-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote: | On Tue, 29 Mar 2005 11:14:56 -0300 | Ricardo Frydman <[email protected]> wrote: | | |>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- |>Hash: SHA1 |> |>Tenía un rato libre y me puse a jugar en netcraft.com... |> |>Grandísima fue mi sorpresa, ya que estoy acostumbrado a escuchar |>fuertes |>críticas desde fsf y gnu hacia el proyecto Debian. |>A que no saben que SO corre los equipos que hostean esos sitios? |> |>http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=fsf.org |>http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=gnu.org |> |>Curioso no? |> | | | La FSF no esta en contra de debian. | Donde escuchaste eso?? En ningun lado fuertes criticas != estar en contra | Dicen que no lo recomiendan, que es otra cosa. Pero la prefieren para hostear su sitio | Lo que dice su presidente es que no pueden apoyarla por tener una | seccion non-free. | Que para el usuario que tiene formacion tecnica es facil muchas veces | identificar el SL de software con licencias no libres. | Pero para el usuario no tecnico esto es una posibilidad que se presta a | confucion dañando su libertad. | | Existen muchos programas cuya licencia no es libre, obviemente en la | FSF usan programas libres, pero muchas personas que no leen las | licencias pueden usar programas no libres. | Y no hablo del plugin de flash o el JRE solamente. | Entre los no libres que a veces se prestan a confucion estan mpg123, | qmail, djbdns, scilab y varios que tiene la licencia Artistic, por | ejemplo, que no recuerdo en este momento. | Las restricciones son impuestas al uso en ambientes comerciales muchas | veces, con lo que esa licencia impide el total de 4 libertades para | ser un SL. | Espero haberme sabido explicar. | | Daniel | | | ------------------------------------------------------------------------ | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCSWiDkw12RhFuGy4RAuLiAJ0Rn+ZgeibtchXfJ8YodZnFum5fzgCgh35C DWM+rcJrnhxylUMaKl6ykC8= =GBUt -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote: | .. | |>| Dicen que no lo recomiendan, que es otra cosa. |> |>Pero la prefieren para hostear su sitio |> | | | Stallman usa en su maquina personal debian, tambien. | Seguramente por su formacion tecnica, usara solo programas libres. | De los cuales muchos fueron creados por el mismo, no por la comunidad | debian. | Entendamos que una distribucion pone un "valor agregado" en el como | juntar los elementos, pero estos elementos no son creados por la | distribucion sino que estan deseminados en el gran mundo de | desarrolladores de SL. | Linux y el grupo del kernel linux, solo hacen el kernel, no hacen un | sistema funcional completo. | Muchos escriben desde windows a esta lista y defienden el SL. | No comprendo o no entiendo la relacion directa que planteas. No hay ninguna "relacion directa" que entender. Mi primer mail lo dice todo: Me parece curioso y contradictorio que se utilice una herramienta que es criticada y la cual no se recomienda a otros pero es buen para mi. No hay nada mas que eso. | | | Daniel | | | ------------------------------------------------------------------------ | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCSW54kw12RhFuGy4RAlLmAJ9evETMnZvIOs2XeY3wkUnLXy0LIgCfQmSU NQ6bzAkw9p8hV2PUxO8jdKM= =Xtob -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote: | On Tue, 29 Mar 2005 12:04:24 -0300 | Ricardo Frydman <[email protected]> wrote: | | |>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- |>Hash: SHA1 |> |>Daniel Olivera wrote: |>| .. |>| |>|>| Dicen que no lo recomiendan, que es otra cosa. |>|> |>|>Pero la prefieren para hostear su sitio |>|> |>| |>| |>| Stallman usa en su maquina personal debian, tambien. |>| Seguramente por su formacion tecnica, usara solo programas libres. |>| De los cuales muchos fueron creados por el mismo, no por la |>| comunidad |>| debian. |>| Entendamos que una distribucion pone un "valor agregado" en el como |>| juntar los elementos, pero estos elementos no son creados por la |>| distribucion sino que estan deseminados en el gran mundo de |>| desarrolladores de SL. |>| Linux y el grupo del kernel linux, solo hacen el kernel, no hacen un |>| sistema funcional completo. |>| Muchos escriben desde windows a esta lista y defienden el SL. |>| No comprendo o no entiendo la relacion directa que planteas. |> |>No hay ninguna "relacion directa" que entender. |> |>Mi primer mail lo dice todo: |>Me parece curioso y contradictorio que se utilice una herramienta que |>es |>criticada y la cual no se recomienda a otros pero es buen para mi. |>No hay nada mas que eso. |> | | | Mira le voy a reenviar tu email a RMS para que el mismo te conteste. | Asi tienes de buena fuente la respuesta, sino seguiremos discutiendo | sobre semantica y gramatica. Daniel: No hice ninguna pregunta. No es una critica. Solo compartir una "sensacion" que me paso: curiosidad. Yo no veo discusion aca, de hecho no lo plantee como tal. Repito: a mi me causo curiosidad y sorpresa. Podes enviarle el email...espero que tenga cosas mas importantes que hacer... | | | | Daniel | | | ------------------------------------------------------------------------ | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCSXahkw12RhFuGy4RAoZEAJ9JWjBpGdHGodLvow79bXrkxW4ElgCeLQID gJft0vTz7GrYXZ9sQPyipSM= =4Ryi -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote: | On Tue, 29 Mar 2005 12:39:13 -0300 | Ricardo Frydman <[email protected]> wrote: | | .. | |>Daniel: No hice ninguna pregunta. No es una critica. Solo compartir |>una |>"sensacion" que me paso: curiosidad. |>Yo no veo discusion aca, de hecho no lo plantee como tal. |> |>Repito: a mi me causo curiosidad y sorpresa. |>Podes enviarle el email...espero que tenga cosas mas importantes que |>hacer... |> | | | Ya lo hice, es bueno que esta curiosidad se pueda plantear para que | quede claro de parte de alguien de la FSF. | Ya que no se en la lista si alguien pertenece a al FSF. | Tenemos un GNU Speaker que es Federico Heinz pero no se si recibe esta | lista. | | Otro tema, para mi el termino discusion no es sinonimo de batalla, | guerra o enfrentamiento hostil. Para mi tampoco, pero si yo posteo algo para compartir con la lista no estoy: * mandandolo para que alguien de la FSF lo lea (aunque no me molestaria que lo haga) lo hago para que la gente de solar-general lo vea * discutiendo nada, estoy diciendo: "miren muchachos lo que vi" punto. * si yo quisiera escribirle a gnu, fsf o stallman o quien sea acerca de eso, no necesito intermediarrios: lo hubiera hecho yo mismo. * de la misma manera si veo algo curioso o digno de compartirlo con uds, lo hago en esta lista y no en otro lado. En fin, es un dolor de huevos tener que explicar cada vez lo que uno quiere decir sin dañar "susceptibilidades". Me parece que le estas errando fiero en las prioridades. | | Discusion es el ambito donde se exponene las ideas con respecto a un | tema desde diferentes posiciones u origenes. | | Es muy usado socialmente el termino discucion asociado a | enfrentamientos o peleas entre personas. | | No es el uso que le doy yo. | Aclaro para que no se mal interprete. No te preocupes, con cada mail que mandas, te interpreto mejor. Por mi lado, el tema se agoto y lamento haber metido al resto de la lista en este bernejenal. Sinceramente. | | | Daniel | | | ------------------------------------------------------------------------ | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCSX+Xkw12RhFuGy4RAimEAJ9NKul1/VBQO4sHxRq6uEvNu5xIkQCggCjF X94DzhBUOszDIl03c3gJ1os= =6/ht -----END PGP SIGNATURE-----

On Tue, 29 Mar 2005 13:06:57 -0300, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

Otro tema, para mi el termino discusion no es sinonimo de batalla, guerra o enfrentamiento hostil. Discusion es el ambito donde se exponene las ideas con respecto a un tema desde diferentes posiciones u origenes. Es muy usado socialmente el termino discucion asociado a enfrentamientos o peleas entre personas.

Asi es, en ingles hay dos palabras para lo que aca en esto tenemos una: Discussion y argument. Discussion no tiene connotaciones negativas y agument, si. Aunque depende el contexto, ya que argument tambien puede significar argumento (construccion logica para demostrar algo) ademas de "A discussion in which disagreement is expressed; a debate". En ingles, "discutimos tal asunto" es que se trato o se hablo ese asunto, pero no implica posiciones encontradas o enfrentamientos. Incluso en los papers en ciencia suele haber una seccion llamada "disussion" donde se ponen las implicancias del trabajo y se proponen nuevos caminos, sin que haya una "discusion" como se entiende normalmente aca.