por favor, difundir: Musix, próxima versión
Si pensás descargar Musix, te recomendamos que esperes al 10 de septiembre para obtener la última versión En Musix GNU+Linux 0.26 (la próxima versión) encontrarás: *Entorno de escritorio mejorado (y muy liviano) *Kernel Multimedia (instalado en HD) *Instalación en HD: funciona perfectamente *jackd 0.100 *Ardour 0.9beta29-5 *Jamin 0.95.0-3 *qjackctl 0.2.18-1 (en castellano e inglés) *qsynth 0.2.3-1 *Hydrogen 0.92 final (con 15 kits de Percusión: 3355606kit, ErnysPercussion, HipHop-2, TD-7kit, GMkit, Millo-Drums_v.1, TR808909, EasternHop-1, HardElectro1, Millo_MultiLayered2, TR808EmulationKit, ElectricEmpireKit , HipHop-1 , Tablas, UltraAcousticKit) *Tartini 1.0 *Rosegarden 1.0 DSSI con manual en castellano e inglés *Noteedit 2.8.0 (en conjunción con Timidity como módulo de sonido) *cheesetracker, soundtracker, shaketracker *Y mucho más..... Sólo para testeos: la versión en desarrollo de Musix0.26 release candidate 20 https://e.ututo.org.ar/utiles/torrent/026rc20.iso.torrent -- Marcos Guglielmetti www.pc-musica.unlugar.com -- (www.musix.org.ar) -- (www.incasol.org.ar) -- Rosegarden: Tutorial (http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) -- cel: (0221) 15-5442691 fecha: vie sep 2 16:05:01 CEST 2005 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Marcos Guglielmetti wrote:
Si pensás descargar Musix, te recomendamos que esperes al 10 de septiembre para obtener la última versión
mis mas sinceras felicitaciones por lo que estas haciendo, Marcos. Lo he recomendado a conocidos que estan en el arte, cuando tenga comentarios te los paso ;) Sólo una duda:
En Musix GNU+Linux 0.26 (la próxima versión) encontrarás:
*Entorno de escritorio mejorado (y muy liviano) *Kernel Multimedia (instalado en HD)
A que le llamas kernel multimedia?
*Instalación en HD: funciona perfectamente *jackd 0.100 *Ardour 0.9beta29-5 *Jamin 0.95.0-3 *qjackctl 0.2.18-1 (en castellano e inglés) *qsynth 0.2.3-1 *Hydrogen 0.92 final (con 15 kits de Percusión: 3355606kit, ErnysPercussion, HipHop-2, TD-7kit, GMkit, Millo-Drums_v.1, TR808909, EasternHop-1, HardElectro1, Millo_MultiLayered2, TR808EmulationKit, ElectricEmpireKit , HipHop-1 , Tablas, UltraAcousticKit) *Tartini 1.0 *Rosegarden 1.0 DSSI con manual en castellano e inglés *Noteedit 2.8.0 (en conjunción con Timidity como módulo de sonido) *cheesetracker, soundtracker, shaketracker *Y mucho más.....
Sólo para testeos: la versión en desarrollo de Musix0.26 release candidate 20
- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFDGa0Mkw12RhFuGy4RAlo/AJ49Dr0H1DUcZtrNOzIuN7b8Gj8EFACgi/0R yP3hQvKDvqhOTsp3T6tYjz0= =lqwI -----END PGP SIGNATURE-----
El Sáb 03 Sep 2005 16:02, Ricardo Frydman Eureka! escribió:
Marcos Guglielmetti wrote:
Si pensás descargar Musix, te recomendamos que esperes al 10 de septiembre para obtener la última versión
mis mas sinceras felicitaciones por lo que estas haciendo, Marcos. Lo he recomendado a conocidos que estan en el arte, cuando tenga comentarios te los paso ;)
Buenísimo!
Sólo una duda:
En Musix GNU+Linux 0.26 (la próxima versión) encontrarás:
*Entorno de escritorio mejorado (y muy liviano) *Kernel Multimedia (instalado en HD)
A que le llamas kernel multimedia?
Es un kernel de DeMuDi que te permite correr aplicaciones en tiempo real, muy baja latencia, y permite también a un usuario sin privilegios de root usar JACK sin problemas. En definitiva, no recomendaría usar aplicaciones JACK sin ese kernel 2.6.12-3 de DeMuDi, que ahora está en Musix GNU+Linux -- Marcos Guglielmetti www.pc-musica.unlugar.com -- (www.musix.org.ar) -- (www.incasol.org.ar) -- Rosegarden: Tutorial (http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) -- cel: (0221) 15-5442691 fecha: sáb sep 3 14:30:02 CEST 2005 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Mas de 10.000 muertos en EEUU por un tema climático ( tratado de kyoto )http://mitosyfraudes.8k.com/articulos/kyoto.html) , hay gobiernos que ofrecen su ayuda http://www.prensa-latina.cu/article.asp?ID={F1E0B374-E9AC-4047-B4F5-5C3D6CCA99D1})#uage=ES yo solo quisiera que escuchen un poco mas a michael moore , a los cientificos que pronosticaron hace 4 años que eso podia pasar y hoy no tienen ni helicopteros para ayudar a la gente, estan en otros paises "ayudando". Esta zona es una de las mas pobres de EEUU , me acuerdo de la película missisipi en llamas http://es.wikipedia.org/wiki/Arde_Mississippi ( que grande la wikipedia) y me da tristeza que tanta gente muera de hambre teniendo a los hombre mas ricos del mundo ( dueños de cadena de alimentación). Mi pésame a todos los familiares de todos ,y en especial mi recuerdo de varios músicos "negros" de Jazz que han desaparecido saludos bubi
On Sat, 3 Sep 2005 12:03:48 -0300 "bubi" <[email protected]> wrote:
Mas de 10.000 muertos en EEUU por un tema climático ( tratado de kyoto )http://mitosyfraudes.8k.com/articulos/kyoto.html) , hay gobiernos que ofrecen su ayuda http://www.prensa-latina.cu/article.asp?ID={F1E0B374-E9AC-4047-B4F5-5C3D6CCA99D1}) #uage=ES yo solo quisiera que escuchen un poco mas a michael moore , #a los cientificos que pronosticaron hace 4 años que eso podia pasar y hoy no tienen ni helicopteros para ayudar a la gente, estan en otros paises "ayudando". Esta zona es una de las mas pobres de EEUU , me acuerdo de la película missisipi en llamas http://es.wikipedia.org/wiki/Arde_Mississippi ( que grande la wikipedia) y me da tristeza que tanta gente muera de hambre teniendo a los hombre mas ricos del mundo ( dueños de cadena de alimentación). Mi pésame a todos los familiares de todos ,y en especial mi recuerdo de varios músicos "negros" de Jazz que han desaparecido
Es importante tambien recordar que eeuu fue uno de los que no firmo el protocolo de kyoto. Al parecer ademas no hay mucha solidaridad de la gente, sumado a la falta de efectivos y sistemas de desplazamiento militar porque parece que han enviado mucho de ese material a irak para la invasion. Que de eso que no se cuenta, parece que las bajas militares de eeuu ya suman mas de 60mil, pero parece que es mejor no pasarlo por CNN eso. Y ayer anunciaban en canal 26 que las aerolineas y los pasajes de autobuses habian aumentado por lo que le salia mas caro a los de la principal ciudad afectada irse y a los familiares de residentes en esa ciudad poder llegar. La excusa el aumento del petroleo. No fue para eso que invadieron Irak?? Solidaridad y cosas mal hechas a lo yankee -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org
On Sun, 04 Sep 2005 21:04:13 -0300 Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Daniel Olivera escribió:
Al parecer ademas no hay mucha solidaridad de la gente,
Eso lo escuchaste en Canal 26 tambien?, no jodamos con la desgracia ajena para hacer comentarios políticos al pedo.
En realidad lo escuche al alcalde de nueva orleans en la CNN Diciendo que necesitaba cosas y que no veia que llegara la ayuda. Que el ejercito tardo muchas hora en llegar. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org
El 3/09/05, bubi<[email protected]> escribió:
Esta zona es una de las mas pobres de EEUU , me acuerdo de la película missisipi en llamas http://es.wikipedia.org/wiki/Arde_Mississippi ( que grande la wikipedia) Impresionante película, muy cruda. y me da tristeza que tanta gente muera de hambre teniendo a los hombre mas ricos del mundo ( dueños de cadena de alimentación). Pero mueren de hambre por problemas de logistica por la magnitud del desastre me imagino, no entiendo la mención a dueños de cadena de alimentación, si lo decís por macdonalds encima se van a intoxicar.
Mira, tu refleccion es interesante pero "la Nacion" del domingo (ayer) menciono que la mayoria de las victimas, no tenia medio de locomocion, y el mismo diario informo el sabado que el gobernador le habia instado a Bush a mandar tropas, por los asecinatos y los robos qu se estaban produciendo. Creo que estamos cerca de un verdadero desastre mundial, en el tema energetico y politico, en donde se evidencia la capacidad de una "clase" para gobernar. El día 5/09/05, Herman Maseberg <[email protected]> escribió:
El 3/09/05, bubi<[email protected]> escribió:
Esta zona es una de las mas pobres de EEUU , me acuerdo de la película missisipi en llamas http://es.wikipedia.org/wiki/Arde_Mississippi ( que grande la wikipedia) Impresionante película, muy cruda. y me da tristeza que tanta gente muera de hambre teniendo a los hombre mas ricos del mundo ( dueños de cadena de alimentación). Pero mueren de hambre por problemas de logistica por la magnitud del desastre me imagino, no entiendo la mención a dueños de cadena de alimentación, si lo decís por macdonalds encima se van a intoxicar.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 5/09/05, Felix Zolezzi<[email protected]> escribió:
Mira, tu refleccion es interesante pero "la Nacion" del domingo (ayer) menciono que la mayoria de las victimas, no tenia medio de locomocion, y el mismo diario informo el sabado que el gobernador le habia instado a Bush a mandar tropas, por los asecinatos y los robos qu se estaban produciendo. Medios de locomoción es a lo que me refiero como logística, trenes, aviones, helicopteros, buses, barcos, etc, cualquier cosa que sirva para evacuar gente. Creo que estamos cerca de un verdadero desastre mundial, en el tema energetico y politico, en donde se evidencia la capacidad de una "clase" para gobernar.
Yo creo que lo se evidencia es la falta de capacidad de un gobierno para anticipar/resolver problemas, no creo que sea un tema ideológico, inútiles tenés de izquierda, centro o derecha, acá tenés el ejemplo de derecha. Herman
Yo creo que lo se evidencia es la falta de capacidad de un gobierno para anticipar/resolver problemas, no creo que sea un tema ideológico, inútiles tenés de izquierda, centro o derecha, acá tenés el ejemplo de derecha.
no sera que no les interesa, porque son pobres y negros? no creo que no puedan resolverlo, creo que no les interesa la gente con dinero ya se fue por sus medios, los que quedan son los pobres de una u otra forma si ese fuese el caso seria un problema ideologico. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
La referencia era a los Wallmart , por lo menos venden comida normal, pero al ver las imágenes un Mc Donald seria un milagro si les llegara. Hoy estuve viendo como saltaron a putear a Bush , pero tambien como la gente salio a dar su apoyo ,sean penn en persona y muchos donando a la cruz roja. Desastres habra siempre , y mas cuando este ya estaba considerado como el mas posible junto a un atentado o a un terrremoto, pero despues del atentado se olvidaron de lo que podia pasar aca. Espero que EEUU vea que el calentamiento global existe , y que venezuela , cuba , europa y hasta argentina estan ofreciendo ayuda , porque los que sufren son como siempre los marginados, los que no tenian coche para salir. Tengo un amigo alla y no tenemos noticias , cuando le pasa a un conocido el panorama cambia , espero que él y todos los que estan sufriendo reciban la ayuda que necesiten. Creo que de esto hay que aprender, cuando vemos a los antiglobalizadores puteando poruqe eeuu no firma el tratado de kyoto , no son un grupo de locos, son gente que tiene un grado de conciencia un poco más elevado que otros. Hay que empezar a ver un poco el futuro y no solo el presente, el otro día escuchaba que argentina con el precio del barril de petroleo esta exportando y generando ingresos , pero se olvida que es un recurso escaso y no hay un plan de reservas . Pero nosotros estamos al dia a dia, piqueteros, internas y guevadas y nos olvidamos de ver el fracaso de sociedad en su conjunto. saludos bubi Cuantos seran los muertos?, Cuantos se podrian haber evitado? ----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, September 05, 2005 11:17 AM Subject: Re: [Solar-general] OFF-TOOPIC- New Orleans El 3/09/05, bubi<[email protected]> escribió:
Esta zona es una de las mas pobres de EEUU , me acuerdo de la película missisipi en llamas http://es.wikipedia.org/wiki/Arde_Mississippi ( que grande la wikipedia) Impresionante película, muy cruda. y me da tristeza que tanta gente muera de hambre teniendo a los hombre mas ricos del mundo ( dueños de cadena de alimentación). Pero mueren de hambre por problemas de logistica por la magnitud del desastre me imagino, no entiendo la mención a dueños de cadena de alimentación, si lo decís por macdonalds encima se van a intoxicar.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 5/09/05, bubi<[email protected]> escribió:
La referencia era a los Wallmart , por lo menos venden comida normal, pero al ver las imágenes un Mc Donald seria un milagro si les llegara. OK. Creo que de esto hay que aprender, cuando vemos a los antiglobalizadores puteando poruqe eeuu no firma el tratado de kyoto , no son un grupo de locos, son gente que tiene un grado de conciencia un poco más elevado que otros. No estoy en condiciones para saber si los huracanes son mas frecuentes porque eeuu no firma un tratado, habría que ver las estadísticas en los últimos 100 años. Hay que empezar a ver un poco el futuro y no solo el presente, el otro día escuchaba que argentina con el precio del barril de petroleo esta exportando y generando ingresos , pero se olvida que es un recurso escaso y no hay un plan de reservas . Justamente lo que le escucho decir siempre a un tal Montamat (creo que era funcionario de energía) que me parece bastante sensato y técnicamente bien fundamentado en cualquier programa de tv que lo invitan, cayeron las reservas y nadie explora nuevos pozos porque están congelados los precios de boca de pozo, habría que ver si es tan así, en caso de serlo pinta sombrío el panorama porque hoy el precio de la nafta está congelado hace 2 años y el barril cuesta el triple, si es necesario salir al mercado internacional a comprarlo el litro de super no me quiero imaginar lo que saldría, claro que en ese caso mister K tiene sus ejercitos piqueteros pa'l apriete. Pero nosotros estamos al dia a dia, piqueteros, internas y guevadas y nos olvidamos de ver el fracaso de sociedad en su conjunto. Bubi, nunca estuve tan de acuerdo con vos. saludos bubi Saludos Herman
La idea es esa , tratar de coincidir en algunos temas, para aprender y compartir con el otro saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, September 05, 2005 2:32 PM Subject: Re: [Solar-general] OFF-TOOPIC- New Orleans El 5/09/05, bubi<[email protected]> escribió:
La referencia era a los Wallmart , por lo menos venden comida normal, pero al ver las imágenes un Mc Donald seria un milagro si les llegara. OK. Creo que de esto hay que aprender, cuando vemos a los antiglobalizadores puteando poruqe eeuu no firma el tratado de kyoto , no son un grupo de locos, son gente que tiene un grado de conciencia un poco más elevado que otros. No estoy en condiciones para saber si los huracanes son mas frecuentes porque eeuu no firma un tratado, habría que ver las estadísticas en los últimos 100 años. Hay que empezar a ver un poco el futuro y no solo el presente, el otro día escuchaba que argentina con el precio del barril de petroleo esta exportando y generando ingresos , pero se olvida que es un recurso escaso y no hay un plan de reservas . Justamente lo que le escucho decir siempre a un tal Montamat (creo que era funcionario de energía) que me parece bastante sensato y técnicamente bien fundamentado en cualquier programa de tv que lo invitan, cayeron las reservas y nadie explora nuevos pozos porque están congelados los precios de boca de pozo, habría que ver si es tan así, en caso de serlo pinta sombrío el panorama porque hoy el precio de la nafta está congelado hace 2 años y el barril cuesta el triple, si es necesario salir al mercado internacional a comprarlo el litro de super no me quiero imaginar lo que saldría, claro que en ese caso mister K tiene sus ejercitos piqueteros pa'l apriete. Pero nosotros estamos al dia a dia, piqueteros, internas y guevadas y nos olvidamos de ver el fracaso de sociedad en su conjunto. Bubi, nunca estuve tan de acuerdo con vos. saludos bubi Saludos Herman
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Estimado compañero: No estoy de acuerdo con tu refleccion porque hay un tema bastante "caro", me refiero en dinero que es el tema de la prospeccion, la cual es mucho mas "cara", que la perforacion. Si bien el precio del barril subio y toco los 70U$, con las utilidades, se las remiten a sus respectivas casas matrices, y no se produce el "natural", proceso de reinversion, en este caso "propeccion", ni tampoco tenemos una politica, que podriamos llamar "sera", en cuanto a lo denominado Energia. Te doy como ejemplo la eolica, la solar, la del hidrogeno, etc, NO HAY NADA, ni le interesa un comino a nadie de esto. Es muy probable, que nuestro pais, el año que viene sea importador, ya sea de crudo como de otro tipo de lubricantes. Por otro lado cunado med refiero a "Clase", me refiero a esos pseudointelectuales parasitos, que lo unico que le interesa es su bolsillo, no me estoy refiriendo a que si son de izquierda, derecho o centro "son incapaces" de echo y de derecho. Un abrazo El día 5/09/05, bubi <[email protected]> escribió:
La idea es esa , tratar de coincidir en algunos temas, para aprender y compartir con el otro saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, September 05, 2005 2:32 PM Subject: Re: [Solar-general] OFF-TOOPIC- New Orleans
El 5/09/05, bubi<[email protected]> escribió:
La referencia era a los Wallmart , por lo menos venden comida normal, pero al ver las imágenes un Mc Donald seria un milagro si les llegara. OK. Creo que de esto hay que aprender, cuando vemos a los antiglobalizadores puteando poruqe eeuu no firma el tratado de kyoto , no son un grupo de locos, son gente que tiene un grado de conciencia un poco más elevado que otros. No estoy en condiciones para saber si los huracanes son mas frecuentes porque eeuu no firma un tratado, habría que ver las estadísticas en los últimos 100 años. Hay que empezar a ver un poco el futuro y no solo el presente, el otro día escuchaba que argentina con el precio del barril de petroleo esta exportando y generando ingresos , pero se olvida que es un recurso escaso y no hay un plan de reservas . Justamente lo que le escucho decir siempre a un tal Montamat (creo que era funcionario de energía) que me parece bastante sensato y técnicamente bien fundamentado en cualquier programa de tv que lo invitan, cayeron las reservas y nadie explora nuevos pozos porque están congelados los precios de boca de pozo, habría que ver si es tan así, en caso de serlo pinta sombrío el panorama porque hoy el precio de la nafta está congelado hace 2 años y el barril cuesta el triple, si es necesario salir al mercado internacional a comprarlo el litro de super no me quiero imaginar lo que saldría, claro que en ese caso mister K tiene sus ejercitos piqueteros pa'l apriete. Pero nosotros estamos al dia a dia, piqueteros, internas y guevadas y nos olvidamos de ver el fracaso de sociedad en su conjunto. Bubi, nunca estuve tan de acuerdo con vos. saludos bubi Saludos Herman
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
"nadie explora nuevos pozos porque están congelados los precios de boca de pozo" no es por eso; nadie explora nuevos pozos porque es caro y relativamente riesgoso, y a los "inversores" no les gusta invertir :) (es mas facil seguir explotando lo que -con mucho costo- encontro la vieja ypf estatal) por que digo que no es esa la razon? - hace muchos años que no se explora (seriamente), y la mayoria de esos años el precio NO estaba congelado... igual no se exploraba, asi que no debe ser la razon. - hoy esta congelado solo el precio local (no sin antes haberse duplicado, desde 2001-2002), pero un buen % de lo que las empresas venden es al exterior (o sea, a precios internacionales, no congelados)... esos dolares (como los del mercado local pre-devaluacion) tampoco van a la exploracion. - ademas, desde cuando una inversion grande tiene que estar 100% financiada por incrementos del precio local? donde estudio economia de mercado esta gente? escucharon hablar de "riesgo"? :) lo peor no es esto (que ya es grave), sino que la exportacion desmedida nos esta llevando al desabastecimiento: cada año las empresas exportan mas y mas (y facturan mas y mas ;) ), pero no exploran porque es caro... a este paso en menos de 10 años nos quedamos sin reservas, y ahi va a tener que salir el estado a explorar -lease a gastar- para que las empresas puedan seguir abasteciendo -lease facturando-... un ejemplo maravilloso de colaboracion :) http://www.pagina12web.com.ar/diario/economia/subnotas/55755-18563-2005-08-2... -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
On Mon, 5 Sep 2005 15:00:07 -0300, Felix Zolezzi wrote
Estimado compañero: No estoy de acuerdo con tu refleccion porque hay un tema bastante "caro", me refiero en dinero que es el tema de la prospeccion, la cual es mucho mas "cara", que la perforacion. Si bien el precio del barril subio y toco los 70U$, con las utilidades, se las remiten a sus respectivas casas matrices, y no se produce el "natural", proceso de reinversion, en este caso "propeccion", ni tampoco tenemos una politica, que podriamos llamar "sera", en cuanto a lo denominado Energia. Te doy como ejemplo la eolica, la solar, la del hidrogeno, etc, NO HAY NADA, ni le interesa un comino a nadie de esto.
trabajo en un instituto de energia solar, asi que seremos pocos, pero a algunos nos interesa :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Más allá de esto, la nafta tiene casi el 50% de su costo en impuestos. Pagamos una de las tasas de impuestos más altas del mundo. Ningún pueblo puede salir adelante si tiene que pagarle al estado más de la mitad de sus ingresos como impuestos (ingresos brutos, impuesto al valor agregado, impuesto a las ganancias (35%!!)). Para poder crear un pozo exploratorio, el costo (relativo pero a modo de ejemplo) de 1 millón de dólares pasa a 1,8 millones por los impuestos que se tienen que pagar en todas las instancias del mismo. La exploración es una actividad fundamental (la primera, si no hay exploración no hay pozo), y muy cara ya que el ROI de un pozo productivo puede ser de varios años su producción. Que no se explora es realitivo, hay empresas que realizan las actividades de exploración como lo hicieran siempre en nuestro país desde hace más de 30 años. Otras empresas no lo hacen, porque la exploración requiere mucha inversión y tiene un alto riesgo de pérdida. Los pozos exploratorios cuestan varios millones cada uno, y ni hablemos si son "off shore". Durante la crisis que se inició en el 2001, la mayoría de las empresas dejaron de invertir en el pais (me refiero a invertir como asignar presupuesto para la exploración). Solo un par de empresas continuaron invirtiendo en exploración, como Pan American Energy (www.pan-energy.com), que es la única que mantuvo sus niveles de inversión durante la crisis y este año la aumento inclusive. Que el precio del barril esté por los 70 dolares (cuando su precio historico normal es 15/20 dolares) beneficia a nuestro país y a las empresas petroleras que en él operan. El gobierno puede regular (si quiere) el precio interno del combustible, ya que tenemos suficientes reservas (se estima para unos 50 años). Es cierto, cayeron, pero no lo suficiente como para cambiar esto que les digo. También es cierto que muchas empresas dejaron de explorar (como Repsol YPF), pero otras siguen explorando (como la que mencioné antes). Todo lo que leemos y nos hacen llegar por medio de la prensa, generalmente carece de contextualidad y nos ubica en una visión parcial de la realidad. Yo trabajo desde hace ya muchos años en la industria del petróleo y conversamos de estos temas habitualmente desde hace ya varios años. Bueno sólo queria aportar mi opinión al respecto. Felix Zolezzi <[email protected]> wrote: Estimado compañero: No estoy de acuerdo con tu refleccion porque hay un tema bastante "caro", me refiero en dinero que es el tema de la prospeccion, la cual es mucho mas "cara", que la perforacion. Si bien el precio del barril subio y toco los 70U$, con las utilidades, se las remiten a sus respectivas casas matrices, y no se produce el "natural", proceso de reinversion, en este caso "propeccion", ni tampoco tenemos una politica, que podriamos llamar "sera", en cuanto a lo denominado Energia. Te doy como ejemplo la eolica, la solar, la del hidrogeno, etc, NO HAY NADA, ni le interesa un comino a nadie de esto. Es muy probable, que nuestro pais, el año que viene sea importador, ya sea de crudo como de otro tipo de lubricantes. Por otro lado cunado med refiero a "Clase", me refiero a esos pseudointelectuales parasitos, que lo unico que le interesa es su bolsillo, no me estoy refiriendo a que si son de izquierda, derecho o centro "son incapaces" de echo y de derecho. Un abrazo El día 5/09/05, bubi <[email protected]> escribió:La idea es esa , tratar de coincidir en algunos temas, para aprender y compartir con el otro saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" < [email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, September 05, 2005 2:32 PM Subject: Re: [Solar-general] OFF-TOOPIC- New Orleans El 5/09/05, bubi<[email protected]> escribió:
La referencia era a los Wallmart , por lo menos venden comida normal, pero al ver las imágenes un Mc Donald seria un milagro si les llegara. OK. Creo que de esto hay que aprender, cuando vemos a los antiglobalizadores puteando poruqe eeuu no firma el tratado de kyoto , no son un grupo de locos, son gente que tiene un grado de conciencia un poco más elevado que otros. No estoy en condiciones para saber si los huracanes son mas frecuentes porque eeuu no firma un tratado, habría que ver las estadísticas en los últimos 100 años. Hay que empezar a ver un poco el futuro y no solo el presente, el otro día escuchaba que argentina con el precio del barril de petroleo esta exportando y generando ingresos , pero se olvida que es un recurso escaso y no hay un plan de reservas . Justamente lo que le escucho decir siempre a un tal Montamat (creo que era funcionario de energía) que me parece bastante sensato y técnicamente bien fundamentado en cualquier programa de tv que lo invitan, cayeron las reservas y nadie explora nuevos pozos porque están congelados los precios de boca de pozo, habría que ver si es tan así, en caso de serlo pinta sombrío el panorama porque hoy el precio de la nafta está congelado hace 2 años y el barril cuesta el triple, si es necesario salir al mercado internacional a comprarlo el litro de super no me quiero imaginar lo que saldría, claro que en ese caso mister K tiene sus ejercitos piqueteros pa'l apriete. Pero nosotros estamos al dia a dia, piqueteros, internas y guevadas y nos olvidamos de ver el fracaso de sociedad en su conjunto. Bubi, nunca estuve tan de acuerdo con vos. saludos bubi Saludos Herman
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
gracias por tu participación, aprenderé un poco mas del tema y luego GNC saludos bubi ----- Original Message ----- From: Fernando Urien To: La lista de todos y todas en solar Sent: Monday, September 05, 2005 4:09 PM Subject: Re: [Solar-general] OFF-TOOPIC- New Orleans Más allá de esto, la nafta tiene casi el 50% de su costo en impuestos. Pagamos una de las tasas de impuestos más altas del mundo. Ningún pueblo puede salir adelante si tiene que pagarle al estado más de la mitad de sus ingresos como impuestos (ingresos brutos, impuesto al valor agregado, impuesto a las ganancias (35%!!)). Para poder crear un pozo exploratorio, el costo (relativo pero a modo de ejemplo) de 1 millón de dólares pasa a 1,8 millones por los impuestos que se tienen que pagar en todas las instancias del mismo. La exploración es una actividad fundamental (la primera, si no hay exploración no hay pozo), y muy cara ya que el ROI de un pozo productivo puede ser de varios años su producción. Que no se explora es realitivo, hay empresas que realizan las actividades de exploración como lo hicieran siempre en nuestro país desde hace más de 30 años. Otras empresas no lo hacen, porque la exploración requiere mucha inversión y tiene un alto riesgo de pérdida. Los pozos exploratorios cuestan varios millones cada uno, y ni hablemos si son "off shore". Durante la crisis que se inició en el 2001, la mayoría de las empresas dejaron de invertir en el pais (me refiero a invertir como asignar presupuesto para la exploración). Solo un par de empresas continuaron invirtiendo en exploración, como Pan American Energy (www.pan-energy.com), que es la única que mantuvo sus niveles de inversión durante la crisis y este año la aumento inclusive. Que el precio del barril esté por los 70 dolares (cuando su precio historico normal es 15/20 dolares) beneficia a nuestro país y a las empresas petroleras que en él operan. El gobierno puede regular (si quiere) el precio interno del combustible, ya que tenemos suficientes reservas (se estima para unos 50 años). Es cierto, cayeron, pero no lo suficiente como para cambiar esto que les digo. También es cierto que muchas empresas dejaron de explorar (como Repsol YPF), pero otras siguen explorando (como la que mencioné antes). Todo lo que leemos y nos hacen llegar por medio de la prensa, generalmente carece de contextualidad y nos ubica en una visión parcial de la realidad. Yo trabajo desde hace ya muchos años en la industria del petróleo y conversamos de estos temas habitualmente desde hace ya varios años. Bueno sólo queria aportar mi opinión al respecto. Felix Zolezzi <[email protected]> wrote: Estimado compañero: No estoy de acuerdo con tu refleccion porque hay un tema bastante "caro", me refiero en dinero que es el tema de la prospeccion, la cual es mucho mas "cara", que la perforacion. Si bien el precio del barril subio y toco los 70U$, con las utilidades, se las remiten a sus respectivas casas matrices, y no se produce el "natural", proceso de reinversion, en este caso "propeccion", ni tampoco tenemos una politica, que podriamos llamar "sera", en cuanto a lo denominado Energia. Te doy como ejemplo la eolica, la solar, la del hidrogeno, etc, NO HAY NADA, ni le interesa un comino a nadie de esto. Es muy probable, que nuestro pais, el año que viene sea importador, ya sea de crudo como de otro tipo de lubricantes. Por otro lado cunado med refiero a "Clase", me refiero a esos pseudointelectuales parasitos, que lo unico que le interesa es su bolsillo, no me estoy refiriendo a que si son de izquierda, derecho o centro "son incapaces" de echo y de derecho. Un abrazo El día 5/09/05, bubi <[email protected]> escribió: La idea es esa , tratar de coincidir en algunos temas, para aprender y compartir con el otro saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" < [email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, September 05, 2005 2:32 PM Subject: Re: [Solar-general] OFF-TOOPIC- New Orleans El 5/09/05, bubi<[email protected]> escribió: > La referencia era a los Wallmart , por lo menos venden comida normal, pero > al ver las imágenes un Mc Donald seria un milagro si les llegara. OK. > Creo que de esto hay que aprender, cuando vemos a los antiglobalizadores > puteando poruqe eeuu no firma el tratado de kyoto , no son un grupo de > locos, son gente que tiene un grado de conciencia un poco más elevado que > otros. No estoy en condiciones para saber si los huracanes son mas frecuentes porque eeuu no firma un tratado, habría que ver las estadísticas en los últimos 100 años. > Hay que empezar a ver un poco el futuro y no solo el presente, el otro día > escuchaba que argentina con el precio del barril de petroleo esta exportando > y generando ingresos , pero se olvida que es un recurso escaso y no hay un > plan de reservas . Justamente lo que le escucho decir siempre a un tal Montamat (creo que era funcionario de energía) que me parece bastante sensato y técnicamente bien fundamentado en cualquier programa de tv que lo invitan, cayeron las reservas y nadie explora nuevos pozos porque están congelados los precios de boca de pozo, habría que ver si es tan así, en caso de serlo pinta sombrío el panorama porque hoy el precio de la nafta está congelado hace 2 años y el barril cuesta el triple, si es necesario salir al mercado internacional a comprarlo el litro de super no me quiero imaginar lo que saldría, claro que en ese caso mister K tiene sus ejercitos piqueteros pa'l apriete. > Pero nosotros estamos al dia a dia, piqueteros, internas y guevadas y nos > olvidamos de ver el fracaso de sociedad en su conjunto. Bubi, nunca estuve tan de acuerdo con vos. > saludos > bubi Saludos Herman _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Fernando, muy bueno tu aporte, sé que en Comodoro (mi ciudad natal) se vive un clima económico muy fuerte y espero que no se corte en dos años porque se acabaron las reservas. Aprovecho tus conocimientos de la industria del petróleo para preguntar si conocés que en nuestro país existan reservas estratégicas como ocurre en EEUU por ejemplo. Coincido 100% en lo que manifestás de los impuestos, los que lamentablemente trabajamos en relación de dependencia vemos como mes a mes nos quitan un porcentaje importante de nuestro sueldo que nunca vemos se invierta en algo que vuelva a nosotros sino en mantener un ejercito de choque de piqueteros usado para fines políticos como el caso de Shell. Saludos! Herman El 5/09/05, Fernando Urien<[email protected]> escribió:
Más allá de esto, la nafta tiene casi el 50% de su costo en impuestos. Pagamos una de las tasas de impuestos más altas del mundo. Ningún pueblo puede salir adelante si tiene que pagarle al estado más de la mitad de sus ingresos como impuestos (ingresos brutos, impuesto al valor agregado, impuesto a las ganancias (35%!!)). Para poder crear un pozo exploratorio, el costo (relativo pero a modo de ejemplo) de 1 millón de dólares pasa a 1,8 millones por los impuestos que se tienen que pagar en todas las instancias del mismo. La exploración es una actividad fundamental (la primera, si no hay exploración no hay pozo), y muy cara ya que el ROI de un pozo productivo puede ser de varios años su producción.
Que no se explora es realitivo, hay empresas que realizan las actividades de exploración como lo hicieran siempre en nuestro país desde hace más de 30 años. Otras empresas no lo hacen, porque la exploración requiere mucha inversión y tiene un alto riesgo de pérdida. Los pozos exploratorios cuestan varios millones cada uno, y ni hablemos si son "off shore". Durante la crisis que se inició en el 2001, la mayoría de las empresas dejaron de invertir en el pais (me refiero a invertir como asignar presupuesto para la exploración). Solo un par de empresas continuaron invirtiendo en exploración, como Pan American Energy (www.pan-energy.com), que es la única que mantuvo sus niveles de inversión durante la crisis y este año la aumento inclusive. Que el precio del barril esté por los 70 dolares (cuando su precio historico normal es 15/20 dolares) beneficia a nuestro país y a las empresas petroleras que en él operan. El gobierno puede regular (si quiere) el precio interno del combustible, ya que tenemos suficientes reservas (se estima para unos 50 años). Es cierto, cayeron, pero no lo suficiente como para cambiar esto que les digo. También es cierto que muchas empresas dejaron de explorar (como Repsol YPF), pero otras siguen explorando (como la que mencioné antes). Todo lo que leemos y nos hacen llegar por medio de la prensa, generalmente carece de contextualidad y nos ubica en una visión parcial de la realidad. Yo trabajo desde hace ya muchos años en la industria del petróleo y conversamos de estos temas habitualmente desde hace ya varios años. Bueno sólo queria aportar mi opinión al respecto.
Felix Zolezzi <[email protected]> wrote: Estimado compañero: No estoy de acuerdo con tu refleccion porque hay un tema bastante "caro", me refiero en dinero que es el tema de la prospeccion, la cual es mucho mas "cara", que la perforacion. Si bien el precio del barril subio y toco los 70U$, con las utilidades, se las remiten a sus respectivas casas matrices, y no se produce el "natural", proceso de reinversion, en este caso "propeccion", ni tampoco tenemos una politica, que podriamos llamar "sera", en cuanto a lo denominado Energia. Te doy como ejemplo la eolica, la solar, la del hidrogeno, etc, NO HAY NADA, ni le interesa un comino a nadie de esto. Es muy probable, que nuestro pais, el año que viene sea importador, ya sea de crudo como de otro tipo de lubricantes. Por otro lado cunado med refiero a "Clase", me refiero a esos pseudointelectuales parasitos, que lo unico que le interesa es su bolsillo, no me estoy refiriendo a que si son de izquierda, derecho o centro "son incapaces" de echo y de derecho. Un abrazo
El día 5/09/05, bubi <[email protected]> escribió:
La idea es esa , tratar de coincidir en algunos temas, para aprender y compartir con el otro saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" < [email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, September 05, 2005 2:32 PM Subject: Re: [Solar-general] OFF-TOOPIC- New Orleans
El 5/09/05, bubi<[email protected]> escribió:
La referencia era a los Wallmart , por lo menos venden comida normal, pero al ver las imágenes un Mc Donald seria un milagro si les llegara. OK. Creo que de esto hay que aprender, cuando vemos a los antiglobalizadores puteando poruqe eeuu no firma el tratado de kyoto , no son un grupo de locos, son gente que tiene un grado de conciencia un poco más elevado que otros. No estoy en condiciones para saber si los huracanes son mas frecuentes porque eeuu no firma un tratado, habría que ver las estadísticas en los últimos 100 años. Hay que empezar a ver un poco el futuro y no solo el presente, el otro día escuchaba que argentina con el precio del barril de petroleo esta exportando y generando ingresos , pero se olvida que es un recurso escaso y no hay un plan de reservas . Justamente lo que le escucho decir siempre a un tal Montamat (creo que era funcionario de energía) que me parece bastante sensato y técnicamente bien fundamentado en cualquier programa de tv que lo invitan, cayeron las reservas y nadie explora nuevos pozos porque están congelados los precios de boca de pozo, habría que ver si es tan así, en caso de serlo pinta sombrío el panorama porque hoy el precio de la nafta está congelado hace 2 años y el barril cuesta el triple, si es necesario salir al mercado internacional a comprarlo el litro de super no me quiero imaginar lo que saldría, claro que en ese caso mister K tiene sus ejercitos piqueteros pa'l apriete. Pero nosotros estamos al dia a dia, piqueteros, internas y guevadas y nos olvidamos de ver el fracaso de sociedad en su conjunto. Bubi, nunca estuve tan de acuerdo con vos. saludos bubi Saludos Herman
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
__________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Hernan: Hace poco estuve por allí, en Democracia 51, Comodoro y luego en Cerro Dragón. La cuenca de Golfo San Jorge es una de las más ricas en reservas de hidrocarburos de Sudamérica y la de mayor producción de Argentina. Cada empresa tiene sus reservas. En una empresa petrolera el depto de Reservorio es el más importante, ya que de él depende el futuro de la compañia. En nuestros país exiten 4 grandes cuencas. La Austral, la Neuquina, la de Golfo San Jorge y la de Tarija. Sólo la reserva de Golfo San Jorge contiene suficientes hidrocarburos para mantener la producción actual por 45 años. Te mando un abrazo!!! Fernando Herman Maseberg <[email protected]> wrote: Fernando, muy bueno tu aporte, sé que en Comodoro (mi ciudad natal) se vive un clima económico muy fuerte y espero que no se corte en dos años porque se acabaron las reservas. Aprovecho tus conocimientos de la industria del petróleo para preguntar si conocés que en nuestro país existan reservas estratégicas como ocurre en EEUU por ejemplo. Coincido 100% en lo que manifestás de los impuestos, los que lamentablemente trabajamos en relación de dependencia vemos como mes a mes nos quitan un porcentaje importante de nuestro sueldo que nunca vemos se invierta en algo que vuelva a nosotros sino en mantener un ejercito de choque de piqueteros usado para fines políticos como el caso de Shell. Saludos! Herman El 5/09/05, Fernando Urien escribió:
Más allá de esto, la nafta tiene casi el 50% de su costo en impuestos. Pagamos una de las tasas de impuestos más altas del mundo. Ningún pueblo puede salir adelante si tiene que pagarle al estado más de la mitad de sus ingresos como impuestos (ingresos brutos, impuesto al valor agregado, impuesto a las ganancias (35%!!)). Para poder crear un pozo exploratorio, el costo (relativo pero a modo de ejemplo) de 1 millón de dólares pasa a 1,8 millones por los impuestos que se tienen que pagar en todas las instancias del mismo. La exploración es una actividad fundamental (la primera, si no hay exploración no hay pozo), y muy cara ya que el ROI de un pozo productivo puede ser de varios años su producción.
Que no se explora es realitivo, hay empresas que realizan las actividades de exploración como lo hicieran siempre en nuestro país desde hace más de 30 años. Otras empresas no lo hacen, porque la exploración requiere mucha inversión y tiene un alto riesgo de pérdida. Los pozos exploratorios cuestan varios millones cada uno, y ni hablemos si son "off shore". Durante la crisis que se inició en el 2001, la mayoría de las empresas dejaron de invertir en el pais (me refiero a invertir como asignar presupuesto para la exploración). Solo un par de empresas continuaron invirtiendo en exploración, como Pan American Energy (www.pan-energy.com), que es la única que mantuvo sus niveles de inversión durante la crisis y este año la aumento inclusive. Que el precio del barril esté por los 70 dolares (cuando su precio historico normal es 15/20 dolares) beneficia a nuestro país y a las empresas petroleras que en él operan. El gobierno puede regular (si quiere) el precio interno del combustible, ya que tenemos suficientes reservas (se estima para unos 50 años). Es cierto, cayeron, pero no lo suficiente como para cambiar esto que les digo. También es cierto que muchas empresas dejaron de explorar (como Repsol YPF), pero otras siguen explorando (como la que mencioné antes). Todo lo que leemos y nos hacen llegar por medio de la prensa, generalmente carece de contextualidad y nos ubica en una visión parcial de la realidad. Yo trabajo desde hace ya muchos años en la industria del petróleo y conversamos de estos temas habitualmente desde hace ya varios años. Bueno sólo queria aportar mi opinión al respecto.
Felix Zolezzi wrote: Estimado compañero: No estoy de acuerdo con tu refleccion porque hay un tema bastante "caro", me refiero en dinero que es el tema de la prospeccion, la cual es mucho mas "cara", que la perforacion. Si bien el precio del barril subio y toco los 70U$, con las utilidades, se las remiten a sus respectivas casas matrices, y no se produce el "natural", proceso de reinversion, en este caso "propeccion", ni tampoco tenemos una politica, que podriamos llamar "sera", en cuanto a lo denominado Energia. Te doy como ejemplo la eolica, la solar, la del hidrogeno, etc, NO HAY NADA, ni le interesa un comino a nadie de esto. Es muy probable, que nuestro pais, el año que viene sea importador, ya sea de crudo como de otro tipo de lubricantes. Por otro lado cunado med refiero a "Clase", me refiero a esos pseudointelectuales parasitos, que lo unico que le interesa es su bolsillo, no me estoy refiriendo a que si son de izquierda, derecho o centro "son incapaces" de echo y de derecho. Un abrazo
El día 5/09/05, bubi escribió:
La idea es esa , tratar de coincidir en algunos temas, para aprender y compartir con el otro saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" < [email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar"
Sent: Monday, September 05, 2005 2:32 PM Subject: Re: [Solar-general] OFF-TOOPIC- New Orleans
El 5/09/05, bubi escribió:
La referencia era a los Wallmart , por lo menos venden comida normal, pero al ver las imágenes un Mc Donald seria un milagro si les llegara. OK. Creo que de esto hay que aprender, cuando vemos a los antiglobalizadores puteando poruqe eeuu no firma el tratado de kyoto , no son un grupo de locos, son gente que tiene un grado de conciencia un poco más elevado que otros. No estoy en condiciones para saber si los huracanes son mas frecuentes porque eeuu no firma un tratado, habría que ver las estadísticas en los últimos 100 años. Hay que empezar a ver un poco el futuro y no solo el presente, el otro día escuchaba que argentina con el precio del barril de petroleo esta exportando y generando ingresos , pero se olvida que es un recurso escaso y no hay un plan de reservas . Justamente lo que le escucho decir siempre a un tal Montamat (creo que era funcionario de energía) que me parece bastante sensato y técnicamente bien fundamentado en cualquier programa de tv que lo invitan, cayeron las reservas y nadie explora nuevos pozos porque están congelados los precios de boca de pozo, habría que ver si es tan así, en caso de serlo pinta sombrío el panorama porque hoy el precio de la nafta está congelado hace 2 años y el barril cuesta el triple, si es necesario salir al mercado internacional a comprarlo el litro de super no me quiero imaginar lo que saldría, claro que en ese caso mister K tiene sus ejercitos piqueteros pa'l apriete. Pero nosotros estamos al dia a dia, piqueteros, internas y guevadas y nos olvidamos de ver el fracaso de sociedad en su conjunto. Bubi, nunca estuve tan de acuerdo con vos. saludos bubi Saludos Herman
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
__________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
En nuestros país exiten 4 grandes cuencas. La Austral, la Neuquina, la de Golfo San Jorge y la de Tarija. Sólo la reserva de Golfo San Jorge contiene suficientes hidrocarburos para mantener la producción actual por 45 años. Te mando un abrazo!!!
que una cuenca pueda mantener la produccion actual por 45 años, no significa que todas las cuencas lo hagan, ni que se pueda mantener el pais abastecido por 45 años. ademas no es solo cuestion de cuanto hay, sino como se incrementan los costos de extraccion a medida que se vacia. Tenes idea como ha ido evolucionando la produccion total argentina? ya estamos en el pico o sigue creciendo? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia <[email protected]> wrote:
En nuestros país exiten 4 grandes cuencas. La Austral, la Neuquina, la de Golfo San Jorge y la de Tarija. Sólo la reserva de Golfo San Jorge contiene suficientes hidrocarburos para mantener la producción actual por 45 años. Te mando un abrazo!!!
que una cuenca pueda mantener la produccion actual por 45 años, no significa que todas las cuencas lo hagan, ni que se pueda mantener el pais abastecido por 45 años. *** Tenés razón. Pero dí el ejemplo de la más importante, más del 60% de la producción nacional proviene de esa cuenca.*** ademas no es solo cuestion de cuanto hay, sino como se incrementan los costos de extraccion a medida que se vacia. Tenes idea como ha ido evolucionando la produccion total argentina? ya estamos en el pico o sigue creciendo? *** Totalmente de acuerdo, pero todo lo que es recuperación secundaria esta incluido en los costos de la vida útil del pozo. Eso se regula con los esfuerzos de mantener la producción que es distinto a cuánto quede por producir. Un pozo tiene una vida útil y luego muere. Por eso constantemente se está perforando (no exploratoriamente en este caso porque se hace con la certeza que hay petróleo). La producción en gran cantidad de cuencas del mundo (como la más grandes de EEUU) tocaron su máximo productivo durante la década del 70 y 80. La ex Unión Soviética sólo tiene explorado el 3% de su subsuelo, por ejemplo. De un extremo a otro, se despliegan todas las demás. En Argentina se calcula que se llegó ya a su máximo nivel productivo hace ya varios años, pero aún queda por explorar la plataforma submarina. La cuenca de Malvinas, se cree, es muy rica en hidrocarburos. Actualmente se están realizando inversiones de exploración en esa zona *** -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
*** Totalmente de acuerdo,
En Argentina se calcula que se llegó ya a su máximo nivel productivo hace ya varios años, pero aún queda por explorar la plataforma submarina.
ups pero eso es carisimo la cuestion clave es lo que dijiste del nivel productivo pues se estima que cuando se llega al nivel de produccion maxima, ya se consumio la mitad de lo que hay. O sea que no queda demasiado y la pendiente de bajada es mas pronunciada que la de subida, y es una pendiente de bajada con precios crecientes ya que hay que sacar de lugares mas caros y de menos calidad. O sea cada vez tenemos mayor precio y cada vez queda menos tiempo Es como un tanque de agua, a medida que baja el nivel tenemos que poner caños mas gruesos para sacar la misma cantidad de agua (para colmo queremos mas) entonces esa dinamica da que al comienzo se saca poco y se aumenta hasta un pico y luego cae. Si plantean las ecuaciones da "magicamente" que el pico de produccion esta en la mitad del tanque. Tengo entendido que las mejores estimaciones no dan mas de 15 años de petroleo argentino y no mas de 40 de gas en cantidades significativas, se seguira sacando por decadas, pero cantidades simbolicas. Obviamente cada vez pagaremos mas por el hasta que no tenga sentido sacarlo. Eso dependera obviamente de cuanto debamos pagar por el internacional o fuentes alternativas. Por supuesto que es un tema controvertido. Porque? porque el valor accionario de las empresas depende de la esperanza de la gente en ellas, y de aqui que ellas dicen que pueden seguir produciendo por años. Entonces mienten descaradamente, y hacen creer a la gente que hay para rato, pues si no su valor de bolsa y el valor de "sus reservas" se volatiliza en los mercados. Por lo tanto este no es un debate "cientifico" neutro, es un combate por la riqueza, (quien se queda con ella) al igual que el tema de la conveniencia del Soft libre/privativo, o de comunismo/capitalismo, etc. Si tu dices que hay para rato estas ayudando a que las petroleras sean mas ricas, si dices lo contario, estas haciendo que otros bienes tengan mas valor relativo, por ejemplo el trabajo humano. Ahora cual es la verdad???? La pregunta es? existe una verdad independiente de lo que digamos? Es decir si sostenemos que hay para rato y el valor de las empresas sube, tendran mas recursos para seguir explorando. Claro hasta cierto limite. Es decir que nuestro discurso acciona sobre la realidad, como siempre. Entonces cuando yo escucho a la gente hacer predicciones (o a mi mismo), lo que eso me dice es que quiere esa persona que pase, que suele ser (si es sincero) lo que cree que va a pasar. Si es optimista querra que las cosas salgan bien para el, si es pesimista al reves. Si es realista querra cosas probables. Primero estan tus deseos, matizados por tu vision (+ o -) y luego surge tu creencia del futuro (cuanto mas realista mas precisa). Que lo construyes cuando hablas Asi pues al mundo no se lo predice, se lo construye. Dentro de limites muy amplios. Hapy hacking :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
de El 6/09/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
*** Totalmente de acuerdo,
En Argentina se calcula que se llegó ya a su máximo nivel productivo hace ya varios años, pero aún queda por explorar la plataforma submarina.
ups pero eso es carisimo
la cuestion clave es lo que dijiste del nivel productivo
pues se estima que cuando se llega al nivel de produccion maxima, ya se consumio la mitad de lo que hay.
Bueno Diego, hace un par de años, lei el informe de la CEPAL. y otros organismos sobre las reservas del petroleo. Otra gente me decia que en USA se estaban inyectando el "petroleo" en los pozo, como parte de su "estrategia energetica" En la actualidad, el mundo depende del petróleo en un 46%, del carbón en un 27% y del gas en un 17%, lo que hace que la dependencia total de los combustibles fósiles llega al 90%, siendo el 10% restante aplicable a las energías hidroeléctricas, nuclear, etcétera. En el curso de las dos últimas décadas, se intensificó el empleo del petróleo y del gas, y sus reservas comienzan a decrecer rápidamente, calculándose su extinción a mediados del siglo 21. Simultáneamente comenzará el uso más intensivo del carbón, cuyas reservas se calculan hasta el siglo 28..... http://portal.decarlospaz.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&... rober ( osea... estamos hasta las manos )
On Tue, 6 Sep 2005 09:46:04 -0300, roberto german puentes diaz wrote
de
El 6/09/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
*** Totalmente de acuerdo,
En Argentina se calcula que se llegó ya a su máximo nivel productivo hace ya varios años, pero aún queda por explorar la plataforma submarina.
ups pero eso es carisimo
la cuestion clave es lo que dijiste del nivel productivo
pues se estima que cuando se llega al nivel de produccion maxima, ya se consumio la mitad de lo que hay.
Bueno Diego, hace un par de años, lei el informe de la CEPAL. y otros organismos sobre las reservas del petroleo. Otra gente me decia que en USA se estaban inyectando el "petroleo" en los pozo, como parte de su "estrategia energetica"
En la actualidad, el mundo depende del petróleo en un 46%, del carbón en un 27% y del gas en un 17%, lo que hace que la dependencia total de los combustibles fósiles llega al 90%, siendo el 10% restante aplicable a las energías hidroeléctricas, nuclear, etcétera.
En el curso de las dos últimas décadas, se intensificó el empleo del petróleo y del gas, y sus reservas comienzan a decrecer rápidamente, calculándose su extinción a mediados del siglo 21. Simultáneamente comenzará el uso más intensivo del carbón, cuyas reservas se calculan hasta el siglo 28.....
http://portal.decarlospaz.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&...
si pero el carbon es recontracontaminante y en argentina no hay mucho se dice que el pico de poblacion estara en el 2050 (si india logra finalmente controlarse) sera una epoca donde todos los ecosistemas estaran al mango, y la tierra sera un lugar muy poco placentero para vivir, probablemente nos invadan los chinos que estan cerca de ese punto. luego es probable que empieze a disminuir la poblacion y las cosas comienzen a mejorar piensen que para que todo el planeta viva como los yanquis se necesitan 4 tierras. (los europeos consumen la mitad per capita, nosotros 10 veces menos) y los chinos se aproximan rapidamente a esto y por eso hay una demanda acelerada de recursos, y suben los precios de los comoditites, acero, petroleo, etc -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 6/09/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
On Tue, 6 Sep 2005 09:46:04 -0300, roberto german puentes diaz wrote
de
El 6/09/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
*** Totalmente de acuerdo,
En Argentina se calcula que se llegó ya a su máximo nivel productivo hace ya varios años, pero aún queda por explorar la plataforma submarina.
ups pero eso es carisimo
Pero Brasil extrae todo su crudo de esa forma, si "realmente" lo tenés o lo sacás vos o lo sacará otro, por ejemplo Gran Bretaña alrededor de las islas Malvinas.
Herman Pd: lo de "realmente" es porque cuando era chico recuerdo a la plataforma Mosconi frente a Comodoro y creo que todo lo que exploró fue en vano.
On 9/6/05, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Pd: lo de "realmente" es porque cuando era chico recuerdo a la plataforma Mosconi frente a Comodoro y creo que todo lo que exploró fue en vano.
Mi viejo trabajo en esa plataforma. El es geologo especialista en petroleo (aunque ya no está mas en actividad) y trabajo para la Exxon en esa epoca (principios de los 80) cuando funcionaba la Gral. Mosconi, estaba cerca de las Malvinas. Incluso 2 semanas antes de la guerra, remontaron las operaciones, asi que ya se la veian venir. Si sacaron petroleo, ni idea, tendria que preguntarle, lo que si recuerdo son las fotos que tiene donde siempre esta prendida fuego la punta de la torre, creo que es porque queman el gas que extraen, ya que no es economicamente rentable el transporte del gas y ademas "molesta" para sacar el petroleo que esta abajo del gas. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
La verdad es que seguimos usando petroleo por que queremos, y no por que no haya otras formas de combustibles. Hay demasiados vehículos circulando por la calle y en gral se usan para cubrir muy cortas distancias (por ejemplo 20 cuadras). La fuente de combustible viable, no contaminante, es el agua, ni siquiera ya el alcohol. En cuanto al gas, puede producirse como subproducto (secundario) del tratamiento de los residuos sólidos y cloacales. No logré entender todavía que es eso de enterrar la basura así como así, claro, la ponemos debajo de la alfombra para que no se vea, y la verdad es que la basura es una fuente de recursos. El 6/09/05, Sebastian Bassi<[email protected]> escribió:
On 9/6/05, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Pd: lo de "realmente" es porque cuando era chico recuerdo a la plataforma Mosconi frente a Comodoro y creo que todo lo que exploró fue en vano.
Mi viejo trabajo en esa plataforma. El es geologo especialista en petroleo (aunque ya no está mas en actividad) y trabajo para la Exxon en esa epoca (principios de los 80) cuando funcionaba la Gral. Mosconi, estaba cerca de las Malvinas. Incluso 2 semanas antes de la guerra, remontaron las operaciones, asi que ya se la veian venir. Si sacaron petroleo, ni idea, tendria que preguntarle, lo que si recuerdo son las fotos que tiene donde siempre esta prendida fuego la punta de la torre, creo que es porque queman el gas que extraen, ya que no es economicamente rentable el transporte del gas y ademas "molesta" para sacar el petroleo que esta abajo del gas.
-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
--- Pablo Poi <[email protected]> escribió:
La verdad es que seguimos usando petroleo por que queremos, y no por que no haya otras formas de combustibles. Hay demasiados vehículos circulando por la calle y en gral se usan para cubrir muy cortas distancias (por ejemplo 20 cuadras). La fuente de combustible viable, no contaminante, es el agua, ni siquiera ya el alcohol. En cuanto al gas, puede producirse como subproducto (secundario) del tratamiento de los residuos sólidos y cloacales. No logré entender todavía que es eso de enterrar la basura así como así, claro, la ponemos debajo de la alfombra para que no se vea, y la verdad es que la basura es una fuente de recursos.
Te recomiendo leer el siguiente artículo: http://axxon.com.ar/zap/263/c-Zapping0263.htm Saludos
El 6/09/05, Sebastian Bassi<[email protected]> escribió:
On 9/6/05, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Pd: lo de "realmente" es porque cuando era chico recuerdo a la plataforma Mosconi frente a Comodoro y creo que todo lo que exploró fue en vano.
Mi viejo trabajo en esa plataforma. El es geologo especialista en petroleo (aunque ya no está mas en actividad) y trabajo para la Exxon en esa epoca (principios de los 80) cuando funcionaba la Gral. Mosconi, estaba cerca de las Malvinas. Incluso 2 semanas antes de la guerra, remontaron las operaciones, asi que ya se la veian venir. Si sacaron petroleo, ni idea, tendria que preguntarle, lo que si recuerdo son las fotos que tiene donde siempre esta prendida fuego la punta de la torre, creo que es porque queman el gas que extraen, ya que no es economicamente rentable el transporte del gas y ademas "molesta" para sacar el petroleo que esta abajo del gas.
-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
--------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.clip-castellano.com.ar ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Hola Gustavo. Mirá mi título secundario es de Técnico Químico, además soy eterno estudiante de Ingeniería Química. Leí lo que me pasaste, nada nuevo. Estaba haciendo una extracción del texto en abiword con aclaraciones, pero la verdad es que quedé a medio camino, colgué la facu al menos por un tiempito y la verdad es que no tengo ganas de empezar a buscar referencias para citar y demostrar cosas. Por ello agrego solamente que en cuanto a energía, dependemos de una industria monopólica, culpa del estado. Muchas cosas de ese texto no son ciertas, de eso puedo dar fe por mis estudioos, pero sé que ello no alcanza. El planeamiento del uso de fuentes alternativas de enrgía lleva, definitivamente tiempo, inversión del estado. El tratamiento de residuos para producción, lleva una inversión muy grande y a mediano plazo y unas ganancias mas que interesantes, con un recupero que, hace a un ingeniero a decir que no es rentable para un privado, pero para el estado es indispensable, por ejemplo por lo del gas natural, entre otras cosas. El 6/09/05, Gustavo Courault<[email protected]> escribió:
--- Pablo Poi <[email protected]> escribió:
La verdad es que seguimos usando petroleo por que queremos, y no por que no haya otras formas de combustibles. Hay demasiados vehículos circulando por la calle y en gral se usan para cubrir muy cortas distancias (por ejemplo 20 cuadras). La fuente de combustible viable, no contaminante, es el agua, ni siquiera ya el alcohol. En cuanto al gas, puede producirse como subproducto (secundario) del tratamiento de los residuos sólidos y cloacales. No logré entender todavía que es eso de enterrar la basura así como así, claro, la ponemos debajo de la alfombra para que no se vea, y la verdad es que la basura es una fuente de recursos.
Te recomiendo leer el siguiente artículo: http://axxon.com.ar/zap/263/c-Zapping0263.htm
Saludos
El 6/09/05, Sebastian Bassi<[email protected]> escribió:
On 9/6/05, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Pd: lo de "realmente" es porque cuando era chico recuerdo a la plataforma Mosconi frente a Comodoro y creo que todo lo que exploró fue en vano.
Mi viejo trabajo en esa plataforma. El es geologo especialista en petroleo (aunque ya no está mas en actividad) y trabajo para la Exxon en esa epoca (principios de los 80) cuando funcionaba la Gral. Mosconi, estaba cerca de las Malvinas. Incluso 2 semanas antes de la guerra, remontaron las operaciones, asi que ya se la veian venir. Si sacaron petroleo, ni idea, tendria que preguntarle, lo que si recuerdo son las fotos que tiene donde siempre esta prendida fuego la punta de la torre, creo que es porque queman el gas que extraen, ya que no es economicamente rentable el transporte del gas y ademas "molesta" para sacar el petroleo que esta abajo del gas.
-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
--------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.clip-castellano.com.ar
___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Pablo, yo mucho conocimiento detallado del tema no tengo. Me preocupa como a muchos el tema de la contaminación, me inclino a preferir el uso de nuevas fuentes de energía, que ya se están usando, como la solar, la eólica, etc. Esto de la basura no lo conocía. Coincido con vos en que el problema son los intereses creados de los que reparten la torta nunca en beneficio de las verdaderas posibilidades y necesidades de cada pueblo. En cuanto al estudio, no le aflojés, chamigo. Yo interrumpí varias veces, por diversas razones, mi profesorado de Filosofía, pero tuve un amigazo que me empujaba cada vez que quería achancharme y colgar la tohalla, y al final terminé, ya grande y sin muchas posibilidades de enganchar laburo con el nuevo título, pero feliz por "tarea terminada y cumplida". Si te gusta dale, que siempre se saca tiempo y fuerzas de algún lugarcito! Perdón por meterme, pero se me salió Saludos Diana ----- Original Message ----- From: "Pablo Poi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, September 06, 2005 4:27 PM Subject: Re: [Solar-general] OFF-TOOPIC- lo que queda de petroleo Hola Gustavo. Mirá mi título secundario es de Técnico Químico, además soy eterno estudiante de Ingeniería Química. Leí lo que me pasaste, nada nuevo. Estaba haciendo una extracción del texto en abiword con aclaraciones, pero la verdad es que quedé a medio camino, colgué la facu al menos por un tiempito y la verdad es que no tengo ganas de empezar a buscar referencias para citar y demostrar cosas. Por ello agrego solamente que en cuanto a energía, dependemos de una industria monopólica, culpa del estado. Muchas cosas de ese texto no son ciertas, de eso puedo dar fe por mis estudioos, pero sé que ello no alcanza. El planeamiento del uso de fuentes alternativas de enrgía lleva, definitivamente tiempo, inversión del estado. El tratamiento de residuos para producción, lleva una inversión muy grande y a mediano plazo y unas ganancias mas que interesantes, con un recupero que, hace a un ingeniero a decir que no es rentable para un privado, pero para el estado es indispensable, por ejemplo por lo del gas natural, entre otras cosas. El 6/09/05, Gustavo Courault<[email protected]> escribió:
--- Pablo Poi <[email protected]> escribió:
La verdad es que seguimos usando petroleo por que queremos, y no por que no haya otras formas de combustibles. Hay demasiados vehículos circulando por la calle y en gral se usan para cubrir muy cortas distancias (por ejemplo 20 cuadras). La fuente de combustible viable, no contaminante, es el agua, ni siquiera ya el alcohol. En cuanto al gas, puede producirse como subproducto (secundario) del tratamiento de los residuos sólidos y cloacales. No logré entender todavía que es eso de enterrar la basura así como así, claro, la ponemos debajo de la alfombra para que no se vea, y la verdad es que la basura es una fuente de recursos.
Te recomiendo leer el siguiente artículo: http://axxon.com.ar/zap/263/c-Zapping0263.htm
Saludos
El 6/09/05, Sebastian Bassi<[email protected]> escribió:
On 9/6/05, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Pd: lo de "realmente" es porque cuando era chico recuerdo a la plataforma Mosconi frente a Comodoro y creo que todo lo que exploró fue en vano.
Mi viejo trabajo en esa plataforma. El es geologo especialista en petroleo (aunque ya no está mas en actividad) y trabajo para la Exxon en esa epoca (principios de los 80) cuando funcionaba la Gral. Mosconi, estaba cerca de las Malvinas. Incluso 2 semanas antes de la guerra, remontaron las operaciones, asi que ya se la veian venir. Si sacaron petroleo, ni idea, tendria que preguntarle, lo que si recuerdo son las fotos que tiene donde siempre esta prendida fuego la punta de la torre, creo que es porque queman el gas que extraen, ya que no es economicamente rentable el transporte del gas y ademas "molesta" para sacar el petroleo que esta abajo del gas.
-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
--------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.clip-castellano.com.ar
___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- This e-mail was scanned with a private, non-commercial version of AntiVir MailGate. See http://www.antivir.de for details. -- This e-mail was scanned with a private, non-commercial version of AntiVir MailGate. See http://www.antivir.de for details.
Diana, gracias. Quiero retomar, ya lo haré, pero soy vago, que le vamos a hacer ;) El 6/09/05, Diana Venturini<[email protected]> escribió:
Pablo, yo mucho conocimiento detallado del tema no tengo. Me preocupa como a muchos el tema de la contaminación, me inclino a preferir el uso de nuevas fuentes de energía, que ya se están usando, como la solar, la eólica, etc. Esto de la basura no lo conocía. Coincido con vos en que el problema son los intereses creados de los que reparten la torta nunca en beneficio de las verdaderas posibilidades y necesidades de cada pueblo. En cuanto al estudio, no le aflojés, chamigo. Yo interrumpí varias veces, por diversas razones, mi profesorado de Filosofía, pero tuve un amigazo que me empujaba cada vez que quería achancharme y colgar la tohalla, y al final terminé, ya grande y sin muchas posibilidades de enganchar laburo con el nuevo título, pero feliz por "tarea terminada y cumplida". Si te gusta dale, que siempre se saca tiempo y fuerzas de algún lugarcito! Perdón por meterme, pero se me salió Saludos Diana ----- Original Message ----- From: "Pablo Poi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, September 06, 2005 4:27 PM Subject: Re: [Solar-general] OFF-TOOPIC- lo que queda de petroleo
Hola Gustavo. Mirá mi título secundario es de Técnico Químico, además soy eterno estudiante de Ingeniería Química. Leí lo que me pasaste, nada nuevo. Estaba haciendo una extracción del texto en abiword con aclaraciones, pero la verdad es que quedé a medio camino, colgué la facu al menos por un tiempito y la verdad es que no tengo ganas de empezar a buscar referencias para citar y demostrar cosas. Por ello agrego solamente que en cuanto a energía, dependemos de una industria monopólica, culpa del estado. Muchas cosas de ese texto no son ciertas, de eso puedo dar fe por mis estudioos, pero sé que ello no alcanza. El planeamiento del uso de fuentes alternativas de enrgía lleva, definitivamente tiempo, inversión del estado. El tratamiento de residuos para producción, lleva una inversión muy grande y a mediano plazo y unas ganancias mas que interesantes, con un recupero que, hace a un ingeniero a decir que no es rentable para un privado, pero para el estado es indispensable, por ejemplo por lo del gas natural, entre otras cosas.
El 6/09/05, Gustavo Courault<[email protected]> escribió:
--- Pablo Poi <[email protected]> escribió:
La verdad es que seguimos usando petroleo por que queremos, y no por que no haya otras formas de combustibles. Hay demasiados vehículos circulando por la calle y en gral se usan para cubrir muy cortas distancias (por ejemplo 20 cuadras). La fuente de combustible viable, no contaminante, es el agua, ni siquiera ya el alcohol. En cuanto al gas, puede producirse como subproducto (secundario) del tratamiento de los residuos sólidos y cloacales. No logré entender todavía que es eso de enterrar la basura así como así, claro, la ponemos debajo de la alfombra para que no se vea, y la verdad es que la basura es una fuente de recursos.
Te recomiendo leer el siguiente artículo: http://axxon.com.ar/zap/263/c-Zapping0263.htm
Saludos
El 6/09/05, Sebastian Bassi<[email protected]> escribió:
On 9/6/05, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Pd: lo de "realmente" es porque cuando era chico recuerdo a la plataforma Mosconi frente a Comodoro y creo que todo lo que exploró fue en vano.
Mi viejo trabajo en esa plataforma. El es geologo especialista en petroleo (aunque ya no está mas en actividad) y trabajo para la Exxon en esa epoca (principios de los 80) cuando funcionaba la Gral. Mosconi, estaba cerca de las Malvinas. Incluso 2 semanas antes de la guerra, remontaron las operaciones, asi que ya se la veian venir. Si sacaron petroleo, ni idea, tendria que preguntarle, lo que si recuerdo son las fotos que tiene donde siempre esta prendida fuego la punta de la torre, creo que es porque queman el gas que extraen, ya que no es economicamente rentable el transporte del gas y ademas "molesta" para sacar el petroleo que esta abajo del gas.
-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
--------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.clip-castellano.com.ar
___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- This e-mail was scanned with a private, non-commercial version of AntiVir MailGate. See http://www.antivir.de for details.
-- This e-mail was scanned with a private, non-commercial version of AntiVir MailGate. See http://www.antivir.de for details.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
--- Pablo Poi <[email protected]> escribió:
Hola Gustavo. Mirá mi título secundario es de Técnico Químico, además soy eterno estudiante de Ingeniería Química. Leí lo que me pasaste, nada nuevo. Estaba haciendo una extracción del texto en abiword con aclaraciones, pero la verdad es que quedé a medio camino, colgué la facu al menos por un tiempito y la verdad es que no tengo ganas de empezar a buscar referencias para citar y demostrar cosas. Por ello agrego solamente que en cuanto a energía, dependemos de una industria monopólica, culpa del estado. Muchas cosas de ese texto no son ciertas, de eso puedo dar fe por mis estudioos, pero sé que ello no alcanza.
Bueno, a mi al menos el artículo me asustó y bastante. Los datos que vi en ese articulo me parecieron bien fundados y luego en la lista de la revista Axxón el autor de la nota defendió muy bien su punto de vista segun mi humilde parecer. Tengo 47 años, cuando era niño se decía que el petróleo se terminaría en los 90 y que la energía nuclear suplantaría al mismo. En esa época una revista llamada Planeta sacó un artículo donde decía que el la energía nuclear estaba lejos de ser una alternativa, que nuestra civilización se basaba (y se basa) en el petróleo. Luego escuché que las reservas que se encontraban año tras año suplantaban con creces el consumo del mismo y mi formación ingenieril hizo el resto: aplacó mis miedos hasta ahora que renació por las constantes noticias al respecto. En mi caso soy ingeniero electricista, se que la energía más barata es la hidroeléctrica y la nuclear, luego viene la fósil que a su vez es la más sencilla de obtener (por la infraestructura que hay que crear, barata al lado de las otras alternativas). Pero el petróleo no sólo se usa para la generación eléctrica, imaginen los enormes barcos que transportan mercadería sin petróleo, imaginen todas esas fábricas en China sin poder exportar a los centros de consumo, las máquinas, las armas, los aviones paralizados: es el fin de nuestra civilización tal como lo postula el artículo. Un profesor mío en la época del alconafta nos preguntó si alguien había hecho el cálculo de cuánto petróleo se usaba para hacer un litro de alcohol: ese es el punto; el petróleo sigue siendo el combustible más barato.
El planeamiento del uso de fuentes alternativas de enrgía lleva, definitivamente tiempo, inversión del estado. El tratamiento de residuos para producción, lleva una inversión muy grande y a mediano plazo y unas ganancias mas que interesantes, con un recupero que, hace a un ingeniero a decir que no es rentable para un privado, pero para el estado es indispensable, por ejemplo por lo del gas natural, entre otras cosas.
Ojalá los gobiernos se percataran hoy de lo que significa tener alternativas en el campo de la energía: no lo hacen en mi humilde opinión. Saludos --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.clip-castellano.com.ar ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
"La verdad es que seguimos usando petroleo por que queremos, y no por que no haya otras formas de combustibles" porque queremos, o porque a una buena parte del poder economico no cae demasiado simpatica la idea de abandonar los combustibles fosiles? ;) -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
On 9/6/05, Pablo Poi <[email protected]> wrote:
La fuente de combustible viable, no contaminante, es el agua, ni siquiera ya el alcohol.
El combustible mas seguro y limpio es el nuclear. Por cantidad de energia extraida, es el que menos impacto ambiental ha tenido. Eso dice la CNEA. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Hola Sebastian: el sistema mas seguro, confiable y económico es Win2, según M$ ;-) saludos.- El martes, 06 de septiembre de 2005 (15:06:36), usted escribió: SB> On 9/6/05, Pablo Poi <[email protected]> wrote:
La fuente de combustible viable, no contaminante, es el agua, ni siquiera ya el alcohol.
SB> El combustible mas seguro y limpio es el nuclear. Por cantidad de SB> energia extraida, es el que menos impacto ambiental ha tenido. Eso SB> dice la CNEA.
On Tue, 6 Sep 2005 15:06:36 -0300, Sebastian Bassi wrote
On 9/6/05, Pablo Poi <[email protected]> wrote:
La fuente de combustible viable, no contaminante, es el agua, ni siquiera ya el alcohol.
El combustible mas seguro y limpio es el nuclear. Por cantidad de energia extraida, es el que menos impacto ambiental ha tenido. Eso dice la CNEA.
es el que probablemente menos accidentes tiene pero el problema es que unos solo que haya y bum! pocos accidentes pero muy graves, que es peor? muchos accidentes poco importantes -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Hola Sebastian: El martes, 06 de septiembre de 2005 (13:13:48), usted escribió: SB> On 9/6/05, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Pd: lo de "realmente" es porque cuando era chico recuerdo a la plataforma Mosconi frente a Comodoro y creo que todo lo que exploró fue en vano.
SB> Mi viejo trabajo en esa plataforma. El es geologo especialista en SB> petroleo (aunque ya no está mas en actividad) y trabajo para la Exxon SB> en esa epoca (principios de los 80) cuando funcionaba la Gral. SB> Mosconi, estaba cerca de las Malvinas. Incluso 2 semanas antes de la SB> guerra, remontaron las operaciones, asi que ya se la veian venir. Si no se si entendí y quiso decir que suponían que algo iba a pasar por la zona ... por mi parte, como algunas de esas cosas las viví casi demasiado de adentro, siempre recuerdo que era un "secreto" de unos cuántos los no menos de 2 años que llevó preparar la "sorpresa" del intento de recuperación de malvinas ... claro que la vida de muchos de nosotros y nuestras familias dependía de preservar ese y otros "secretos", y que era muy probable causar mas daño en caso de "revelarlos" ... pero fueron otros tiempos, ahora se supone que estamos en democracia.- chaucito :-)
On 9/6/05, Ricardo M. Morales <[email protected]> wrote:
no se si entendí y quiso decir que suponían que algo iba a pasar por la zona ...
No, mas que suponer, la Exxon ya sabia. Quiero decir, sabia en el momento que le avisaron (probablemente desde USA). Porque de un dia para el otro, se decidio irse del lugar. A las 2 semanas, comenzó la invasión Argentina a las islas. Claro, mi viejo no era personal jerarquico, era un tecnico, no le dijeron porque se las tomaban, se enteró de la invasión por TV al igual que el resto de nosotros. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
A ver toledo o alguien que me de una mano para subir esto a la agenda de solar saludos bubi Los invitamos a la 2da Reunión Anual del Software Libre organizada por la Agrupación de Usuarios Libres de la Universidad Fasta (ALF) en Mar del Plata. La entrada es libre y gratuita. Es este sábado 10 de septiembre en el Colegio de Martilleros - Bolivar 2958. Este evento se desarrolla dentro del marco del Workshop de Soluciones Informáticas 2005 - http://wsi.ufasta.edu.ar/ Cronograma: 15:00 Apertura 15:10 Función de los profesionales de informática en la migración de usuarios hacia Software Libre - Hugo Javier Curti http://wsi.ufasta.edu.ar/index.php?option=content&task=view&id=30 16:00 Software Libre y Jabber, mucho más que mensajería instantánea - Federico Larsen http://wsi.ufasta.edu.ar/index.php?option=content&task=view&id=33 17:10 De consumidores a productores - Sebastián Desimone http://wsi.ufasta.edu.ar/index.php?option=content&task=view&id=32 18:00 Software Libre: Ganar dinero regalando nuestro trabajo Modelos de negocio del Software Libre - Leonardo Tadei http://wsi.ufasta.edu.ar/index.php?option=content&task=view&id=31 18:50 Cierre A los que desean inscribirse, por favor, completen el formulario disponible en el sitio indicando que desean asistir a la Jornada de Software Libre. Por favor difundir. Muchas gracias, -- Sebastian Desimone [email protected] 0223-492-4708 - 20 de Septiembre 1925 4 C CPA B7600CUM - Mar del Plata
Hola Sebastian: en usa lo sabían desde mucho antes, creo, pero se suponía que su postura luego sería otra y que no tendría que haberse filtrado ... finalmente ciertos "imprevistos" costaron muchas vidas :-( pero como diría el invasor global, ahora de gira por irak: "todo sea por los negocios" (bussiness are bussiness) :-! saludos.- El martes, 06 de septiembre de 2005 (15:48:23), usted escribió: SB> On 9/6/05, Ricardo M. Morales <[email protected]> wrote:
no se si entendí y quiso decir que suponían que algo iba a pasar por la zona ...
SB> No, mas que suponer, la Exxon ya sabia. Quiero decir, sabia en el SB> momento que le avisaron (probablemente desde USA). Porque de un dia SB> para el otro, se decidio irse del lugar. A las 2 semanas, comenzó la SB> invasión Argentina a las islas.
por mi parte, como algunas de esas cosas las viví casi demasiado de adentro, siempre recuerdo que era un "secreto" de unos cuántos los no menos de 2 años que llevó preparar la "sorpresa" del intento de recuperación de malvinas ... claro que la vida de muchos de nosotros y nuestras familias dependía de preservar ese y otros "secretos", y que era muy probable causar mas daño en caso de "revelarlos" ...
pero fueron otros tiempos, ahora se supone que estamos en democracia.-
chaucito :-)
desde mi punto de vista la recuperacion de malvinas las provocaron los mismos ingleses. Todavia hoy consideran a margaret tacher una de sus mejroas gobernantes con churchill -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Epa, y esta teoría en que está basada?, estás diciendo que los ingleses aprovecharon el deseo de los militares de tener una guerra para perpetuarse en el poder y que no lo habían logrado con Chile, y les sirvieron la mesa ? Nunca lo pensé de esta manera. El tema me interesa, ya que en la guerra tenía 15 años y vivía en Comodoro donde había sirenas todas las noches y oscurecimientos, el aullido de los perros todavía lo recuerdo, lo mismo que el sonido de los aviones a la madrugada. Herman El 6/09/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
desde mi punto de vista la recuperacion de malvinas las provocaron los mismos ingleses. Todavia hoy consideran a margaret tacher una de sus mejroas gobernantes con churchill
On Wed, 7 Sep 2005 09:57:37 -0300, Herman Maseberg wrote
Epa, y esta teoría en que está basada?, estás diciendo que los ingleses aprovecharon el deseo de los militares de tener una guerra para perpetuarse en el poder y que no lo habían logrado con Chile, y les sirvieron la mesa ?
estoy diciendo que margaret tatcher necesitaba una guerra. y que creo las condiciones para ello. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Y encima los militares también necesitaban una, así nos fue. El 7/09/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
On Wed, 7 Sep 2005 09:57:37 -0300, Herman Maseberg wrote
Epa, y esta teoría en que está basada?, estás diciendo que los ingleses aprovecharon el deseo de los militares de tener una guerra para perpetuarse en el poder y que no lo habían logrado con Chile, y les sirvieron la mesa ?
estoy diciendo que margaret tatcher necesitaba una guerra.
y que creo las condiciones para ello.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Wed, 7 Sep 2005 12:57:34 -0300, Herman Maseberg wrote
Y encima los militares también necesitaban una, así nos fue.
sip, supongo que alguno habra pensado (sinceramente) que se podia ganar, o al menos salir bien parado -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Lo que argumentaron los milicos en su momento (en el juicio a la junta) era que creian que los ingleses no iban a responder. Anda a saber con que información contaba, porque lo logico es pensar que si le pones el dedo en el culo a una potencia militar, esta reaccione. Otros fantaseaban en que los ingleses tengan su Vietnam aca, pero para eso deberian haber invadido nuestro territorio continental, cosa que no hicieron. On 9/7/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
On Wed, 7 Sep 2005 12:57:34 -0300, Herman Maseberg wrote
Y encima los militares también necesitaban una, así nos fue.
sip, supongo que alguno habra pensado (sinceramente) que se podia ganar, o al menos salir bien parado
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Es correcta, la refleccion que se hace del tema, pero es muy jugosa, las acciones militares. Ej Cap. Astiz, se rinde en Georgia y entrega las claves militares!!! Parece que el hombre, si esta armado unicamente sirve para matar monjas y civiles, logicamente desarmados, de lo contrario tiene "miedo". Lo mismo paso con Suarez Mason & Cia. Que hombres!!! El día 7/09/05, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
Lo que argumentaron los milicos en su momento (en el juicio a la junta) era que creian que los ingleses no iban a responder. Anda a saber con que información contaba, porque lo logico es pensar que si le pones el dedo en el culo a una potencia militar, esta reaccione. Otros fantaseaban en que los ingleses tengan su Vietnam aca, pero para eso deberian haber invadido nuestro territorio continental, cosa que no hicieron.
On 9/7/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
On Wed, 7 Sep 2005 12:57:34 -0300, Herman Maseberg wrote
Y encima los militares también necesitaban una, así nos fue.
sip, supongo que alguno habra pensado (sinceramente) que se podia ganar, o al menos salir bien parado
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On 9/7/05, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Es correcta, la refleccion que se hace del tema, pero es muy jugosa, las acciones militares. Ej Cap. Astiz, se rinde en Georgia y entrega las claves militares!!!
... Que son las claves militares? Algun tipo de password???
Parece que el hombre, si esta armado unicamente sirve para matar monjas y civiles, logicamente desarmados, de lo contrario tiene "miedo". Lo mismo paso con Suarez Mason & Cia. Que hombres!!!
Eso no tengo la menor duda, lo mejor que saben hacer es rendirse. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Wed, 7 Sep 2005 15:00:53 -0300, Sebastian Bassi wrote
Lo que argumentaron los milicos en su momento (en el juicio a la junta) era que creian que los ingleses no iban a responder.
algun servicio ingles o diplomatico o algun asesor criollo bien untado y entrenado les habra dorado la pildora para que muerdan el anzuelo, o les habra prometido alguna salida que se presente como exitosa (en algun momento se especulo con que si se retiraban por auspicio de la ONU, los inglese aceptaban negociar, luego hunideron el Belgrano). El canciller era Costa Mendez, no me parece un ingenuo ni un tipo que no pudiese saber cuales eran los deseos de la dama de hierro. algo tambien se especulo con que EEUU iba a apoyar, otra ingenuidad seguramente provocada. Los unicos que apoyaron fueron de libia, peru, no se si cuba (creo que algo ofrecio, pero no se si se acepto) y luego buenas intenciones de paises latinoamericanos. Los misiles franceses no funcionaban, etc
Anda a saber con que información contaba, porque lo logico es pensar que si le pones el dedo en el culo a una potencia militar, esta reaccione. Otros fantaseaban en que los ingleses tengan su Vietnam aca, pero para eso deberian haber invadido nuestro territorio continental, cosa que no hicieron.
On 9/7/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
On Wed, 7 Sep 2005 12:57:34 -0300, Herman Maseberg wrote
Y encima los militares también necesitaban una, así nos fue.
sip, supongo que alguno habra pensado (sinceramente) que se podia ganar, o al menos salir bien parado
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Las claves militares son las passwords, y en la "jerga" se las llama "pacos". Los miciles franceses no andaban porque se suele mandar el material belico por un lado y los manuales de operacion por otro, para que en el caso de robo no caiga todo el material en poder de algun "traficante". Es verdad, no se acepto ayuda de Cuba, pero la antigua URSS, quizo brindar informacion satelital, y nuestros amigos peruanos triangularon con armas, para nosotros. Como les pagamos???, en la guerra con Ecuador nosotros vendimos armas a Ecuador, a veces me averguenzan mis "paisanos"!!!! El día 7/09/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
On Wed, 7 Sep 2005 15:00:53 -0300, Sebastian Bassi wrote
Lo que argumentaron los milicos en su momento (en el juicio a la junta) era que creian que los ingleses no iban a responder.
algun servicio ingles o diplomatico o algun asesor criollo bien untado y entrenado les habra dorado la pildora para que muerdan el anzuelo, o les habra prometido alguna salida que se presente como exitosa (en algun momento se especulo con que si se retiraban por auspicio de la ONU, los inglese aceptaban negociar, luego hunideron el Belgrano). El canciller era Costa Mendez, no me parece un ingenuo ni un tipo que no pudiese saber cuales eran los deseos de la dama de hierro.
algo tambien se especulo con que EEUU iba a apoyar, otra ingenuidad seguramente provocada. Los unicos que apoyaron fueron de libia, peru, no se si cuba (creo que algo ofrecio, pero no se si se acepto) y luego buenas intenciones de paises latinoamericanos. Los misiles franceses no funcionaban, etc
Anda a saber con que información contaba, porque lo logico es pensar que si le pones el dedo en el culo a una potencia militar, esta reaccione. Otros fantaseaban en que los ingleses tengan su Vietnam aca, pero para eso deberian haber invadido nuestro territorio continental, cosa que no hicieron.
On 9/7/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
On Wed, 7 Sep 2005 12:57:34 -0300, Herman Maseberg wrote
Y encima los militares también necesitaban una, así nos fue.
sip, supongo que alguno habra pensado (sinceramente) que se podia ganar, o al menos salir bien parado
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Thu, 8 Sep 2005 10:04:08 -0300, Felix Zolezzi wrote
Las claves militares son las passwords, y en la "jerga" se las llama "pacos".
claves para acceder a que?
Los miciles franceses no andaban porque se suele mandar el material belico por un lado y los manuales de operacion por otro, para que en el caso de robo no caiga todo el material en poder de algun "traficante".
y en donde terminaron los manuales? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 7/09/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
On Wed, 7 Sep 2005 15:00:53 -0300, Sebastian Bassi wrote
Lo que argumentaron los milicos en su momento (en el juicio a la junta) era que creian que los ingleses no iban a responder.
algun servicio ingles o diplomatico o algun asesor criollo bien untado y entrenado les habra dorado la pildora para que muerdan el anzuelo, o les habra prometido alguna salida que se presente como exitosa (en algun momento se especulo con que si se retiraban por auspicio de la ONU, los inglese aceptaban negociar, luego hunideron el Belgrano). El canciller era Costa Mendez, no me parece un ingenuo ni un tipo que no pudiese saber cuales eran los deseos de la dama de hierro.
algo tambien se especulo con que EEUU iba a apoyar, otra ingenuidad, esta parte es verdad, acordate que fuimos una fuerza de "choque", contra campesinos y civiles desarmados en Republica Dominicana, habia "entrenadores" en Nicaragua, y propiciamos el golpe de Natush en Bolivia, estos creian que nos iban a pagar con algun "servicio"
Pero, por otra parte segun consta en algunos libros que he leido, no me acuerdo los titulos en este momento la "task force" tenia autonomia de combustible para operar unas 8 hs. Lo curioso, es que estubieron unos tres meses. Quien les vendio el fuel oil??? YPF, que la manejaba el "Patriota" Suarez Mason. seguramente provocada. Los unicos que apoyaron fueron de libia, peru, no se
si cuba (creo que algo ofrecio, pero no se si se acepto) y luego buenas intenciones de paises latinoamericanos. Los misiles franceses no funcionaban, etc
Anda a saber con que información contaba, porque lo logico es pensar que si le pones el dedo en el culo a una potencia militar, esta reaccione. Otros fantaseaban en que los ingleses tengan su Vietnam aca, pero para eso deberian haber invadido nuestro territorio continental, cosa que no hicieron.
On 9/7/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
On Wed, 7 Sep 2005 12:57:34 -0300, Herman Maseberg wrote
Y encima los militares también necesitaban una, así nos fue.
sip, supongo que alguno habra pensado (sinceramente) que se podia ganar, o al menos salir bien parado
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Estimado compañero: Paso a contestarte temas en los cuales no me encuentro de acuerdo: El día 5/09/05, Fernando Urien <[email protected]> escribió:
Más allá de esto, la nafta tiene casi el 50% de su costo en impuestos.Quepagamos una alta tasa de impuestos, no es materia de discucion pero te pregunto, cuando andas por autopista "privada", y lo coloco entre comilladoi porque muchas fueron construidas por todos nosotos como sociedad y "maquilladas" por las constructoras para cobrar un peaje, no lo mencionas, no te parece que las petroleras estan pagando en "pesos" y cobrando en dolares, lo cual genera una interesante diferencia cambiaria en el rubro mano de obra, por poner un ejemplo.
Pagamos una de las tasas de impuestos más altas del mundo. Ningún pueblo puede salir adelante si tiene que pagarle al estado más de la mitad de sus ingresos como impuestos (ingresos brutos, impuesto al valor agregado, impuesto a las ganancias (35%!!)). Te comento, con todo respeto que me gustaria saber de donde sacas ese porcentaje, ya que nuestro pais debe ser uno de los que menos se paga. Tenes que ver los caminos de la evacion y la elucion fiscal y te vas a dar ciuenta. En cifras oficiales en el 97, se cobrabraq fiscalmente el 50% de lo que deberia ingresar?? Te comento otro dato, hasta el 93 el exportador tenia obligacion de liquidar la divisa en el Banco Nacio Nueva york, dentro de los 15 dias. Es una norma cambiaria, asi como en Londres lo tenes que hacer en una semana, y????
Para poder crear un pozo exploratorio, el costo (relativo pero a modo de ejemplo) de 1 millón de dólares pasa a 1,8 millones por los impuestos que se tienen que pagar en todas las instancias del mismo. La exploración es una actividad fundamental (la primera, si no hay exploración no hay pozo), y muy cara ya que el ROI de un pozo productivo puede ser de varios años su producción. Vos hablas de pozos - a titulo de ejemplo- y no te preguntas cunato sale la prospeccion??? Que no se explora es realitivo, hay empresas que realizan las actividades de exploración como lo hicieran siempre en nuestro país desde hace más de 30 años. Mira, desde que se "privatizo" YPF me gustaria saber (no lo se, pero me lo imagino), en cuanto aumentaron la "reservas", y eso me va a dar una idea del dinero que se puso en prospeccion. Otras empresas no lo hacen, porque la exploración requiere mucha inversión y tiene un alto riesgo de pérdida. Los pozos exploratorios cuestan varios millones cada uno, y ni hablemos si son "off shore". EStoy de acuerdo con vos, pero que yo sepa, y puedo ser ignorante, en nuestro pais no hay tecnologia off shore. Con lo cual esto no cuenta. Durante la crisis que se inició en el 2001, tampoco estoy de acuerdo con ello, creo que literalmente no se pon un "mango" desde 1993, la mayoría de las empresas dejaron de invertir en el pais (me refiero a invertir como asignar presupuesto para la exploración. Respeto tu opinion, pero entiendo que la mayoria, por no decir todas, en los contratos en el rubro inversiones, NO PUSIERON UN MANGO!!! Solo un par de empresas continuaron invirtiendo en exploración, como Pan American Energy (www.pan-energy.com <http://www.pan-energy.com>), que es la única que mantuvo sus niveles de inversión durante la crisis y este año la aumento inclusive. Que el precio del barril esté por los 70 dolares (cuando su precio historico normal es 15/20 dolares) beneficia a nuestro país y a las empresas petroleras que en él operan. El gobierno puede regular (si quiere) el precio interno del combustible, ya que tenemos suficientes reservas (se estima para unos 50 años). Es cierto, cayeron, pero no lo suficiente como para cambiar esto que les digo. También es cierto que muchas empresas dejaron de explorar (como Repsol YPF), pero otras siguen explorando (como la que mencioné antes). Todo lo que leemos y nos hacen llegar por medio de la prensa, generalmente carece de contextualidad y nos ubica en una visión parcial de la realidad. Yo trabajo desde hace ya muchos años en la industria del petróleo y conversamos de estos temas habitualmente desde hace ya varios años. Bueno sólo queria aportar mi opinión al respecto.
*Felix Zolezzi <[email protected]>* wrote:
Estimado compañero: No estoy de acuerdo con tu refleccion porque hay un tema bastante "caro", me refiero en dinero que es el tema de la prospeccion, la cual es mucho mas "cara", que la perforacion. Si bien el precio del barril subio y toco los 70U$, con las utilidades, se las remiten a sus respectivas casas matrices, y no se produce el "natural", proceso de reinversion, en este caso "propeccion", ni tampoco tenemos una politica, que podriamos llamar "sera", en cuanto a lo denominado Energia. Te doy como ejemplo la eolica, la solar, la del hidrogeno, etc, NO HAY NADA, ni le interesa un comino a nadie de esto. Es muy probable, que nuestro pais, el año que viene sea importador, ya sea de crudo como de otro tipo de lubricantes. Por otro lado cunado med refiero a "Clase", me refiero a esos pseudointelectuales parasitos, que lo unico que le interesa es su bolsillo, no me estoy refiriendo a que si son de izquierda, derecho o centro "son incapaces" de echo y de derecho. Un abrazo
El día 5/09/05, bubi <[email protected]> escribió:
La idea es esa , tratar de coincidir en algunos temas, para aprender y compartir con el otro saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" < [email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, September 05, 2005 2:32 PM Subject: Re: [Solar-general] OFF-TOOPIC- New Orleans
El 5/09/05, bubi<[email protected]> escribió:
La referencia era a los Wallmart , por lo menos venden comida normal, pero al ver las imágenes un Mc Donald seria un milagro si les llegara. OK. Creo que de esto hay que aprender, cuando vemos a los antiglobalizadores puteando poruqe eeuu no firma el tratado de kyoto , no son un grupo de
locos, son gente que tiene un grado de conciencia un poco más elevado que otros. No estoy en condiciones para saber si los huracanes son mas frecuentes porque eeuu no firma un tratado, habría que ver las estadísticas en los últimos 100 años. Hay que empezar a ver un poco el futuro y no solo el presente, el otro día escuchaba que argentina con el precio del barril de petroleo esta exportando y generando ingresos , pero se olvida que es un recurso escaso y no hay un plan de reservas . Justamente lo que le escucho decir siempre a un tal Montamat (creo que era funcionario de energía) que me parece bastante sensato y técnicamente bien fundamentado en cualquier programa de tv que lo invitan, cayeron las reservas y nadie explora nuevos pozos porque están congelados los precios de boca de pozo, habría que ver si es tan así, en caso de serlo pinta sombrío el panorama porque hoy el precio de la nafta está congelado hace 2 años y el barril cuesta el triple, si es necesario salir al mercado internacional a comprarlo el litro de super no me quiero imaginar lo que saldría, claro que en ese caso mister K tiene sus ejercitos piqueteros pa'l apriete. Pero nosotros estamos al dia a dia, piqueteros, internas y guevadas y nos olvidamos de ver el fracaso de sociedad en su conjunto. Bubi, nunca estuve tan de acuerdo con vos. saludos bubi Saludos Herman
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
__________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Felix Zolezzi escribió:
Estimado compañero: Paso a contestarte temas en los cuales no me encuentro de acuerdo:
El día 5/09/05, *Fernando Urien* <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Más allá de esto, la nafta tiene casi el 50% de su costo en impuestos.Que pagamos una alta tasa de impuestos, no es materia de discucion pero te pregunto, cuando andas por autopista "privada", y lo coloco entre comilladoi porque muchas fueron construidas por todos nosotos como sociedad y "maquilladas" por las constructoras para cobrar un peaje, no lo mencionas, no te parece que las petroleras estan pagando en "pesos" y cobrando en dolares, lo cual genera una interesante diferencia cambiaria en el rubro mano de obra, por poner un ejemplo.
Pagamos una de las tasas de impuestos más altas del mundo. Ningún pueblo puede salir adelante si tiene que pagarle al estado más de la mitad de sus ingresos como impuestos (ingresos brutos, impuesto al valor agregado, impuesto a las ganancias (35%!!)). Te comento, con todo respeto que me gustaria saber de donde sacas ese porcentaje, ya que nuestro pais debe ser uno de los que menos se paga. Tenes que ver los caminos de la evacion y la elucion fiscal y te vas a dar ciuenta. En cifras oficiales en el 97, se cobrabraq fiscalmente el 50% de lo que deberia ingresar??
Felix, el gobierno elige castigar con impuestos a los que están blanqueados y no perseguir a los que no pagan, esto es así y realmente me chupan un egg los porcentajes, así me saquen un 1% (te aseguro que es mucho mas) por lo poco que vuelve a la comunidad es demasiado, lamentablemente usan a tus empleadores como agentes de retención porque si me dieran la chance elijo no mantener a vagos gobernandome, el día que veo que inviertan esa plata, que sea un placer atenderte en un hospital público, mandar tus hijos a un colegio público, viajar por rutas sin peaje bien mantenidas, etc,etc, no me quejo más. Herman
Me parecio muy interesante tu correo, la informacion sobre el tema casi siempre es ultraespecializada y la mayoria de la poblacion desconoce por ejemplo el tema de las reservas existentes. Es la primera vez que leo que tenemos reservas por 50 anios. Este dato es fidedigno? Otro tema que me interesa y no se donde buscar informacion, es la produccion de petroleo en Formosa y las regalias que reciben. Imagino que las cifras son pequenias, pero para Formosa es importante que se conozca este dato. Saludos VSebriano Mensaje citado por Fernando Urien <[email protected]>:
Más allá de esto, la nafta tiene casi el 50% de su costo en impuestos. Pagamos una de las tasas de impuestos más altas del mundo. Ningún pueblo puede salir adelante si tiene que pagarle al estado más de la mitad de sus ingresos como impuestos (ingresos brutos, impuesto al valor agregado, impuesto a las ganancias (35%!!)). Para poder crear un pozo exploratorio, el costo (relativo pero a modo de ejemplo) de 1 millón de dólares pasa a 1,8 millones por los impuestos que se tienen que pagar en todas las instancias del mismo. La exploración es una actividad fundamental (la primera, si no hay exploración no hay pozo), y muy cara ya que el ROI de un pozo productivo puede ser de varios años su producción.
Que no se explora es realitivo, hay empresas que realizan las actividades de exploración como lo hicieran siempre en nuestro país desde hace más de 30 años. Otras empresas no lo hacen, porque la exploración requiere mucha inversión y tiene un alto riesgo de pérdida. Los pozos exploratorios cuestan varios millones cada uno, y ni hablemos si son "off shore". Durante la crisis que se inició en el 2001, la mayoría de las empresas dejaron de invertir en el pais (me refiero a invertir como asignar presupuesto para la exploración). Solo un par de empresas continuaron invirtiendo en exploración, como Pan American Energy (www.pan-energy.com), que es la única que mantuvo sus niveles de inversión durante la crisis y este año la aumento inclusive. Que el precio del barril esté por los 70 dolares (cuando su precio historico normal es 15/20 dolares) beneficia a nuestro país y a las empresas petroleras que en él operan. El gobierno puede regular (si quiere) el precio interno del combustible, ya que tenemos suficientes reservas (se estima para unos 50 años). Es cierto, cayeron, pero no lo suficiente como para cambiar esto que les digo. También es cierto que muchas empresas dejaron de explorar (como Repsol YPF), pero otras siguen explorando (como la que mencioné antes). Todo lo que leemos y nos hacen llegar por medio de la prensa, generalmente carece de contextualidad y nos ubica en una visión parcial de la realidad. Yo trabajo desde hace ya muchos años en la industria del petróleo y conversamos de estos temas habitualmente desde hace ya varios años. Bueno sólo queria aportar mi opinión al respecto.
"Es la primera vez que leo que tenemos reservas por 50 anios. Este dato es fidedigno? no, de ninguna manera es fidedigno; ni siquiera se acerca al oficial, y esta muy lejos de las estimaciones privadas: http://www.clarin.com/suplementos/zona/2005/09/04/z-03615.htm ("En el Gobierno no desconocen esas proyecciones, aunque son un poco menos pesimistas y dicen que las reservas alcanzan para diez años más") -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
On Tue, 6 Sep 2005 13:54:15 -0300, Santiago Roza wrote
"Es la primera vez que leo que tenemos reservas por 50 anios. Este dato es fidedigno?
no, de ninguna manera es fidedigno; ni siquiera se acerca al oficial, y esta muy lejos de las estimaciones privadas: http://www.clarin.com/suplementos/zona/2005/09/04/z-03615.htm ("En el Gobierno no desconocen esas proyecciones, aunque son un poco menos pesimistas y dicen que las reservas alcanzan para diez años más")
asi es pero no se olviden del biodiesel, sospecho que es la alternativa mas cercana, le tengo mas fe que al hidrogeno. de hecho la semana pasada gente de venezuela contrato a gente de santa fe para que le monten alla una planta de biodiesel, y eso que tienen petroleo para rato :) (tambien una nuclear)
-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Esa nota la leí la vez pasada, de todas maneras hay un dato que pongo en duda, como esto: "En Uruguay, Chile y Brasil la nafta cuesta el doble que cuando el barril estaba en 35 dólares, mientras que en la Argentina el precio sigue siendo prácticamente el mismo desde entonces", dice Daniel Gerold, consultor de G&G Energy. Cuando el barril estaba en 35 dolares yo estaba en Brasil y fui a cargar nafta a una Petrobras y me acuerdo que salia 2,5 reales el litro, en ese momento el real y el peso estaban casi 1 a 1 (recuerdo por las compras con debito), no creo que ahora salga 5 reales el litro, habría que preguntarle a alguno de los brasucas que están en la lista. Lo que no entiendo es porque para vos esta nota es fidedigna y lo que comenta Fernando no, no creo que sea un lobbysta que en sus ratos libres escribe en las listas de Solar. Herman El 6/09/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
"Es la primera vez que leo que tenemos reservas por 50 anios. Este dato es fidedigno?
no, de ninguna manera es fidedigno; ni siquiera se acerca al oficial, y esta muy lejos de las estimaciones privadas: http://www.clarin.com/suplementos/zona/2005/09/04/z-03615.htm ("En el Gobierno no desconocen esas proyecciones, aunque son un poco menos pesimistas y dicen que las reservas alcanzan para diez años más")
-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
- "Lo que no entiendo es porque para vos esta nota es fidedigna y lo que comenta Fernando no" no me baso en UNA nota; puse esa nota como ejemplo y para dar una referencia, pero las estimaciones oficiales se leen por todos lados... si tenes ganas de ponerte a buscar, fijate en que medio NO dicen que andan por los diez años. - "Esa nota la leí la vez pasada" si si, ya habia posteado el link, perdon si fui redundante pero se ve que no todo el mundo lo habia leido :) - "de todas maneras hay un dato que pongo en duda" y bueh, los muchachos son lobbistas, no les pidas precisiones :) -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
El 7/09/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
- "Esa nota la leí la vez pasada"
si si, ya habia posteado el link, perdon si fui redundante pero se ve que no todo el mundo lo habia leido :) No lo dije cuestionando nada sino que la leí en el clarín papel :)
El 5/09/05, Felix Zolezzi<[email protected]> escribió:
Te doy como ejemplo la eolica, la solar, la del hidrogeno, etc, NO HAY NADA, ni le interesa un comino a nadie de esto. Félix, un buen ejemplo de energía eólica hay en Comodoro, tienen un parque eólico que genera creo que el 10% de la energía que necesitan, lo conocí y es impresionante pararse al lado de uno de esos molinos y escuchar las aspas.
Saludos
Hola: cuando construimos nuestra vivienda ecológica patagónica la intención fue compartir el proyecto, y utilizarlo en comunidad. Pero erramos en el aspecto político de la cosa: la autosuficiencia va en contra del poder sustentado en la dádiva. Y quienes detentan ese poder no quieren perderlo... y bloquean el proyecto (es muy fácil, cuando no hay una "masa crítica" de personas involucradas). Las granjas eólicas llevan años de retraso: la tecnología existía en el país (ingenieros argentinos marcaban rumbos internacionalmente...) .... pero se compró afuera (no les recuerda lo que ocurre con el soft?) Haciendo prospectiva, a quienes van a contramano de las soluciones ecológicas, no les importa que el mundo se sobrecaliente, ni que mueran dos o tres mil millones de personas: ellos están dentro del margen de supervivencia esperada. Saludos. Mario -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de bubi Enviado el: lunes, 05 de septiembre de 2005 11:43 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: Re: [Solar-general] OFF-TOOPIC- New Orleans La referencia era a los Wallmart , por lo menos venden comida normal, pero al ver las imágenes un Mc Donald seria un milagro si les llegara. Hoy estuve viendo como saltaron a putear a Bush , pero tambien como la gente salio a dar su apoyo ,sean penn en persona y muchos donando a la cruz roja. Desastres habra siempre , y mas cuando este ya estaba considerado como el mas posible junto a un atentado o a un terrremoto, pero despues del atentado se olvidaron de lo que podia pasar aca. Espero que EEUU vea que el calentamiento global existe , y que venezuela , cuba , europa y hasta argentina estan ofreciendo ayuda , porque los que sufren son como siempre los marginados, los que no tenian coche para salir. Tengo un amigo alla y no tenemos noticias , cuando le pasa a un conocido el panorama cambia , espero que él y todos los que estan sufriendo reciban la ayuda que necesiten. Creo que de esto hay que aprender, cuando vemos a los antiglobalizadores puteando poruqe eeuu no firma el tratado de kyoto , no son un grupo de locos, son gente que tiene un grado de conciencia un poco más elevado que otros. Hay que empezar a ver un poco el futuro y no solo el presente, el otro día escuchaba que argentina con el precio del barril de petroleo esta exportando y generando ingresos , pero se olvida que es un recurso escaso y no hay un plan de reservas . Pero nosotros estamos al dia a dia, piqueteros, internas y guevadas y nos olvidamos de ver el fracaso de sociedad en su conjunto. saludos bubi Cuantos seran los muertos?, Cuantos se podrian haber evitado? ----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, September 05, 2005 11:17 AM Subject: Re: [Solar-general] OFF-TOOPIC- New Orleans El 3/09/05, bubi<[email protected]> escribió:
Esta zona es una de las mas pobres de EEUU , me acuerdo de la película missisipi en llamas http://es.wikipedia.org/wiki/Arde_Mississippi ( que grande la wikipedia) Impresionante película, muy cruda. y me da tristeza que tanta gente muera de hambre teniendo a los hombre mas ricos del mundo ( dueños de cadena de alimentación). Pero mueren de hambre por problemas de logistica por la magnitud del desastre me imagino, no entiendo la mención a dueños de cadena de alimentación, si lo decís por macdonalds encima se van a intoxicar.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
On Fri, 2 Sep 2005 16:08:40 +0200 Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: ..
Sólo para testeos: la versión en desarrollo de Musix0.26 release candidate 20
Una buena forma real y concreta es descargar ese iso para que puedan compartirlo y poder ayudarlos a quienes lo desarrollan probando lo y permitiendo a otros descargarlo. Nosotros en UTUTO pusimos el tracker y el primer archivo, asi que ahora es una buen momento para hacer con acciones concretas el apoyo a Musix. Yo ya estoy bajando un archivo en mi maquina con bittorrent asi esta disponible en un "seed" mas. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org
El Sáb 03 Sep 2005 17:19, Daniel Olivera escribió:
Una buena forma real y concreta es descargar ese iso para que puedan compartirlo y poder ayudarlos a quienes lo desarrollan probando lo y permitiendo a otros descargarlo.
Nosotros en UTUTO pusimos el tracker y el primer archivo, asi que ahora es una buen momento para hacer con acciones concretas el apoyo a Musix.
Yo ya estoy bajando un archivo en mi maquina con bittorrent asi esta disponible en un "seed" mas.
happy hacking!!
Buenísimo, yo nunca usé torrent, pero ahora lo estoy usando y veo 9 peers, con un porcentaje completado de 20%, velocidad total de54kb/ps igual yo con mi dial-up soy un estorbo en la red, me parece :) -- Marcos Guglielmetti www.pc-musica.unlugar.com -- (www.musix.org.ar) -- (www.incasol.org.ar) -- Rosegarden: Tutorial (http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) -- cel: (0221) 15-5442691 fecha: sáb sep 3 14:30:02 CEST 2005 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
On Sat, 3 Sep 2005 14:35:02 +0200 Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: ..
Buenísimo, yo nunca usé torrent, pero ahora lo estoy usando y veo 9 peers, con un porcentaje completado de 20%, velocidad total de54kb/ps
igual yo con mi dial-up soy un estorbo en la red, me parece :)
--
Ya tienes uno mas activo. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected] IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org
El Sáb 03 Sep 2005 17:19, Daniel Olivera escribió:
Una buena forma real y concreta es descargar ese iso para que puedan compartirlo y poder ayudarlos a quienes lo desarrollan probando lo y permitiendo a otros descargarlo.
Me olvidaba! Quienes además lo testeen, por favor envíen reportes: si funcionó tal o cual cosa, o no funcionó, etc. a [email protected] Esa versión preliminar tiene que estar muy bien, salvo en el soporte de ciertos scripts para el idioma inglés, el resto debería andar perfectamente -- Marcos Guglielmetti www.pc-musica.unlugar.com -- (www.musix.org.ar) -- (www.incasol.org.ar) -- Rosegarden: Tutorial (http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) -- cel: (0221) 15-5442691 fecha: sáb sep 3 14:35:02 CEST 2005 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Hola Gente: Soy el encargado del area de Informatica de la Universidad de Concepcion del Uruguay. Leo los posts periodicamente. Ultimamente estoy necesitando ayuda con OpenIsis y veo que tiene muy poco soporte. Alguien sa6e de algun foro donde se trate el tema? Desde ya, muchas gracias. Saludos.- (no me funciona la tecla ve larga jeje)
On Wed, 07 Sep 2005 11:18:46 -0300 "Ing. Arguello Marcelo" <[email protected]> wrote: IAM> Hola Gente: IAM> Soy el encargado del area de Informatica de la Universidad de IAM> Concepcion del Uruguay. Leo los posts periodicamente. Ultimamente IAM> estoy necesitando ayuda con OpenIsis y veo que tiene muy poco IAM> soporte. Alguien sa6e de algun foro donde se trate el tema? Hmmm... complicado. Como dicen los propios autores de OpenIsis, ``Writing some software didn't work out that bad, finding some friends went well, offering the stuff to the inhabitants of planet Isis was next to a complete failure.'' No pensaste en migrar a un sistema que no dependa del vetusto (y arcano) cds/isis? Koha (http://www.koha.org) puede ser una buena alternativa, y la gente de la Univ. de La Plata está trabajando sobre ella. Saludos, Enrique -- ``Izena duen guzia omen da.''
Enrique A. Chaparro wrote:
On Wed, 07 Sep 2005 11:18:46 -0300 "Ing. Arguello Marcelo" <[email protected]> wrote:
IAM> Hola Gente: IAM> Soy el encargado del area de Informatica de la Universidad de IAM> Concepcion del Uruguay. Leo los posts periodicamente. Ultimamente IAM> estoy necesitando ayuda con OpenIsis y veo que tiene muy poco IAM> soporte. Alguien sa6e de algun foro donde se trate el tema?
Hmmm... complicado. Como dicen los propios autores de OpenIsis, ``Writing some software didn't work out that bad, finding some friends went well, offering the stuff to the inhabitants of planet Isis was next to a complete failure.'' No pensaste en migrar a un sistema que no dependa del vetusto (y arcano) cds/isis? Koha (http://www.koha.org) puede ser una buena alternativa, y la gente de la Univ. de La Plata está trabajando sobre ella.
Saludos,
Enrique
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Gracias Enrique por el dato. La verdad es que Isis es un poco dificil de mantener, pero en la Universidad lo necesitan por razones de compatibilidad con otras bibliotecas. Igualmente estamos buscando la forma de migrar hacia una interface compatible soportada sobre algo mas standard. Estamos viendo la posibilidad de implementar librerias de Bireme sobre un servidor web Apache y utilizar LAMP con acceso a las BD de Isis. Saludos.
participants (20)
-
bubi -
Daniel Olivera -
Diana Venturini -
Diego Saravia -
Enrique A. Chaparro -
Felix Zolezzi -
Fernando Toledo -
Fernando Urien -
Gustavo Courault -
Herman Maseberg -
Ing. Arguello Marcelo -
Marcos Guglielmetti -
Mario Ramón Tomasini -
Pablo Poi -
Ricardo Frydman Eureka! -
Ricardo M. Morales -
roberto german puentes diaz -
Santiago Roza -
Sebastian Bassi -
vsebriano＠solar.org.ar