Fw: "El Windows pirata es el mayor obst áculo para la implantación de Linux"
---------- Forwarded Message ----------- From: Javier Pinzón <[email protected]> To: [email protected] Cc: [email protected], [email protected] Sent: Thu, 24 Feb 2005 12:28:29 -0400 Subject: "El Windows pirata es el mayor obst áculo para la implantación de Linux" El Windows pirata es el mayor obstáculo para la implantación de Linux Las computadoras que vienen con Linux precargado acaban siendo utilizados con versiones piratas de Windows, afirma Gartner en un reciente informe. Gartner acaba de hacer publico un nuevo informe sobre la presencia de Linux en mercados emergentes (''Linux Has a Fight on Its Hands in Emerging PC Markets'') y por extensión en las economías desarrolladas. ver artículo completo: http://www.diariolibre.com/app/article.aspx?id=18314 ------- End of Forwarded Message ------- -- Diego Saravia [email protected]
Creo que el artículo tiene una base cierta, hace un tiempo atrás se trató en Clarin el mismo tema y daban una estadística sobre la cantidad de máquinas vendidas en la Argentina con Linux que pasaban a tener una copia (generalmente trucha) de windows y del pequeño porcentaje que quedaba con Linux. Lo que preocupaba a M$ era justamente ese porcentaje que aceptaba el Linux y lo aprovechaba (incluso en la nota citaban testimonios de gente que afirmaba que le servía perfectamente). Obviamente los "fabricantes locales" tiene su buena parte de culpa, porque en algunos casos ponen versiones de Linux arcaicas (como el Corel Linux). Además usan Linux sólo para vender una PC que funciona y el usuario se lleva algo "que anda". No hay capacitación posterior para que pueda reconocer las bondades de lo que tiene. Yo me acuerdo que, cuando compré mi primera 286, me incluía una clase gratuita donde intentaban explicar un poco cómo usarla. Sería fantástico que eso sucediese con las PC vendidas con Linux. Eduardo.
El Jueves 24 Febrero 2005 2:07 PM, Diego Saravia escribió:
DS El Windows pirata es el mayor obstáculo para la implantación de Linux DS Las computadoras que vienen con Linux precargado acaban siendo DS utilizados con versiones piratas de Windows, afirma Gartner en un DS reciente informe. Estoy totalmente de acuerdo. -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com
On Thu, 24 Feb 2005 18:13:06 -0300 Sergio Belkin <[email protected]> wrote:
El Jueves 24 Febrero 2005 2:07 PM, Diego Saravia escribió:
DS El Windows pirata es el mayor obstáculo para la implantación de Linux DS Las computadoras que vienen con Linux precargado acaban siendo DS utilizados con versiones piratas de Windows, afirma Gartner en un DS reciente informe. Estoy totalmente de acuerdo.
Yo creo que el producto en si mismo no es el mayor problema. El mayor problema es la difusion en las alternativas. Copiar un sistema de MS tiene el mismo costo que uno sistema libre o que use software libre, basado en linux o no. Obvio que juega en contra que el sistema de MS para el 90 porciento de los usuarios con el SO y la suite ofimatica alcanzara, o sea 2 CD. O sea 10 pesos argentinos o menos. En el caso de los sistemas basados en linux el que sean 3 o mas discos juega en contra en los costos. La estructura de ser un CD operativo pero que lo demas lo bajes de internet es una muy eficiente forma de instalacion. Muchos sistemas con linux la tienen, pero aca falla la difusion. La idea de "pongo un cd y todo se instala" es muy buena. Un click y agrego software tambien lo es. Idea que fuera aportada por Diego Saravia a UTUTO XS e incorporada. Como asi tambien ideas de un click y se apaga la PC. Esta ultima idea tambien fuew un aporte a UTUTO XS de Martin Olivera. En la comunidad de usuarios de sistemas libres siempre estamos fijandonos entre las variadas opciones mostrandolas como individuales y no como sabores de un mismo sistema. Eso da que los usuarios de Debian, defiendan el suyo como algo sublime y casi divino (de divinidad). Los de Mandrake, Redhat, Fedora hacen los mismo. Lo toman como una religion o una equipo deportivo!! Igualmente nunca falta alguna empresa cuyos unicos objetivos son que la torta de sistemas operativos les permita "morder" algo para las arcas de la empresa y sacarle ese "cachito" a MS nada mas. No son empresas difundiendo sistemas, son empresas facturando usando como medio un sistema eso es malo para el sistema en si, porque desvirtua el objetivo. Mientras no logremos ponernos de acuerdo en el objetivo comun, solo nos queda esperar que MS decida cerrar o achicarse. La prueba mas efectiva de esto es que lo primero que te dicen es que linux no tiene soporte. Eso es una falsedad, ya que seguramente esa persona jamas llamo al soporte de MS, experiencia lamentable si las hay, por falta de soporte local o por la mala calidad del soporte en donde lo hay. Pero porque sin embargo tiene esa idea en mente?? Porque fue lo que les "vendieron" una empresa grande, fuerte y segura. Hasta el dia que no vean con eso en otros sistemas con linux u otros sabores de sistemas libres, no se lograra que sea masivo entre los usuarios no tecnicos. Una de las grandes medidas que apoyaran eso es el uso de herramientas graficas y dejar de lado la consola. A un usuario le mostras la mas fea y terriblemente diseñada herramienta grafica y siente seguridad. Aunque deba hacer 35 pasos para poner un click en una casilla de verificacion!! Le decis edita tal archivo como root y pone una coma en tal lugar. Inmediatamente te dira que es dificil. El usuario tecnico, no. Pero por eso MS aun nos gana. Tenemos que pensar como usuarios no tecnicos, cosa muy dificil para un tecnico. Abrazos Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
El Jueves 24 Febrero 2005 6:34 PM, Daniel Olivera escribió:
DO On Thu, 24 Feb 2005 18:13:06 -0300 DO Sergio Belkin <[email protected]> wrote: DO DO DO Yo creo que el producto en si mismo no es el mayor problema. DO El mayor problema es la difusion en las alternativas. De acuerdo. DO DO Copiar un sistema de MS tiene el mismo costo que uno sistema libre o que DO use software libre, basado en linux o no. DO Obvio que juega en contra que el sistema de MS para el 90 porciento de DO los usuarios con el SO y la suite ofimatica alcanzara, o sea 2 CD. DO O sea 10 pesos argentinos o menos. DO En el caso de los sistemas basados en linux el que sean 3 o mas discos DO juega en contra en los costos. Sá para donde apuntás :) DO La estructura de ser un CD operativo pero que lo demas lo bajes de DO internet es una muy eficiente forma de instalacion. DO Muchos sistemas con linux la tienen, pero aca falla la difusion. DO La idea de "pongo un cd y todo se instala" es muy buena. DO Un click y agrego software tambien lo es. Idea que fuera aportada por DO Diego Saravia a UTUTO XS e incorporada. DO Como asi tambien ideas de un click y se apaga la PC. DO Esta ultima idea tambien fuew un aporte a UTUTO XS de Martin Olivera. DO DO En la comunidad de usuarios de sistemas libres siempre estamos DO fijandonos entre las variadas opciones mostrandolas como individuales y DO no como sabores de un mismo sistema. Estamos de acuerdo DO DO Eso da que los usuarios de Debian, defiendan el suyo como algo sublime y DO casi divino (de divinidad). DO Los de Mandrake, Redhat, Fedora hacen los mismo. DO Lo toman como una religion o una equipo deportivo!! A mí no me parece mal eso siempre que no lleve al nivel de agresión. Es bueno que cada uno tenga su favorito y me encanta por ejemplo juntarme con tipo que le gusta Slackware (distro que no uso hace tiempo, ni creo que usaría) y que me comente que es lo que le apasiona de su distro predilecta. Es bastante parecido al tema del fútbol que un hincha del equipo X gaste al de Y forma parte del folklore y eso enriquece al deporte. Si no como una vez dijo Dolina en los mundiales en lugar de selecciones debería haber equipos A, B, C, D, etc con los mejores jugadores, no sería lo mismo. Lo que destruye al fútbol es la violencia. Y en Linux y el software libre pasa exactamente lo mismo. DO Igualmente nunca falta alguna empresa cuyos unicos objetivos son que la DO torta de sistemas operativos les permita "morder" algo para las arcas de DO la empresa y sacarle ese "cachito" a MS nada mas. Sí es cierto. DO No son empresas difundiendo sistemas, son empresas facturando usando DO como medio un sistema eso es malo para el sistema en si, porque DO desvirtua el objetivo. Y sí, vivimos en un mundo. ¿Pero qué hacemos acabamos con todas las empresas? DO DO Mientras no logremos ponernos de acuerdo en el objetivo comun, solo nos DO queda esperar que MS decida cerrar o achicarse. El objetivo común es promover el SL, creo que lo que haga MS secundario. DO DO La prueba mas efectiva de esto es que lo primero que te dicen es que DO linux no tiene soporte. DO Eso es una falsedad, ya que seguramente esa persona jamas llamo al DO soporte de MS, experiencia lamentable si las hay, por falta de soporte DO local o por la mala calidad del soporte en donde lo hay. De acuerdo. DO DO Pero porque sin embargo tiene esa idea en mente?? Por años de "de-formación". DO DO Porque fue lo que les "vendieron" una empresa grande, fuerte y segura. DO Hasta el dia que no vean con eso en otros sistemas con linux u otros DO sabores de sistemas libres, no se lograra que sea masivo entre los DO usuarios no tecnicos. De acuerdo. DO DO Una de las grandes medidas que apoyaran eso es el uso de herramientas DO graficas y dejar de lado la consola. DO A un usuario le mostras la mas fea y terriblemente diseñada herramienta DO grafica y siente seguridad. DO Aunque deba hacer 35 pasos para poner un click en una casilla de DO verificacion!! Y sí :) DO DO Le decis edita tal archivo como root y pone una coma en tal lugar. DO Inmediatamente te dira que es dificil. Yes :) DO DO El usuario tecnico, no. Pero por eso MS aun nos gana. DO Tenemos que pensar como usuarios no tecnicos, cosa muy dificil para un DO tecnico. Sip. DO DO DO Abrazos Otros. DO DO Daniel
-- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
On Thu, 24 Feb 2005 19:04:46 -0300 Sergio Belkin <[email protected]> wrote:
DO No son empresas difundiendo sistemas, son empresas facturando usando DO como medio un sistema eso es malo para el sistema en si, porque DO desvirtua el objetivo. Y sí, vivimos en un mundo. ¿Pero qué hacemos acabamos con todas las empresas?
No. La empresa es el organismo comercial necesario para una politica comercial. Lo que no deberia hacerse es poner el "centro" en la facturacion a cualquier costo. La calidad de servicio si puede ser un objetivo y cobrar por esa calidad es una necesidad de su manutencion. Pero usar la calidad de servicio, como asi tambien el sistema como medio para el unico objetivo que es la facturacion mas abultada posible lo unico que logra es mala calidad de servicio y mala calidad de producto. Tanto MS como las empresas telefonicas por dar otro ejemplo son muestra de esto. Es necesario que las empresas entiendan que son parte de la sociedad, y no que la sociedad son solo los clientes de ellos sometiendos a estos al abuso en favor de la mayor facturacion. Qeu cobren por un servicio es bueno, si el servicio es mejor, mejor seran las operacioens de los clientes que a su ves generan dinero. De esta manera cobran mejor, mas ganan, el cliente tiene un sistema mas eficiente y puede tambien mejorar su estructura de costo-beneficio. Abrazos Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
El Jueves 24 Febrero 2005 7:29 PM, Daniel Olivera escribió:
DO Qeu cobren por un servicio es bueno, si el servicio es mejor, mejor DO seran las operacioens de los clientes que a su ves generan dinero. DO De esta manera cobran mejor, mas ganan, el cliente tiene un sistema mas DO eficiente y puede tambien mejorar su estructura de costo-beneficio. Prácticamente concuerdo con todo lo que decís, pero el abuso no es invención de la sociedad capitalista, lo digo yo que no me considero capitalista... Un abrazo -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com
On Thu, 24 Feb 2005 20:10:14 -0300 Sergio Belkin <[email protected]> wrote:
El Jueves 24 Febrero 2005 7:29 PM, Daniel Olivera escribió:
DO Qeu cobren por un servicio es bueno, si el servicio es mejor, mejor DO seran las operacioens de los clientes que a su ves generan dinero. DO De esta manera cobran mejor, mas ganan, el cliente tiene un sistema mas DO eficiente y puede tambien mejorar su estructura de costo-beneficio. Prácticamente concuerdo con todo lo que decís, pero el abuso no es invención de la sociedad capitalista, lo digo yo que no me considero capitalista... Un abrazo
El abuso es tan viejo como la humanidad. Pero la empresa normalmente pierde el objetivo del servicio prestado y su remuneracion justa por el mismo por el abuso de la relacion cliente-prestador en el cual el perjudicado es el cliente siempre y una constante es la perdida de la calidad del servicio o producto. Abrazos Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
On Thu, 24 Feb 2005 18:34:59 -0300, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Copiar un sistema de MS tiene el mismo costo que uno sistema libre o que use software libre, basado en linux o no. Obvio que juega en contra que el sistema de MS para el 90 porciento de los usuarios con el SO y la suite ofimatica alcanzara, o sea 2 CD. ....
Si bien eso importa, para mi, el problema principal de la no adopcion, ademas de la falta de conocimiento es la falta de software. Pero no porque haya poco software!. Yo por lo general encuentro en los repositorios de Ubuntu (que le inclui el llamado Universal) TODO lo que se me canta, salvo alguna rareza cientifica que instalo a mano. Por eso para mi no es problema, pero para "el usuario de a pie", el hecho que cualquier cajita que te vendan anda en Win (y alguna que otra puede tener version Mac), complica las cosas. Los pendejos quieren juegos. No emulacion ni cosas que hacen que ande como si fueran ciudadanos de 2da. La madres quieren comprarle el CD de Winnie de Pooh al nene y el de Barbie a la nena. Cuando Disney sacara el Rey Leon para Linux? Para el 99% de la lista les parecera una soberana boludez reclamar por esto, pero por algo no somos el 99% de la poblacion, sino que una parte del 1%.
Una de las grandes medidas que apoyaran eso es el uso de herramientas graficas y dejar de lado la consola. A un usuario le mostras la mas fea y terriblemente diseñada herramienta grafica y siente seguridad. Aunque deba hacer 35 pasos para poner un click en una casilla de verificacion!! Le decis edita tal archivo como root y pone una coma en tal lugar. Inmediatamente te dira que es dificil.
AMEN!!! -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
X-Antivirus-Status: Clean Daniel Olivera escribió:
On Thu, 24 Feb 2005 18:13:06 -0300 Sergio Belkin <[email protected]> wrote:
El Jueves 24 Febrero 2005 2:07 PM, Diego Saravia escribió:
DS El Windows pirata es el mayor obstáculo para la implantación de Linux DS Las computadoras que vienen con Linux precargado acaban siendo DS utilizados con versiones piratas de Windows, afirma Gartner en un DS reciente informe.
Estoy totalmente de acuerdo.
Yo creo que el producto en si mismo no es el mayor problema. El mayor problema es la difusion en las alternativas. Copiar un sistema de MS tiene el mismo costo que uno sistema libre o que use software libre, basado en linux o no. Obvio que juega en contra que el sistema de MS para el 90 porciento de los usuarios con el SO y la suite ofimatica alcanzara, o sea 2 CD. O sea 10 pesos argentinos o menos. En el caso de los sistemas basados en linux el que sean 3 o mas discos juega en contra en los costos. La estructura de ser un CD operativo pero que lo demas lo bajes de internet es una muy eficiente forma de instalacion. Muchos sistemas con linux la tienen, pero aca falla la difusion. La idea de "pongo un cd y todo se instala" es muy buena. Un click y agrego software tambien lo es. Idea que fuera aportada por Diego Saravia a UTUTO XS e incorporada. Como asi tambien ideas de un click y se apaga la PC. Esta ultima idea tambien fuew un aporte a UTUTO XS de Martin Olivera. En la comunidad de usuarios de sistemas libres siempre estamos fijandonos entre las variadas opciones mostrandolas como individuales y no como sabores de un mismo sistema.
Eso da que los usuarios de Debian, defiendan el suyo como algo sublime y casi divino (de divinidad). Los de Mandrake, Redhat, Fedora hacen los mismo. Lo toman como una religion o una equipo deportivo!! Igualmente nunca falta alguna empresa cuyos unicos objetivos son que la torta de sistemas operativos les permita "morder" algo para las arcas de la empresa y sacarle ese "cachito" a MS nada mas. No son empresas difundiendo sistemas, son empresas facturando usando como medio un sistema eso es malo para el sistema en si, porque desvirtua el objetivo.
Mientras no logremos ponernos de acuerdo en el objetivo comun, solo nos queda esperar que MS decida cerrar o achicarse. La prueba mas efectiva de esto es que lo primero que te dicen es que linux no tiene soporte. Eso es una falsedad, ya que seguramente esa persona jamas llamo al soporte de MS, experiencia lamentable si las hay, por falta de soporte local o por la mala calidad del soporte en donde lo hay. Pero porque sin embargo tiene esa idea en mente?? Porque fue lo que les "vendieron" una empresa grande, fuerte y segura. Hasta el dia que no vean con eso en otros sistemas con linux u otros sabores de sistemas libres, no se lograra que sea masivo entre los usuarios no tecnicos.
Una de las grandes medidas que apoyaran eso es el uso de herramientas graficas y dejar de lado la consola. A un usuario le mostras la mas fea y terriblemente diseñada herramienta grafica y siente seguridad. Aunque deba hacer 35 pasos para poner un click en una casilla de verificacion!! Le decis edita tal archivo como root y pone una coma en tal lugar. Inmediatamente te dira que es dificil. El usuario tecnico, no. Pero por eso MS aun nos gana. Tenemos que pensar como usuarios no tecnicos, cosa muy dificil para un tecnico. Abrazos
Daniel
Hola a toda la lista, Desde hace algún tiempo estoy observando desde las "bambalinas" lo que va ocurriendo en la escena de la lista, algunas cosas las comprendo, otras me pasan por encima sin saber a que corresponden, pero a fuerza de observar creo que todos los días algo de Uds. aprendo. Es muy probable que no sea del grupo perteneciente al común de los usuarios de PC, no por mi conocimiento, sino creo diferenciarme por mi curiosidad. Si estoy aquí, evidentemente es por que me atrae algo el tema del SL, pero yo también caigo en los "tecnicismos" que acabo de criticar, fundamentalmente en lo que hace a la expresión; PC en lugar de computadora, SL en lugar de software libre, etc. Estos términos para Uds. -y para mi también- son comprensibles, pero a diario los que menos sabemos, nos encontramos con un fárrago de expresiones que nos dejan peor que antes de empezar. Como dice Daniel, no todos somos técnicos, y esos somos los que nos quedamos de a pie, no sólo por el léxico, sino por los procedimientos en sí. Creo que la virtud -si le cabe el término- del sistema de Guillermo Portones, fue la de transformar todo en imágenes de un modo muy simple, quizá descuidando la calidad del sistema, pero simple al fin y esto nos atrapó a todos, nos entrego la comida procesada. Mi opinión es que en estos sitios los temas deberían tratarse de modo que a todos nos fueran mas "metabolizables" y en lo que hace a los sistemas y sus aplicaciones se limitaran a un simple "click" para su instalación y uso. Aquellos que se quieran internalizar en el procedimiento del "click" y el porque de cada paso, perfecto, que lo hagan, pero para el grueso creo debería ser así de simple. Disculpen el rollo, mas que un ladrillo, creo ya es una pared. Cordialmente Omar J. García --- La higiene viral fue responsabilidad de: avast! Antivirus: mensaje Saliente limpio. Base de datos de Virus (VPS): 0508-2, 23/02/2005 Comprobado en: 25/02/2005 03:41:57 a.m. avast! tiene los derechos reservados (c) 1988-2004 ALWIL Software. http://www.avast.com
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