Re: [Solar-general] Algo pasa [ Era : albason ]
Saludos El 21 de septiembre de 2009 23:09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
lo acabo de ver por tu otro mail, y? que relacion hay?
toda esta pelea parace absolutamente absurda y exagerada
No se si alguien lo puede ver, pero es extraño que cada cosa que salga a la luz, que no sea SOLar sea tratada como "insignificante", o como "risa"· o literalmente "desprecio". Es extraño que por un lado 10 o 15 personas definirian los destinos del software libre en el contexto politico actual y casualmente se tilde a albasol de "insignificante". Si fuera tan insignificante, no se produciria un acto de agresion directa, sea como sea el otro. Es extraño que a Diego se lo trate como un delicuente, lo suficiente, como para que desde albasol reciba un ataque que parece haber sido gestado por la acciones de otros. Osea, sin comerla ni beberla, fue atacado. Ya se que Diego se puede defender solo, pero me parece extraño. Pero paso de golpe de ser referente a ser "delicuente"?. Muy raro.... Es extraño que todo intento por crear organizaciones, sea sistematicamente destruida, o mofada, cuando SOLar paso por eso a su comienzo. Es extraño que se considere de poco valor la lista general de SOLar como si se tratase de una bolsa de gatos. Y aun mas extraño es que SOLar haya pasado a transformarse en una orden secreta, donde las decisiones, dejaron de ser parte de la comunidad. Es extraño que el Presidente de SOLar "no confie" en las intensiones de Diego. Muy extraño. No serà que tras toda esta bambalina de libertad e igualdad, se esconde el desesperado deseo de "mantener el control". No es extraño que el mismo presidente se mantenga en el tiempo? y no haya ciclos?....porque si nadie queire tomar ese puesto, es simplemente porq ue no hay "nadie mejor"?, o no era que era simplemente un paso "legal"?...se entiende?..... No es extraño que, los que ayer se peleaban a muerte con organizaciones, por su supuesta "verticalidad", hoy actuan como supuestamente actuaban "los otros"? No es extraño esta discusion de roles y protagonismo, en una organizacion que se consideraba "horizontal"? No es extraño que por un lado la discusion sobre quien esta sobre quien ( solar, albasol, unasur, etc) ( insignificante, malo, perverseo, mofas, etc ), como si se tratara del fin del mundo, en realidad, comparado con la realidad que muestra cada comunidad del software libre, ha quedao demostrado con creces, que es mas eficaz y efectiva, organizaciones como USLA y Via Libre, incluyendo a GLeducar?. Estas ultimas han hecho mucho mas en estos ultimos tres años que SOLar en toda su vida. Es todo muy, muy extraño.... P.
El 21 de septiembre de 2009 23:37, Pablo Barrera <[email protected]>escribió:
Saludos
El 21 de septiembre de 2009 23:09, Diego Saravia <[email protected]>escribió:
lo acabo de ver por tu otro mail, y? que relacion hay?
toda esta pelea parace absolutamente absurda y exagerada
No se si alguien lo puede ver, pero es extraño que cada cosa que salga a la luz, que no sea SOLar sea tratada como "insignificante", o como "risa"· o literalmente "desprecio".
Fui el primero de los que estuvimos en la construccion de http://wiki.unasur.info o http://wiki.solalba.org en acercarme a troyano para ayudar en la construccion de Albasol (que surgió en dos días luego que Rafael Bonifaz le comentara a Damián Fossi sobre unasur.info), pero sus actitudes frente a esa comunidad que estaba armando fueron de mal en peor (finalmente incluso impidiendo que cualquier miembro de solar e hipatia participen alli). E incluso no se si todos vieron pero publica cosas inventadas y falaces al respecto de todas las organizaciones de SL sudamericanas y la FSF mostrando aAlbasol como lo naciente de todo eso, como la promesa, pero albasol no significa nada, porque toyano hace cosas distintas de las que pregona, albasol es insignificante, no tiene nada que ver con que sea o no sea solar, no me interpretes.
Es extraño que por un lado 10 o 15 personas definirian los destinos del software libre en el contexto politico actual y casualmente se tilde a albasol de "insignificante". Si fuera tan insignificante, no se produciria un acto de agresion directa, sea como sea el otro.
si alguien insignificante me pega una piña, por mas que sea insignificante se la devuelvo.
Es extraño que a Diego se lo trate como un delicuente, lo suficiente, como para que desde albasol reciba un ataque que parece haber sido gestado por la acciones de otros. Osea, sin comerla ni beberla, fue atacado. Ya se que Diego se puede defender solo, pero me parece extraño. Pero paso de golpe de ser referente a ser "delicuente"?. Muy raro....
nadie trató a Diego de delincuente, me parece que estás exagerando, en todo caso fue él primero que me trató de censor (por no publicarle su articulo en solar que ya afortunadamente está publicado). Pero estas cosas las vemos con Diego, no ceo qe necesite defensores
Es extraño que todo intento por crear organizaciones, sea sistematicamente destruida, o mofada, cuando SOLar paso por eso a su comienzo.
estas mintiendo, no es asi, ni fue asi, ni sera asi
Es extraño que se considere de poco valor la lista general de SOLar como si se tratase de una bolsa de gatos.
convengamos que no es ni muy ordenada, ni muy atractiva, ni muy representativa de lo que pasa en solar, de hecho muchas personas tienen una mala imagen de solar porque piensan que solar es esta lista...
Y aun mas extraño es que SOLar haya pasado a transformarse en una orden secreta, donde las decisiones, dejaron de ser parte de la comunidad.
no es asi, las decisiones pasan por la lista de socios, mucho más horizontal que cualquier otra organizacion que conozca. Para ser socio solo basta adherir a los principios: http://www.solar.org.ar/?article573
Es extraño que el Presidente de SOLar "no confie" en las intensiones de Diego. Muy extraño.
No serà que tras toda esta bambalina de libertad e igualdad, se esconde el desesperado deseo de "mantener el control".
No es extraño que el mismo presidente se mantenga en el tiempo? y no haya ciclos?....
Pablo, estas equivocado, yo fui presidente del 2003 al 2005, y reasumi la presidencia en noviembre de 2008 (hace 10 meses). Del 2005 al 2006 fue presidente Josx di Biase y del 2006 al 2008 fue Fer Toledo. Diego ya se había ido de la lista de socios el año pasado durante la presidencia de Toledo, creo que porque no se debatían los principios participativos que el queria aprobar.
porque si nadie queire tomar ese puesto, es simplemente porq ue no hay "nadie mejor"?, o no era que era simplemente un paso "legal"?...se entiende?.....
se entiende, pero estas equivocado
No es extraño que, los que ayer se peleaban a muerte con organizaciones, por su supuesta "verticalidad", hoy actuan como supuestamente actuaban "los otros"?
no me peleo con nade por su verticalidad, solo que no me gustan las organizacione verticales, pero mis problemas con gente de otras organizaciones no tienen que ver con la verticalidad, cada uno que haga lo que quiera, mientras no joda
No es extraño esta discusion de roles y protagonismo, en una organizacion que se consideraba "horizontal"?
No es extraño que por un lado la discusion sobre quien esta sobre quien ( solar, albasol, unasur, etc) ( insignificante, malo, perverseo, mofas, etc ), como si se tratara del fin del mundo, en realidad, comparado con la realidad que muestra cada comunidad del software libre, ha quedao demostrado con creces, que es mas eficaz y efectiva, organizaciones como USLA y Via Libre, incluyendo a GLeducar?. Estas ultimas han hecho mucho mas en estos ultimos tres años que SOLar en toda su vida.
no estoy de acuerdo, pero podes pensar lo que quiera, de paso pregunto:
qué pasa cuando vos, Pablo Barrera queres acercarte a esta gente tan productiva de USLA, Via Libre y Gleducar, te dejan?
Es todo muy, muy extraño....
P.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
Fui el primero de los que estuvimos en la construccion de http://wiki.unasur.info o http://wiki.solalba.org en acercarme a troyano para ayudar en la construccion de Albasol (que surgió en dos días luego que Rafael Bonifaz le comentara a Damián Fossi sobre unasur.info), pero sus actitudes frente a esa comunidad que estaba armando fueron de mal en peor (finalmente incluso impidiendo que cualquier miembro de solar e hipatia participen alli).
ya se esta trabajando para evitar esto E incluso no se si todos vieron pero publica cosas
inventadas y falaces al respecto de todas las organizaciones de SL sudamericanas y la FSF mostrando aAlbasol como lo naciente de todo eso, como la promesa, pero albasol no significa nada, porque toyano hace cosas distintas de las que pregona, albasol es insignificante, no tiene nada que ver con que sea o no sea solar, no me interpretes.
es una organizacion mas bajo el SOL, que problema hay, porque hablar tan mal de ellos hasta ahora lo unico malo que he visto de ellos es un articulo con gruesos errores
nadie trató a Diego de delincuente, me parece que estás exagerando, en todo caso fue él primero que me trató de censor
censor? no a vos en particular, a la asamblea de solar en general a quienes propusieron un acto de censura en la asamblea a quienes decidieron que se trate y resolvieron todos actuaron como censores en ese momento, aunque no siempre lo sean, claro
convengamos que no es ni muy ordenada, ni muy atractiva, ni muy representativa de lo que pasa en solar, de hecho muchas personas tienen una mala imagen de solar porque piensan que solar es esta lista...
y en un gran sentido, lo es, muchisimo mas que la lista de socios.
Pablo, estas equivocado, yo fui presidente del 2003 al 2005, y reasumi la presidencia en noviembre de 2008 (hace 10 meses). Del 2005 al 2006 fue presidente Josx di Biase y del 2006 al 2008 fue Fer Toledo. Diego ya se había ido de la lista de socios el año pasado durante la presidencia de Toledo, creo que porque no se debatían los principios participativos que el queria aprobar.
eso de los principios fue antes, mucho antes
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego ya se había ido de la lista de socios el año pasado durante la presidencia de Toledo, creo que porque no se debatían los principios participativos que el queria aprobar.
eso de los principios fue antes, mucho antes
me ayudarias a recordar? uando fueron presentada esa propuesta y en que contexto? (digo en que lista)
El día 22 de septiembre de 2009 09:45, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
Diego ya se había ido de la lista de socios el año pasado durante la presidencia de Toledo, creo que porque no se debatían los principios participativos que el queria aprobar.
eso de los principios fue antes, mucho antes
me ayudarias a recordar?
uando fueron presentada esa propuesta y en que contexto? (digo en que lista)
ese proyecto fue trabajado en la wiki de ourproject por bastante tiempo y presentado dias despues de aprobado el reglamento electoral supongo que se discutio por ambas listas socios y general -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Tuesday 22 September 2009 09:35:31 Diego Saravia wrote:
E incluso no se si todos vieron pero publica cosas
inventadas y falaces al respecto de todas las organizaciones de SL sudamericanas y la FSF mostrando aAlbasol como lo naciente de todo eso, como la promesa, pero albasol no significa nada, porque toyano hace cosas distintas de las que pregona, albasol es insignificante, no tiene nada que ver con que sea o no sea solar, no me interpretes.
es una organizacion mas bajo el SOL, que problema hay, porque hablar tan mal de ellos
hasta ahora lo unico malo que he visto de ellos es un articulo con gruesos errores
eso es lo mínimo que bloqueen la participación de TODOS los miembros de solar e hipatia, eso es inaudito no hay lugar para el debate, salvo que alabes las ideas de 2 jerarcas -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario Cada coraz�n es una c�lula revolucionaria. (del film "Los Edukadores") ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
On Tuesday 22 September 2009, Diego Saravia wrote:
Fui el primero de los que estuvimos en la construccion de http://wiki.unasur.info o http://wiki.solalba.org en acercarme a troyano para ayudar en la construccion de Albasol (que surgió en dos días luego que Rafael Bonifaz le comentara a Damián Fossi sobre unasur.info), pero sus actitudes frente a esa comunidad que estaba armando fueron de mal en peor (finalmente incluso impidiendo que cualquier miembro de solar e hipatia participen alli).
ya se esta trabajando para evitar esto
oh, que bueno para quien quiera entrar ser aceptado en el bolivarian´s golf club..... z/juan
E incluso no se si todos vieron pero publica cosas
inventadas y falaces al respecto de todas las organizaciones de SL sudamericanas y la FSF mostrando aAlbasol como lo naciente de todo eso, como la promesa, pero albasol no significa nada, porque toyano hace cosas distintas de las que pregona, albasol es insignificante, no tiene nada que ver con que sea o no sea solar, no me interpretes.
es una organizacion mas bajo el SOL, que problema hay, porque hablar tan mal de ellos
hasta ahora lo unico malo que he visto de ellos es un articulo con gruesos errores
nadie trató a Diego de delincuente, me parece que estás exagerando, en todo caso fue él primero que me trató de censor
censor?
no a vos en particular, a la asamblea de solar en general
a quienes propusieron un acto de censura en la asamblea
a quienes decidieron que se trate y resolvieron
todos actuaron como censores en ese momento, aunque no siempre lo sean, claro
convengamos que no es ni muy ordenada, ni muy atractiva, ni muy representativa de lo que pasa en solar, de hecho muchas personas tienen una mala imagen de solar porque piensan que solar es esta lista...
y en un gran sentido, lo es, muchisimo mas que la lista de socios.
Pablo, estas equivocado, yo fui presidente del 2003 al 2005, y reasumi la presidencia en noviembre de 2008 (hace 10 meses). Del 2005 al 2006 fue presidente Josx di Biase y del 2006 al 2008 fue Fer Toledo. Diego ya se había ido de la lista de socios el año pasado durante la presidencia de Toledo, creo que porque no se debatían los principios participativos que el queria aprobar.
eso de los principios fue antes, mucho antes
-- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
On Tuesday 22 September 2009 09:08:17 Martín Olivera wrote:
Fui el primero de los que estuvimos en la construccion de http://wiki.unasur.info o http://wiki.solalba.org en acercarme a troyano para ayudar en la construccion de Albasol (que surgió en dos días luego que Rafael Bonifaz le comentara a Damián Fossi sobre unasur.info), pero sus actitudes frente a esa comunidad que estaba armando fueron de mal en peor (finalmente incluso impidiendo que cualquier miembro de solar e hipatia participen alli).
Lo cual es demencial -- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) "El hombre ha hecho de la Tierra un infierno para los animales. A los animales no les debemos compasión sino justicia." Arthur Schopenhauer http://pensamiento--critico.blogspot.com/ .................................................................. Descarg� el disco "Amigaos": m�sica libre hecha con software libre http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/
On Tuesday 22 September 2009 09:08:17 Martín Olivera wrote:
Es extraño que se considere de poco valor la lista general de SOLar como si se tratase de una bolsa de gatos.
convengamos que no es ni muy ordenada, ni muy atractiva, ni muy representativa de lo que pasa en solar, de hecho muchas personas tienen una mala imagen de solar porque piensan que solar es esta lista...
Pero en este punto me encantaría saber cómo puede ser que esta lista me de la mejor imagen de SOLAR a mi, y a otra gente la peor. Conozco compañeros activistas de SOLAR que valoran enormemente esta lista de mail, sin despreciar las otras. Entonces querría saber ¿qué clase de intereses tiene la gente que considera esta lista como algo que da mala imagen a solar? o sea, los que piensan que esta lista da mala imagen ¿qué quieren hacer con sus vidas, con el SL, etc? qué ideas políticas, estrategias, etc? qué intereses tienen? -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar Y al final, como tan astutamente fue observado en la d�cada de 1860: "Todo lo que era s�lido se ha desvanecido en el aire, y el aire y era algo que todos sab�amos que pod�amos respirar libremente". Y as� nos encontramos confrontando un sistema de poder basado en las ideas de las relaciones de propiedad que la tecnolog�a de los propietarios ya estaba haciendo obsoletas. Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
Saludos El 22 de septiembre de 2009 10:49, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
Entonces querría saber
¿qué clase de intereses tiene la gente que considera esta lista como algo que da mala imagen a solar?
o sea, los que piensan que esta lista da mala imagen ¿qué quieren hacer con sus vidas, con el SL, etc? qué ideas políticas, estrategias, etc?
qué intereses tienen?
Exacto,mejor no lo pudiera haber dicho Saludos P.
Espero que tengan exito en http://www.solarcp.co.cc/ quizas se sume gente que se desencanto de Solar, y logren que el Sl se difunda mas y mejor. Saludos bubi ----- Original Message ----- From: Pablo Barrera To: La lista de todos y todas en solar Sent: Tuesday, September 22, 2009 11:37 AM Subject: Re: [Solar-general] Algo pasa [ Era : albason ] Saludos El 22 de septiembre de 2009 10:49, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: Entonces querría saber ¿qué clase de intereses tiene la gente que considera esta lista como algo que da mala imagen a solar? o sea, los que piensan que esta lista da mala imagen ¿qué quieren hacer con sus vidas, con el SL, etc? qué ideas políticas, estrategias, etc? qué intereses tienen? Exacto,mejor no lo pudiera haber dicho Saludos P. ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Mar 22 Sep 2009 11:37:01 Pablo Barrera escribió:
Saludos
El 22 de septiembre de 2009 10:49, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
Entonces querría saber
¿qué clase de intereses tiene la gente que considera esta lista como algo que da mala imagen a solar?
o sea, los que piensan que esta lista da mala imagen ¿qué quieren hacer con sus vidas, con el SL, etc? qué ideas políticas, estrategias, etc?
qué intereses tienen?
Exacto,mejor no lo pudiera haber dicho
Saludos P.
preguntales, es simple -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
On Tuesday 22 September 2009 19:50:28 Fernando Toledo wrote:
On Mar 22 Sep 2009 11:37:01 Pablo Barrera escribió:
Saludos
El 22 de septiembre de 2009 10:49, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
Entonces querría saber
¿qué clase de intereses tiene la gente que considera esta lista como algo que da mala imagen a solar?
o sea, los que piensan que esta lista da mala imagen ¿qué quieren hacer con sus vidas, con el SL, etc? qué ideas políticas, estrategias, etc?
qué intereses tienen?
Exacto,mejor no lo pudiera haber dicho
Saludos P.
preguntales, es simple
donde están, quienes son? -- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. "La represi�n marxista-estalinista de mayo del 37 en las calles de Barcelona estrangul� la Revoluci�n Social ya dos a�os antes de la victoria fascista" http://archivo.cnt.es/Documentos/cineyanarquismo/home.htm Ni olvido, ni perd�n: http://es.wikipedia.org/wiki/Jornadas_de_Mayo_de_1937 ........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
On Tuesday 22 September 2009 09:08:17 Martín Olivera wrote:
no estoy de acuerdo, pero podes pensar lo que quiera, de paso pregunto:
qué pasa cuando vos, Pablo Barrera queres acercarte a esta gente tan productiva de USLA, Via Libre y Gleducar, te dejan?
ayer estuvimos en la reunión de Conurbania, un evento masivo de SL que se hará en la U N de Quilmes el 24 nov de 2009 Habia gente de ViaLibre, o sea, Beatriz y demás seguidores, calculo que de USLA, y también había gente de Gleducar Nadie me dijo nada malo, ni me agredió ni nada es cuestión de acercarse y trabajar en proyectos que sean buenos para el SL porque ell@s están metidos en el movimiento y nosotros también, y podemos confluir si ell@s plantearan algo con lo cual no estamos de acuerdo, lo decimos y listo allí fuimos con Adrián a FM La Tribu a llevar las palabras de Verox, ofreciendo la asistencia del INADI para sordos e hipoacúsicos, confirmando el stand de SOLAR, etc. -- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. "Temos o direito a ser iguais quando a diferen�a nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza." Boaventura de Sousa Santos .................................................. www.educarsincadenas.org Informaci�n, Activismo, Educaci�n y Software Libre
El 22 de septiembre de 2009 10:52, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Tuesday 22 September 2009 09:08:17 Martín Olivera wrote:
no estoy de acuerdo, pero podes pensar lo que quiera, de paso pregunto:
qué pasa cuando vos, Pablo Barrera queres acercarte a esta gente tan productiva de USLA, Via Libre y Gleducar, te dejan?
ayer estuvimos en la reunión de Conurbania, un evento masivo de SL que se hará en la U N de Quilmes el 24 nov de 2009
Habia gente de ViaLibre, o sea, Beatriz y demás seguidores, calculo que de USLA, y también había gente de Gleducar
Nadie me dijo nada malo, ni me agredió ni nada
es cuestión de acercarse y trabajar en proyectos que sean buenos para el SL
porque ell@s están metidos en el movimiento y nosotros también, y podemos confluir
si ell@s plantearan algo con lo cual no estamos de acuerdo, lo decimos y listo
allí fuimos con Adrián a FM La Tribu a llevar las palabras de Verox, ofreciendo la asistencia del INADI para sordos e hipoacúsicos, confirmando el stand de SOLAR, etc.
excelente :)
-- MGG
La libertad encuentra su expresión armónica en el compromiso.
"Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza."
Boaventura de Sousa Santos
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On Monday 21 September 2009 23:37:46 Pablo Barrera wrote:
No es extraño que el mismo presidente se mantenga en el tiempo? y no haya ciclos?....porque si nadie queire tomar ese puesto, es simplemente porq ue no hay "nadie mejor"?, o no era que era simplemente un paso "legal"?...se entiende?.....
No es extraño para nada Pero lo que sí sería sano, a mi modo de ver, es que no existiera la figura de presidente, al menos no hacia lo interno de la organización hacia lo externo, si hacia lo interno, nada de nada, el presidente es la asamblea, la asamblea es soberana y sesiona donde quiere -- MGG Abajo el monopolio privativo de Google! Usa y desarrolla Yacy, el buscador libre: http://yacy.dyndns.org:8000/ � � �`&' � � � # � �Marcos Guglielmetti, co-director de � � � � � � � � � � # � Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas � � � � � �_#_ � � � http://www.musix.org.ar � � � � � � � �(#) � � � � / O \ � �+ archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix � �( === ) � Ecolog�a: http://autosus2.wordpress.com � � � � `---' � �Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi persona en discusiones p�blicas, quien quiera sumar, adelante: "stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "ut�pico" "disidente" "ten�s cara de musix" ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
No es extraño que el mismo presidente se mantenga en el tiempo? y no haya ciclos?....porque si nadie queire tomar ese puesto, es simplemente porq ue no hay "nadie mejor"?, o no era que era simplemente un paso "legal"?...se entiende?.....
no es extraño, es el resultado de una estrategia que se ha mantenido en el tiempo para no masificar solar si solar es chica y con pocos socios, solo unos pocos podran mantenerla operativa es el concepto ongista que impera en solar hoy la apuesta original era tener 5000 militantes en solar, pueden leer los mails relacionados con esto en las listas, hace mucho tiempo pero se aposto por una solar chiquita y de alta permanencia de los mismos en los puestos directivos, es la clasica jugada de las ong -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 22 de septiembre de 2009 12:44, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
No es extraño que el mismo presidente se mantenga en el tiempo? y no haya ciclos?....porque si nadie queire tomar ese puesto, es simplemente porq ue no hay "nadie mejor"?, o no era que era simplemente un paso "legal"?...se entiende?.....
no es extraño, es el resultado de una estrategia que se ha mantenido en el tiempo para no masificar solar
si solar es chica y con pocos socios, solo unos pocos podran mantenerla operativa
es el concepto ongista que impera en solar hoy
la apuesta original era tener 5000 militantes en solar, pueden leer los mails relacionados con esto en las listas, hace mucho tiempo
si lograras 5000 votantes en Salta, hoy serías diputado, lamentablemente en solar nunca logramos masificarnos, hace un mea culpa: mucha responsabildiad cae en vos que cada vez que se acercaba gente con pensamientos un poco distintos a los tuyos, nos llenabas a todos de mails hasta que se aburrían/enojaban y se iban decepcionados por la pobrísima receptibilidas y amplitud en Solar (en tucaso no falta ampitud para debatir, eso sobra, quiero decir amplitud para aceptar gente que piensa distinto y aceptar que hay debates que se pierden, cuando ya la gran mayoría no te da la razón, "grandeza" le dicen algunos).
pero se aposto por una solar chiquita y de alta permanencia de los mismos en los puestos directivos, es la clasica jugada de las ong
eso no es cierto, pero sos linre de decir lo que quieras
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
El día 22 de septiembre de 2009 13:02, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
El 22 de septiembre de 2009 12:44, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
No es extraño que el mismo presidente se mantenga en el tiempo? y no haya ciclos?....porque si nadie queire tomar ese puesto, es simplemente porq ue no hay "nadie mejor"?, o no era que era simplemente un paso "legal"?...se entiende?.....
no es extraño, es el resultado de una estrategia que se ha mantenido en el tiempo para no masificar solar
si solar es chica y con pocos socios, solo unos pocos podran mantenerla operativa
es el concepto ongista que impera en solar hoy
la apuesta original era tener 5000 militantes en solar, pueden leer los mails relacionados con esto en las listas, hace mucho tiempo
si lograras 5000 votantes en Salta
tuve 5000 votos, para ser diputado nacional se necesitaban muchisimos mas, de cualquier forma la campaña nos costo 30 mil pesos contra 30 millones del que gano o sea obtuvimos 30 veces mas votos por peso gastado. No nos fue bien, pero al menos fuimos los mas "eficientes"
solar nunca logramos masificarnos, hace un mea culpa: mucha responsabildiad cae en vos que cada vez que se acercaba gente con pensamientos un poco distintos a los tuyos, nos llenabas a todos de mails hasta que se aburrían/enojaban
a ver, si en total se acercaron y fueron 100 personas en todos estos años es mucho, asumamos 500 asi que nada que ver, el problema es no haber generado suficiente velocidad de ingreso si entraban 200 por semana y se iban, como tu dices 100, igual nos quedaban 100. Eso si hubiera funcionado. pura matematica la unica propuesta para superar eso fue la de las charlas masivas, pero salvo las que di en salta, no se si se organizo alguna y si se hizo no se recogieron formularios de asociacion no tengo problema en asumir que no tuve la fuerza para lograr que se apruebe el reglamento participativo, y que la gente se entusiasme con el plan de charlas masivas, asumo que no logre que otros se prendan en esas ideas. pero esta bueno que me tires la culpa de esto, yo no tengo problema en asumirla por mas que salvo alguna vocalia en la directiva, no tuve otra responsabilidad formal, esta muy bueno. con relacion a la insistencia en los mails en algunos temas y por lo cual quizas se fueron 100 personas, quizas haya sido por defender a las autoridades de esos momentos de solar, es decir tu y otros mas de varios ataques organizados creo que en eso fui bastante exitoso, obviamente habremos perdido 100 personas que eran declarados enemigos nuestros, o que no lo eran, pero de una u otra forma aceptaron las consignas de ellos asi pues, mas que atacarme por esto debieras agradecerme el apoyo dado estos años. apoyo que obviamente termino. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Tuesday 22 September 2009, Diego Saravia wrote:
El día 22 de septiembre de 2009 13:02, Martín Olivera
<[email protected]> escribió:
El 22 de septiembre de 2009 12:44, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
No es extraño que el mismo presidente se mantenga en el tiempo? y no haya ciclos?....porque si nadie queire tomar ese puesto, es simplemente porq ue no hay "nadie mejor"?, o no era que era simplemente un paso "legal"?...se entiende?.....
no es extraño, es el resultado de una estrategia que se ha mantenido en el tiempo para no masificar solar
si solar es chica y con pocos socios, solo unos pocos podran mantenerla operativa
es el concepto ongista que impera en solar hoy
la apuesta original era tener 5000 militantes en solar, pueden leer los mails relacionados con esto en las listas, hace mucho tiempo
si lograras 5000 votantes en Salta
tuve 5000 votos, para ser diputado nacional se necesitaban muchisimos mas, de cualquier forma la campaña nos costo 30 mil pesos contra 30 millones del que gano
con 31 ganabas? es cosa de dinero... z/j
o sea obtuvimos 30 veces mas votos por peso gastado.
No nos fue bien, pero al menos fuimos los mas "eficientes"
solar nunca logramos masificarnos, hace un mea culpa: mucha responsabildiad cae en vos que cada vez que se acercaba gente con pensamientos un poco distintos a los tuyos, nos llenabas a todos de mails hasta que se aburrían/enojaban
a ver, si en total se acercaron y fueron 100 personas en todos estos años es mucho, asumamos 500
asi que nada que ver, el problema es no haber generado suficiente velocidad de ingreso
si entraban 200 por semana y se iban, como tu dices 100, igual nos quedaban 100. Eso si hubiera funcionado.
pura matematica
la unica propuesta para superar eso fue la de las charlas masivas, pero salvo las que di en salta, no se si se organizo alguna y si se hizo no se recogieron formularios de asociacion
no tengo problema en asumir que no tuve la fuerza para lograr que se apruebe el reglamento participativo, y que la gente se entusiasme con el plan de charlas masivas, asumo que no logre que otros se prendan en esas ideas.
pero esta bueno que me tires la culpa de esto, yo no tengo problema en asumirla por mas que salvo alguna vocalia en la directiva, no tuve otra responsabilidad formal, esta muy bueno.
con relacion a la insistencia en los mails en algunos temas y por lo cual quizas se fueron 100 personas, quizas haya sido por defender a las autoridades de esos momentos de solar, es decir tu y otros mas de varios ataques organizados
creo que en eso fui bastante exitoso, obviamente habremos perdido 100 personas que eran declarados enemigos nuestros, o que no lo eran, pero de una u otra forma aceptaron las consignas de ellos
asi pues, mas que atacarme por esto debieras agradecerme el apoyo dado estos años.
apoyo que obviamente termino.
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con 31 ganabas? es cosa de dinero...
sin duda que es cosa de dinero con 31 millones soy presidente de Argentina, con unos 300 mil pesos hubiese llegado a dip nac. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 22 de septiembre de 2009 15:44, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
con 31 ganabas? es cosa de dinero...
sin duda que es cosa de dinero con 31 millones soy presidente de Argentina, con unos 300 mil pesos hubiese llegado a dip nac.
Se te escapó o fue un exceso de sinceramiento?
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-- Hernan Olivera
El 22 de septiembre de 2009 16:22, Hernan Olivera <[email protected]>escribió:
El 22 de septiembre de 2009 15:44, Diego Saravia <[email protected]>escribió:
con 31 ganabas? es cosa de dinero...
sin duda que es cosa de dinero con 31 millones soy presidente de Argentina, con unos 300 mil pesos hubiese llegado a dip nac.
Se te escapó o fue un exceso de sinceramiento?
un sincericidio :P
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El 22 de septiembre de 2009 16:43, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
El 22 de septiembre de 2009 16:22, Hernan Olivera <[email protected]>escribió:
El 22 de septiembre de 2009 15:44, Diego Saravia <[email protected]>escribió:
con 31 ganabas? es cosa de dinero...
sin duda que es cosa de dinero con 31 millones soy presidente de Argentina, con unos 300 mil pesos hubiese llegado a dip nac.
Se te escapó o fue un exceso de sinceramiento?
un sincericidio :P
Espero que no ejerzan censura previa, me gustaría publicar en la portada de solar un análisis de este comentario del compañero Saravia.
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El 22 de septiembre de 2009 17:01, Hernan Olivera <[email protected]>escribió:
El 22 de septiembre de 2009 16:43, Martín Olivera < [email protected]> escribió:
El 22 de septiembre de 2009 16:22, Hernan Olivera <[email protected]>escribió:
El 22 de septiembre de 2009 15:44, Diego Saravia <[email protected]>escribió:
con 31 ganabas? es cosa de dinero...
sin duda que es cosa de dinero con 31 millones soy presidente de Argentina, con unos 300 mil pesos hubiese llegado a dip nac.
Se te escapó o fue un exceso de sinceramiento?
un sincericidio :P
Espero que no ejerzan censura previa, me gustaría publicar en la portada de solar un análisis de este comentario del compañero Saravia.
no me parece tan interesante como para la portada de solar, porque no lo pones en tu blog y sumas tu blog a http://planeta.solar.org.ar ?
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El 22 de septiembre de 2009 17:31, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
sin duda que es cosa de dinero
con 31 millones soy presidente de Argentina, con unos 300 mil pesos
hubiese llegado a dip nac.
Se te escapó o fue un exceso de sinceramiento?
un sincericidio :P
Espero que no ejerzan censura previa, me gustaría publicar en la portada de solar un análisis de este comentario del compañero Saravia.
no me parece tan interesante como para la portada de solar, porque no lo pones en tu blog y sumas tu blog a http://planeta.solar.org.ar ?
Cierto. Lo mire por arriba pero no vi como sumar un blog a eso. -- Hernan Olivera
no me parece tan interesante como para la portada de solar, porque no lo pones en tu blog y sumas tu blog a http://planeta.solar.org.ar ?
genial, ya los nombro ambos responsables de mi campaña presidencial 2011 -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Tuesday 22 September 2009, Hernan Olivera wrote:
El 22 de septiembre de 2009 16:43, Martín Olivera
<[email protected]>escribió:
El 22 de septiembre de 2009 16:22, Hernan Olivera <[email protected]>escribió:
El 22 de septiembre de 2009 15:44, Diego Saravia <[email protected]>escribió:
con 31 ganabas? es cosa de dinero...
sin duda que es cosa de dinero con 31 millones soy presidente de Argentina, con unos 300 mil pesos hubiese llegado a dip nac.
Se te escapó o fue un exceso de sinceramiento?
un sincericidio :P
Espero que no ejerzan censura previa, me gustaría publicar en la portada de solar un análisis de este comentario del compañero Saravia.
bueno, queres un usuario en marroncito ? para aclarar lo marron ? z/juan
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El día 22 de septiembre de 2009 16:22, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El 22 de septiembre de 2009 15:44, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
con 31 ganabas? es cosa de dinero...
sin duda que es cosa de dinero con 31 millones soy presidente de Argentina, con unos 300 mil pesos hubiese llegado a dip nac.
Se te escapó o fue un exceso de sinceramiento?
para nada, un hecho de la realidad ni exceso, ni escape con ese dinero y el mismo ratio voto/$ hubiese entrado a dn y con el otro a presidente, es matematica -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Tuesday 22 September 2009 17:21:21 Diego Saravia wrote:
El día 22 de septiembre de 2009 16:22, Hernan Olivera
<[email protected]> escribió:
El 22 de septiembre de 2009 15:44, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
con 31 ganabas? es cosa de dinero...
sin duda que es cosa de dinero con 31 millones soy presidente de Argentina, con unos 300 mil pesos hubiese llegado a dip nac.
Se te escapó o fue un exceso de sinceramiento?
para nada, un hecho de la realidad ni exceso, ni escape
con ese dinero y el mismo ratio voto/$ hubiese entrado a dn y con el otro a presidente, es matematica
en el capitalismo es más o menos así como el Gobierno es cuestión de conciencia y opinión, los medios masivos manipulan la conciencia y la opinión de los votantes, y gana el que tiene más dinero, básicamente, por lo general sino, no se explicaría por qué Menem ganó tantas elecciones, etc -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
El 22 de septiembre de 2009 13:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 22 de septiembre de 2009 13:02, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
El 22 de septiembre de 2009 12:44, Diego Saravia <[email protected]>
escribió:
No es extraño que el mismo presidente se mantenga en el tiempo? y no haya ciclos?....porque si nadie queire tomar ese puesto, es simplemente
porq
ue no hay "nadie mejor"?, o no era que era simplemente un paso "legal"?...se entiende?.....
no es extraño, es el resultado de una estrategia que se ha mantenido en el tiempo para no masificar solar
si solar es chica y con pocos socios, solo unos pocos podran mantenerla operativa
es el concepto ongista que impera en solar hoy
la apuesta original era tener 5000 militantes en solar, pueden leer los mails relacionados con esto en las listas, hace mucho tiempo
si lograras 5000 votantes en Salta
tuve 5000 votos, para ser diputado nacional se necesitaban muchisimos mas, de cualquier forma la campaña nos costo 30 mil pesos contra 30 millones del que gano o sea obtuvimos 30 veces mas votos por peso gastado.
No nos fue bien, pero al menos fuimos los mas "eficientes"
solar nunca logramos masificarnos, hace un mea culpa: mucha responsabildiad cae en vos que cada vez que se acercaba gente con pensamientos un poco distintos a los tuyos, nos llenabas a todos de mails hasta que se aburrían/enojaban
a ver, si en total se acercaron y fueron 100 personas en todos estos años es mucho, asumamos 500
asi que nada que ver, el problema es no haber generado suficiente velocidad de ingreso
si entraban 200 por semana y se iban, como tu dices 100, igual nos quedaban 100. Eso si hubiera funcionado.
pura matematica
la unica propuesta para superar eso fue la de las charlas masivas, pero salvo las que di en salta, no se si se organizo alguna y si se hizo no se recogieron formularios de asociacion
no tengo problema en asumir que no tuve la fuerza para lograr que se apruebe el reglamento participativo, y que la gente se entusiasme con el plan de charlas masivas, asumo que no logre que otros se prendan en esas ideas.
pero esta bueno que me tires la culpa de esto, yo no tengo problema en asumirla por mas que salvo alguna vocalia en la directiva, no tuve otra responsabilidad formal, esta muy bueno.
con relacion a la insistencia en los mails en algunos temas y por lo cual quizas se fueron 100 personas, quizas haya sido por defender a las autoridades de esos momentos de solar, es decir tu y otros mas de varios ataques organizados
creo que en eso fui bastante exitoso, obviamente habremos perdido 100 personas que eran declarados enemigos nuestros, o que no lo eran, pero de una u otra forma aceptaron las consignas de ellos
asi pues, mas que atacarme por esto debieras agradecerme el apoyo dado estos años.
gracias, muchas gracias no me defiendas mas, por favor
apoyo que obviamente termino.
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gracias, muchas gracias
no me defiendas mas, por favor
tus deseos estan siendo concedidos, puedes ser feliz
apoyo que obviamente termino.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (9)
-
bubi -
Diego Saravia -
Fernando Toledo -
Hernan Olivera -
Juan Carlos Gentile -
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Martín Olivera -
Pablo Barrera -
Pablo Barrera