Epa, decis que no sos politico y te mandas una plataforma completa para gobierno digital, tiene mi apoyo presidente. :) La unica cuestion que puedo discutir es la legal, creo que habria que presionar para que se cumplan las normas de compras del estado, no es necesaria un ley especial. Un decreto del presidente puede ser un buen impulso politico, mas que legal.

Yo no creo que vaya a ser nunca presidente, ya les dije que no sirvo

las cosas en una organizacion del taman~o de la APN es con una

politica clara y decidida.

0) El primer punto, es que se necesita una clara decision politica. Yo creo que lo mejor seria una ley del congreso como la propuesta por el diputado Dragan, que en forma obligatoria, establezca que el Estado debe usar software libre, dando un plazo razonable para la migracion, desde luego.

Quizas el presidente podria hacerlo por decreto (ya que segun el articulo 99, inciso 1 de la Constitucion Nacional es el responsable politico de la administracion general del pais, por lo que creo que constitucionalmente esta facultado para dictar normas sobre que software debe usar la APN), pero creo que una ley del congreso daria un marco de mayor estabilidad juridica (ya que sino el proximo presidente podria derogarlo facilmente).

Todas las excepciones a esta ley deberian ser autorizadas en forma directa por el presidente (como hoy en dia ocurre con todos los nombramientos de personal en planta permanente).

Yo se que algunas personas en la lista van a disentir, pero creo que este paso es ineludible.

1) Una vez sancionada esta ley, procederia a reglamentarla y a crear una estructura adecuada para su implementacion, designando al frente de la misma funcionarios que tengan la conviccion y la capacidad necesarias para llevarla a cabo y dotandola del presupuesto necesario (la partida correspondiente deberia ser incluida en la ley, se financiaria con el ahorro sideral que significaria para el Estado dejar de pagar licencias). Este paso es quizas el mas importante.

Si bien existen actualmente estructuras en el Estado que podrian ser utiles a este fin (como la ONTI), yo creo que habria que darle mas jerarquia: quizas crear un Ministerio de Tecnologia Informatica y Comunicaciones, bajo dependencia directa del presidente. Esto seria algo asi como crear una "gerencia de sistemas" del Estado (cosa que creo que Eduardo Thill menciono en el encuentro de La Plata: en la actual estructura los responsbales de informatica siempre ocupan un lugar secundario, subordinados a otros funcionarios), y seria un claro mensaje de que este es un tema de importancia estrategica en la sociedad del conocimiento en la que vivimos.

2) En ese marco, crearia un Programa de Capacitacion Informatica en el uso de Software Libre para el Personal de la Administracion Publica Nacional, con el fin de capacitar a los empleados de la APN. Dicho programa podria ejecutarse aprovechando las estructuras educativas existentes en el del Estado, como por ejemplo mediante convenios con las Universidades Nacionales.

3) Simultaneamente, crearia un programa de becas y subsidios para el desarrollo de Software Libre, tal como el que propuso Diego. Dicho convenio podria instrumentarse en el marco de la Secretaria para la Ciencia, la Tecnologia y la Investigacion Productiva (o si se creara un Ministerio de Tecnologia, bajo su dependencia), con la participacisn de las Universidades Nacionales, el Conicet y el sector privado (dando por ej. creditos a Pymes para este fin).

4) Firrmaria un convenio con Brasil (que viene trabajando duro en este tema), para cooperacion sobre software libre y tecnologia informatica.

Saludos, Pablo

-- Diego Saravia [email protected]

El Mon, 12 Apr 2004 21:07:13 -0700 (PDT) Pablo De Napoli <[email protected]> escribio:

ja, es verdad me entusiasme demasiado escribiendo. Pero el punto que quise se_alar, es que hace falta decision politica y un plan coherente. Eso es lo que quise poner de manifiesto.

En cuanto a las medidas propuestas, no son en realidad propuestas originales mias, sino cosas que la comunidad viene proponiendo desde hace tiempo (salvo quizas la del acuerdo con Brasil, que no escuche que nadie la haya propuesto antes).

Saludos, Pablo

Muy bueno lo suyo. Ya tiene el segundo voto. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE

Hola vladimir, yo cada dia estoy mas convencido que sin la ley no vamos a conseguir que el estado use software libre en las aplicaciones criticas. casi todos estan convencidos de la conveniencia de usar S.L. en web server, mail server, firewall. la cosa cambia cuando preguntas por las aplicaciones criticas de cada institucion. base de datos de beneficiarios, sistemas de control de recaudacion, sueldos, contabilidad. en general los responsables creen no hay sustitutos confiables,maduros y con soporte en software libre. es por eso que necesitamos la ley, esos tipos no migraran si no se obliga a migrar por ley. /*Rafael*/ Tuesday, April 13, 2004, 11:12:57 AM, you wrote: vkca> ajjajajajjaja vkca> si, la verdad! vkca> grande pablo :-D vkca> comparto el punto legal, no creo que la ley sea lo mejor, cada dia estoy vkca> mas cerca de convencerme de que lo pior que podemos hacer es salir por vkca> el lado de la ley, total una ley de por si no es nada. vkca> me parece que si conseguimos voluntad politica y hacer valer las normas vkca> de contratacion de la apn, obviamente algunas de las cuañles deben de vkca> mejorarse o crearse la cosa andaria.

Gerardo Díaz wrote:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

Martin Olivera wrote: | | - Casilla de mail con dominio unificado para cada | funcionario y empleado del organismo.

- - Un mailman extra-large con una lista por c/ciudad con acceso a internet (linkeando así la comunidad virtual + con la comunidad real) donde se anuncien las medidas de gobierno y los ciudadanos puedan opinar libremente. Para subscribirse hace falta un recibo de un servicio a nombre del subscriptor y no tener deudas. (No pagás y te querés quejar?)

solo una objecion, y si no pago porque no tengo laburo? nunca debemos sostener un modelo de este tipo, como actualmente intentan las privatizadas. Igual entiendo que tu cierre es una hermosa ironia ,-)

Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="Xi=.g):95_,:MYUB" --Xi=.g):95_,:MYUB Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable En otro mensaje, mi `plataforma presidencial en tecnolog=EDa de informaci=F3n' :) Por ahora, y sin voluntad de hacer de N=E9mesis de Sebasti=E1n, algunas acotaciones a su mensaje. On Tue, 13 Apr 2004 14:35:09 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote: [...snip...] =20 SB> -Adherir al pais como miembro oficial del W3C y hacer una ley que SB> obligue a los organismos del estado a que TODA la info que publiquen SB> en Internet sea W3C compilant. [...snip...] Por cierto que ser=EDa interesante hacer que un Estado fuese miembro del W3C. Pero, a los efectos practicos, bastar=EDa con usar el poder regulatorio para decretar que todos los intercambios de informacion entre la Administraci=F3n y los ciudadanos, y entre organismos de la Administraci=F3n, deben hacerse en formatos que cumplan con est=E1ndares abiertos. SB> -Ense=F1ar programaci=F3n en las escuelas (antes tiene que haber PCs y SB> electricidad!!). Esto es una manera de ense=F1ar a pensar. Lenguaje: SB> Python y/o Perl (para la escuela primaria). Sin animo de entrar en una `guerra religiosa', pero por su valor pedagogico elegir=EDa Squeak. SB> -Reforma del codigo penal: Para cualquier delito, si lo comete un SB> funcionario publico (policias, legisladores, jueces) la pena es 3X SB> la pena "com=FAn". No tiene nada que ver con SL pero tenia ganas de SB> plantearla :) Mas que modificar las penas (la historia muestra que no ha servido de nada), preferiria hacer que se cumplieran las leyes que hay, y modificar las consecuencias absurdas de legislar bajo presion de los medios y los lobbies. El ejemplo mas patetico de esto ultimo es (y pinta muy bien el valor que como sociedad le damos a cuestiones fundamentales) que el robo de autom=F3viles tiene una pena mas grave que el homicidio simple. Un auto vale mas que una vida. Pobre pais... SB> -Las leyes deben estar publicadas online con acceso GRATUITO. Ahora SB> hay que pagar para tener acceso online a todas las leyes. Idem con SB> medidas de gobierno que no son leyes como resoluciones, decretos, SB> etc. http://infoleg.mecon.gov.ar Saludos, Enrique --=20 ``Izena duen guzia omen da.'' --Xi=.g):95_,:MYUB Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkB8QGAACgkQjhuyRoeKKlzcOwCdHvhdq5e1bTjmlteq+crPxldD HjsAn1bPDkPq8oXHhuqC9Aw2coe6f1wh =bz4k -----END PGP SIGNATURE----- --Xi=.g):95_,:MYUB--

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 voy a contactarme con vicente de ourproject a ver si lo podemos solucionar... en cuanto tenga novedades te aviso. On Tuesday 13 April 2004 17:10, Enrique A. Chaparro wrote:

Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="=.p3ODh5bfOM'PzU"

--=.p3ODh5bfOM'PzU Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit

On Tue, 13 Apr 2004 16:32:39 -0300 "Enrique A. Chaparro" <[email protected]> wrote:

EAC> Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; EAC> micalg="pgp-sha1"; boundary="Xi=.g):95_,:MYUB" EAC> EAC> --Xi=.g):95_,:MYUB EAC> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 EAC> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable [...snip...]

Veo que seguimos con problemas (el Exim mete un \n donde no debe y los textos con charset ISO8859-1 se interpretan como plain ASCII). El problema, definitivamente, es del Exim (porque lo hemos visto en otros casos) y afecta tambien, por ejemplo, a los mensajes generados por Mutt (aunque en ese caso mete el retorno trucho antes del campo `X-Mailer').

A mi no me molesta, pero me temo que a l[o|a]s colegas de la lista les dificulta la lectura. Ademas, impide verificar la firma gpg. Podremos solucionarlo alguna vez?

Saludos,

Enrique

- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAfTDNz8H9Vs7bTsMRApLTAKCd/oDU+W8Ju7Hctrdo3G33lmUhOQCeMr2y AMOkZebmxdy5sSt1SZzHtnE= =palh -----END PGP SIGNATURE-----

Seria bueno que alguien arme un wiki con esta lista de propuestas, recopìlando los mails anteriores y directmente se pongan las ideas en ella. On 14 Apr 2004 04:08:18 -0300, José wrote

La verdad es que la idea de Martín me parece más que buena... asi que voy a realizar mi pequeño aporte...

1.- Impulsaría una ley para que el Estado Nacional utilice SL unicamente. (creo que es básico y primordial este punto)

2.- Crearía una institución nacional que se dedique pura y exclusivamente a realizar investigaciones y desarrollos en el area de SL y comunicaciones en general. Esto sería bancado, obviamente, por el Estado.

3.- Impulsaría la creación de "Redes Inalámbricas Libres" www.redlibre.net http://redlibre.sin-ip.com.ar http://www.mendoza-wireless.net.ar http://www.zaragozawireless.org/zgzwl/index.php

Esto haría que Internet llegue a lugares del pais donde hoy no llega, haría que el costo de conexión en las ciudades baje notablemente, ya que uno mismo puede construir las antenas de conexión, sumado a que el costo de mantenimiento de los diferentes nodos sería financiado por todos los clientes de la red. http://guadalajara-zone.com/web/modules/gallery/TallerMW-20020310 http://barcelonawireless.net/index.php/YaguiBcnw http://bulmalug.net/body.phtml?nIdNoticia=1463

Claro que con esto no solo se lograría aumentar el alcance de internet... sino que además se formarían redes barriales donde se pueden compartir recursos como en cualquier LAN.

4.- Impulsaría un proyecto al que podría denominar: "Una PC en cada casa, y todas con SL". Esto sería facilitar créditos a una tasa de interés muy baja (o nula) para que la gente pueda adquirir PCs que corran pura y exclusivamente SL. Una variante del proyecto sería que el Estado compre PCs "al por mayor", y que sea el Estado el que venda las PCs a la gente. Con esta variante se lograría reducir notablemente el costo final de cada PC.

Bueno... por ahora se me acabaron las ideas.... cuando se me ocurra alguna otra se los haré saber!

Un abrazo

José C. Massón

El lun, 12 de 04 de 2004 a las 18:08, Martin Olivera escribió:hagamos un ejercicio mental, supongamos que Ud. es el

presidente de la Nacion, adems de tener diez mil quilombos de diversa indole (todos urgentes) por el hecho de estar en la lista de Solar seguramente pensaria en hacer alguna accion al respecto de fomentar el SL de alguna manera. Hay formas mas o menos caras, mas o menos efectistas, mas o menos utiles, mas o menos sociales... Propongo que atormentemos nuestros cerebros (brainstorming, que le dicen) para seleccionar los diez mejores proyectos que un politico podria tomar respeto del SL (digo diez pero seguro que salen muchos mas) Este ejercicio no es para boludear, me parece que sería de gran utilidad tener una lista con recetas para aconsejarles a los politicos interesados en apoyar el SL que empiezan a aparecer. Para empezar tiro la piedra con una idea que tiro Saravia en Formosa, la idea es seguir listando hacia abajo... - Casilla de mail con dominio unificado para cada funcionario y empleado del organismo. ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general$1 --

José <[email protected]> -- Diego Saravia [email protected]