema es que ella de tecnica nada, y los problemas de la PC se los arregla el tecnico de ahi, asi todo depende de quien le pueda dar soporte laboral, se entiende? ademas en la mayoria de los trabajos no te permiten elegtir las herramientas de trabajo: el SO, cliente de correo, ofimatica, etc te lo pone tu empleador. Lo "malo" es que los empleados no son libres de usar software libre, lo "bueno" es que cuando los empleadores lo decidan, todos sus empleados deben usarlo sin chistar... que hacemos? trabajamos por convencer a los empleadores? o emprendemos luchas gremiales por la libertad de conciencia en el uso de software por parte de los empleados? :P:P (para pensar: que es mejor estratégicamente? que es mejor éticamente?)
Que fundamentalista que sos, o linux o nada!!! ¿Y si les pedis que le pongan un openBSD? ;)
JUAS tenis razon mi mensaje tenia que ver con que debemos intentar no juzgar (o prejuzgar) a los emisores por cosas como desde que software escriben sus comentarios. Es claro que hay que lograr que todos se convenzan de migrar 100%, pero tu mensaje debio haber tenido al menos 1 (un) comentario de respuesta a la propuesta de Diana sobre ese texto. Al contestarle solamente que debe predicar con el ejemplo sin mas, su respuesta fue callarse la boca (mal por vos, mal por ella). Le pusiste "reglas para opinar" de facto (esto es, usar un cliente de correo libre para poder opinar) que no son reglas que se hayan establecido en esta lista. De todos modos, coincido absolutamente con el es`piritu del mensaje tuyo: HAY QUE PREDICAR CON EL EJEMPLO y tambien lo otro que hay que hacer es PREDICAR CON BUENA VOLUNTAD mostrando como se debe hacer para participar de la comunidad, sin expulsar/excluir a los que no saben [aún] como hacerlo (o no pueden hacerlo por x motivos: obligacion laboral, siruacion personal x, etc.) Debemos educar, convencer, evangelizar. Sin juzgar Un abrazo :) Martin
Opino igual, en mi casa uso solamente Linux para todo, desde escuchar mp3 hasta jugar (si, juego al quake 3 arena) pero en mi laburo es todo microsoft (windows xp, office xp, un AS400 con cliente sobre windows, el CRM que usa la empresa es sobre ASP, el programa de mantenimiento que uso usa Access como motor de base de datos, y hace un mes y medio me pusieron internet y hasta me instalaron el MS AntySpyware (justo de microsoft jajajajaja!) porque el de seguridad dice que es lo mas seguro. Y lo del soporte también, es cierto, recuerdo una vez me encontré con gente de soporte técnico que me pregunto que era una ficha "DB9", no podes esperar que gente asi te de soporte sobre linux, si todo lo que sabe lo sabe en windows y moviendo el mouse, sin leer nada... El día 17/05/05, Martin Olivera <[email protected]> escribió:
Leandro Monk escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Martin Olivera wrote:
Si logras que el conicet le instale a mi vieja un Linux de escritorio
en su trabajo, no creo que haya problemas, yo no lo consegui
Por ahi, podria usar Thunderbird sobre window
el problema es que ella de tecnica nada, y los problemas de la PC se los arregla el tecnico de ahi, asi todo depende de quien le pueda dar soporte laboral, se entiende? ademas en la mayoria de los trabajos no te permiten elegtir las herramientas de trabajo: el SO, cliente de correo, ofimatica, etc te lo pone tu empleador. Lo "malo" es que los empleados no son libres de usar software libre, lo "bueno" es que cuando los empleadores lo decidan, todos sus empleados deben usarlo sin chistar... que hacemos? trabajamos por convencer a los empleadores? o emprendemos luchas gremiales por la libertad de conciencia en el uso de software por parte de los empleados? :P:P (para pensar: que es mejor estratégicamente? que es mejor éticamente?)
Que fundamentalista que sos, o linux o nada!!! ¿Y si les pedis que le pongan un openBSD? ;)
JUAS tenis razon mi mensaje tenia que ver con que debemos intentar no juzgar (o prejuzgar) a los emisores por cosas como desde que software escriben sus comentarios. Es claro que hay que lograr que todos se convenzan de migrar 100%, pero tu mensaje debio haber tenido al menos 1 (un) comentario de respuesta a la propuesta de Diana sobre ese texto. Al contestarle solamente que debe predicar con el ejemplo sin mas, su respuesta fue callarse la boca (mal por vos, mal por ella). Le pusiste "reglas para opinar" de facto (esto es, usar un cliente de correo libre para poder opinar) que no son reglas que se hayan establecido en esta lista. De todos modos, coincido absolutamente con el es`piritu del mensaje tuyo: HAY QUE PREDICAR CON EL EJEMPLO y tambien lo otro que hay que hacer es PREDICAR CON BUENA VOLUNTAD mostrando como se debe hacer para participar de la comunidad, sin expulsar/excluir a los que no saben [aún] como hacerlo (o no pueden hacerlo por x motivos: obligacion laboral, siruacion personal x, etc.)
Debemos educar, convencer, evangelizar. Sin juzgar
Un abrazo :) Martin
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-- Martin Sande [email protected] [email protected] "No todo lo que reluce es oro, ni toda la gente errante anda perdida"
Martín Olivera escribió:
USE PROGRAMAS LIBRES, DE LOS QUE UD. PUEDA CONOCER EL CÓDIGO FUENTE, ASI SABE LO QUE INTRODUCE EN SU PC Y ADEMÁS TIENE LA POSIBILIDAD DE MODIFICAR ESTOS PROGRAMAS (UD. O ALGUN TÉCNICO DEL PAÍS QUE TENGA EL CONOCIMIENTO ADECUADO) DE ACUERDO A SUS NECESIDADES.
Por que no empezamos dando el ejemplo??
Si logras que el conicet le instale a mi vieja un Linux de escritorio en su trabajo, no creo que haya problemas, yo no lo consegui
Tincho: Siempre pensé que éramos un buen equipo en esto de las migraciones! Ojalá consigamos algo con el CONICET (aunque me falta poco para jubilarme, trabajemos por el futuro!). En realidad todo esto que se mueve en SOLAR siento que va más allá de una simple migración de sistemas informáticos, por eso a pesar de que a veces me llamo a silencio por sentirme "sapo de otro pozo", leo la lista y me tiento, y me vuelvo a tentar, y sigo metiendo mi cuchara!! Abrazos para todos Diana
LeitoMonk
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yo estoy con ese problema, tengo un Oracle 8.0.4 con 80 licencias NT, y todavia no se como cambiar, las licencias de Oracle en esta version me indican NT como cliente y el Oracle lo tengo corriendo con NT, como me los saco de encima???? On 5/17/05, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
Martín Olivera escribió:
USE PROGRAMAS LIBRES, DE LOS QUE UD. PUEDA CONOCER EL CÓDIGO FUENTE, ASI SABE LO QUE INTRODUCE EN SU PC Y ADEMÁS TIENE LA POSIBILIDAD DE MODIFICAR ESTOS PROGRAMAS (UD. O ALGUN TÉCNICO DEL PAÍS QUE TENGA EL CONOCIMIENTO ADECUADO) DE ACUERDO A SUS NECESIDADES.
Por que no empezamos dando el ejemplo??
Si logras que el conicet le instale a mi vieja un Linux de escritorio en su trabajo, no creo que haya problemas, yo no lo consegui
Tincho: Siempre pensé que éramos un buen equipo en esto de las migraciones! Ojalá consigamos algo con el CONICET (aunque me falta poco para jubilarme, trabajemos por el futuro!). En realidad todo esto que se mueve en SOLAR siento que va más allá de una simple migración de sistemas informáticos, por eso a pesar de que a veces me llamo a silencio por sentirme "sapo de otro pozo", leo la lista y me tiento, y me vuelvo a tentar, y sigo metiendo mi cuchara!! Abrazos para todos Diana
LeitoMonk
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participants (7)
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Daniel Olivera -
Diana Venturini -
Felix Zolezzi -
Leandro Monk -
Martin Olivera -
Martin Sande -
Santiago Roza