OT: buen articulo de solanas en pag 12
Unidad para construir un proyecto nacional Por Fernando "Pino" Solanas Después de los fracasos y traiciones de la llamada centroizquierda, hoy vuelve a plantearse en la Capital la operatoria kirchnerista de intentar unir las fuerzas progresistas para enfrentar a Macri, como representación inequívoca de la derecha. La política de las manipulaciones mediáticas ya mostró su falsedad en mayo del 2007, cuando se quiso convencer a la ciudadanía de que las fuerzas progresistas eran las del Frente para la Victoria. Así les fue: en ese mismo mes sus legisladores votaban en el Congreso la ley antiterrorista y Néstor Kirchner daba luz verde al hecho más grave de la política argentina de los últimos años: la segunda privatización del petróleo y el gas con la prórroga de "Cerro Dragón" y todas las concesiones de Menem hasta el 2047; es decir, hasta la extinción total del recurso. Por eso, para no repetir la farsa, se impone discutir qué es lo que consideramos una política progresista o reaccionaria, nacional o entreguista. ¿No es la nueva derecha criolla quien se asocia a las corporaciones que saquean nuestros recursos estratégicos no renovables, sin control público y a simple declaración jurada? ¿No es esta nueva derecha, con el "capitalismo de amigos", la que se beneficia mediante la entrega salvaje de las tierras fiscales –pertenecientes a los pueblos originarios– y los yacimientos mineros y petroleros a los amigos o socios de los gobernadores provinciales? ¿Es realmente de avanzada la decisión de pagar al Club de París y a los fondos buitre, sin revisar la legitimidad de la deuda externa, mientras el dictamen del juez Ballesteros sobre su carácter fraudulento duerme en el Congreso? ¿Qué decir del "tren bala" como opción a una reconstrucción de los ferrocarriles con tecnologías y fábricas propias, que pueden generar miles de empleos y garantizar autonomía? ¿Dónde colocaríamos a conspicuos miembros y amigos del Frente para la Victoria, como Cristóbal López, Eskenazi, el senador Roberto Urquía y otros grandes exportadores de granos, que estafaron al fisco por 1700 millones de dólares con el paraguas de la Resolución 125? El formato progresista de la era "K" es una peculiar combinación de derechos humanos con esencias del modelo neoliberal. Basta recordar que en nombre del centroizquierda se han venido avalando las políticas económicas neoliberales más puras, ejecutadas desde el gobierno menemista y algunas otras desde la dictadura. ¿No sigue vigente la Ley de Entidades Financieras de Martínez de Hoz, que priva a la pequeña empresa de acceder al crédito público y sigue al servicio de las multinacionales? ¿No bastó la fuga de 26 mil millones de dólares en el 2001, para evitar la reciente fuga de 22 mil millones de dólares imponiendo un riguroso control de cambios y divisas? ¿No es necesario recordar la trágica aventura de la Alianza, con el soborno de senadores para flexibilizar las leyes laborales? ¿No merece recordarse el regreso de Cavallo –agosto del 2001– con poderes excepcionales votados por los legisladores del Frente Grande para negociar un megacanje que nos costó casi 54 mil millones de dólares más. [...] http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-116311-2008-12-08.html
autonomía? ¿Dónde colocaríamos a conspicuos miembros y amigos del Frente para la Victoria, como Cristóbal López, Eskenazi, el senador Roberto Urquía y otros grandes exportadores de granos, que estafaron al fisco por 1700 millones de dólares con el paraguas de la Resolución 125?
esto es el colmo!!!, cargarle a K el voto anti 125 a la izquierda de K no hay casi nada, que lastima -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 12 de diciembre de 2008 13:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
autonomía? ¿Dónde colocaríamos a conspicuos miembros y amigos del Frente para la Victoria, como Cristóbal López, Eskenazi, el senador Roberto Urquía y otros grandes exportadores de granos, que estafaron al fisco por 1700 millones de dólares con el paraguas de la Resolución 125?
esto es el colmo!!!, cargarle a K el voto anti 125
a la izquierda de K no hay casi nada, que lastima
Libres del Sur antes estaba con K, ahora esta a su izquierda, ahora que K se hizo pejotista...
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar
El día 12 de diciembre de 2008 12:57, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
El 12 de diciembre de 2008 13:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
autonomía? ¿Dónde colocaríamos a conspicuos miembros y amigos del Frente para la Victoria, como Cristóbal López, Eskenazi, el senador Roberto Urquía y otros grandes exportadores de granos, que estafaron al fisco por 1700 millones de dólares con el paraguas de la Resolución 125?
esto es el colmo!!!, cargarle a K el voto anti 125
a la izquierda de K no hay casi nada, que lastima
Libres del Sur antes estaba con K, ahora esta a su izquierda, ahora que K se hizo pejotista...
K siempre fue peronista, que no haya estado presidiendo el PJ es otra cosa libres del sur es ahora parte de casi nada todos esos movimientos se llaman "quiero cargos en las listas de diputados nacionales" y son logicos en las disputas partidarias, pero no significan nada mas que eso -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 12 de diciembre de 2008 16:40, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 12 de diciembre de 2008 12:57, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
El 12 de diciembre de 2008 13:22, Diego Saravia <[email protected]>
escribió:
autonomía? ¿Dónde colocaríamos a conspicuos miembros y amigos del Frente para la Victoria, como Cristóbal López, Eskenazi, el senador Roberto Urquía y otros grandes exportadores de granos, que estafaron al fisco por 1700 millones de dólares con el paraguas de la Resolución 125?
esto es el colmo!!!, cargarle a K el voto anti 125
a la izquierda de K no hay casi nada, que lastima
Libres del Sur antes estaba con K, ahora esta a su izquierda, ahora que K se hizo pejotista...
K siempre fue peronista, que no haya estado presidiendo el PJ es otra cosa
siempre fue peronista, pero al principio pregunaba la transversalidad, despues la Concertacion (se acuerdan de Cobos?) y ahora se pejotizo hasta la medula
libres del sur es ahora parte de casi nada
solo importa de que sos parte? yo no soy de libres del sur ni mucho menos, pero no podes desconocer que muchos movimientos sociales de izquierda, socialistas, piqueteros, antes simpatizantes K ya se estan alejando. Y en todo caso sí son parte, son parte de la izquierda ex-K
todos esos movimientos se llaman "quiero cargos en las listas de diputados nacionales" y son logicos en las disputas partidarias, pero no significan nada mas que eso
que despectivo con "todos esos movimientos"! De los movimientos aliados tuyos decís lo mismo?
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2008/12/12 Martín Olivera <[email protected]>:
El 12 de diciembre de 2008 16:40, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 12 de diciembre de 2008 12:57, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
El 12 de diciembre de 2008 13:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
autonomía? ¿Dónde colocaríamos a conspicuos miembros y amigos del Frente para la Victoria, como Cristóbal López, Eskenazi, el senador Roberto Urquía y otros grandes exportadores de granos, que estafaron al fisco por 1700 millones de dólares con el paraguas de la Resolución 125?
esto es el colmo!!!, cargarle a K el voto anti 125
a la izquierda de K no hay casi nada, que lastima
Libres del Sur antes estaba con K, ahora esta a su izquierda, ahora que K se hizo pejotista...
K siempre fue peronista, que no haya estado presidiendo el PJ es otra cosa
siempre fue peronista, pero al principio pregunaba la transversalidad, despues la Concertacion (se acuerdan de Cobos?) y ahora se pejotizo hasta la medula
libres del sur es ahora parte de casi nada
solo importa de que sos parte? yo no soy de libres del sur ni mucho menos, pero no podes desconocer que muchos movimientos sociales de izquierda, socialistas, piqueteros, antes simpatizantes K ya se estan alejando. Y en todo caso sí son parte, son parte de la izquierda ex-K
todos esos movimientos se llaman "quiero cargos en las listas de diputados nacionales" y son logicos en las disputas partidarias, pero no significan nada mas que eso
que despectivo con "todos esos movimientos"! De los movimientos aliados tuyos decís lo mismo?
Una análisis de este asunto: http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-116629.html -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
siempre fue peronista, pero al principio pregunaba la transversalidad, despues la Concertacion (se acuerdan de Cobos?) y ahora se pejotizo hasta la medula
la semana que viene creo que hace un acto con los transversales
libres del sur es ahora parte de casi nada
solo importa de que sos parte?
no, por?
yo no soy de libres del sur ni mucho menos, pero no podes desconocer que muchos movimientos sociales de izquierda,
nadie los desconoce
socialistas, piqueteros, antes simpatizantes K ya se estan alejando. Y en todo caso sí son parte, son parte de la izquierda ex-K
siempre se alejan unos y se suman otros
todos esos movimientos se llaman "quiero cargos en las listas de diputados nacionales" y son logicos en las disputas partidarias, pero no significan nada mas que eso
que despectivo con "todos esos movimientos"! De los movimientos aliados tuyos decís lo mismo?
no me refiero a los movimientos en su acepcion de grupos humanos, sino a las "movidas politicas" de esos dirigentes. se van porque no parecen obtener cargos en las listas que si discuten en pvcia de buenos aires y no es una cuestion de menosprecio, como dije es parte de la logica politica el luchar por cargos y espacios, simplemente hay que entender de que se trata la posicion que expresan. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/12/13 Diego Saravia <[email protected]>:
siempre fue peronista, pero al principio pregunaba la transversalidad, despues la Concertacion (se acuerdan de Cobos?) y ahora se pejotizo hasta la medula
la semana que viene creo que hace un acto con los transversales
libres del sur es ahora parte de casi nada
solo importa de que sos parte?
no, por?
yo no soy de libres del sur ni mucho menos, pero no podes desconocer que muchos movimientos sociales de izquierda,
nadie los desconoce
socialistas, piqueteros, antes simpatizantes K ya se estan alejando. Y en todo caso sí son parte, son parte de la izquierda ex-K
siempre se alejan unos y se suman otros
Aldo Rico?
todos esos movimientos se llaman "quiero cargos en las listas de diputados nacionales" y son logicos en las disputas partidarias, pero no significan nada mas que eso
que despectivo con "todos esos movimientos"! De los movimientos aliados tuyos decís lo mismo?
no me refiero a los movimientos en su acepcion de grupos humanos, sino a las "movidas politicas" de esos dirigentes.
se van porque no parecen obtener cargos en las listas que si discuten en pvcia de buenos aires
y no es una cuestion de menosprecio, como dije es parte de la logica politica el luchar por cargos y espacios, simplemente hay que entender de que se trata la posicion que expresan.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 13 de diciembre de 2008 19:29, minombresbond <[email protected]> escribió:
2008/12/13 Diego Saravia <[email protected]>:
siempre fue peronista, pero al principio pregunaba la transversalidad, despues la Concertacion (se acuerdan de Cobos?) y ahora se pejotizo hasta la medula
la semana que viene creo que hace un acto con los transversales
libres del sur es ahora parte de casi nada
solo importa de que sos parte?
no, por?
yo no soy de libres del sur ni mucho menos, pero no podes desconocer que muchos movimientos sociales de izquierda,
nadie los desconoce
socialistas, piqueteros, antes simpatizantes K ya se estan alejando. Y en todo caso sí son parte, son parte de la izquierda ex-K
siempre se alejan unos y se suman otros
Aldo Rico?
y si, interesante lo que dijo delia sobre rico y sobre tumini -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/12/13 Diego Saravia <[email protected]>:
El día 13 de diciembre de 2008 19:29, minombresbond <[email protected]> escribió:
2008/12/13 Diego Saravia <[email protected]>:
siempre fue peronista, pero al principio pregunaba la transversalidad, despues la Concertacion (se acuerdan de Cobos?) y ahora se pejotizo hasta la medula
la semana que viene creo que hace un acto con los transversales
libres del sur es ahora parte de casi nada
solo importa de que sos parte?
no, por?
yo no soy de libres del sur ni mucho menos, pero no podes desconocer que muchos movimientos sociales de izquierda,
nadie los desconoce
socialistas, piqueteros, antes simpatizantes K ya se estan alejando. Y en todo caso sí son parte, son parte de la izquierda ex-K
siempre se alejan unos y se suman otros
Aldo Rico?
y si, interesante lo que dijo delia sobre rico y sobre tumini
a mi me suena como aliarse con microsoft para difundir el software libre
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
y si, interesante lo que dijo delia sobre rico y sobre tumini
a mi me suena como aliarse con microsoft para difundir el software libre
mmm, no se de donde podes pensar que la idea de difundir el SL es asimilable a la idea de K, sea cual sea. o sea, esa analogia falla desde el principio http://www.26noticias.com.ar/luis-delia-justifico-la-incorporacion-de-aldo-r... http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=15353 -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Dom 14 Dic 2008, [email protected] escribió: -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] :D s/NO//g -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info nueva cuenta en jabber: [email protected] (no funciona: [email protected]) .................................................................. Descargá el disco "Amigaos": música libre hecha con software libre http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/
a veces funciona a veces no, entonces cualquiera que me envie mail ahi y no obtenga respuesta, percibe un potencial problema 2008/12/14 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Dom 14 Dic 2008, [email protected] escribió:
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
:D
s/NO//g
-- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info
nueva cuenta en jabber: [email protected] (no funciona: [email protected])
.................................................................. Descargá el disco "Amigaos": música libre hecha con software libre http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/
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El día 14 de diciembre de 2008 10:44, <[email protected]> escribió:
y si, interesante lo que dijo delia sobre rico y sobre tumini
a mi me suena como aliarse con microsoft para difundir el software libre
mmm, no se de donde podes pensar que la idea de difundir el SL es asimilable a la idea de K, sea cual sea.
o sea, esa analogia falla desde el principio
es una analogia en la medida que consiste en comparar la integracion a un proyecto o programa, de un elemento que es totalmente ajeno, rico es al proyecto progresista como microsoft es al movimiento de software libre, el enemigo delia recordaba a peron q decia q los ladrillos tambien se hacen con bosta, y creo q bonazo le contesto, si es cierto, pero luego en el rancho hay un olor mierda..
http://www.26noticias.com.ar/luis-delia-justifico-la-incorporacion-de-aldo-r... http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=15353
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El día 14 de diciembre de 2008 20:11, minombresbond <[email protected]> escribió:
El día 14 de diciembre de 2008 10:44, <[email protected]> escribió:
y si, interesante lo que dijo delia sobre rico y sobre tumini
a mi me suena como aliarse con microsoft para difundir el software libre
mmm, no se de donde podes pensar que la idea de difundir el SL es asimilable a la idea de K, sea cual sea.
o sea, esa analogia falla desde el principio
es una analogia en la medida que consiste en comparar la integracion a un proyecto o programa, de un elemento que es totalmente ajeno, rico es al proyecto progresista como microsoft es al movimiento de software libre, el enemigo
pero ... cual es el proyecto de K y cual su adversario? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/12/14 Diego Saravia <[email protected]>:
El día 14 de diciembre de 2008 20:11, minombresbond <[email protected]> escribió:
El día 14 de diciembre de 2008 10:44, <[email protected]> escribió:
y si, interesante lo que dijo delia sobre rico y sobre tumini
a mi me suena como aliarse con microsoft para difundir el software libre
mmm, no se de donde podes pensar que la idea de difundir el SL es asimilable a la idea de K, sea cual sea.
o sea, esa analogia falla desde el principio
es una analogia en la medida que consiste en comparar la integracion a un proyecto o programa, de un elemento que es totalmente ajeno, rico es al proyecto progresista como microsoft es al movimiento de software libre, el enemigo
pero ... cual es el proyecto de K
y cual su adversario?
eso quisisera saber yo!! si es un gobierno progresista o menemismo con derechos humanos y al pobre bonasso lo renombre bonazo
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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pero ... cual es el proyecto de K
y cual su adversario?
eso quisisera saber yo!! si es un gobierno progresista o menemismo con derechos humanos
la palabra progresista puede ser muy derechista desde ciertas concepciones yo diria que es un gobierno calificable como nacional y popular con severas limitaciones de menemismo no tiene mucho, no tiene el control total de los estamentos estatales y fundamentalmente tiene la vision economica inversa, mira afjp y retenciones, solo de muestra -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/12/15 Diego Saravia <[email protected]>:
yo diria que es un gobierno calificable como nacional y popular con severas limitaciones
de menemismo no tiene mucho, no tiene el control total de los estamentos estatales y fundamentalmente tiene la vision economica inversa, mira afjp y retenciones, solo de muestra
Eso no es inverso, solo es la movida del momento. Supervivencia del sistema. De popular, poco y nada. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
El día 15 de diciembre de 2008 6:29, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/12/15 Diego Saravia <[email protected]>:
yo diria que es un gobierno calificable como nacional y popular con severas limitaciones
de menemismo no tiene mucho, no tiene el control total de los estamentos estatales y fundamentalmente tiene la vision economica inversa, mira afjp y retenciones, solo de muestra
Eso no es inverso, solo es la movida del momento. Supervivencia del sistema. De popular, poco y nada.
no es una movida del momento, es su tendencia, por algo tanto odio de los ricos y tanto activismo de la CIA
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
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On Mon, Dec 15, 2008 at 10:39, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
no es una movida del momento, es su tendencia, por algo tanto odio de los ricos y tanto activismo de la CIA
Es el cambio lo que provoca ese activismo y ese odio. Entre otras cosas temen que el autoritarismo y el enriquecimiento sean ejercidos por otros. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
El día 15 de diciembre de 2008 9:33, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On Mon, Dec 15, 2008 at 10:39, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
no es una movida del momento, es su tendencia, por algo tanto odio de los ricos y tanto activismo de la CIA
Es el cambio lo que provoca ese activismo y ese odio. Entre otras cosas temen que el autoritarismo y el enriquecimiento sean ejercidos por otros.
sobre todo cuando los beneficiarios somos todos los argentinos, ahora mas de 100000 en obras publicas para todos con ese dinero -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 15 de diciembre de 2008 1:56, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
pero ... cual es el proyecto de K
y cual su adversario?
eso quisisera saber yo!! si es un gobierno progresista o menemismo con derechos humanos
la palabra progresista puede ser muy derechista desde ciertas concepciones
yo diria que es un gobierno calificable como nacional y popular con severas limitaciones
nacional y popular puede ser aun mas derechista, el peronismo es nacional y popular y contiene a menem, saa etc
de menemismo no tiene mucho, no tiene el control total de los estamentos estatales y fundamentalmente tiene la vision economica inversa, mira afjp y retenciones, solo de muestra
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El 12 de diciembre de 2008 12:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
autonomía? ¿Dónde colocaríamos a conspicuos miembros y amigos del Frente para la Victoria, como Cristóbal López, Eskenazi, el senador Roberto Urquía y otros grandes exportadores de granos, que estafaron al fisco por 1700 millones de dólares con el paraguas de la Resolución 125?
esto es el colmo!!!, cargarle a K el voto anti 125
Creo que Pino se refiere a una estafa previa a la resolución. Días antes de que saliera la 125, los pooles de siembra sacaron del país 1700 millones de pesos. Lo cargan como "estafa" porque alguien, con la información suficiente, hizo correr la bola. Sin querer hacer una comparación poco feliz, resultó una maniobra similar a la anterior al corralito, mediante la cual los sectores concentrados de la economía.
a la izquierda de K no hay casi nada, que lastima
Lo de izquierda y derecha es conceptualmente confuso. Si la izquierda es algo vinculado a la Justicia Social, me cuesta creer a esta altura que K sea de izquierda. Creo que en las políticas centrales continua el modelo neoliberal que empezó en el Rodrigazo. Con un poco de política monetarista y DDHH a piacere. Me parece que si no hay alternativa tenemos que poner todo nuestro esfuerzo en construirla. Porque la realidad se está modificando de una manera absolutamente radical y nosotros continuamos con consignas obsoletas. No en términos retóricos, sino de paradigma. No sabemos del todo qué Estado y Sociedad queremos construir, con cuáles sectores sociales, con qué aliados internacionales, qué correlación de fuerzas supone, etcetera... Personalmente, creo que el tiempo "progresista" de K se ha terminado. El hecho de que hayan sacado la consultora financiera "El Chapel" con Cristina y Máximo me parece absolutamente sintomático. No es un dato menor, o aleatorio. Están pensando en otra cosa! No sé si Pino es un fenomeno o un delirante, pero creo que es el único que mueve permanentemente el avispero, y propone los debates fundamentales. Eso es un gran mérito.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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2008/12/12 Matías Lennie <[email protected]>:
Creo que Pino se refiere a una estafa previa a la resolución. Días antes de que saliera la 125, los pooles de siembra sacaron del país 1700 millones de pesos. Lo cargan como "estafa" porque alguien, con la información suficiente, hizo correr la bola. Sin querer hacer una comparación poco
No sé porque llamas estafa a una operación completamente legal.
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