Re: [Solar-general] Sobre la propuesta de "los 3"
cuenten todos conmigo para la reunion que deseo lucho, o para conversarlo por mail que algo no sea simple, no implica que sea inmanejable las respuestas a los problemas deben ser politicas, y via dialogo, las expulsiones sin argumentos, defensa, ni debate*, no son una buena forma de gestion, es solo meter la cabeza bajo la alfombra. vuestros puntos son aire fresco en solar, bienvenidos y a disposicion. se que es complejo juntarnos todos, yo en particular, pero no tendria problema incluso en viajar a baires para una reunion si hay un minimo de intencionalidad de solucionar los problemas. No hablo por nadie mas, pero seguramente otras personas disgustadas con lo que pasa en Solar, piensan en forma similar. a vuestra disposicion. =========================== * me refiero a mi ultima expulsion de solar-publica, donde se le mintio a la gente que se moderaba la lista y en realidad me expulsaron de la misma, nuevamente sin argumentos, derecho de defensa, comunicacion, etc, y con el agravante de la mentira publica. El antecedente metaforico** mas cercano politico que conozco fue videla. "Los desaparecidos no existen" En la solar-publica se me desaparecio y se le dijo a la gente que se "estaba moderando". Ya no solo hacen votar las cosas en socios sin pasar por general y a carpeta cerrada con el mensaje "o yo o el caos", ya no solo actuan sin aprobacion de socios, ya no solo actuan en contra de socios, ahora les mienten a los miembros de publica. debemos detener esta degradacion ** digo metaforico porque obviamente es distinto expulsar de una lista que torturar y asesinar. El día 17 de febrero de 2010 11:55, Fernando J. Pisani <[email protected]> escribió:
Hola Diego De alguna manera los puntos salen no sólo de la necesidad de resolver situaciones que han generado problemas, sino también de muchos intercambios, incluso los que he tenido con vos en diciembre, antes de que elaborara aquella carta, durante y después. Por otro lado, sinceramente quedé muy contento de haber ido a Formosa y haber tenido la oportunidad de conocer a Lucho y de poder compartir más cosas con Vladimir y siempre revoloteando el tema de cómo salir de la situación que estaba Solar y que debíamos hacer algo.
Por supuesto que toda opinión y crítica es bienvenida. Además es necesaria. La idea es mejorarla y en lo posible consensuarla para que realmente sea un paso adelante. Hay varios temas que no se mete, para no pretender abarcar todo y luego quedar paralizados.
Temas que son urticantes, pero propone dedicarle un mes o dos específicos para tratarlos de manera formal y organizada, para no escaparle al bulto y dar bien las discusiones. Abrazos Fernando
Diego Saravia escribió:
Me parece una muy buena accion y actitud generar esta propuesta, y desde ya a disposicion para debatirla.
----------------------------------- Original Message ----------------------------------- Subject: [Solar-socios] Propuesta a los Socios y Socias - 9 puntos From: "Fernando Pisani" <[email protected]> Date: Tue, February 16, 2010 18:52 To: "Solar Socios" <[email protected]>
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**
Hola todos y todas
Sobre fin de año, intentando encontrar/construir algo superador a la situación que vivimos en Solar, antes y después de la carta dividida en tres partes que mandé, hubo, tanto por la lista, como por via privada, un intercambio de ideas entre unos cuantos conocidos, discutiendo, pensando. De a poco fueron surgiendo puntos y finalmente hoy queremos presentar (Jose Luis Arturo Beltran Baldivieso -Lucho-, Vladimir Sebriano y yo), a la Asamblea de Socios, una propuesta de resolución para su análisis. Si bien no resuelve, ni pretende hacerlo, toda la problemática que tenemos, creemos que ayuda a mejorar varios de los puntos y lo que es más importante, crea mejores condiciones para el necesario y libre intercambio y debate entre todos:
* *
*Visto*
- la necesidad de fortalecer los vinculos entre quienes son partidarios del Software Libre (SL) en Argentina
- la necesidad de aprovechar las enseñanzas que hemos tenido dentro de Solar de que es fundamental ser tolerantes, respetar al otro, y defender los principios que nos dieron origen
- la necesidad de trabajar en un clima de convivencia, basándonos en la libertad que tiene cada uno de pensar diferente y ser respetado
- que tanto las listas de Solar como su sitio y otros recursos fueron creados para promover el movimiento del Software Libre y apoyar dentro de nuestras posibilidades a los distintos grupos que trabajan por el Software Libre
Vemos la necesidad de establecer un conjunto de pautas y criterios que nos ayuden al mejor cumplimiento de los Principios de Solar y las tareas explicitadas en los Estatutos de la Asociación, por lo que la Asamblea Extraordinaria de Socios convocada para tal fin
*resuelve* 1) LISTAS de Correo
1. La lista/Asamblea de Socios es exclusiva para socios/as de Solar. Por respeto a la privacidad de los socios, para publicar el contenido de los mensajes de esta lista en otros espacios se requiere la aprobación previa de su/s autor/es/as. La lista no será indexada en Internet y su contenido sólo será accesibe a los socios/as. 2. Todas las listas creadas por Solar tendrán un código de convivencia que, excepto en Solar-General, deberá respetarse y hacerse respetar. Este código es aprobado por la Asamblea de Socios y revisado todos los años para perfeccionarlo. El actual se revisará en abril de este año y se corregirá o aprobará otro. 3. La lista Solar-General continuará abierta a la comunidad y será autorregulada. Solar no tomará ninguna medida disciplinaria en ella por violaciones graves de la netiqueta. Esta lista tendrá un pie en los mensajes que indique que Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo; que las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as, y que la Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan el punto de vista de la Asociación Solar. 4. Se creará la lista Solar-Comunidad, abierta a la comunidad, similar a Solar-General pero garantizando el respeto y el cumplimiento de las normas de convivencia. No será indexada en Internet. 5. Todas las listas indicarán explícitamente a los subscriptores sus características en los mensajes de bienvenida y en recordatorios periódicos.
2) SITIO WEB
1. Serán publicados todos los artículos que sean pertinentes a la temática del SL y los principios sustentados por Solar. No serán publicados artículos que contradigan los principios de Solar o del Software Libre, ni contengan apologías de acciones ilegales. 2. No se publicarán en el sitio cuestionamientos a personas, sectores, organizaciones o grupos vinculados al Software Libre. 3. Sólo se promoverán a la portada del sitio - página principal - los artículos institucionales, informes de proyectos y actividades, propuestas, información que aporta al movimiento, etc. *Lo que une, no lo que divide. * 4. Se fomentará el análisis y la polémica sobre temas que hacen al movimiento del SL y su crecimiento, creando una sección especial en el sitio web. 5. Los articulos polémicos serán publicados. Si no cumplen con las normas de netiqueta se pedirá al autor una mejora de su publicación. 6. En caso de que alguien se sienta agraviado por algún articulo y no se resuelve el tema por acuerdo de las partes, corresponderá a la Asamblea de Socios decidir qué hacer con dicho articulo. 7. En todo momento deberá estar visible que los articulos firmados no reflejan la opinión de Solar y que cada autor, y sólo él, es responsable legal de sus dichos 8. Todo socio de Solar tendrá la posibilidad de incorporar su blog dentro del sitio de Solar (planeta solar).
3) WIKI
1. Se fomentará el uso del wiki para la elaboración, el trabajo colectivo, la elaboración de propuestas o documentos. 2. Podrán participar del wiki (leer, escribir, borrar) todos los socios de Solar, previo abrirse una cuenta y ponerse una contraseña 3. También pueden participar del Wiki de Solar no socios siempre que no sea en carácter anónimo y con nombre de usuario y contraseña. 4. El contenido del wiki no se indexará por internet y para verlo se deberá tener una cuenta
4) Sobre mejorar la participación en las decisiones
1. Las decisiones importantes se tomarán en dos períodos al año, de manera de mejor organizar las discusiones, la vida institucional y la participación de los socios: uno en abril o mayo, y el otro después de Crisol - Encuentro Argentino Estratégico de Software Libre (octubre o noviembre). 2. Un mes antes de cada período se preparará la discusión, con la circulación de los documentos que se debatirán y al cabo del mes, si hay acuerdo unánime se darán por aprobados, y si no se pasará a votación. La votación durará 8 días. 3. La CD deberá enviar una semana antes de la votación a cada socio un documento que incluye todas las posturas a votar con una breve fundamentación de cada una (ese documento lo elaborarán en común los que defienden cada postura) y se enviará a cada usuario, no sólo a través de la lista, sino a sus buzones personales, el documento con todas las posturas y allí se le pedirá que se exprese, con los mecanimos que en ese momento tengamos: email u otro. 4. Basándonos en el principio democrático, lo decidido por votación se acata. 5. Lo resuelto por votación se puede revisar en cualquier momento si hay unanimidad para hacerlo, o al año, repitiendo el proceso.
5) Sobre las mociones fuera de aquel período
1. En caso que existan situaciones que impliquen no poder esperar a esos períodos, y sea necesario convocar a una asamblea extraordinaria que trate alguna moción, como señala el Estatuto, ello puerde realizarlo a) la Comisión Directiva, b)solicitarlo el Organismo de Fiscalización, c) solicitarlo el 5% de los socios 2. La Comisión Directiva (sobre la base de lo decidido en la Asamblea) será quién organice el tema (es decir, dar a conocer a los socios esa convocatoria a votar ese punto, recopilará y garantizará que esté disponible la documentación a considerar, etc), informará cuando comienza la votación, tiempo para la misma, mecanismos, etc, 3. Las decisiones menores, que no tienen trasfondo político/ideológico, y son de carácter operativo, serán canalizadas por la CD a la Asamblea de Socios sin considerar los dos períodos anteriormente fijados. En caso de requerirse una decisión urgente, la CD podrá decidir ad-referendum de la Asamblea.
6) Sobre los administradores del sitio o de las listas
1. La función del administrador es técnica o de ejecución, no política o de decisión por sobre la CD y la Asamblea. Por lo tanto no le corresponde a los admins tomar decisiones en situaciones conflictivas: es la CD o la Asamblea las que deciden. 2. En caso de duda, el administrador deberá consultar a la CD y/o a la Asamblea. 3. En caso de que un administrador viole lo acordado, primero será amonestado, y si hay reincidencia, será suspendido o removido como administrador, según lo que decida la Asamblea.
7) Sobre la Comisión Directiva
1. Se estimulará a que haya más de una lista de CD para las elecciones de la CD 2. Las CD candidatas deberán manifestar su programa y sus propuestas, especialmente aquellas que reflejan cómo se concibe el papel y lugar de la CD.
8) Próximo período
- El próximo período de discusión/decisión (abril mayo) se dedicará al tema de la netiqueta, de las normas de conviencia en las listas y a las normas de publicación en el sitio web, sin desmedro que puedan agregarse otros temas
9) Invitaciones a participar
- Tomando como base estos acuerdos, se organizará una campaña durante el 2010 para invitar a participar nuevamente a quienes se alejaron en estos años, ex-socios, gente que nunca quiso estar, y también a quienes siguen siendo socios pero están alejados de la particiapción e incluso no están en las listas. Asimismo durante el 2010 se realizará un reempadronamiento de los socios actuales.
Allí termina la propuesta Finalizando esta carta, como expuse al principio, ponemos este escrito al análisis y a la crítica de los socios y socias, y solicitamos que luego, la propuesta final, seguramente corregida, sea sometida a la decisión de la Asamblea.
Jose Luis Arturo Beltran Baldivieso - Vladimir Sebriano - Fernando J. Pisani
15 de febrero de 2010
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
es una lastima que esto se enrede por donde discutirlo si empezamos asi no llegamos a ninguna lado los procesos de solar siempre fueron a partida doble primero en general, luego en socios pero por mi parte no hay problema si se arma una lista ad-hoc para prediscutirlo a ver si podemos salir de este pantano El día 17 de febrero de 2010 13:15, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
cuenten todos conmigo para la reunion que deseo lucho, o para conversarlo por mail
que algo no sea simple, no implica que sea inmanejable
las respuestas a los problemas deben ser politicas, y via dialogo, las expulsiones sin argumentos, defensa, ni debate*, no son una buena forma de gestion, es solo meter la cabeza bajo la alfombra.
vuestros puntos son aire fresco en solar, bienvenidos y a disposicion.
se que es complejo juntarnos todos, yo en particular, pero no tendria problema incluso en viajar a baires para una reunion si hay un minimo de intencionalidad de solucionar los problemas.
No hablo por nadie mas, pero seguramente otras personas disgustadas con lo que pasa en Solar, piensan en forma similar.
a vuestra disposicion.
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* me refiero a mi ultima expulsion de solar-publica, donde se le mintio a la gente que se moderaba la lista y en realidad me expulsaron de la misma, nuevamente sin argumentos, derecho de defensa, comunicacion, etc, y con el agravante de la mentira publica. El antecedente metaforico** mas cercano politico que conozco fue videla. "Los desaparecidos no existen" En la solar-publica se me desaparecio y se le dijo a la gente que se "estaba moderando". Ya no solo hacen votar las cosas en socios sin pasar por general y a carpeta cerrada con el mensaje "o yo o el caos", ya no solo actuan sin aprobacion de socios, ya no solo actuan en contra de socios, ahora les mienten a los miembros de publica.
debemos detener esta degradacion
** digo metaforico porque obviamente es distinto expulsar de una lista que torturar y asesinar. El día 17 de febrero de 2010 11:55, Fernando J. Pisani <[email protected]> escribió:
Hola Diego De alguna manera los puntos salen no sólo de la necesidad de resolver situaciones que han generado problemas, sino también de muchos intercambios, incluso los que he tenido con vos en diciembre, antes de que elaborara aquella carta, durante y después. Por otro lado, sinceramente quedé muy contento de haber ido a Formosa y haber tenido la oportunidad de conocer a Lucho y de poder compartir más cosas con Vladimir y siempre revoloteando el tema de cómo salir de la situación que estaba Solar y que debíamos hacer algo.
Por supuesto que toda opinión y crítica es bienvenida. Además es necesaria. La idea es mejorarla y en lo posible consensuarla para que realmente sea un paso adelante. Hay varios temas que no se mete, para no pretender abarcar todo y luego quedar paralizados.
Temas que son urticantes, pero propone dedicarle un mes o dos específicos para tratarlos de manera formal y organizada, para no escaparle al bulto y dar bien las discusiones. Abrazos Fernando
Diego Saravia escribió:
Me parece una muy buena accion y actitud generar esta propuesta, y desde ya a disposicion para debatirla.
----------------------------------- Original Message ----------------------------------- Subject: [Solar-socios] Propuesta a los Socios y Socias - 9 puntos From: "Fernando Pisani" <[email protected]> Date: Tue, February 16, 2010 18:52 To: "Solar Socios" <[email protected]>
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Hola todos y todas
Sobre fin de año, intentando encontrar/construir algo superador a la situación que vivimos en Solar, antes y después de la carta dividida en tres partes que mandé, hubo, tanto por la lista, como por via privada, un intercambio de ideas entre unos cuantos conocidos, discutiendo, pensando. De a poco fueron surgiendo puntos y finalmente hoy queremos presentar (Jose Luis Arturo Beltran Baldivieso -Lucho-, Vladimir Sebriano y yo), a la Asamblea de Socios, una propuesta de resolución para su análisis. Si bien no resuelve, ni pretende hacerlo, toda la problemática que tenemos, creemos que ayuda a mejorar varios de los puntos y lo que es más importante, crea mejores condiciones para el necesario y libre intercambio y debate entre todos:
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*Visto*
- la necesidad de fortalecer los vinculos entre quienes son partidarios del Software Libre (SL) en Argentina
- la necesidad de aprovechar las enseñanzas que hemos tenido dentro de Solar de que es fundamental ser tolerantes, respetar al otro, y defender los principios que nos dieron origen
- la necesidad de trabajar en un clima de convivencia, basándonos en la libertad que tiene cada uno de pensar diferente y ser respetado
- que tanto las listas de Solar como su sitio y otros recursos fueron creados para promover el movimiento del Software Libre y apoyar dentro de nuestras posibilidades a los distintos grupos que trabajan por el Software Libre
Vemos la necesidad de establecer un conjunto de pautas y criterios que nos ayuden al mejor cumplimiento de los Principios de Solar y las tareas explicitadas en los Estatutos de la Asociación, por lo que la Asamblea Extraordinaria de Socios convocada para tal fin
*resuelve* 1) LISTAS de Correo
1. La lista/Asamblea de Socios es exclusiva para socios/as de Solar. Por respeto a la privacidad de los socios, para publicar el contenido de los mensajes de esta lista en otros espacios se requiere la aprobación previa de su/s autor/es/as. La lista no será indexada en Internet y su contenido sólo será accesibe a los socios/as. 2. Todas las listas creadas por Solar tendrán un código de convivencia que, excepto en Solar-General, deberá respetarse y hacerse respetar. Este código es aprobado por la Asamblea de Socios y revisado todos los años para perfeccionarlo. El actual se revisará en abril de este año y se corregirá o aprobará otro. 3. La lista Solar-General continuará abierta a la comunidad y será autorregulada. Solar no tomará ninguna medida disciplinaria en ella por violaciones graves de la netiqueta. Esta lista tendrá un pie en los mensajes que indique que Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo; que las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as, y que la Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan el punto de vista de la Asociación Solar. 4. Se creará la lista Solar-Comunidad, abierta a la comunidad, similar a Solar-General pero garantizando el respeto y el cumplimiento de las normas de convivencia. No será indexada en Internet. 5. Todas las listas indicarán explícitamente a los subscriptores sus características en los mensajes de bienvenida y en recordatorios periódicos.
2) SITIO WEB
1. Serán publicados todos los artículos que sean pertinentes a la temática del SL y los principios sustentados por Solar. No serán publicados artículos que contradigan los principios de Solar o del Software Libre, ni contengan apologías de acciones ilegales. 2. No se publicarán en el sitio cuestionamientos a personas, sectores, organizaciones o grupos vinculados al Software Libre. 3. Sólo se promoverán a la portada del sitio - página principal - los artículos institucionales, informes de proyectos y actividades, propuestas, información que aporta al movimiento, etc. *Lo que une, no lo que divide. * 4. Se fomentará el análisis y la polémica sobre temas que hacen al movimiento del SL y su crecimiento, creando una sección especial en el sitio web. 5. Los articulos polémicos serán publicados. Si no cumplen con las normas de netiqueta se pedirá al autor una mejora de su publicación. 6. En caso de que alguien se sienta agraviado por algún articulo y no se resuelve el tema por acuerdo de las partes, corresponderá a la Asamblea de Socios decidir qué hacer con dicho articulo. 7. En todo momento deberá estar visible que los articulos firmados no reflejan la opinión de Solar y que cada autor, y sólo él, es responsable legal de sus dichos 8. Todo socio de Solar tendrá la posibilidad de incorporar su blog dentro del sitio de Solar (planeta solar).
3) WIKI
1. Se fomentará el uso del wiki para la elaboración, el trabajo colectivo, la elaboración de propuestas o documentos. 2. Podrán participar del wiki (leer, escribir, borrar) todos los socios de Solar, previo abrirse una cuenta y ponerse una contraseña 3. También pueden participar del Wiki de Solar no socios siempre que no sea en carácter anónimo y con nombre de usuario y contraseña. 4. El contenido del wiki no se indexará por internet y para verlo se deberá tener una cuenta
4) Sobre mejorar la participación en las decisiones
1. Las decisiones importantes se tomarán en dos períodos al año, de manera de mejor organizar las discusiones, la vida institucional y la participación de los socios: uno en abril o mayo, y el otro después de Crisol - Encuentro Argentino Estratégico de Software Libre (octubre o noviembre). 2. Un mes antes de cada período se preparará la discusión, con la circulación de los documentos que se debatirán y al cabo del mes, si hay acuerdo unánime se darán por aprobados, y si no se pasará a votación. La votación durará 8 días. 3. La CD deberá enviar una semana antes de la votación a cada socio un documento que incluye todas las posturas a votar con una breve fundamentación de cada una (ese documento lo elaborarán en común los que defienden cada postura) y se enviará a cada usuario, no sólo a través de la lista, sino a sus buzones personales, el documento con todas las posturas y allí se le pedirá que se exprese, con los mecanimos que en ese momento tengamos: email u otro. 4. Basándonos en el principio democrático, lo decidido por votación se acata. 5. Lo resuelto por votación se puede revisar en cualquier momento si hay unanimidad para hacerlo, o al año, repitiendo el proceso.
5) Sobre las mociones fuera de aquel período
1. En caso que existan situaciones que impliquen no poder esperar a esos períodos, y sea necesario convocar a una asamblea extraordinaria que trate alguna moción, como señala el Estatuto, ello puerde realizarlo a) la Comisión Directiva, b)solicitarlo el Organismo de Fiscalización, c) solicitarlo el 5% de los socios 2. La Comisión Directiva (sobre la base de lo decidido en la Asamblea) será quién organice el tema (es decir, dar a conocer a los socios esa convocatoria a votar ese punto, recopilará y garantizará que esté disponible la documentación a considerar, etc), informará cuando comienza la votación, tiempo para la misma, mecanismos, etc, 3. Las decisiones menores, que no tienen trasfondo político/ideológico, y son de carácter operativo, serán canalizadas por la CD a la Asamblea de Socios sin considerar los dos períodos anteriormente fijados. En caso de requerirse una decisión urgente, la CD podrá decidir ad-referendum de la Asamblea.
6) Sobre los administradores del sitio o de las listas
1. La función del administrador es técnica o de ejecución, no política o de decisión por sobre la CD y la Asamblea. Por lo tanto no le corresponde a los admins tomar decisiones en situaciones conflictivas: es la CD o la Asamblea las que deciden. 2. En caso de duda, el administrador deberá consultar a la CD y/o a la Asamblea. 3. En caso de que un administrador viole lo acordado, primero será amonestado, y si hay reincidencia, será suspendido o removido como administrador, según lo que decida la Asamblea.
7) Sobre la Comisión Directiva
1. Se estimulará a que haya más de una lista de CD para las elecciones de la CD 2. Las CD candidatas deberán manifestar su programa y sus propuestas, especialmente aquellas que reflejan cómo se concibe el papel y lugar de la CD.
8) Próximo período
- El próximo período de discusión/decisión (abril mayo) se dedicará al tema de la netiqueta, de las normas de conviencia en las listas y a las normas de publicación en el sitio web, sin desmedro que puedan agregarse otros temas
9) Invitaciones a participar
- Tomando como base estos acuerdos, se organizará una campaña durante el 2010 para invitar a participar nuevamente a quienes se alejaron en estos años, ex-socios, gente que nunca quiso estar, y también a quienes siguen siendo socios pero están alejados de la particiapción e incluso no están en las listas. Asimismo durante el 2010 se realizará un reempadronamiento de los socios actuales.
Allí termina la propuesta Finalizando esta carta, como expuse al principio, ponemos este escrito al análisis y a la crítica de los socios y socias, y solicitamos que luego, la propuesta final, seguramente corregida, sea sometida a la decisión de la Asamblea.
Jose Luis Arturo Beltran Baldivieso - Vladimir Sebriano - Fernando J. Pisani
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