RE: [Solar-general] El Lujo de la Ignorancia
From: Hernán Morales <[email protected]> Date: Fri, 12 Mar 2004 07:24:38 -0300 (ART)
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Muy buena la historia (alguna vez me he sentí identificado)! Es de esperar que a medida que los conceptos de los sistemas unix-like vayan siendo conocidos, menos personas pasen por trances como estos. Gracias! la disftruté.. y 'bookmarkié' ;-) _________________________________________________________________ The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE* http://join.msn.com/?page=features/junkmail
Gerardo B Diaz wrote:
Muy buena la historia (alguna vez me he sentí identificado)! Es de esperar que a medida que los conceptos de los sistemas unix-like vayan siendo conocidos, menos personas pasen por trances como estos.
Si esa es tu conclusión, me parece que no entendiste el mensaje de la nota. La idea NO ES que esto se soluciona con que la gente sepa mas conceptos de unix-like, sino que los unix-like hablen el idioma del usuario. Hace un par de años salio una "guia de estilo" para programadores de Mac OSX. En esa guia habia una tabla donde "traducian" los elementos comunes de las interfaces en el lenguaje de los programadores y el lenguaje de los usuarios. Si alguna vez programaste una GUI, sabes lo que es un scroll-down, una dialog box, etc. Resulta que los usuarios no saben eso y tienen sus nombres para esas cosas (no recuerdo cuales ahora, pero en esa guia están). Esto lo hacian para que el programador cuando escriba helps o manuales, sepa que poner. Creo que reconocer esto es un ejemplo de humildad, de bajarse del caballo que se cree que está el developer y ponerse a la altura de los demas. Mas de uno aca dice que "hay que educar al usuario", lo cual en teoria es cierto, pero en la práctica el usuario no le interesa ser educado, y por eso paga el precio de la ignorancia, que es ir a los brazos de MS (o seguir el rebaño como diria Martin). -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
Gerardo.. si tenes la guia de estilo. o alguna guia que hable sobre el lenguaje de los usuarios me interesaria.. El vie, 12-03-2004 a las 12:06, Sebastian Bassi escribió:
Gerardo B Diaz wrote:
Muy buena la historia (alguna vez me he sentí identificado)! Es de esperar que a medida que los conceptos de los sistemas unix-like vayan siendo conocidos, menos personas pasen por trances como estos.
Si esa es tu conclusión, me parece que no entendiste el mensaje de la nota. La idea NO ES que esto se soluciona con que la gente sepa mas conceptos de unix-like, sino que los unix-like hablen el idioma del usuario. Hace un par de años salio una "guia de estilo" para programadores de Mac OSX. En esa guia habia una tabla donde "traducian" los elementos comunes de las interfaces en el lenguaje de los programadores y el lenguaje de los usuarios. Si alguna vez programaste una GUI, sabes lo que es un scroll-down, una dialog box, etc. Resulta que los usuarios no saben eso y tienen sus nombres para esas cosas (no recuerdo cuales ahora, pero en esa guia están). Esto lo hacian para que el programador cuando escriba helps o manuales, sepa que poner. Creo que reconocer esto es un ejemplo de humildad, de bajarse del caballo que se cree que está el developer y ponerse a la altura de los demas. Mas de uno aca dice que "hay que educar al usuario", lo cual en teoria es cierto, pero en la práctica el usuario no le interesa ser educado, y por eso paga el precio de la ignorancia, que es ir a los brazos de MS (o seguir el rebaño como diria Martin).
La guía de estilos es como si ciertos diplomaticos de un pais necesitaran aprender cierto idioma para comunicarse con ciertos diplomaticos de otro pais. Pero ambos pueblos seguiran hablando su propio idioma. La ignorancia en este caso pasa por consumir MS sin saber, o no tener la necesidad de saber como funcionan las cosas. La diferencia esta en que , el usuario final, el "infiel" como algunos llaman a la gente que no usa SL, podra "optar" como simple echo de libertad para el. Mientras que los que se dedican a esto, tendran un mundo mayor de "opcionalidad" para decidir como tenga que ser el software que desarrollen. Muchos desprecian el inevitable dia donde la gente use FOSS por el solo echo de que lo necesitan para trabajar, estudiar,etc, sin la necesidad de saber como esta echo. Algunos pretenden mezclar la moral con la tecnologia, cosa que me parece asquerosa y miserable, cosa que gerardo diaz menciona, de "bajarse del caballo".Para ponerte un ejemplo concreto que la moral nada tiene que ver con la tecnologia EN ESTE CASO, (MS no tiene moral asi que para que discutir sobre ellos), en un pais de latinoamerica, que no voy a mencionar para "salvar intereses ajenos",cierto ministro de economia queria implantar FOSS en su ministerio. Acordo con una ONG y un Sector Politico promulgar una reglamentacion para su uso en la APN. El desarrollo de la reglamentacion tenia como precio que SOLAMENTE ESA ONG pudiera realizar la consultoria sobre el tema ante el Ministerio.Luego ese ministro se fue, vinieron nuevas administraciones y la ONG perdio el "nicho". Nuevas ONG y nuevos esquemas de FOSS para los negocios se fueron desarrollando y ahora esta ONG anda por ahi, tratando de "impedir" que otros llegen a ese lugar donde antes estaban ellos. Ahora decime, donde esta la moral aca, si intentamos monopolizar los servicios asociados al FOSS. Porque el Software sea libre, por el solo echo de ser "reconocidos" tenemos el derecho de coaccionar el acceso a mas puntos de vista?. Creo que la soberbia esta tambien muy fuertemente alojada en los que pueden mantener en ignoracia moral a la mayor cantidad de gente con frases como "linux no es para cualquiera", no vayan allá que el M$atan esta alli tratando de atraparnos. Parece una tribu de Shaka Zulu, donde el brujo malo maneja por el temor a las masas.A Ariel Pacceca lo combatis cara a cara, no en un email de una lista.Los objetivos son elevados. La moral acompaña.Pero la moral de uno mismo, no la impuesta por otros. Es tiempo de aceptar, nos guste o no, que la diversidad reside tambien en la decision de cada uno, muchos optaran por M$ hasta que su tecnologia sea los suficientemente bombardeada por Crackers y no puedan sostener el ciclo de mejoras.Otros lo haran por motivos menos nobles. Josx me contaba que guru: significa el que "ilumina" en Indio. Creo que es hora de que los gurues se callen la boca y le den lugar a los "swamis" el mas alto rango de iluminismo, donde ya no cuenta el sistema de "castas",y el objetivo lo es todo. P. El dom, 14-03-2004 a las 20:12, Nicolas Larronde escribió:
Gerardo.. si tenes la guia de estilo. o alguna guia que hable sobre el lenguaje de los usuarios me interesaria..
El vie, 12-03-2004 a las 12:06, Sebastian Bassi escribió:
Gerardo B Diaz wrote:
Muy buena la historia (alguna vez me he sentí identificado)! Es de esperar que a medida que los conceptos de los sistemas unix-like vayan siendo conocidos, menos personas pasen por trances como estos.
Si esa es tu conclusión, me parece que no entendiste el mensaje de la nota. La idea NO ES que esto se soluciona con que la gente sepa mas conceptos de unix-like, sino que los unix-like hablen el idioma del usuario. Hace un par de años salio una "guia de estilo" para programadores de Mac OSX. En esa guia habia una tabla donde "traducian" los elementos comunes de las interfaces en el lenguaje de los programadores y el lenguaje de los usuarios. Si alguna vez programaste una GUI, sabes lo que es un scroll-down, una dialog box, etc. Resulta que los usuarios no saben eso y tienen sus nombres para esas cosas (no recuerdo cuales ahora, pero en esa guia están). Esto lo hacian para que el programador cuando escriba helps o manuales, sepa que poner. Creo que reconocer esto es un ejemplo de humildad, de bajarse del caballo que se cree que está el developer y ponerse a la altura de los demas. Mas de uno aca dice que "hay que educar al usuario", lo cual en teoria es cierto, pero en la práctica el usuario no le interesa ser educado, y por eso paga el precio de la ignorancia, que es ir a los brazos de MS (o seguir el rebaño como diria Martin).
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gracias pablo.. El lun, 15-03-2004 a las 13:37, Pablo Barrera Franco escribió:
La guÃa de estilos es como si ciertos diplomaticos de un pais necesitaran aprender cierto idioma para comunicarse con ciertos diplomaticos de otro pais. Pero ambos pueblos seguiran hablando su propio idioma. La ignorancia en este caso pasa por consumir MS sin saber, o no tener la necesidad de saber como funcionan las cosas. La diferencia esta en que , el usuario final, el "infiel" como algunos llaman a la gente que no usa SL, podra "optar" como simple echo de libertad para el. Mientras que los que se dedican a esto, tendran un mundo mayor de "opcionalidad" para decidir como tenga que ser el software que desarrollen.
Muchos desprecian el inevitable dia donde la gente use FOSS por el solo echo de que lo necesitan para trabajar, estudiar,etc, sin la necesidad de saber como esta echo. Algunos pretenden mezclar la moral con la tecnologia, cosa que me parece asquerosa y miserable, cosa que gerardo diaz menciona, de "bajarse del caballo".Para ponerte un ejemplo concreto que la moral nada tiene que ver con la tecnologia EN ESTE CASO, (MS no tiene moral asi que para que discutir sobre ellos), en un pais de latinoamerica, que no voy a mencionar para "salvar intereses ajenos",cierto ministro de economia queria implantar FOSS en su ministerio. Acordo con una ONG y un Sector Politico promulgar una reglamentacion para su uso en la APN. El desarrollo de la reglamentacion tenia como precio que SOLAMENTE ESA ONG pudiera realizar la consultoria sobre el tema ante el Ministerio.Luego ese ministro se fue, vinieron nuevas administraciones y la ONG perdio el "nicho". Nuevas ONG y nuevos esquemas de FOSS para los negocios se fueron desarrollando y ahora esta ONG anda por ahi, tratando de "impedir" que otros llegen a ese lugar donde antes estaban ellos.
Ahora decime, donde esta la moral aca, si intentamos monopolizar los servicios asociados al FOSS. Porque el Software sea libre, por el solo echo de ser "reconocidos" tenemos el derecho de coaccionar el acceso a mas puntos de vista?. Creo que la soberbia esta tambien muy fuertemente alojada en los que pueden mantener en ignoracia moral a la mayor cantidad de gente con frases como "linux no es para cualquiera", no vayan allá que el M$atan esta alli tratando de atraparnos. Parece una tribu de Shaka Zulu, donde el brujo malo maneja por el temor a las masas.A Ariel Pacceca lo combatis cara a cara, no en un email de una lista.Los objetivos son elevados. La moral acompaña.Pero la moral de uno mismo, no la impuesta por otros.
Es tiempo de aceptar, nos guste o no, que la diversidad reside tambien en la decision de cada uno, muchos optaran por M$ hasta que su tecnologia sea los suficientemente bombardeada por Crackers y no puedan sostener el ciclo de mejoras.Otros lo haran por motivos menos nobles.
Josx me contaba que guru: significa el que "ilumina" en Indio. Creo que es hora de que los gurues se callen la boca y le den lugar a los "swamis" el mas alto rango de iluminismo, donde ya no cuenta el sistema de "castas",y el objetivo lo es todo.
P.
El dom, 14-03-2004 a las 20:12, Nicolas Larronde escribió:
Gerardo.. si tenes la guia de estilo. o alguna guia que hable sobre el lenguaje de los usuarios me interesaria..
El vie, 12-03-2004 a las 12:06, Sebastian Bassi escribió:
Gerardo B Diaz wrote:
Muy buena la historia (alguna vez me he sentà identificado)! Es de esperar que a medida que los conceptos de los sistemas unix-like vayan siendo conocidos, menos personas pasen por trances como estos.
Si esa es tu conclusión, me parece que no entendiste el mensaje de la nota. La idea NO ES que esto se soluciona con que la gente sepa mas conceptos de unix-like, sino que los unix-like hablen el idioma del usuario. Hace un par de años salio una "guia de estilo" para programadores de Mac OSX. En esa guia habia una tabla donde "traducian" los elementos comunes de las interfaces en el lenguaje de los programadores y el lenguaje de los usuarios. Si alguna vez programaste una GUI, sabes lo que es un scroll-down, una dialog box, etc. Resulta que los usuarios no saben eso y tienen sus nombres para esas cosas (no recuerdo cuales ahora, pero en esa guia están). Esto lo hacian para que el programador cuando escriba helps o manuales, sepa que poner. Creo que reconocer esto es un ejemplo de humildad, de bajarse del caballo que se cree que está el developer y ponerse a la altura de los demas. Mas de uno aca dice que "hay que educar al usuario", lo cual en teoria es cierto, pero en la práctica el usuario no le interesa ser educado, y por eso paga el precio de la ignorancia, que es ir a los brazos de MS (o seguir el rebaño como diria Martin).
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Gerardo B Diaz wrote:
Muy buena la historia (alguna vez me he sentí identificado)! Es de esperar que a medida que los conceptos de los sistemas unix-like vayan siendo conocidos, menos personas pasen por trances como estos.
Si esa es tu conclusión, me parece que no entendiste el mensaje de la nota. La idea NO ES que esto se soluciona con que la gente sepa mas conceptos de unix-like, sino que los unix-like hablen el idioma del usuario. Hace un par de años salio una "guia de estilo" para programadores de Mac OSX. En esa guia habia una tabla donde "traducian" los elementos comunes de las interfaces en el lenguaje de los programadores y el lenguaje de los usuarios. Si alguna vez programaste una GUI, sabes lo que es un scroll-down, una dialog box, etc. Resulta que los usuarios no saben eso y tienen sus nombres para esas cosas (no recuerdo cuales ahora, pero en esa guia están). Esto lo hacian para que el programador cuando escriba helps o manuales, sepa que poner. Creo que reconocer esto es un ejemplo de humildad, de bajarse del caballo que se cree que está el developer y ponerse a la altura de los demas. Mas de uno aca dice que "hay que educar al usuario", lo cual en teoria es cierto, pero en la práctica el usuario no le interesa ser educado, y por eso paga el precio de la ignorancia, que es ir a los brazos de MS (o seguir el rebaño como diria Martin). -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
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