Bueno, abrí este hilo aparte porque quería plantear un tema importante: la cuestión de la "grupalidad" en general, y la cuestión de las OLPC en particular. La gente organizada en grupos tiene distintas cualidades a la gente individualizada, atomizada, separada, dividida. El grupo es algo distinto a un montón de gente separada. El grupo puede, por ejemplo, reivindicar cuestiones en común: así nacen sindicatos, ONGs, cooperativas, ecovillas, centros de estudiantes, etc. Esas cosas no serían posibles sin la grupalidad. El grupo entonces, potencialmente puede desafiar un poder establecido, puede desafiar a sus amos, incluso puede derrotarlos si se lo propone, hay innumerables casos en la historia de las conquistas sociales, de las revueltas o revoluciones capitalistas contra el feudalismo o de revoluciones socialistas contra el capitalismo y el feudalismo, o de revoluciones anarquistas en contra del socialismo y del capitalismo... por normbrar algunas: la revolución de la Comuna de París, o la Revolución rusa de octubre. Siendo que la grupalidad es peligrosa para quienes poseen el poder represivo en una sociedad, estos últimos han aprendido con los años a combatirla. Todo el llamado proceso de reorganización nacional de 1975 a 1983 en Arg. tuvo como una de sus principales metas destruir la grupalidad: eso se logró en parte, mediante la exterminación física de grupos contrarios a la dictadura fascista, pero también perduró en el tiempo en el _miedo_ que quedó en varias generaciones de argentinos. Estaba prohibido reunirse, eso quedó en la sociedad como una marca, pero pienso que nuestra sociedad logró vencerlo con cosas como el juicio a las juntas militares, y los juicios que están ocurriendo ahora con este gobierno, entre otras cosas. La población Argentina no perdió su capacidad de organización para defenderse de los abusos del Estado (2001, De La Rua, etc.) y de los explotadores. Es decir, resumiendo: una política de intento de exterminación de la grupalidad fue llevada a cabo aquí, y dio eficaces resultados a sus planificadores, hasta un punto, pero fue eficaz. Los que tienen o buscan el poder, planifican a largo plazo: ese es otro punto importante para pensar el tema OLPC y la política en general (las dictaduras militares en Argentina y toda latinoamérica fueron planificadas, y con tiempo). Por otro lado ¿por qué creen que en Argentina no hay grandes industrias como en otros países, incluso a diferencia de países "en vías de desarrollo"? Porque el movimiento obrero es temible para los que querrían invertir en más y mayores industrias, porque las conquistas sociales aún no fueron totalmente destruídas, porque es más caro invertir en mano de obra argentina que en otros países, a pesar incluso del tipo de cambio 3 a 1 con el dólar. * Las OLPC Si estas máquinas esconden un plan a largo plazo para destruir la grupalidad desde que las personas son niños, ¿imagínense qué cosa mejor para quienes poseen poderes represivos y de explotación? Si desde chicos nos educaríamos para no compartir, para no socializar, para no formar grupos, para no ver el poder que tienen los grupos, sería el mejor plan maquiavélico, mucho mejor que operar sobre personas adultas ya formadas en la cultura de la grupalidad. ¿Se ve el peligro que representa eliminar de a poco la escuela pública socialisante como la conocemos ahora? El proceso es siempre contradictorio: por un lado se necesita de gente formando grupos para producir mercancías (o educarse), por otro lado esos grupos potencialmente pueden revolucionar las formas de producción (o de educación, vean la Reforma Universitaria del 18 en Arg. http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_universitaria_(Argentina)), apoderándose de los medios por los cuales son explotados (marx ismo básico!) * El impacto de los celulares en la organización de manifestaciones Por último, quiero aportar el dato de que las tecnologías de la información y la comunicación a veces sirven para provocar manifestaciones masivas: por ejemplo acá en La Plata se organizaron en gran medida las protestas por la aparición con vida de Jorge Julio Lopez mediante mensajes a celulares, cadenas de mensajes por celular. Bueno, eso es todo. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 2/20/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: ....
Si estas máquinas esconden un plan a largo plazo para destruir la grupalidad desde que las personas son niños, ¿imagínense qué cosa mejor para quienes
Una cosa es la valoracion de la "grupalidad" (si es bueno o si es malo), y otra son los datos concretos para justificar ese temor (que exista un plan a largo plazo para destruir la grupalidad). ¿Me podes decir de donde sale la idea que hay un plan oculto detras de la OLPC? Justamente habiamos hecho una carta a Paenza para preguntarle cosas, que el no respondio pero que nos deribo a otra persona, y luego nadie la siguio escribiendole a esa persona del ministerio para sacarnos las dudas.
El Mar 20 Feb 2007 22:04, Sebastian Bassi escribió:
On 2/20/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: ....
Si estas máquinas esconden un plan a largo plazo para destruir la grupalidad desde que las personas son niños, ¿imagínense qué cosa mejor para quienes
Una cosa es la valoracion de la "grupalidad" (si es bueno o si es malo), y otra son los datos concretos para justificar ese temor (que exista un plan a largo plazo para destruir la grupalidad). ¿Me podes decir de donde sale la idea que hay un plan oculto detras de la OLPC?
De las mentes de gente que piensa, simplemente. Yo no afirmé nada "Si estas máquinas esconden un plan a largo plazo" supone una suposición, eso me parece que está claro, quiero decir "en caso de que tal cosa fuere así..." Estamos suponiendo, en base a ideas que dio Diego Saravia, no creo que él tenga más datos ciertos, no creo que nadie acá los tenga, sólo suponemos, y estamos en todo derecho de hacerlo... por otro lado, experiencias históricas demuestran que los planes de EEUU (u otras potencias económicas, etc.) suelen ser a largo plazo, y que suelen funcionar, ¿no?
Justamente habiamos hecho una carta a Paenza para preguntarle cosas, que el no respondio pero que nos deribo a otra persona, y luego nadie la siguio escribiendole a esa persona del ministerio para sacarnos las dudas.
ni idea. _______________________________________________
Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
De las mentes de gente que piensa, simplemente. Yo no afirmé nada "Si estas máquinas esconden un plan a largo plazo" supone una suposición, eso me parece que está claro, quiero decir "en caso de que tal cosa fuere así..."
Estamos suponiendo, en base a ideas que dio Diego Saravia, no creo que él tenga más datos ciertos, no creo que nadie acá los tenga, sólo suponemos, y estamos en todo derecho de hacerlo... por otro lado, experiencias históricas demuestran que los planes de EEUU (u otras potencias económicas, etc.) suelen ser a largo plazo, y que suelen funcionar, ¿no?
no me parece que exista algo "oculto" en el sentido tradicional del termino lean por ejemplo el libro de toffler de la riqueza, alli claramente describe el sistema escolar como un resultado de la "segunda ola" insdustrial y como algo obsoleto, que el sistema de la "tercera ola", o del conocimiento, claro nadie hara enfasis en cosas que podrian detener un proyecto, pero eso no significa que no sea asi, o que no se presenten asi en algunos lugares proclives a ese mensaje, creo haber visto un informe del BM al respecto. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (3)
-
Diego Saravia -
Marcos Guglielmetti -
Sebastian Bassi