Curiosidad [OT]: La "@" incorporada al código Morse
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 # La "@" incorporada al código Morse La Unión Internacional de Telecomunicaciones ha tomado la decisión de incluir en el código Morse la "@" debido a su elevada utilización en las direcciones de correo electrónico. El código fue utilizado por primera vez en el 1844 por Samuel F. B. Morse a través del telégrafo y ha sido la base para la comunicación por radio a la distancia. En el mismo no se producían cambios desde hace 60 años, y a partir del 3 de mayo los radioaficionados podrán utilizar este símbolo en sus transmisiones, que estará compuesto por una combinación de las letras "a" y "c", combinación que no se asemeja a ninguno de los utilizados hasta el momento, para que no creé confusión. Hasta el momento, y según indica Juan Martín, secretario de la Unión Española de Radioaficionados, se estaban utilizando diferentes codificaciones para su transmisión, que será única a partir de la fecha señalada. - -- Perdón por el OT pero me pareció una noticia simpática. Proviene de www.delitosinformaticos.com. ¿Ahora llegará spam en clave morse? :-) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAjPZXLHLbx9ffmf8RAmkjAJ9wxqCVtpxSTFw05zRi9w77Pwh3kQCgkVu5 293MsYHskaKd2r+vWIeVARw= =QW/m -----END PGP SIGNATURE-----
Ahora bien, pregunto ¿quién sigue usando el código morse en estos dias? ----- Original Message ----- From: "Gerardo Díaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, April 26, 2004 8:45 AM Subject: [Solar-general] Curiosidad [OT]: La "@" incorporada al código Morse -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 # La "@" incorporada al código Morse La Unión Internacional de Telecomunicaciones ha tomado la decisión de incluir en el código Morse la "@" debido a su elevada utilización en las direcciones de correo electrónico. El código fue utilizado por primera vez en el 1844 por Samuel F. B. Morse a través del telégrafo y ha sido la base para la comunicación por radio a la distancia. En el mismo no se producían cambios desde hace 60 años, y a partir del 3 de mayo los radioaficionados podrán utilizar este símbolo en sus transmisiones, que estará compuesto por una combinación de las letras "a" y "c", combinación que no se asemeja a ninguno de los utilizados hasta el momento, para que no creé confusión. Hasta el momento, y según indica Juan Martín, secretario de la Unión Española de Radioaficionados, se estaban utilizando diferentes codificaciones para su transmisión, que será única a partir de la fecha señalada. - -- Perdón por el OT pero me pareció una noticia simpática. Proviene de www.delitosinformaticos.com. ¿Ahora llegará spam en clave morse? :-) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAjPZXLHLbx9ffmf8RAmkjAJ9wxqCVtpxSTFw05zRi9w77Pwh3kQCgkVu5 293MsYHskaKd2r+vWIeVARw= =QW/m -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Al parecer algunos lo siguen usando, en radio aficionados: http://www.cjonline.com/stories/021704/pag_morsecode.shtml http://www.morsecode.dutch.nl/index2.html http://www.freep.com/money/tech/mwend26_20040426.htm Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Luis Alberto Reyna" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, April 26, 2004 9:24 AM Subject: Re: [Solar-general] Curiosidad [OT]: La "@" incorporada al código Morse
Ahora bien, pregunto ¿quién sigue usando el código morse en estos dias?
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Luis Alberto Reyna wrote: | Ahora bien, pregunto ¿quién sigue usando el código morse | en estos dias? No deben ser muchos, pero me pareció interesante porque sería a las comunicaciones lo que el ASCII-art a los bitmaps. No hace falta pero se usa :-) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAjQh5LHLbx9ffmf8RAlmoAJsGCwUENdc7vh/a+SvySABQy4XQSQCfaFdJ tnyIdpSMETGfLP+zwrEF+bg= =LqM5 -----END PGP SIGNATURE-----
Luis: Te aseguro que en el mundo se salvan mas vidas gracias al Morse que con el Email..... A pesar del avance de la tecnología, el morse es como el martillo, siempre sera útil. No necesitas fibra ni utp, con cualquier medio que permita enviar una señal sonora, visual, o no se cualquier tipo de señal, ya podes usar morse. Con decirte que en todas las fuerzas de seguridad que se precien, tienen al morse como herramienta/lenguaje. Como todo clasico, el morse es inmortal. Saludos del "Defensor de Morse" :-D El dia Mon, 26 Apr 2004 09:24:50 -0300 "Luis Alberto Reyna" <[email protected]> escribio:
Ahora bien, pregunto ¿quién sigue usando el código morse en estos dias?
-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Ya que estamos en un OT, me voy a "OTear" del todo: En el trabajo anterior armabamos un bestiario recolectando esas "frases celebres" por absurdas o erroneas que surgen en cualquier grupo humano, y me acorde de una frase de una amiga que se hizo famosa: "No sabes que barbaro, Curitiba! Los ascensores tienen Morse, para los ciegos!" --- Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> escribió:
Luis:
Te aseguro que en el mundo se salvan mas vidas gracias al Morse que con el Email..... A pesar del avance de la tecnología, el morse es como el martillo, siempre sera útil. No necesitas fibra ni utp, con cualquier medio que permita enviar una señal sonora, visual, o no se cualquier tipo de señal, ya podes usar morse. Con decirte que en todas las fuerzas de seguridad que se precien, tienen al morse como herramienta/lenguaje. Como todo clasico, el morse es inmortal.
Saludos del "Defensor de Morse" :-D
El dia Mon, 26 Apr 2004 09:24:50 -0300 "Luis Alberto Reyna" <[email protected]> escribio:
Ahora bien, pregunto ¿quién sigue usando el código morse en estos dias?
-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected]
--------------------------------------------------------------------------
Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
Yo en una época fui radiooperador en el Gobierno e hice un curso de radiooperador y si bien se que hay "algunos" que aún lo usan, es algo más como un hobby de quienes los añoran de otroras épocas que ya no regresarán y les puedo asegurar que está en franca, absoluta y total decadencia. Actualmente incluso hay sociedades de preservación del código morse. Me acuerdo de haber aprendido el morse en mis remotas épocas de boy-scout. Ahora bien la tecnologia nos ofrece la posibilidad de poder emitir un mensaje y que del otro lado lo puedan comprender en forma inmediata. En cambio con morse debemos esperar que la otra persona entienda morse, en caso de que no lo interprete o tenga una computadora que lo decodifique (estariamos en este caso en el mismo punto). Además de poder contar hoy con satélites de comunicación que han reemplazado esta tecnologia. Me quedo con las palabras de Robert Colburn, que algo debe saber del tema... "But with the proliferation of digital communications technologies such as cell phones, satellites and the Internet, Morse code has lost its pre-eminent place in global communications. "There's really no reason to use it anymore," said Robert Colburn, research coordinator for the History Center of the Institute of Electrical and Electronics Engineers." Ahora lo único que falta es que las spectrum corran Linux en menos de 48K y volvemos a resurgirlas!!!. Aguante el Zilog Z80!! Además no salva más vida que el mail, que es muy usado en la comunidad científica y que gracias a internet podemos informarnos acerca de enfermedades y formas de curación en forma inmediata. El morse es nada más que una tecnología y por lo tanto no es inmortal. Sólo es cuestión de tiempo para que quede totalmente obsoleta. ¿Cuántos de esta lista usan morse como medio de comunicación en forma diaria y peródica? Yo uso mail, no se ustedes. Cuando pongan la lista del Solar en clave morse por favor me avisan, pero por mail !!! Saludos ----- Original Message ----- From: "Martin Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, April 26, 2004 11:37 AM Subject: Re: [Solar-general] Curiosidad [OT]: La "@" incorporada al código Morse
Ya que estamos en un OT, me voy a "OTear" del todo:
En el trabajo anterior armabamos un bestiario recolectando esas "frases celebres" por absurdas o erroneas que surgen en cualquier grupo humano, y me acorde de una frase de una amiga que se hizo famosa:
"No sabes que barbaro, Curitiba! Los ascensores tienen Morse, para los ciegos!"
--- Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> escribió:
Luis:
Te aseguro que en el mundo se salvan mas vidas gracias al Morse que con el Email..... A pesar del avance de la tecnología, el morse es como el martillo, siempre sera útil. No necesitas fibra ni utp, con cualquier medio que permita enviar una señal sonora, visual, o no se cualquier tipo de señal, ya podes usar morse. Con decirte que en todas las fuerzas de seguridad que se precien, tienen al morse como herramienta/lenguaje. Como todo clasico, el morse es inmortal.
Saludos del "Defensor de Morse" :-D
El dia Mon, 26 Apr 2004 09:24:50 -0300 "Luis Alberto Reyna" <[email protected]> escribio:
Ahora bien, pregunto ¿quién sigue usando el código morse en estos dias?
-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected]
--------------------------------------------------------------------------
Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Luis Alberto Reyna Enviado el: lunes, 26 de abril de 2004 12:39 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: Re: [Solar-general] Curiosidad [OT]: La "@" incorporada al código Morse
¿Cuántos de esta lista usan morse como medio de comunicación en forma diaria y peródica?
Yo lo uso :-) Y tambien el mail... Saquen licencia de radioescucha y si quieren puedo trasmitirles un resumen de Solar diario, en alguna de las bandas de radioaficionado ;-)
Yo uso mail, no se ustedes. Cuando pongan la lista del Solar en clave morse por favor me avisan, pero por mail !!!
Saludos
Un abrazo!
Carlos Guillermo Vahnovan V2R Tel: +54-221-4575849 Fax: +54-221-4217576 ----------------------------- http://www.routerboard.com.ar -----------------------------
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Luis Alberto Reyna wrote: | El morse es nada más que una tecnología y por lo tanto no es inmortal. Sólo | es cuestión de tiempo para que quede totalmente obsoleta. | | ¿Cuántos de esta lista usan morse como medio de comunicación en forma diaria | y peródica? | | Yo uso mail, no se ustedes. Cuando pongan la lista del Solar en clave morse | por favor me avisan, pero por mail !!! - -... ..- . -. --- / -- .. / .. -. - . -. -.-. .. --- -. / . .-. .- / ~ -.-. --- -. - .- .-. .-.. . ... / --.- ..- . / .-.. .- / .- .-. .-. - --- -... .- / ... . / .. -. -.-. --- .-. .--. --- .-. --- / .- .-.. / ~ -.-. --- -.. .. --. --- / -- --- .-. ... . / .--. . .-. --- / -- . / ~ .--. .- .-. . -.-. . / --.- ..- . / -. --- ... / ..-. ..- .. -- --- ... / .- .-.. / .--- --- .-. .- -.-. .- / -- .- .-.. http://www.scphillips.com/morse/index.html?http://www.scphillips.com/morse/t... -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAjUNPLHLbx9ffmf8RAvJWAJ9IgJ1R3o9G11nW2ooakCO5+0174QCePAMT R45cXVlbBsotXNAt1jgJjkI= =Spa8 -----END PGP SIGNATURE-----
| Yo uso mail, no se ustedes. Cuando pongan la lista del Solar en clave morse | por favor me avisan, pero por mail !!!
- -... ..- . -. --- / -- .. / .. -. - . -. -.-. .. --- -. / . .-. .- / ~ -.-. --- -. - .- .-. .-.. . ... / --.- ..- . / .-.. .- / .- .-. .-. - --- -... .- / ... . / .. -. -.-. --- .-. .--. --- .-. --- / .- .-.. / ~ -.-. --- -.. .. --. --- / -- --- .-. ... . / .--. . .-. --- / -- . / ~ .--. .- .-. . -.-. . / --.- ..- . / -. --- ... / ..-. ..- .. -- --- ... / .- .-.. / .--- --- .-. .- -.-. .- / -- .- .-..
.--- . / .--- . / .--- . / -.-- .- / .-.. --- / -.-. .-. . --- :)
aguante el morse! imaginense presos en algun lugar y usando morse para comunicarse con algun otra persona mediante ruidos. es un metodo ultraeficiente de comunicacion en canales con poca capadidad cromatica. siempre habra alguna necesidad extrema que lo requiera. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | aguante el morse! | | imaginense presos en algun lugar y usando morse para comunicarse con algun | otra persona mediante ruidos. | | es un metodo ultraeficiente de comunicacion en canales con poca capadidad | cromatica. | | siempre habra alguna necesidad extrema que lo requiera. | Diego Francamente me llamaba la atención que no opinaras (too much jet lag?) sobre todo esta muestra tan importante del ingenio humano que bien podría ser comparado con la numeración binaria (que no se usa precisamente para poca capacidad cromática (oh oh ahí vamos de vuelta nooooooo :-))) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAjxoiLHLbx9ffmf8RAm8rAJ9ElWtxZSsVs6lulGivsMCJwYTyDgCeNS+Q w4YBY9wferojrwpbclPEB/0= =+kzc -----END PGP SIGNATURE-----
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="=.58x38Xw/ksgQYn" --=.58x38Xw/ksgQYn Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Tue, 27 Apr 2004 23:42:47 -0300 Gerardo D=EDaz <[email protected]> wrote: [...snip...] GD> (too much jet lag?) sobre todo esta muestra tan importante GD> del ingenio humano que bien podr=EDa ser comparado con la GD> numeraci=F3n binaria (que no se usa precisamente para poca GD> capacidad crom=E1tica (oh oh ah=ED vamos de vuelta nooooooo :-))) GD>=20 De puro hinchapelotas, nomas ... :) Morse es un alfabeto que tiene, caracteristicamente, representacion binaria (punto - raya, pero lo mismo daria con on/off, 1/0, ...). Dicho de un modo mas pedante, cierto subconjunto de V* (el monoide libre generado por la operacion de concatenacion sobre V{0,1} genera un lenguaje lambda-libre L que definimos como `Morse' Como se ha dicho, era solo para hinchar :) Saludos, E. --=20 ``Izena duen guzia omen da.'' --=.58x38Xw/ksgQYn Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkCPHbIACgkQjhuyRoeKKlzpZgCdEX6lbT08HXu/Ea9SvONPOYLt 5e4AniPrXJo8NaGMbeWU5Etxxhtdttzl =19ty -----END PGP SIGNATURE----- --=.58x38Xw/ksgQYn--
Dicho de un modo mas pedante, cierto subconjunto de V* (el monoide libre generado por la operacion de concatenacion sobre V{0,1} genera un lenguaje lambda-libre L que definimos como `Morse'
Que te recontra! :)) -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
El Wed, 28 Apr 2004 10:51:36 -0300 El Profe <[email protected]> escribio:
Dicho de un modo mas pedante, cierto subconjunto de V* (el monoide libre generado por la operacion de concatenacion sobre V{0,1} genera un lenguaje lambda-libre L que definimos como `Morse'
Yo opino que esto no sirve demasiado, dado que solo un grupo pequeño del conjunto puede entenderlo. Yo no estoy en ese conjunto. Creo que cada uno de nosotros tiene un potencial diferencial del resto del grupo pero solo podemos practicar el crecimiento del grupo si nuestra diferenciacion puede ser compartida. Si cada uno de nosotros, y en esto debo agradecer a Martin Olivera por enseñarmelo, se centra en su diferenciacion, terminara convirtiendose en elitista, como abuso del reconocimiento del grupo por la diferenciacion que lo pone como transmisor de un conocimiento frente a los receptores. Toda practica elitista, termina por dejarnos solos e incomprendidos ante quienes seria bueno condiderarlos como iguales, diferenciando que cada uno tiene su potencial diferencial y que esa diversidad solo es util si aporta al conjunto, no si nos diferencia del conjunto en extremo. Toda disciplina humana puede ser explicada al resto de la humanidad que no pertenece a al disciplina. Recordemos que nadie nacio sabiendo... o sea que lo unico que nos iguala es la ignorania y los unico que nos une es el combatirla. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
-----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Daniel Olivera (mate.cosido) Enviado el: miércoles, 28 de abril de 2004 11:07 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: Re: [Solar-general] Curiosidad [OT]: La "@ " incorporada alcódigo Morse
El Wed, 28 Apr 2004 10:51:36 -0300 El Profe <[email protected]> escribio:
Dicho de un modo mas pedante, cierto subconjunto de V* (el monoide libre generado por la operacion de concatenacion sobre V{0,1} genera un lenguaje lambda-libre L que definimos como `Morse'
Mmmmmmmmmmh El morse no es un lenguaje, es un sistema de codificacion. O me pase por alto gran parte del hilo, o no entendi, o se partio de una premisa falsa? :-P
Carlos Guillermo Vahnovan V2R Tel: +54-221-4575849 Fax: +54-221-4217576 ----------------------------- http://www.routerboard.com.ar -----------------------------
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="=.CU2o/aEtiuEYMx" --=.CU2o/aEtiuEYMx Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Wed, 28 Apr 2004 12:08:54 -0300 "Carlos Guillermo Vahnovan" <[email protected]> wrote: CGV> > -----Mensaje original----- CGV> > De: [email protected] CGV> > [mailto:[email protected]]En nombre de CGV> > Daniel Olivera (mate.cosido) CGV> > Enviado el: mi=E9rcoles, 28 de abril de 2004 11:07 CGV> > Para: La lista de todos y todas en solar CGV> > Asunto: Re: [Solar-general] Curiosidad [OT]: La "@ " incorporada CGV> > alc=F3digo Morse CGV> >=20 CGV> >=20 CGV> > El Wed, 28 Apr 2004 10:51:36 -0300 CGV> > El Profe <[email protected]> escribio: CGV> >=20 CGV> > > > Dicho de un modo mas pedante, cierto subconjunto de V* (el CGV> > > > monoide libre generado por la operacion de concatenacion sobre CGV> > > > V{0,1} genera un lenguaje lambda-libre L que definimos como CGV> > > > `Morse' CGV>=20 CGV> Mmmmmmmmmmh CGV> El morse no es un lenguaje, es un sistema de codificacion. O me pase CGV> por alto gran parte del hilo, o no entendi, o se partio de una CGV> premisa falsa? :-P Carlos,=20 Como de costumbre, enfrentamos una de esas caracteristicas `zonas grises' del idioma. Yo estaba haciendo una broma desde la teoria formal de lenguajes, un area apasionante, divertida, y llena de paradojas. Siguiendo las definiciones de dicha teoria, un `alfabeto' es un conjunto finito y no vacio de simbolos abstractos (definicion que encaja perfecto para el Morse). Para un alfabeto V, V* denota el conjunto de todas las cadenas de simbolos en V (con la cadena vacia denotada por $\lambda$). Cada subconjunto de V* es un _lenguaje_ sobre V. Un lenguaje que no contiene la cadena vacia es un lenguaje lambda-libre. Ahora, si definimos el alfabeto V=3D{1,0}, Morse es un lenguaje (uno de los subconjuntos de V*) Cierto? Ehm... nop! Maumeno.... El Morse original (American Morse Code) no es binario sino pentario (si bien algunos simbolos son menos frecuentes que los otros). A saber: punto, raya, silencio breve (entre letras), silencio medio (entre palabras), silencio largo (entre oraciones). El Morse `moderno' (International Morse Code) es de codificacion binaria (punto/raya). Ya nos hemos disparado pa' la loma del carajo... QRS, por favor :D Saludos, Enrique --=20 ``Izena duen guzia omen da.'' --=.CU2o/aEtiuEYMx Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkCP1PAACgkQjhuyRoeKKlySkACeM2KymkAGlLVwySGUjRKeXRMV jBQAoKwi+KOAn5yHkqtjyA2VKvuHR6ZL =UVFO -----END PGP SIGNATURE----- --=.CU2o/aEtiuEYMx--
-----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Enrique A. Chaparro Enviado el: miércoles, 28 de abril de 2004 13:00 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: [Solar-general] [aun mas OT] Sobre lenguajes y alfabetos, ERA: La "@ " incorporada alcódigo Morse
Ya nos hemos disparado pa' la loma del carajo... QRS, por favor :D
Má que QRS ni QRS... next step right now! :-P Veamos lo de Emile Baudot ;-) Un abrazo Carlos Guillermo Vahnovan V2R Tel: +54-221-4575849 Fax: +54-221-4217576 ----------------------------- http://www.routerboard.com.ar -----------------------------
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Carlos Guillermo Vahnovan wrote: |>>EC>Dicho de un modo mas pedante, cierto subconjunto de V* (el monoide |>>EC>libre generado por la operacion de concatenacion sobre V{0,1} |>>EC>genera un lenguaje lambda-libre L que definimos como `Morse' | | | Mmmmmmmmmmh | El morse no es un lenguaje, es un sistema de codificacion. | O me pase por alto gran parte del hilo, o no entendi, | o se partio de una premisa falsa? :-P En realidad Enrique habló de alfabeto. Se perdió con el correr del thread. Lo del lambda está bueno, estoy tratando de agarrarlo pero me pincha por todos lados, es un puercoespín, jajaja -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAj92ULHLbx9ffmf8RAvN4AJ4q3Iqp4IUhHvqdEjmxpKfLr8Ig7ACfXb5x Dgs26/G6e5NOoMSMCGUHDzw= =69tH -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Carlos Guillermo Vahnovan wrote:
|>>EC>Dicho de un modo mas pedante, cierto subconjunto de V* (el monoide |>>EC>libre generado por la operacion de concatenacion sobre V{0,1} |>>EC>genera un lenguaje lambda-libre L que definimos como `Morse'
Bueno, aca nos enganchamos con esta parte (mi compañero de laburo y yo, claro): ya que la cosa viene de (ironia) pedanteria(/ironia), revisemos :-P Dicho de un modo mas pedante, el conjunto completo del lenguaje de V* es V{raya(equivale a la duracion de tres puntos), punto,espacios entre letras (es el tiempo de duracion de una raya sin ser emitida), espacios entre palabras(es el tiempo de duracion equivalente a tres rayas sin ser emitidas)} que definimos como `Morse' Me encanto! Ahora a revolver sobre la entropia :-P
| | | Mmmmmmmmmmh | El morse no es un lenguaje, es un sistema de codificacion. | O me pase por alto gran parte del hilo, o no entendi, | o se partio de una premisa falsa? :-P
En realidad Enrique habló de alfabeto. Se perdió con el correr del thread. Lo del lambda está bueno, estoy tratando de agarrarlo pero me pincha por todos lados, es un puercoespín, jajaja
Un abrazo! Carlos Guillermo Vahnovan V2R Tel: +54-221-4575849 Fax: +54-221-4217576 ----------------------------- http://www.routerboard.com.ar -----------------------------
Hola gente! Ya que estamos, me engancho tambien.... :-) Recuerdo un viejo programa de reconocimiento de Morse.... Al programa se le entregaba digitalizado la duracion de cada "sonido".... Curiosamente, el concepto de raya y punto, depende del contexto. Los programadores se dieron rapidamente cuenta, que "algunos puntos" eran tan largos como "otras rayas". Lo que era raya en un momento, por duracion, podia ser punto unos segundos mas tarde. El operador humano los distingue, porque "las rayas" en un intervalo pequenio de tiempo, son "mas largas" que los puntos en ese intervalo.... Pero no habia una longitud precisa... Fue interesante tema de reconocimiento de patrones, en su tiempo.... Recuerdo haberlo encontrado en el Scientific American, hace como 2 decadas, por lo menos... :-) Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Carlos Guillermo Vahnovan" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, April 28, 2004 3:49 PM Subject: RE: [Solar-general] Curiosidad [OT]: La "@ " incorporada alcódigo Morse
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Carlos Guillermo Vahnovan wrote:
|>>EC>Dicho de un modo mas pedante, cierto subconjunto de V* (el monoide |>>EC>libre generado por la operacion de concatenacion sobre V{0,1} |>>EC>genera un lenguaje lambda-libre L que definimos como `Morse'
On Wed, Apr 28, 2004 at 11:07:13AM -0300, Daniel Olivera (mate.cosido) wrote:
El Wed, 28 Apr 2004 10:51:36 -0300 El Profe <[email protected]> escribio:
Dicho de un modo mas pedante, cierto subconjunto de V* (el monoide libre generado por la operacion de concatenacion sobre V{0,1} genera un lenguaje lambda-libre L que definimos como `Morse'
Yo opino que esto no sirve demasiado, dado que solo un grupo pequeño del conjunto puede entenderlo. Yo no estoy en ese conjunto.
El interes de esto es _casi_ equiparable a la noticia que se compilo fluxbox para ututo-e. La diferencia grande es que este thread se agotara dentro de 4-5 posts, mientras que vos, vas a insistir eternamente en mandar el tipo de mensajes que describi mas arriba. (No creo que sean necesarios pruebas de esta afirmacion)
-- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *)
Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979
Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar
ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido
Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
-- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
El Wed, 28 Apr 2004 14:53:15 -0300 Ricardo - Eureka! <[email protected]> escribio:
Yo opino que esto no sirve demasiado, dado que solo un grupo pequeño del conjunto puede entenderlo. Yo no estoy en ese conjunto.
El interes de esto es _casi_ equiparable a la noticia que se compilo fluxbox para ututo-e. La diferencia grande es que este thread se agotara dentro de 4-5 posts, mientras que vos, vas a insistir eternamente en mandar el tipo de mensajes que describi mas arriba. (No creo que sean necesarios pruebas de esta afirmacion)
Si lees el resto del mensaje y no lo seccionas para justificar un tema personal casi. Veras que el mismo apuntaba a hacer entendible a la mayoria lo expresado correctamente para una ciencia en particular no que el tema no fuera interesante. Tratemos de leer los mail completos y no solo lo que leemos por arriba. Si no entendiste como es lo de la compilacion del fluxbox, con gusto te lo explico de modo mas "pediatrico". Saludos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On Wed, Apr 28, 2004 at 03:04:59PM -0300, Daniel Olivera (mate.cosido) wrote:
El Wed, 28 Apr 2004 14:53:15 -0300 Ricardo - Eureka! <[email protected]> escribio: Si lees el resto del mensaje y no lo seccionas para justificar un tema personal casi.
Que lo haya cortado, no significa que no lo haya leido. Y el tema no es _casi_ personal: es personal; dirijido a tu persona.
Tratemos de leer los mail completos y no solo lo que leemos por arriba. Es bueno que empieces a practicar cosas utiles!
Si no entendiste como es lo de la compilacion del fluxbox, con gusto te lo explico de modo mas "pediatrico". No solamente que no lo entendi, ademas no me interesa ;)
-- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
El Wed, 28 Apr 2004 15:17:30 -0300 Ricardo - Eureka! <[email protected]> escribio:
On Wed, Apr 28, 2004 at 03:04:59PM -0300, Daniel Olivera (mate.cosido) wrote:
El Wed, 28 Apr 2004 14:53:15 -0300 Ricardo - Eureka! <[email protected]> escribio: Si lees el resto del mensaje y no lo seccionas para justificar un tema personal casi.
Que lo haya cortado, no significa que no lo haya leido. Y el tema no es _casi_ personal: es personal; dirijido a tu persona.
Tratemos de leer los mail completos y no solo lo que leemos por arriba. Es bueno que empieces a practicar cosas utiles!
Si no entendiste como es lo de la compilacion del fluxbox, con gusto te lo explico de modo mas "pediatrico". No solamente que no lo entendi, ademas no me interesa ;)
Gracias Ricardo por dejar tan clara en la lista tu gusto por la diversidad y la apertura a temas que pueden no ser de interes personal pero que pueden aportar al grupo. Gracias ademas por mostrarnos a todos que tu haces de un evento que para vos puede no ser importante una cosa personal, negando la existencia de mas "presentes" en la lista. Realmente que bueno poder aclarar las cosas Te mando un abrazo y este es mi ultimo mensaje publico o privado hacia a ti. Te deso mucha suerte. -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Daniel Olivera (mate.cosido) wrote:
El Wed, 28 Apr 2004 14:53:15 -0300 Ricardo - Eureka! <[email protected]> escribio:
Si no entendiste como es lo de la compilacion del fluxbox, con gusto te lo explico de modo mas "pediatrico".
Pediátrico o Pedagógico?? ;) Un abrazo a todos y todas!!
El Wed, 28 Apr 2004 15:52:18 -0300 Paolo Stancato <[email protected]> escribio:
Daniel Olivera (mate.cosido) wrote:
El Wed, 28 Apr 2004 14:53:15 -0300 Ricardo - Eureka! <[email protected]> escribio:
Si no entendiste como es lo de la compilacion del fluxbox, con gusto te lo explico de modo mas "pediatrico".
Pediátrico o Pedagógico?? ;)
En realidad es "pediatrico" entre comillas por usar una licencia escrita y una referencia a bajo nivel y lenguaje infantil para facilitar la comprension. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Daniel: 1) buenas tardes :-D 2) es cierto lo que se menciona de ututo-e, somos varios los que consideramos "SPAM" :-P cada anuncio de ututo-e. No tomes lo de spam tan literalmente, es que no sabia como explicarlo. Si existe un "espacio" especifico sobre ututo-e, y alguien esta interesado, debe dirigirse a ese lugar. Lo mismo va con el tema del digest de netsys, si yo estuviera interesado, me suscribiria a la lista de netsys. 3) constantemente mencionas el tema de la netiquette, pero la pasas por alto". Ejemplos: a) tu firma (no es la primera vez que te lo digo) b) reitero, el digest de netsys c) faltar el "respeto" a otro (no quiero que suene duro) - "Si no entendiste como es lo de la compilacion del fluxbox, con gusto te lo explico de modo mas pediatrico". En un anterior mail hablabas del "elitismo"; en que quedamos? NO OLVIDAR: Solar no esta formado solo por técnicos, asi que es muy probable que tengamos que explicar algunos temas de modo "pediatrico", pero sin mencionarlo para ofender al prójimo. Espero que no tomes esto de manera personal, pues yo no lo tomo asi. Profesionalmente, me pareces un muy buen ejemplo, poniendo como "caso de estudio" lo del ututo-e (sobre el cual me gustaria hablar con vos en privado) Personalmente no te conozco muy bien, salvo cierto agarron por un "ataque" nuestro a tu server :-D y un viaje desde CapFed a no recuerdo adonde (donde estabamos Josx?) :-P en el cual hablaste poco y yo cacaree mucho :-D) Un abrazo El dia Wed, 28 Apr 2004 15:04:59 -0300 "Daniel Olivera (mate.cosido)" <[email protected]> escribio:
El Wed, 28 Apr 2004 14:53:15 -0300 Ricardo - Eureka! <[email protected]> escribio:
Yo opino que esto no sirve demasiado, dado que solo un grupo pequeño del conjunto puede entenderlo. Yo no estoy en ese conjunto.
El interes de esto es _casi_ equiparable a la noticia que se compilo fluxbox para ututo-e. La diferencia grande es que este thread se agotara dentro de 4-5 posts, mientras que vos, vas a insistir eternamente en mandar el tipo de mensajes que describi mas arriba. (No creo que sean necesarios pruebas de esta afirmacion)
Si lees el resto del mensaje y no lo seccionas para justificar un tema personal casi. Veras que el mismo apuntaba a hacer entendible a la mayoria lo expresado correctamente para una ciencia en particular no que el tema no fuera interesante. Tratemos de leer los mail completos y no solo lo que leemos por arriba.
Si no entendiste como es lo de la compilacion del fluxbox, con gusto te lo explico de modo mas "pediatrico".
-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
El Wed, 28 Apr 2004 17:36:48 -0300 Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> escribio: No voy a usar la lista para respuestas personales. Si dice "Daniel :" al inicio es personal. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El dia Wed, 28 Apr 2004 17:46:14 -0300 "Daniel Olivera (mate.cosido)" <[email protected]> escribio:
El Wed, 28 Apr 2004 17:36:48 -0300 Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> escribio:
No voy a usar la lista para respuestas personales. Si dice "Daniel :" al inicio es personal.
Obviamente, este mail iba dirigido a vos... del mismo modo que los tuyos iban dirigidos a Ricardo Frydman (a quien no tengo el agrado de conocer) No había terminado de redactar mi respuesta/propuesta(?) cuando recibí una contrarespuesta dirigida a Ricardo, en un tono bastante "personal y poco respetuoso", enviado a la lista(?). El asunto lo dice todo.... :-D Apelo a una respuesta clásica tuya: "no pienso enviar mas mails a la lista. hasta aca llegue yo" No era mi intención empezar una "cuestion personal" ni nada por el estilo. Un abrazo "No hay peor ciego que el que no quiere ver" -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Me sirven de mucho los anuncios de UTUTO-e, pero tambien tiene Razon Satoru, habria que suscribirse al digest de UTUTO-e, Daniel me incorporas a la lista de anuncios de UTUTO-e ?. Gracias. PD: y por las discusiones o Agresiones. "muchachos, ya somos grandes ..., pensemos mas tranquilos, seamos mas comunitarios y comprensivos con los demas" "No arruinemos esto por nada, a todos nos cuesta, hagamos que nos cueste menos" -- Atte. Ariel S.N. Ramos ------------------------------- Universidad Nacional de SALTA -------------------------------
El Wed, 28 Apr 2004 18:02:34 -0300 (ART) "Ariel Silvio (N) RAMOS" <[email protected]> escribio:
Me sirven de mucho los anuncios de UTUTO-e, pero tambien tiene Razon Satoru, habria que suscribirse al digest de UTUTO-e, Daniel me incorporas a la lista de anuncios de UTUTO-e ?.
Ariel: La lista de ututo-e la soporta solar como a mi, por tanto como me rijo por un muy estricto codigo moral, es que anuncio todo lo que hago. No quiero dudas o malos entendidos. Solar y Diego saravia son mi "banca" hoy por hoy y ante ellos debo ser totalmente transparente. Mi moral me lo exige. para suscribirte a la lista de ututo-e podes hacerlo, gracias tambien a Solar en: http://daniel.netsys.com.ar/ututo/contacto.html Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El mié, 28-04-2004 a las 17:36, Satoru Lucas Shindoi escribió:
Daniel:
Espero que no tomes esto de manera personal, pues yo no lo tomo asi. Profesionalmente, me pareces un muy buen ejemplo, poniendo como "caso de estudio" lo del ututo-e (sobre el cual me gustaria hablar con vos en privado) Personalmente no te conozco muy bien, salvo cierto agarron por un "ataque" nuestro a tu server :-D y un viaje desde CapFed a no recuerdo adonde (donde estabamos Josx?) :-P en el cual hablaste poco y yo cacaree mucho :-D) Fuimos desde capital a wilde...
Un abrazo
Amigos: Cuando me inscribi a esta excelente lista, hace muy poco, lo dude un instante. Saben porque? Porque vi que en ella participaba Daniel Olivera. Porque? No tengo nada PERSONAL con Daniel, al contrario, me parece que es interesante el aporte que esta intentando haciendo a la Comunidad...pero tambien creo que sue EGO es demasiado grande...(el tamaño de su firma es solo un ejemplo). Con Daniel hemos tenido una discusion hace un tiempo atras en otra lista por cuestiones similares [1] Creo que Daniel confunde algunas cuestiones relacionadas con el concepto de Comunidad, netiquette, moral, etc...pero eso no es un asunto que creo sea necesario discutir en este foro. Tengo bastante tiempo participando en listas, en muchas, variadas y en diferentes idiomas como para engancharme en la onda "mojada de orejita" (lo digo en relacion al consejo "pediatrico" de Daniel...) No importa si somos mas o menos "tecnicos", o si haces 24 hs por dia paquetes y aplicaciones para que otros lo disfruten o para que te franeleen el ego, lo importante es que somos miembros de una comunidad de personas, que en el fondo es lo unico que cuenta: que clase de persona sos. Respecto a que Daniel deje de mandar sus mails de noticias de netsys o de si ututo soporta la "eñe" minuscula en arameo, no dudo que, no solo no dejara de hacerlo, ya que le gusta provocar, pero luego esconderse tras un "no discuto cuestiones personales", sino que, ademas, posiblemente le agregue a su firma la foto familiar en Mar del Plata con los lobos marinos.... Alla el.... Personalmente, no pienso abandonar la lista, al contrario, he conocido gente excelente aqui y un ambito interesantisimo, que vale mucho mas que este tipo de nimiedades... Eso es lo importante del modelo de Comunidad que viene a proponer el Software Libre....no solo declamaciones bonitas en las firmas o discursos....sino construir humildemente a diario cada uno con su granito de arena, alguno mas chico otro mas grande, pero siempre calladito, con humildad y sin carteles luminosos... Siempre admire a Ghandi!!! Un gran abrazo a todos y : que siga la musica!!!! [1] https://listas.linux.org.ar/pipermail/lugar-gral/2004-January/thread.html#20... -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
Cumpas, holas! Por favor bajemos todos un par de cambios, si? laburemos un poquito mas para ver de buscar los puntos que nos unen y focalizar sobre ellos, no gastemos energias en los otros, tentemos ir ganandolos a medida que vamos caminando y laburando. Un COMPAÑERO con todas las letras me eseño que la gente se conoce laburando, caminado juntos, ajustando un tornillo preparando una clarla, etc. respecto a el cumpa daniel no me parece bien ponerme a dar mi vision subjetiva sobre el como persona, pero si destacar que es uno de loc cumpas que se ha y se sigue rompiendo el culo por todas y todos. Por ls news de netsys a mi me encantan, como me apasionan los OT ,-), fuero de joda no me parece terrible y mas de una vez hemos scado data piola. por el tema recurrente en los ultimos emilios sobre las noticias de Ututo-e, propongo, si a todos los implicados nos parece lño siguiente: un mail semanal con todos los cambios ocurridos en la misma Abrazotes para todos y nos estamos viendo fuerza, si? Vlady Ricardo - Eureka! wrote:
Amigos: Cuando me inscribi a esta excelente lista, hace muy poco, lo dude un instante. Saben porque? Porque vi que en ella participaba Daniel Olivera. Porque? No tengo nada PERSONAL con Daniel, al contrario, me parece que es interesante el aporte que esta intentando haciendo a la Comunidad...pero tambien creo que sue EGO es demasiado grande...(el tamaño de su firma es solo un ejemplo). Con Daniel hemos tenido una discusion hace un tiempo atras en otra lista por cuestiones similares [1] Creo que Daniel confunde algunas cuestiones relacionadas con el concepto de Comunidad, netiquette, moral, etc...pero eso no es un asunto que creo sea necesario discutir en este foro. Tengo bastante tiempo participando en listas, en muchas, variadas y en diferentes idiomas como para engancharme en la onda "mojada de orejita" (lo digo en relacion al consejo "pediatrico" de Daniel...) No importa si somos mas o menos "tecnicos", o si haces 24 hs por dia paquetes y aplicaciones para que otros lo disfruten o para que te franeleen el ego, lo importante es que somos miembros de una comunidad de personas, que en el fondo es lo unico que cuenta: que clase de persona sos. Respecto a que Daniel deje de mandar sus mails de noticias de netsys o de si ututo soporta la "eñe" minuscula en arameo, no dudo que, no solo no dejara de hacerlo, ya que le gusta provocar, pero luego esconderse tras un "no discuto cuestiones personales", sino que, ademas, posiblemente le agregue a su firma la foto familiar en Mar del Plata con los lobos marinos....
Alla el....
Personalmente, no pienso abandonar la lista, al contrario, he conocido gente excelente aqui y un ambito interesantisimo, que vale mucho mas que este tipo de nimiedades...
Eso es lo importante del modelo de Comunidad que viene a proponer el Software Libre....no solo declamaciones bonitas en las firmas o discursos....sino construir humildemente a diario cada uno con su granito de arena, alguno mas chico otro mas grande, pero siempre calladito, con humildad y sin carteles luminosos...
Siempre admire a Ghandi!!!
Un gran abrazo a todos y : que siga la musica!!!!
[1] https://listas.linux.org.ar/pipermail/lugar-gral/2004-January/thread.html#20...
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
[email protected] wrote:
un mail semanal con todos los cambios ocurridos en la misma
Apoyo esta propuesta.
El Thu, 29 Apr 2004 12:10:45 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> escribio:
[email protected] wrote:
un mail semanal con todos los cambios ocurridos en la misma
Apoyo esta propuesta.
Esto lo he estado hablando con MArtin por la mañana. Tambien estoy de acuerdo. Bueno ya que al parecer hay apoyo para que los mails de UTUTO-e no generen discordia Pasemos a los hechos.... Quien quiere hacerlo? Quien quiere aportar al Grupo y a la Comunidad con su compromiso de hacer ese trabajo semanal? Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Dani, cumpas, de mom,ento yo me ofrezco, si te parece vos me envias a mi las news y yo armo el resumen, te /les parece? abrazos Daniel Olivera (mate.cosido) wrote:
El Thu, 29 Apr 2004 12:10:45 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> escribio:
[email protected] wrote:
un mail semanal con todos los cambios ocurridos en la misma
Apoyo esta propuesta.
Esto lo he estado hablando con MArtin por la mañana. Tambien estoy de acuerdo.
Bueno ya que al parecer hay apoyo para que los mails de UTUTO-e no generen discordia
Pasemos a los hechos....
Quien quiere hacerlo? Quien quiere aportar al Grupo y a la Comunidad con su compromiso de hacer ese trabajo semanal?
Abrazos
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 [email protected] wrote: | Dani, cumpas, de mom,ento yo me ofrezco, si te parece vos me envias a mi | las news y yo armo el resumen, te /les parece? | abrazos Perdón Vlad vengo leyendo en orden :( Vlad estabas primero, me re-parece y vale lo que dije, no limitado a SOLAR gral, yo puedo ayudar para difundir. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAkTd7LHLbx9ffmf8RArLcAJ93eFrmSel3+9CmQ8yYnaaiSDn4pQCfZyr+ /EnhpCB3YA0IQ2NiURn0DtE= =YVLQ -----END PGP SIGNATURE-----
estoy inscribiendo para ela charla de propiedad intelectual, hay como cien inscriptos , pero en el camino me llaman por laburo, leo las peleas ( me encantan ) , el tema de las mujeres en SL, etc . No tolero lo intolerable, que agredan a los docentes en San luis , un año depues de las inundaciones en santa fe , menen y su mano rota, la miseria de mas de 20 millones de personas que vemos como otras 15 millones se cagan de hambre. El software libre es una filosofia, herramienta ademas para tratar de generar laburo y condiciones de igualdad mas necesarias en nuestro país. Lo demas todo lo tolero , no voy a decirle a juan o a pedro como vestirse o como contesta , si contesta mal no le hablo mas y quedara solo en el dialogo. Sigamos laburando , les gustan las internas, sigan con las internas, pero muchachos como siempre con nivel . Cuando quiero ver o escuchar boludeces pongo los roldan , cuando quiero calentarme y putear pongo canal nueve, aca estoy para aprender y colaborar en una causa politicamente justa . Y no empecemos que esto no es politica , porque lo es. Y de la buena , la que necesita el país. saludos bubi nos vemos en Propiedad intelectual ( aunque a diego saravia no le guste (un chiste)). ----- Original Message ----- From: "Gerardo Díaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, April 29, 2004 2:12 PM Subject: Re: [Solar-general] OT: empecemos por casa.... -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 [email protected] wrote: | Dani, cumpas, de mom,ento yo me ofrezco, si te parece vos me envias a mi | las news y yo armo el resumen, te /les parece? | abrazos Perdón Vlad vengo leyendo en orden :( Vlad estabas primero, me re-parece y vale lo que dije, no limitado a SOLAR gral, yo puedo ayudar para difundir. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAkTd7LHLbx9ffmf8RArLcAJ93eFrmSel3+9CmQ8yYnaaiSDn4pQCfZyr+ /EnhpCB3YA0IQ2NiURn0DtE= =YVLQ -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 clap! clap! clap! clap! clap! clap! clap! clap! On Thursday 29 April 2004 14:28, bubi wrote:
estoy inscribiendo para ela charla de propiedad intelectual, hay como cien inscriptos , pero en el camino me llaman por laburo, leo las peleas ( me encantan ) , el tema de las mujeres en SL, etc . No tolero lo intolerable, que agredan a los docentes en San luis , un año depues de las inundaciones en santa fe , menen y su mano rota, la miseria de mas de 20 millones de personas que vemos como otras 15 millones se cagan de hambre. [..] en una causa politicamente justa . Y no empecemos que esto no es politica , porque lo es. Y de la buena , la que necesita el país. saludos bubi nos vemos en Propiedad intelectual ( aunque a diego saravia no le guste (un
Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAkUipz8H9Vs7bTsMRAvLwAKCsU6G9Ml4sI7lmJPgmVjOfydqxuwCfV/wz 7bXEOviD9CSmY9VhoGuttb0= =bJWT -----END PGP SIGNATURE-----
bubi wrote: [...]
Sigamos laburando , les gustan las internas, sigan con las internas, pero muchachos como siempre con nivel . Cuando quiero ver o escuchar boludeces pongo los roldan , cuando quiero calentarme y putear pongo canal nueve, aca estoy para aprender y colaborar en una causa politicamente justa .
Jua jua jua jua!!
Y no empecemos que esto no es politica , porque lo es. Y de la buena , la que necesita el país.
Totalmente de acuerdo.
saludos bubi
100% de acuerdo con Vald. Saludos Jose C. Massón PuertoRock.com.ar www.puertorock.com.ar Chevyfierro.com www.chevyfierro.com [email protected] wrote:
Cumpas, holas! Por favor bajemos todos un par de cambios, si? laburemos un poquito mas para ver de buscar los puntos que nos unen y focalizar sobre ellos, no gastemos energias en los otros, tentemos ir ganandolos a medida que vamos caminando y laburando. Un COMPAÑERO con todas las letras me eseño que la gente se conoce laburando, caminado juntos, ajustando un tornillo preparando una clarla, etc.
respecto a el cumpa daniel no me parece bien ponerme a dar mi vision subjetiva sobre el como persona, pero si destacar que es uno de loc cumpas que se ha y se sigue rompiendo el culo por todas y todos.
Por ls news de netsys a mi me encantan, como me apasionan los OT ,-), fuero de joda no me parece terrible y mas de una vez hemos scado data piola. por el tema recurrente en los ultimos emilios sobre las noticias de Ututo-e, propongo, si a todos los implicados nos parece lño siguiente: un mail semanal con todos los cambios ocurridos en la misma
Abrazotes para todos y nos estamos viendo fuerza, si? Vlady
Ricardo - Eureka! wrote:
Amigos: Cuando me inscribi a esta excelente lista, hace muy poco, lo dude un instante. Saben porque? Porque vi que en ella participaba Daniel Olivera. Porque? No tengo nada PERSONAL con Daniel, al contrario, me parece que es interesante el aporte que esta intentando haciendo a la Comunidad...pero tambien creo que sue EGO es demasiado grande...(el tamaño de su firma es solo un ejemplo). Con Daniel hemos tenido una discusion hace un tiempo atras en otra lista por cuestiones similares [1] Creo que Daniel confunde algunas cuestiones relacionadas con el concepto de Comunidad, netiquette, moral, etc...pero eso no es un asunto que creo sea necesario discutir en este foro. Tengo bastante tiempo participando en listas, en muchas, variadas y en diferentes idiomas como para engancharme en la onda "mojada de orejita" (lo digo en relacion al consejo "pediatrico" de Daniel...) No importa si somos mas o menos "tecnicos", o si haces 24 hs por dia paquetes y aplicaciones para que otros lo disfruten o para que te franeleen el ego, lo importante es que somos miembros de una comunidad de personas, que en el fondo es lo unico que cuenta: que clase de persona sos. Respecto a que Daniel deje de mandar sus mails de noticias de netsys o de si ututo soporta la "eñe" minuscula en arameo, no dudo que, no solo no dejara de hacerlo, ya que le gusta provocar, pero luego esconderse tras un "no discuto cuestiones personales", sino que, ademas, posiblemente le agregue a su firma la foto familiar en Mar del Plata con los lobos marinos....
Alla el....
Personalmente, no pienso abandonar la lista, al contrario, he conocido gente excelente aqui y un ambito interesantisimo, que vale mucho mas que este tipo de nimiedades...
Eso es lo importante del modelo de Comunidad que viene a proponer el Software Libre....no solo declamaciones bonitas en las firmas o discursos....sino construir humildemente a diario cada uno con su granito de arena, alguno mas chico otro mas grande, pero siempre calladito, con humildad y sin carteles luminosos...
Siempre admire a Ghandi!!!
Un gran abrazo a todos y : que siga la musica!!!!
[1] https://listas.linux.org.ar/pipermail/lugar-gral/2004-January/thread.html#20...
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 04/29/2004 12:13 PM, escribió: Es muy cierto lo que se dice... se rasgan la vestidura con la "NETTIQUETTE" (Medida que por supuesto, la considero fascista en un ambiente libertario como es internet), y despues, se sacan los ojos (con ironias, o agresiones directas)... Particulamente, o somos convincentes en no violarla , o entonces, que se establezcan reglas claras. Digo, que me parece una medida fascista, por que el nivel de agresion de la lista, a veces es sencillamente intolerable. Saludos Marcelo Guazzardo
[email protected] wrote:
Cumpas, holas! Por favor bajemos todos un par de cambios, si?
Perdón, me fui de rollo pero me tenía que descargar. Unamos nuestras fuerzas!!! Un abrazo grande a todos y todas!!
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 che me parece que estamos meando fuera del tarro,, donde quedo eso de reutilizar lo que ya esta hecho??!? 1) ya existe una lista para el pryecto ututo.. no hace falta que se manden mails semanales con lo que se esta haciendo. el que tiene la necesitdad de saberlo.. se subscribe en modo digest y listo 2) las noticias de daniel estan buenas >>yo las leo<<.. pero es REAL que no a todo el mundo le intersa.., creo yo que maneja un soft de mailing (si no es mailman, tal vez..) capaz de manejar subcriptores los que las queremos leer nos subscribimos y listo. por eso propongo: - evitar OT (aunque a vlady le gusten) =P - utilizar los recursos que el mailman no da. - achiquemos el trafico de la lista.. .me paso leyendo todo el diaaaaaaa! creo que no es tan grave de solucionar. On Thursday 29 April 2004 11:45, [email protected] wrote:
Cumpas, holas! Por favor bajemos todos un par de cambios, si? laburemos un poquito mas para ver de buscar los puntos que nos unen y focalizar sobre ellos, no gastemos energias en los otros, tentemos ir ganandolos a medida que vamos caminando y laburando. Un COMPAÑERO con todas las letras me eseño que la gente se conoce laburando, caminado juntos, ajustando un tornillo preparando una clarla, etc.
respecto a el cumpa daniel no me parece bien ponerme a dar mi vision subjetiva sobre el como persona, pero si destacar que es uno de loc cumpas que se ha y se sigue rompiendo el culo por todas y todos.
Por ls news de netsys a mi me encantan, como me apasionan los OT ,-), fuero de joda no me parece terrible y mas de una vez hemos scado data piola. por el tema recurrente en los ultimos emilios sobre las noticias de Ututo-e, propongo, si a todos los implicados nos parece lño siguiente: un mail semanal con todos los cambios ocurridos en la misma
Abrazotes para todos y nos estamos viendo fuerza, si? Vlady
Ricardo - Eureka! wrote:
Amigos: Cuando me inscribi a esta excelente lista, hace muy poco, lo dude un instante. Saben porque? Porque vi que en ella participaba Daniel Olivera. Porque? No tengo nada PERSONAL con Daniel, al contrario, me parece que es interesante el aporte que esta intentando haciendo a la Comunidad...pero tambien creo que sue EGO es demasiado grande...(el tamaño de su firma es solo un ejemplo). Con Daniel hemos tenido una discusion hace un tiempo atras en otra lista por cuestiones similares [1] Creo que Daniel confunde algunas cuestiones relacionadas con el concepto de Comunidad, netiquette, moral, etc...pero eso no es un asunto que creo sea necesario discutir en este foro. Tengo bastante tiempo participando en listas, en muchas, variadas y en diferentes idiomas como para engancharme en la onda "mojada de orejita" (lo digo en relacion al consejo "pediatrico" de Daniel...) No importa si somos mas o menos "tecnicos", o si haces 24 hs por dia paquetes y aplicaciones para que otros lo disfruten o para que te franeleen el ego, lo importante es que somos miembros de una comunidad de personas, que en el fondo es lo unico que cuenta: que clase de persona sos. Respecto a que Daniel deje de mandar sus mails de noticias de netsys o de si ututo soporta la "eñe" minuscula en arameo, no dudo que, no solo no dejara de hacerlo, ya que le gusta provocar, pero luego esconderse tras un "no discuto cuestiones personales", sino que, ademas, posiblemente le agregue a su firma la foto familiar en Mar del Plata con los lobos marinos....
Alla el....
Personalmente, no pienso abandonar la lista, al contrario, he conocido gente excelente aqui y un ambito interesantisimo, que vale mucho mas que este tipo de nimiedades...
Eso es lo importante del modelo de Comunidad que viene a proponer el Software Libre....no solo declamaciones bonitas en las firmas o discursos....sino construir humildemente a diario cada uno con su granito de arena, alguno mas chico otro mas grande, pero siempre calladito, con humildad y sin carteles luminosos...
Siempre admire a Ghandi!!!
Un gran abrazo a todos y : que siga la musica!!!!
[1] https://listas.linux.org.ar/pipermail/lugar-gral/2004-January/thread.html #20279
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAkTExz8H9Vs7bTsMRAg9uAKDcdDyUo6yWrus86kBm+Ar9cA/FngCgitT9 Atuc7g90SSTFFvCMM2zHgvo= =gU/9 -----END PGP SIGNATURE-----
--- Fernando Toledo <[email protected]> escribió: > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
che me parece que estamos meando fuera del tarro,,
donde quedo eso de reutilizar lo que ya esta hecho??!?
1) ya existe una lista para el pryecto ututo.. no hace falta que se manden mails semanales con lo que se esta haciendo. el que tiene la necesitdad de saberlo.. se subscribe en modo digest y listo
La idea es distinta, Fer, es que la lista general tenga flujo de informacion con los equipos de Solar (en esto adhiero a lo de vlad, estaria bueno que prensa, educacion, relaciones institucionales, inet, etc) hagan un reporte semanal, o quincenal, o mensual segun el volumen de info para contarnos a todos que se esta haciendo por alli. No es lo mismo que un digest conteniendo todas las conversaciones mantenidas, sería mas bien como que cada equipo haga su mini-noticiero para que todos nos enteremos y podamos interactuar como un gran organismo, pero sin agobiarnos con la cantidad de informacion instantanea. No sé si todos, pero me atrevo a asegurar que muchos de los miembros de esta lista no leen todos los mensajes, tratemos que bajar la cantidad y aumentar la calidad (esto va tambien para mi !!!!!), es una sugerencia.
2) las noticias de daniel estan buenas >>yo las leo<<.. pero es REAL que no a todo el mundo le intersa.., creo yo que maneja un soft de mailing (si no es mailman, tal vez..) capaz de manejar subcriptores los que las queremos leer nos subscribimos y listo.
por eso propongo: - evitar OT (aunque a vlady le gusten) =P - utilizar los recursos que el mailman no da. - achiquemos el trafico de la lista.. .me paso leyendo todo el diaaaaaaa!
que grande uno que lee todo!
creo que no es tan grave de solucionar.
coincido ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jueves 29 Abril 2004 14:15, Martin Olivera escribió:
--- Fernando Toledo <[email protected]> escribió: > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
No sé si todos, pero me atrevo a asegurar que muchos de los miembros de esta lista no leen todos los mensajes, tratemos que bajar la cantidad y aumentar la calidad (esto va tambien para mi !!!!!), es una sugerencia.
De eso seguro por mi parte. Limpie el 95% de los mail enviados y leí solo los que comenzaban con un tema nuevo. Del conventillo (con onda) me entere por jabber.
que grande uno que lee todo!
creo que no es tan grave de solucionar.
coincido Saludos./
- -- - -- Sebastián D. Criado - [email protected] L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAkbkq8hmHQ8ZCg0IRAs1GAJ0aMC/zkvS1RbCoOqQ8+5Td7jHeVACeLWDN d6S5hY8yEI4p0EXa2ocjWMk= =5J5+ -----END PGP SIGNATURE-----
(en referencia al tema Ricardo-Daniel, y etc.) En Solar siempre quisimos y procuramos hacer un lugar para todos y todas los que creemos en las posibilidades fabulosas que nos regala el Software Libre, desde donde podamos hacer y sentirnos cómodos. Todos tenemos algo que aportar, el aporte de Daniel ha sido impresionante, y no estoy hablando solo de palabras, creo que es aqui uno de los que más horas ha donado a todos, en la creación del escritorio ASLE- Solar y en UTUTO-e (http://ututo.netsys.com.ar). También, aunque recién llegado, Ricardo ha hecho interesantisimos aportes de informacion en la lista de educacion, y sobre clientes delgados, y sería una boludez desaprovechar los aportes de todos. Que hagamos cosas buenas y útiles no quita que tengamos defectos, todos los tenemos, el que este libre de pecado que arroje la primera piedra. Desde los comienzos, siempre han habido rencillas por distintos motivos, en esta lista, y en general en casi todas las listas donde la gente se compromete y cree de corazon en lo que esta haciendo. Se pone mucha pasión, y a veces dos pasiones, se encuentran enfrentadas. No le temamos a eso, estas pasiones son parte del combustible que nos anima a seguir. Pero tambien todos debemos aprender que las más grandes obras individuales no son nada comparadas con la inmensa creación colectiva que podemos hacer entre todas, por lo que les pido a todos, no que calmen los animos, sino mas bien que los encaucemos en todo aquello en lo que coincidimos, que estoy seguro, es un conjunto mayor que el de los disensos. Un abrazo a tod@s, fraternal, desde el alma. Martín ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
Martin: Ante nada, lamento profundamente el episodio... Creeme que lo pense mucho antes de mandar el mail, pero entenderas que quedarme callado hubiera sido dejar pasar una falta de respeto que no creo haber merecido... Por otro lado, entiendo el entusiasmo de Daniel en relacion al proyecto ututo-e y el exito obtenido. Lo comparto. De hecho, lo siento mio en alguna medida... Pero creo que, si bien Solar es de todos, Daniel se la esta apropiando de una manera exagerada.... Se que es muy importante y valioso lo que hace, hizo o hara....pero eso no da derecho a abrumarnos con cuestiones que llegan a ser triviales.... Se que no estoy tan equivocado... Lo digo porque ya paso en otras listas de gente que abandono a raiz de cosas sinsentido como estas.... y no quiero que esto pase.... No me gustaria tener que abandonar la lista por esta tontera....he conocido gente maravillosa aqui (como vos) No quiero que estes de acuerdo conmigo, solo que me entiendas... Un abrazo!!!! On Thu, Apr 29, 2004 at 12:06:02PM -0300, Martin Olivera wrote:
(en referencia al tema Ricardo-Daniel, y etc.)
En Solar siempre quisimos y procuramos hacer un lugar para todos y todas los que creemos en las posibilidades fabulosas que nos regala el Software Libre, desde donde podamos hacer y sentirnos cómodos.
Todos tenemos algo que aportar, el aporte de Daniel ha sido impresionante, y no estoy hablando solo de palabras, creo que es aqui uno de los que más horas ha donado a todos, en la creación del escritorio ASLE- Solar y en UTUTO-e (http://ututo.netsys.com.ar).
También, aunque recién llegado, Ricardo ha hecho interesantisimos aportes de informacion en la lista de educacion, y sobre clientes delgados, y sería una boludez desaprovechar los aportes de todos.
Que hagamos cosas buenas y útiles no quita que tengamos defectos, todos los tenemos, el que este libre de pecado que arroje la primera piedra.
Desde los comienzos, siempre han habido rencillas por distintos motivos, en esta lista, y en general en casi todas las listas donde la gente se compromete y cree de corazon en lo que esta haciendo. Se pone mucha pasión, y a veces dos pasiones, se encuentran enfrentadas. No le temamos a eso, estas pasiones son parte del combustible que nos anima a seguir.
Pero tambien todos debemos aprender que las más grandes obras individuales no son nada comparadas con la inmensa creación colectiva que podemos hacer entre todas, por lo que les pido a todos, no que calmen los animos, sino mas bien que los encaucemos en todo aquello en lo que coincidimos, que estoy seguro, es un conjunto mayor que el de los disensos.
Un abrazo a tod@s, fraternal, desde el alma. Martín
===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
OOOPPSS!!! Ese mail debio ser privado! On Thu, Apr 29, 2004 at 12:26:32PM -0300, Ricardo - Eureka! wrote:
Martin:
Ante nada, lamento profundamente el episodio...
Creeme que lo pense mucho antes de mandar el mail, pero entenderas que quedarme callado hubiera sido dejar pasar una falta de respeto que no creo haber merecido...
Por otro lado, entiendo el entusiasmo de Daniel en relacion al proyecto ututo-e y el exito obtenido. Lo comparto. De hecho, lo siento mio en alguna medida...
Pero creo que, si bien Solar es de todos, Daniel se la esta apropiando de una manera exagerada....
Se que es muy importante y valioso lo que hace, hizo o hara....pero eso no da derecho a abrumarnos con cuestiones que llegan a ser triviales....
Se que no estoy tan equivocado...
Lo digo porque ya paso en otras listas de gente que abandono a raiz de cosas sinsentido como estas.... y no quiero que esto pase.... No me gustaria tener que abandonar la lista por esta tontera....he conocido gente maravillosa aqui (como vos)
No quiero que estes de acuerdo conmigo, solo que me entiendas...
Un abrazo!!!!
On Thu, Apr 29, 2004 at 12:06:02PM -0300, Martin Olivera wrote:
(en referencia al tema Ricardo-Daniel, y etc.)
En Solar siempre quisimos y procuramos hacer un lugar para todos y todas los que creemos en las posibilidades fabulosas que nos regala el Software Libre, desde donde podamos hacer y sentirnos cómodos.
Todos tenemos algo que aportar, el aporte de Daniel ha sido impresionante, y no estoy hablando solo de palabras, creo que es aqui uno de los que más horas ha donado a todos, en la creación del escritorio ASLE- Solar y en UTUTO-e (http://ututo.netsys.com.ar).
También, aunque recién llegado, Ricardo ha hecho interesantisimos aportes de informacion en la lista de educacion, y sobre clientes delgados, y sería una boludez desaprovechar los aportes de todos.
Que hagamos cosas buenas y útiles no quita que tengamos defectos, todos los tenemos, el que este libre de pecado que arroje la primera piedra.
Desde los comienzos, siempre han habido rencillas por distintos motivos, en esta lista, y en general en casi todas las listas donde la gente se compromete y cree de corazon en lo que esta haciendo. Se pone mucha pasión, y a veces dos pasiones, se encuentran enfrentadas. No le temamos a eso, estas pasiones son parte del combustible que nos anima a seguir.
Pero tambien todos debemos aprender que las más grandes obras individuales no son nada comparadas con la inmensa creación colectiva que podemos hacer entre todas, por lo que les pido a todos, no que calmen los animos, sino mas bien que los encaucemos en todo aquello en lo que coincidimos, que estoy seguro, es un conjunto mayor que el de los disensos.
Un abrazo a tod@s, fraternal, desde el alma. Martín
===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
Satoru Lucas Shindoi wrote:
Daniel:
1) buenas tardes :-D 2) es cierto lo que se menciona de ututo-e, somos varios los que consideramos "SPAM" :-P cada anuncio de ututo-e. No tomes lo de spam tan literalmente, es que no sabia como explicarlo. Si existe un "espacio" especifico sobre ututo-e, y alguien esta interesado, debe dirigirse a ese lugar. Lo mismo va con el tema del digest de netsys, si yo estuviera interesado, me suscribiria a la lista de netsys. 3) constantemente mencionas el tema de la netiquette, pero la pasas por alto". Ejemplos: a) tu firma (no es la primera vez que te lo digo) b) reitero, el digest de netsys c) faltar el "respeto" a otro (no quiero que suene duro) - "Si no entendiste como es lo de la compilacion del fluxbox, con gusto te lo explico de modo mas pediatrico". En un anterior mail hablabas del "elitismo"; en que quedamos? NO OLVIDAR: Solar no esta formado solo por técnicos, asi que es muy probable que tengamos que explicar algunos temas de modo "pediatrico", pero sin mencionarlo para ofender al prójimo.
Espero que no tomes esto de manera personal, pues yo no lo tomo asi. Profesionalmente, me pareces un muy buen ejemplo, poniendo como "caso de estudio" lo del ututo-e (sobre el cual me gustaria hablar con vos en privado) Personalmente no te conozco muy bien, salvo cierto agarron por un "ataque" nuestro a tu server :-D y un viaje desde CapFed a no recuerdo adonde (donde estabamos Josx?) :-P en el cual hablaste poco y yo cacaree mucho :-D)
Un abrazo
Sabés qué es lo que pasa?? La intolerancia de Daniel a veces molesta, y al parecer a Ricardo se le fueron los estribos por este motivo. Con Ricardo y con muchos de ustedes compartimos otras listas con Daniel, y el señor es así de intolerable en todas las listas y esta es una actitud que nos tiene un poco cansados. Cuando tratás de hablar o discutir para aclarar las cosas, simplemente no te escucha y te dice "No pienso discutir esto en la lista bla bla bla", pero yo creo que los temas que estamos tratando, deberían tratarse en la lista porque son temas de convivencia, si los mails de netsys me llegaran directamente a mi mail, ahí sería un tema personal. Lamentablemente no lo conozco personalmete, ya que este es un medio bastante _frío_, y puede que me cause impresiones erróneas sobre su persona, pero por lo que puedo ver, el tipo tiene cosas admirables, como ututo-e, y otras cosas que te quedás pensando si y a salió de salita verde. Un ejemplo claro de esto es la intolerancia con que te escucha, siempre te remina diciendo (en otras palabras) "si, pero no me importa". Cuando _la_lista_ le sugirió que incluyese a OOo en la distribución porque es el caballo de batalla para cualquier migración de MS Office, el tipo dijo no, no y no, porque está AbiWord, porque es muy pesado, porque no sé qué más. Yo creo que fué porque no podío compilar semejante monstruo para 7 arquitecturas (un capricho?). Tranquilamente podría haber puesto los binarios..... Bueno, me fui de rollo, perdón. PD: Aclaro que no sé si OOo se incluye en ututo-e, pero hasta donde sé, no.
El Thu, 29 Apr 2004 11:50:33 -0300 Paolo Stancato <[email protected]> escribio:
....
Sabés qué es lo que pasa?? La intolerancia de Daniel a veces molesta, y al parecer a Ricardo se le fueron los estribos por este motivo.
Con Ricardo y con muchos de ustedes compartimos otras listas con Daniel, y el señor es así de intolerable en todas las listas y esta es una actitud que nos tiene un poco cansados.
Cuando tratás de hablar o discutir para aclarar las cosas, simplemente
no te escucha y te dice "No pienso discutir esto en la lista bla bla bla", pero yo creo que los temas que estamos tratando, deberían tratarse en la lista porque son temas de convivencia, si los mails de netsys me llegaran directamente a mi mail, ahí sería un tema personal.
Los temas personales o puntos de vista sobre algo que se mantienen en posiciones encontradas no tienen la necesidad de ser publicadas en ninguna lista de referencia a linux. Salvo que el tema de la controversia sea Linux o que estemos ambos presentes en una lista de otra tematica que englobe o contenga la diferencia personal que motivo esta.
Lamentablemente no lo conozco personalmete, ya que este es un medio bastante _frío_, y puede que me cause impresiones erróneas sobre su persona, pero por lo que puedo ver, el tipo tiene cosas admirables, como ututo-e, y otras cosas que te quedás pensando si y a salió de salita verde.
Puedo ser segun vos y a tu criterio sea salido de "salita verde" o la de otro color. Pero.... eso es importante? Si la importancia de esto tiene un plano superlativo personal me parece que este no es el ambito. Salvo eso... no todos le caemos bien a todo el mundo, Tenemos afinidad con algunos y con otros no. Nadie puede controlar eso. Es una "cuestion de piel" que simplemente en muchos casos debemos aceptar solamente.
Un ejemplo claro de esto es la intolerancia con que te escucha, siempre te remina diciendo (en otras palabras) "si, pero no me importa".
Jamas he dicho que alguna opinion no me importa, pero si tengo una opinion la defiendo.
Cuando _la_lista_ le sugirió que incluyese a OOo en la distribución porque es el caballo de batalla para cualquier migración de MS Office,
Yo dije que no cuento con equipos para compilarlo dado el tamaño del codigo y la duracion de la compilacion. Si vos que ves como necesidad el OO en UTUTO-e compilalo para todas las arquitecturas que tiene UTUTO-e y yo con el mayor de los gustos lo pongo como disponible. En lo personal y como dijera Stallman al respecto, la FSF no apoya a Openoffice porque no es el codigo que esta en Staroffice que se adquiere mediante pago. Existen funciones de Staroffice de Sun que no estan presentes en OO.
el tipo dijo no, no y no, porque está AbiWord, porque es muy pesado, porque no sé qué más. Yo creo que fué porque no podío compilar semejante monstruo para 7 arquitecturas (un capricho?). Tranquilamente podría haber puesto los binarios.....
Dime desde el punto de vista de sistemas para que voy a copiar 70 Mb de manera innecesaria al servidor, que es una donacion de Pablo Zorzoli de Techtel, para algo que ya esta en el sitio de Openoffice y en varios mirrors por todo el planeta. Porque recargaria y abusaria de la confianza y el permiso de poner algo en el servidor de Techtel para poner la copia de algo de un lugar a otro.
Bueno, me fui de rollo, perdón.
PD: Aclaro que no sé si OOo se incluye en ututo-e, pero hasta donde sé, no.
OO puede ponerse, bajandolo del sitio de OO, como en cualquier version de linux. Yo lo he instalado en Salckware, Gentoo, Redhat, FEdora, Suse, simplemente bajando el binario desde OO en castellano. Saludos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Daniel Olivera (mate.cosido) wrote:
El Thu, 29 Apr 2004 11:50:33 -0300 Paolo Stancato <[email protected]> escribio:
[...]
Los temas personales o puntos de vista sobre algo que se mantienen en posiciones encontradas no tienen la necesidad de ser publicadas en ninguna lista de referencia a linux. Salvo que el tema de la controversia sea Linux o que estemos ambos presentes en una lista de otra tematica que englobe o contenga la diferencia personal que motivo esta.
Creo que un motivo de convivencia con más de una persona deja de ser un tema personal
Puedo ser segun vos y a tu criterio sea salido de "salita verde" o la de otro color. Pero.... eso es importante? Si la importancia de esto tiene un plano superlativo personal me parece que este no es el ambito. Salvo eso... no todos le caemos bien a todo el mundo, Tenemos afinidad con algunos y con otros no. Nadie puede controlar eso. Es una "cuestion de piel" que simplemente en muchos casos debemos aceptar solamente.
Eso de "aceptar solamente" ma parece algo prepotente. Me parece que estamos todos tirando para el mismo lado y tenemos que llevarnos lo mejor posible para ser fuertes desde adentro. [...]
Jamas he dicho que alguna opinion no me importa, pero si tengo una opinion la defiendo.
Me parece bien.
Yo dije que no cuento con equipos para compilarlo dado el tamaño del codigo y la duracion de la compilacion. Si vos que ves como necesidad el OO en UTUTO-e compilalo para todas las arquitecturas que tiene UTUTO-e y yo con el mayor de los gustos lo pongo como disponible. En lo personal y como dijera Stallman al respecto, la FSF no apoya a Openoffice porque no es el codigo que esta en Staroffice que se adquiere mediante pago. Existen funciones de Staroffice de Sun que no estan presentes en OO.
No entiendo la comparación OOo StarOffice [...]
Dime desde el punto de vista de sistemas para que voy a copiar 70 Mb de manera innecesaria al servidor, que es una donacion de Pablo Zorzoli de Techtel, para algo que ya esta en el sitio de Openoffice y en varios mirrors por todo el planeta. Porque recargaria y abusaria de la confianza y el permiso de poner algo en el servidor de Techtel para poner la copia de algo de un lugar a otro.
Entonces para qué existen las distribuciones? Para replicar código por toda Inet? Pablo te está hosteando 4x600MB=2.4GB aprox, qué mal le pueden hacer 70MB más? Creo que ese no es el tema. En algún momento te habían sugerido que lo incluyeras en otro CD, aunque sena los binarios i486, y hasta vos mismo propusiste ponerlo destareado para que sea más sencilla la instalación. En qué quedó eso? No te recrimino que no lo hayas hecho porque supongo que estás laburando a full con semejante empresa, pero esta es una muestra de tu intolerancia, tampoco quisiste agregar OOo de esta manera. Con respecto a lo de netsys, te hago una propuesta: enviá las cabeceras como lo estás haciendo, pero de una forma "personalizada" para la lista, por ejemplo, escribiendo un copete de cada noticia y cambiando el subject. El que quiera leer la nota entera, tendrá que suscribirse o bien entrar a la página. Un abrazo a todos y todas!!
El Thu, 29 Apr 2004 19:45:31 -0300 Paolo Stancato <[email protected]> escribio:
... Creo que un motivo de convivencia con más de una persona deja de ser un tema personal
Por eso personales es personales y en la lista son publicos y no deberiamos cruzar la linea.
... Eso de "aceptar solamente" ma parece algo prepotente.
Aceptar al otro con sus diferencias en uno de los mas grandes actos de solidaridad. No se que entendiste!!
...
Yo dije que no cuento con equipos para compilarlo dado el tamaño del codigo y la duracion de la compilacion. Si vos que ves como necesidad el OO en UTUTO-e compilalo para todas las arquitecturas que tiene UTUTO-e y yo con el mayor de los gustos lo pongo como disponible. En lo personal y como dijera Stallman al respecto, la FSF no apoya a Openoffice porque no es el codigo que esta en Staroffice que se adquiere mediante pago. Existen funciones de Staroffice de Sun que no estan presentes en OO.
No entiendo la comparación OOo StarOffice
Son de la misma empresa Staroffice de Sun y libera una parte del codigo para que la comunidad cree con el apoyo de SUN entre otras OO. No viste que se parecen mucho?
.. Entonces para qué existen las distribuciones? Para replicar código por
toda Inet?
O sea que las distribuciones para vos no tienen diferencias que las hacen unicas, son todas lo mismo. Por favor... cordura y coherencia en las expresiones.
Pablo te está hosteando 4x600MB=2.4GB aprox, qué mal le pueden hacer 70MB más? Creo que ese no es el tema.
y por que no 1 gb o 2gb, si voy a abusar porque andar con chiquitas. A lo argentino nomas te dan algo y lo exprimes hasta el limite. Y si me lo quitan quien me dara o donara los 2.4 GB.... vos?
En algún momento te habían sugerido que lo incluyeras en otro CD, aunque sena los binarios i486, y hasta vos mismo propusiste ponerlo destareado para que sea más sencilla la instalación. En qué quedó eso? No te recrimino que no lo hayas hecho porque supongo que estás laburando a full con semejante empresa, pero esta es una muestra de tu intolerancia, tampoco quisiste agregar OOo de esta manera.
No voy a incluir la instalacion de OO por ahora. Estar en la FSF con una distribucion me compromete a seguir en forma estricta los lineamientos de esta. Y con el OO no la tengo clara aun.
Con respecto a lo de netsys, te hago una propuesta: enviá las cabeceras como lo estás haciendo, pero de una forma "personalizada" para la lista, por ejemplo, escribiendo un copete de cada noticia y cambiando el subject. El que quiera leer la nota entera, tendrá que suscribirse o bien entrar a la página.
Que buena idea!!! es exactamente lo que hago!!! Saludos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Francamente me llamaba la atención que no opinaras (too much jet lag?)
mail lag saben que la longuitud de los simbolos morses esta calculada en funcion de la frecuencia de aparicion de las letras en ingles? a efectos de minimizar la entropia necesaria para trasmitir textos en esa lengua el morse es algo muy interesante. -- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia wrote:
saben que la longuitud de los simbolos morses esta calculada en funcion de la frecuencia de aparicion de las letras en ingles?
a efectos de minimizar la entropia necesaria para trasmitir textos en esa lengua
el morse es algo muy interesante.
Por eso la e es . y la t -
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | | mail lag | :-D | saben que la longuitud de los simbolos morses esta calculada en funcion de la | frecuencia de aparicion de las letras en ingles? Nope | a efectos de minimizar la entropia necesaria para trasmitir textos en esa lengua | Para mí pensaron en la velocidad del operador de la luz con persianitas, la entropía coincidió con los fines bélicos | el morse es algo muy interesante. Indudable -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAj+ygLHLbx9ffmf8RAoc2AKCdxhDTitvywiAkzNJiwDWRjX4WcgCeM/kq hR1CnU5HeaI/UMKjhFLVU8k= =LPGJ -----END PGP SIGNATURE-----
| a efectos de minimizar la entropia necesaria para trasmitir textos en esa lengua |
Para mí pensaron en la velocidad del operador de la luz con persianitas, la entropía coincidió con los fines bélicos
es lo mismo minimizar la entropia es lo mismo que escribir el mensaje con la menor cantidad de puntos y rayas posibles. es decir si pones las letras mas usadas con menos puntos y rayas y dejas los codigos mas largos para las letras menos usadas, usas mas eficientemente el canal por otro lado no es estrictamente cierto que el morse sea binario. El morse requiere espacios, el silencio tambien cuenta. Por otra parte el canal da para que exista silencios, por lo tanto esta bien que asi sea. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: |>| a efectos de minimizar la entropia necesaria para trasmitir textos |>en esa lengua | |> |>Para mí pensaron en la velocidad del operador de la luz con |>persianitas, la entropía coincidió con los fines bélicos |> | es lo mismo Supongo que tenés razón. A mí me suele suceder que mis clientes no me pidan eficiencia, les alcanza con eficacia, y el análisis de la entropía que generan los desarrollos se lo dejan pa' los próximos proyectos. Cuando coincide es por intuición o por casualidad. *shrug* [1] [1] no sé una forma más corta de decir "me encojo de hombros" en español. Y debo hacerlo, porque eso piden, eso pagan, eso tienen. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAkARXLHLbx9ffmf8RAmZhAJ4kWV6M6oIyhE93I5XehY8sL/7skwCcCaSb G00oQ5JJQgb8T5Ms6SiuPPE= =2Ubb -----END PGP SIGNATURE-----
Hola Luis, hasta fines del siglo XX (mediados de los noventas) lo usaban obligatoriamente todos los servicios de informaciones de todas las flotas marinas del mundo, mercantes o militares. El servicio, oficialmnente, se dio de baja como tal dado el acceso a las nuevas tecnologias de comunicaciones que pueden manejar grandes volumenes de trafico. De todas maneras, muchos paises en el mundo mantienen funcionando esos sistemas como reserva de comunicaciones para casos donde los nuevos sistemas hagan agua (y te aseguro que son inumerables los escenarios donde los nuevos sistemas no pueden competir con la radiotelegrafia) En los paises del tercer mundo (incluido el nuestro) todavia se siguen usando varios servicios de comunicaciones que usan codigo morse, y en la mayoria de los paises del mundo, los radioaficionados (como reserva de comunicaciones para casos de catastrofes etc) tambien practican el codigo en un numero bastante elevado de operadores (yo, entre ellos ;-) ) ..- -. .- -... .-. .- --.. --- Carlos Guillermo Vahnovan V2R Tel: +54-221-4575849 Fax: +54-221-4217576 ----------------------------- http://www.routerboard.com.ar -----------------------------
-----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Luis Alberto Reyna Enviado el: lunes, 26 de abril de 2004 9:25 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: Re: [Solar-general] Curiosidad [OT]: La "@" incorporada al código Morse
Ahora bien, pregunto ¿quién sigue usando el código morse en estos dias?
participants (23)
-
Angel "Java" Lopez -
Ariel Silvio (N) RAMOS -
bubi -
Carlos Guillermo Vahnovan -
Daniel Olivera (mate.cosido) -
Diego Saravia -
El Profe -
Enrique A. Chaparro -
Fernando Toledo -
Gerardo Díaz -
Jose -
josx -
Luis Alberto Reyna -
Marcelo Guazzardo -
Martin Carr -
Martin Olivera -
Paolo Stancato -
Patricio Lorente -
Ricardo - Eureka! -
Satoru Lucas Shindoi -
Sebastian Bassi -
Sebastián D. Criado -
vladimir＠kolgados.com.ar