Code Boat- uds se embarcarian?
La deslocalización industrial navega por la costa de California Javier F. Magariño /(12-05-2005) Publicado en: Edición Impresa - Empresas Trabajarán como ingenieros de software a escasos cinco kilómetros de la costa californiana, pero mar adentro. Son hindúes y se han convertido en protagonistas de un experimento que riza el rizo de la globalización. La compañía informática SeaCode, con sede en San Diego (California), planea burlar la legislación laboral, así como las leyes de extranjería estadounidenses, metiendo a 600 programadores en un barco que permanecerá anclado a tres millas de la playa. El plan ha sido bautizado como Code Boat. Desde la borda avistarán tierra firme, pero a una distancia suficiente como para considerar que fondean en aguas extraterritoriales. Así, no precisan permisos de residencia ni de trabajo para desarrollar software en turnos de 12 horas. La factoría flotante les servirá de vivienda un periodo de cuatro meses, en el que crearán aplicaciones para decenas de clientes de SeaCode. Después, según sus contratos, pueden volver a su país 60 días o pasar unas vacaciones en México. El modelo marítimo de deslocalización nace como alternativa a la creciente implantación de fábricas en países en vías de desarrollo -plan que han seguido tecnológicas como Dell, Intel, Motorola o Microsoft- en busca de recortar costes. El resultado final serán, según sus promotores, unos precios nunca vistos -por lo bajos- en el mercado del software. Los padres de la idea son los fundadores de SeaCode, Roger Green y David Cook, quienes cosechan duras críticas. Reconocidos columnistas estadounidenses hablan ya de 'barco negrero' y del 'crucero de la explotación obrera'. Los ingresos de un programador en EE UU van de 24.000 dólares anuales, en el caso de los más jóvenes, a los 60.000 que percibe un ingeniero senior, según estima Los Angeles Times. SeaCode asegura en defensa propia que su plantilla de inmigrantes cobrará más del doble. Green, de 58 años, fue capitán de barco durante 16 y protagoniza ahora quiere innovar en la nueva economía: 'Haremos de pararrayos, pero mi intención es sacar el proyecto adelante antes de fin de año', declara. Este ejecutivo defiende que también creará empleo en tierra firme. Y es que cada centenar de desarrolladores hindúes precisará el apoyo de unas 17 personas en la sede de SeaCode. El buque, habilitado como planta de aplicaciones para empresas, fondeará a tres millas de la costa para eludir la legislación laboral de Estados Unidos Si los planes de Green y Cook fructifican, ni ellos ni sus clientes deberán cruzar el planeta para supervisar el software en una fábrica asiática. Tampoco deberán recurrir a internet para comunicarse con empleados desconocidos. Y, además, salvarían los problemas de diferencia horaria respecto a Asia o Europa del Este. La financiación para llevar a los 600 nómadas informáticos a aguas propias de surfistas está a punto. Falta encontrar el barco. Pero el proyecto pone a prueba el derecho internacional. 'En España hablaríamos de fraude de ley porque se aprovecha la legislación marítima para actividades contrarias al espíritu de la propia ley, que es navegar', comenta el abogado de Cremades Javier Arzoz. SeaCode da una vuelta de tuerca a los cánones de producción al convertir el agua en el terreno más rentable para las empresas y en el más resbaladizo para los jueces. Abogados y Administración estudian las implicaciones de esta aventura empresarial _________________________________________________________________ Consigue aquí las mejores y mas recientes ofertas de trabajo en América Latina y USA: http://latam.msn.com/empleos/
On 5/15/05, Patricia T <[email protected]> wrote:
La deslocalización industrial navega por la costa de California ....
Segun lo que paguen, yo iria. No se de que se escandalizan muchos, aca nomas en Balcarce los pibes van al campo a juntar papas por 2 mangos en invierno y ven con horror a quienes programarian en un barco frente a la costa de California. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Estaria Bueno, despues de programar 8 horas diarias una buena LAN PARTY para despejarse, todas las noches jajjaja -- Casiva Agustin, Desarrollador de Sistemas Cel: 03722-15554267 WebPage: www.casivaagustin.com.ar MSN: [email protected]
Hola a todos! no lo habia pensando de esa manera... parecia una experiencia interesante, pero es verdad, es como esos barcos que "se dice" van con trabajadores fabricando prendas por el plato de sopa, sera el negrerismo que ha llegado al rubro.... o tal vez realmente pagan bien a los desarrolladores, no tiene por que ser comparado con el esclavismo, te tiene 4 meses y luego te obligan a bajarte durante 60 dias. que leyes de derechos del trabajador regiran? en fin... nada... Juan Martin Capristo wrote:
No solo es terrible, sino tambien que muestra lo descarados que son. Con tal de bajar los costos hacen cualquier cosa, aunque despues claro, dudo mucho de que eso se vea reflejado en el precio final. Esa gente no merece ser llamada asi, son simplemente unos chupasangre que lo unico que quieren es llenarse los bolsillos a toda costa, lo mas rapido posible y gastando lo menos posible. No me soprenderia que les den como unica comida diaria un plato de arroz y nada mas como hacen en algunos paises del sudeste asiatico.
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los barcos estan para navegar saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Patricia T" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Monday, May 16, 2005 2:22 PM Subject: Re: [Solar-general] Code Boat- uds se embarcarian?
Hola a todos! no lo habia pensando de esa manera... parecia una experiencia interesante, pero es verdad, es como esos barcos que "se dice" van con trabajadores fabricando prendas por el plato de sopa, sera el negrerismo que ha llegado al rubro.... o tal vez realmente pagan bien a los desarrolladores, no tiene por que ser comparado con el esclavismo, te tiene 4 meses y luego te obligan a bajarte durante 60 dias. que leyes de derechos del trabajador regiran? en fin... nada...
Juan Martin Capristo wrote:
No solo es terrible, sino tambien que muestra lo descarados que son. Con tal de bajar los costos hacen cualquier cosa, aunque despues claro, dudo mucho de que eso se vea reflejado en el precio final. Esa gente no merece ser llamada asi, son simplemente unos chupasangre que lo unico que quieren es llenarse los bolsillos a toda costa, lo mas rapido posible y gastando lo menos posible. No me soprenderia que les den como unica comida diaria un plato de arroz y nada mas como hacen en algunos paises del sudeste asiatico.
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Desde la borda avistarán tierra firme, pero a una distancia suficiente como para considerar que fondean en aguas extraterritoriales. Así, no precisan permisos de residencia ni de trabajo para desarrollar software en turnos de 12 horas.
todo esto es terrible!, es verdad o es una pelicula de Kusturika? que triste, la verdad... por que ni siquiera bronca... Ivan
que tiene de triste? On 5/16/05, Ivan Stepaniuk <[email protected]> wrote:
Desde la borda avistarán tierra firme, pero a una distancia suficiente como para considerar que fondean en aguas extraterritoriales. Así, no precisan permisos de residencia ni de trabajo para desarrollar software en turnos de 12 horas.
todo esto es terrible!, es verdad o es una pelicula de Kusturika? que triste, la verdad... por que ni siquiera bronca...
Ivan
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On 5/16/05, Ivan Stepaniuk <[email protected]> wrote:
que tiene de triste?
no se que sentimientos te produce a vos, por que no nos contas?
Ante todo no tengo una opinion totalmente formada porque no se sabe (nadie lo sabe) las condiciones de trabajo y la paga. Sin eso, no podemos opinar mas que en base a especulaciones. Ovbiamente le van a pagar menos que en USA (sino no es negocio), pero considerando que un programador en USA gana tranquilamente 60K USD/año, hay un gran margen para bajar costos sin que sea una estafa para un programador de un pais subdesarrollado. Supongamos (aca vienen las especulaciones) que pagan 1/3, serian 20K USD/anual. Serian 5000 pesos/mensuales, sera poco para un yankie, pero para mi (y supongo que para la mayoria), es muy lejos de lo que llamamos "trabajo esclavo" o "negrear". Por eso habria que ver bien las condiciones de trabajo y paga antes de criticar. Sobre que senti, fue algo tipo "que buena idea, como no se me ocurrio antes!: :) Esto de trabajar offshore es muy comun para otras profesiones. Mi viejo es geologo y trabajo para la Esso (Exxon) en altamar, en una plataforma petrolera. Habia ingenieros, mecanicos, buzos, etc. Los llevaban por 3 o 6 meses y los dejaban ahi en el medio del mar, cerca de las Malvinas. Pagaban mas que el mismo trabajo en tierra (salvo los buzos :) Tambien estan los que trabajan en la Antartida, y ni hablar de los que van a [re]construir la infraestructura en Irak. Al lado de eso, programar arriba de un barco no parece tan mal. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Mon, 2005-05-16 at 21:10 -0300, Sebastian Bassi wrote:
On 5/16/05, Ivan Stepaniuk <[email protected]> wrote:
que tiene de triste?
no se que sentimientos te produce a vos, por que no nos contas?
Ante todo no tengo una opinion totalmente formada porque no se sabe (nadie lo sabe) las condiciones de trabajo y la paga. Sin eso, no podemos opinar mas que en base a especulaciones.
yo tampoco tengo una opinion totalmente formada, pero si puedo abstraerme un poco, y opinar sobre la idea de reclutar a 600 tipos, hacerles firmar un N.D.A., pagarles un poco mas que el pancho y la coca y ponerlos a programar software privativo todos juntos en un lugar donde pueda 'burlar' las leyes laborales e imigratorias de USA (por que estamos de acuerdo en que para eso es el barco no?, al fin y al cabo)
Serian 5000 pesos/mensuales, sera poco para un yankie, pero para mi (y supongo que para la mayoria), es muy lejos de lo que llamamos "trabajo esclavo" o "negrear".
como decia en otro post, obreras de India cobran entre 1 y 2 dolares por dia, es muy probable que para ellas sea equivalente a tus 83 dolares diarios (5K AR$/m). es explotacion y esta mal aunque el barco tuviese servicio de habitacion y coca-cola canilla libre. -libre por gratis ;) -
los dejaban ahi en el medio del mar, cerca de las Malvinas. Pagaban mas que el mismo trabajo en tierra
obviamente no es el caso
Tambien estan los que trabajan en la Antartida, y ni hablar de los que van a [re]construir la infraestructura en Irak. Al lado de eso, programar arriba de un barco no parece tan mal.
tambien es feo trabajar en una funeraria... "programar arriba de un barco" me parece divertido, no estoy hablando de eso. -- Ivan Stepaniuk <[email protected]>
A ver, opiniones varias van
Ante todo no tengo una opinion totalmente formada porque no se sabe (nadie lo sabe) las condiciones de trabajo y la paga. Sin eso, no podemos opinar mas que en base a especulaciones.
yo tampoco tengo una opinion totalmente formada, pero si puedo abstraerme un poco, y opinar sobre la idea de reclutar a 600 tipos, hacerles firmar un N.D.A., pagarles un poco mas que el pancho y la coca y ponerlos a programar software privativo todos juntos en un lugar donde pueda 'burlar' las leyes laborales e imigratorias de USA (por que estamos de acuerdo en que para eso es el barco no?, al fin y al cabo)
Quien dice que les van a pagar el pancho y la coca? Por que ese tipo de asumicion? No será acaso por que "los empresarios explotan a la clase trabajadora"? Y si cambiamos empresariado por "imperialistas" y clase trabajadora por "proletariado" ya tenemos casi casi un "Capital" al mejor estilo Marx. Con razon cualquier tipo que quiera progresar le esquiva nomas al SL, con referentes que abogan a favor de algo muy parecido al Comunismo, la gente le esquiva. Y me gustaría citar algo que dijo Eric S. Raymond en la película imperialista (supongo, ya que fue hecha en Hollywood) "Revolutio OS": "The Open Source Initiative its not Communism. It pisses me off when somebody says that, beacause they couldn be so ignorats. Communism FORCES you to help your neighbor, OS dont: if you want to help thats OK, if you dont want to help, that OK too", o en castellano: "La diferencia entre el SL (OpenSource en realidad) y el comunismo es que mientras el primero trata de que ayudes a tu projimo, no te obliga, mientras que en el comunismo si no ayudas, te ponen 2 gramos de plomo entre ceja y ceja". Para cerrar me gustaria llamar a la reflexion a ciertas personas: enterense de que el comunismo llevado adelante por seres humanos corruptibles, es bastante mas infame que el capitalismo llevado adelante por los mismo seres humanos. Y la ultimavez que me fijé, aca eramos todos seres humanos.... Saludos!. -- Marcos Gabriel Ibañez Linux Registered User 357259 MSN: [email protected] Jabber: [email protected] Cel: 03783-15340575 Web: www.mgi1982.com.ar Fortune time: ------------------------------------------------------------------ For my ally is the Force, and a powerful ally it is. Life creates it, makes it grow. Its energy surrounds us and binds us. Luminous beings are we, not this crude matter. You must feel the Force around you; between you, me, the tree, the rock, everywhere. Yoda ------------------------------------------------------------------
On Tue, 17 May 2005 08:09:59 -0300 Marcos Ibanez <[email protected]> wrote: ..
Quien dice que les van a pagar el pancho y la coca? Por que ese tipo de asumicion? No será acaso por que "los empresarios explotan a la clase trabajadora"? Y si cambiamos empresariado por "imperialistas" y clase trabajadora por "proletariado" ya tenemos casi casi un "Capital" al mejor estilo Marx. Con razon cualquier tipo que quiera progresar le esquiva nomas al SL, con referentes que abogan a favor de algo muy parecido al Comunismo, la gente le esquiva.
La existencia de un plusvalor derivado de la extraccion de energia quimica de los asalariados que se transforman en dinero es la base del sistema de manufacturacion moderno. Eso es una realidad, lo mires como lo mires. Ahora el uso de ese plusvalor es el verdadero conflicto social. No importa si son 2 pesos o 1000. El uso socual de la plusvalia define la bese social y la relacion asalariados-dueños de los medios de produccion. Que motivo podria tener "burlar" las leyes laborales, sino es perjudicar al que es defendido por estas??
Y me gustaría citar algo que dijo Eric S. Raymond en la película imperialista (supongo, ya que fue hecha en Hollywood) "Revolutio OS": "The Open Source Initiative its not Communism. It pisses me off when somebody says that, beacause they couldn be so ignorats. Communism FORCES you to help your neighbor, OS dont: if you want to help thats OK, if you dont want to help, that OK too", o en castellano: "La diferencia entre el SL (OpenSource en realidad) y el comunismo es que mientras el primero trata de que ayudes a tu projimo, no te obliga, mientras que en el comunismo si no ayudas, te ponen 2 gramos de plomo entre ceja y ceja".
Eric Raymon, pertenece al Club del Rifle, cuyo objetivo es matar a todo opositor. Eso que podria no tener nada que ver con el software es una posicion que puede ser criticada desde todo punto de vista, incluida la posicion de la iglesia catolica. Con respecto a las muertes de personas, la lucha por el poder economico de los paises capitalistas ha generado mas muertos, que los gobieros autodenominados comunistas. Saquen la cuenta de las intervenciones, de los paises capitalistas en otros paises y los sistemas de concentracion capitalistas como fue el proceso de la segunda guerra mundial en Alemania.
Para cerrar me gustaria llamar a la reflexion a ciertas personas: enterense de que el comunismo llevado adelante por seres humanos corruptibles, es bastante mas infame que el capitalismo llevado adelante por los mismo seres humanos. Y la ultimavez que me fijé, aca eramos todos seres humanos....
Salvo que sea algun dios, un manochanta, o alguien dueño de un medio de comunicacion masivo, eso es insostenible como posicion "de facto", ya que atañe al subjetivismo de las personas. Si comes todos los dias el capitalismo puede ser bueno para ti, ahora si eres de los 2700 millones que no tiene agua, de los 1600 millones que nunca hicieron una llamada por telefono, de los 3000 millones que el salario no supera los 30 dolares mensuales, dudo mucho que dfiendas el capitalismo. Yo me autodefino marxista, y dudo mucho que algo pueda corromper mi moral. Existen malos seres humanos con ideologia, pero exiten modelos sociales mas justos que otros. Un modelo en el que cada uno piensa en si mismo, como es el capitalismo, es un mal modelo, cualquier sociedad que proponga pensar en el otro de base ya es mas justa, con errores, pero mas justa. El dia que cada uno de nosotros piense primero en el otro antes que en nosotros mismos, nos daremos cuenta que tenemos mas de 6400 millones de personas pernsando en uno, cuando antes solo teniamos uno. Cuando empezar? ayer... no nos estan robando el presente, nos estan robando el futuro. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On 5/17/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Que motivo podria tener "burlar" las leyes laborales, sino es perjudicar al que es defendido por estas??
Hay otro tema, que no estas considerando relacionado con eso. Hay muchos trabajadores capaces que no pueden ir a trabajar a USA porque no pueden obtener la tarjeta verde (que no dan muchas, principalmente por presiones de los sindicatos en USA). Entonces resulta que hay leyes que no benefician a los trabajadores, sino que los perjudican (como esa que no me deja ir a USA a trabajar por ejemplo, aunque en este caso lo que quieren evitar, SON LAS LEYES MIGRATORIAS (*)), asi que . como dije antes, segun la paga, puede llegar a ser una buena opcion trabajar en el barco y luego bajar a California de turista, total la visa para turismo es mas facil de obtener. , (*) Las leyes migratorias ultimamente estan mas duras por el tema economico y sobre todo por la situacion politica. Me imagino que un pakistani le debe ser casi imposible tener siquiera la visa de turista, ni hablar la de trabajo. Creo que es esta burocracia la que quieren evitar con el barco. A los programadores ya se los exprime en tierra con toda la legislacion vigente (vean el caso EA sino) asi que no debe ser la explotacion salvaje lo que buscan. Hoy en dia hasta la visa de turista esta jodida para sacar en paises como el nuestro.
Eric Raymon, pertenece al Club del Rifle, cuyo objetivo es matar a todo opositor.
El club ese es un grupo de derecha "anti-gobierno" , para mi es un grupo de derecha extremo a tal punto de parecerse al otro extremo: El anarquismo. Pero no lo veo como un grupo que quiere matar opositores (aunque debe haber unos cuantos locos ahi adentro que si piensan asi). -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Tue, 17 May 2005 10:22:40 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 5/17/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Que motivo podria tener "burlar" las leyes laborales, sino es perjudicar al que es defendido por estas??
Hay otro tema, que no estas considerando relacionado con eso. Hay muchos trabajadores capaces que no pueden ir a trabajar a USA porque no pueden obtener la tarjeta verde (que no dan muchas, principalmente por presiones de los sindicatos en USA). Entonces resulta que hay leyes que no benefician a los trabajadores, sino que los perjudican (como esa que no me deja ir a USA a trabajar por ejemplo, aunque en este caso lo que quieren evitar, SON LAS LEYES MIGRATORIAS (*)), asi que . como dije antes, segun la paga, puede llegar a ser una buena opcion trabajar en el barco y luego bajar a California de turista, total la visa para turismo es mas facil de obtener. ,
Entonces romper las leyes o burlarlas es la alternativa?? Creo que es posible generar trabajo en otros paises, con el beneficio de estar cubierto legalmente el trabajador. Si este se enferma, o muere quien se hace cargo si esta en el barco ese? Donde estan los servicios de salud? La jubilacion? El seguro por accidentes? ..
Eric Raymon, pertenece al Club del Rifle, cuyo objetivo es matar a todo opositor.
El club ese es un grupo de derecha "anti-gobierno" , para mi es un grupo de derecha extremo a tal punto de parecerse al otro extremo: El anarquismo. Pero no lo veo como un grupo que quiere matar opositores (aunque debe haber unos cuantos locos ahi adentro que si piensan asi).
Si hay locos, el mismo Raymond, dice en un discurso en ese club, que el esta armado y listo a disparar a sus enemigos y matarlos. No es antigobierno, es a favor de la gente armada para defendesrse. Algo a si como el llamado "lejano oeste" en estados unidos. El tema es que la "defensa" es encontra de iguales o vecinos o cualquier locura racista que se les ocurra en sus delirios paranoicos. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Creo que la clave de todo esto la dijo Daniel, el que se adelanto a mi, es un barco negrero del siglo XXl !!!!!!! On 5/17/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
On Tue, 17 May 2005 10:22:40 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 5/17/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Que motivo podria tener "burlar" las leyes laborales, sino es perjudicar al que es defendido por estas??
Hay otro tema, que no estas considerando relacionado con eso. Hay muchos trabajadores capaces que no pueden ir a trabajar a USA porque no pueden obtener la tarjeta verde (que no dan muchas, principalmente por presiones de los sindicatos en USA). Entonces resulta que hay leyes que no benefician a los trabajadores, sino que los perjudican (como esa que no me deja ir a USA a trabajar por ejemplo, aunque en este caso lo que quieren evitar, SON LAS LEYES MIGRATORIAS (*)), asi que . como dije antes, segun la paga, puede llegar a ser una buena opcion trabajar en el barco y luego bajar a California de turista, total la visa para turismo es mas facil de obtener. ,
Entonces romper las leyes o burlarlas es la alternativa?? Creo que es posible generar trabajo en otros paises, con el beneficio de estar cubierto legalmente el trabajador. Si este se enferma, o muere quien se hace cargo si esta en el barco ese? Donde estan los servicios de salud? La jubilacion? El seguro por accidentes?
..
Eric Raymon, pertenece al Club del Rifle, cuyo objetivo es matar a todo opositor.
El club ese es un grupo de derecha "anti-gobierno" , para mi es un grupo de derecha extremo a tal punto de parecerse al otro extremo: El anarquismo. Pero no lo veo como un grupo que quiere matar opositores (aunque debe haber unos cuantos locos ahi adentro que si piensan asi).
Si hay locos, el mismo Raymond, dice en un discurso en ese club, que el esta armado y listo a disparar a sus enemigos y matarlos. No es antigobierno, es a favor de la gente armada para defendesrse. Algo a si como el llamado "lejano oeste" en estados unidos. El tema es que la "defensa" es encontra de iguales o vecinos o cualquier locura racista que se les ocurra en sus delirios paranoicos.
Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 <http://3.4.3.1> --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Felix Zolezzi wrote:
Creo que la clave de todo esto la dijo Daniel, el que se adelanto a mi, es un barco negrero del siglo XXl !!!!!!!
Yo insisto en que aqui lo novedoso es que la cosa flota. O acaso no conocen las condiciones laborales por ejemplo de los empleados de algunos hipermercados? (Recuerden ahce unos años una chica murio por agotamiento mientras acomodaba latas de comida....voy a buscar el link) Y eso no pasa en un barco a 3000 km, pasa en la esquina. La pregunta es cuántos nos opusimos a ese modelo, mientras la mayoría con acceso cambiaba el lavarropas. - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCiguSkw12RhFuGy4RAnY0AJ9yqUXYlcMWQ7OpHrlHLfUhEnqIYACdETlQ WzKfYJE2nc7VoLwUwXk7DtE= =7AiA -----END PGP SIGNATURE-----
On Tue, 17 May 2005 12:19:46 -0300 Ricardo Frydman <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Felix Zolezzi wrote:
Creo que la clave de todo esto la dijo Daniel, el que se adelanto a mi, es un barco negrero del siglo XXl !!!!!!!
Yo insisto en que aqui lo novedoso es que la cosa flota. O acaso no conocen las condiciones laborales por ejemplo de los empleados de algunos hipermercados? (Recuerden ahce unos años una chica murio por agotamiento mientras acomodaba latas de comida....voy a buscar el link) Y eso no pasa en un barco a 3000 km, pasa en la esquina. La pregunta es cuántos nos opusimos a ese modelo, mientras la mayoría con acceso cambiaba el lavarropas.
O sea que si ocurre y es malo porque no hacerlo mas veces?? Eso es una locura. Si existe en un barco o en la esquina ambos deben terminar. La realidad no es "de facto" es algo que es la conclusion de causas. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote:
On Tue, 17 May 2005 12:19:46 -0300 Ricardo Frydman <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Felix Zolezzi wrote:
Creo que la clave de todo esto la dijo Daniel, el que se adelanto a mi, es un barco negrero del siglo XXl !!!!!!!
Yo insisto en que aqui lo novedoso es que la cosa flota. O acaso no conocen las condiciones laborales por ejemplo de los empleados de algunos hipermercados? (Recuerden ahce unos años una chica murio por agotamiento mientras acomodaba latas de comida....voy a buscar el link) Y eso no pasa en un barco a 3000 km, pasa en la esquina. La pregunta es cuántos nos opusimos a ese modelo, mientras la mayoría con acceso cambiaba el lavarropas.
O sea que si ocurre y es malo porque no hacerlo mas veces?? nop no es eso lo que digo. Todo lo contrario.
Eso es una locura.
Por supuesto. Como lo es tambien lo que pasa en el hipermercado de la esquina.
Si existe en un barco o en la esquina ambos deben terminar.
Cambiar de condiciones.
La realidad no es "de facto" es algo que es la conclusion de causas.
Daniel
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On 5/17/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Entonces romper las leyes o burlarlas es la alternativa?? Creo que es posible generar trabajo en otros paises, con el beneficio de estar cubierto legalmente el trabajador.
Quieren que sea en el barco asi es cerca de la costa de USA para que los clientes puedan ir a ver los programadores e interactuar sin tener que viajar a la India.
Si este se enferma, o muere quien se hace cargo si esta en el barco ese? Donde estan los servicios de salud? La jubilacion? El seguro por accidentes?
Debe ser igual a AHORA MISMO en los barcos. Tengo entendido (que me corrijan si me equivoco) es que en el barco rigen las leyes del pais que tiene bandera el barco. Por eso la mayoria de los barcos, tienen bandera de Panamá, Chipre y otros paises con legislaciones laborales esclavistas. Vamos a ver que bandera le ponen a este barco. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Ivan Stepaniuk escribió:
On Mon, 2005-05-16 at 21:10 -0300, Sebastian Bassi wrote:
On 5/16/05, Ivan Stepaniuk <[email protected]> wrote:
que tiene de triste?
no se que sentimientos te produce a vos, por que no nos contas?
Ante todo no tengo una opinion totalmente formada porque no se sabe (nadie lo sabe) las condiciones de trabajo y la paga. Sin eso, no podemos opinar mas que en base a especulaciones.
yo tampoco tengo una opinion totalmente formada, pero si puedo abstraerme un poco, y opinar sobre la idea de reclutar a 600 tipos, hacerles firmar un N.D.A., pagarles un poco mas que el pancho y la coca y ponerlos a programar software privativo todos juntos en un lugar donde pueda 'burlar' las leyes laborales e imigratorias de USA (por que estamos de acuerdo en que para eso es el barco no?, al fin y al cabo)
yo no me embarcaria ni aunque se programara software libre, la dignidad primero
On mar, 2005-05-17 at 08:11 -0300, Martin Olivera wrote:
yo no me embarcaria ni aunque se programara software libre, la dignidad primero
Obviamente lo que esta en discusión va más allá de que que programen, si programan o si se paga bien o mal, o si tienen todos los lujos ahi arriba. Lo que deberiamos estar discutiendo en este caso pienso yo es si la sociedad tal como es, es un buen lugar para que nuestros hijos vivan. La idea del barco te puede parece bueno o mala, podes hasta ir y ganar buenos pesos. Claramente cada uno de nosotros buscamos todos los días poder ganar XX pesos, tratando de ser lo menos oprimidos, esclavizados, etc, etc dentro de la sociedad y si para alguien esa es la forma bienvenida sea para él. Ojo pero lo que no se puede desconocer es la realidad del asunto sabiendo la explotación que ejercen sobre esas personas. Ahora nosotros queremos una sociedad donde algunos dictaminen y otros acaten ( claro para algunos el acatar es el libre albedrío, jeeeee)????
Jpsx escribió:
On mar, 2005-05-17 at 08:11 -0300, Martin Olivera wrote:
yo no me embarcaria ni aunque se programara software libre, la dignidad primero
Obviamente lo que esta en discusión va más allá de que que programen, si programan o si se paga bien o mal, o si tienen todos los lujos ahi arriba. Lo que deberiamos estar discutiendo en este caso pienso yo es si la sociedad tal como es, es un buen lugar para que nuestros hijos vivan.
Como dice un amigo mío cordobés, hay que saber ver, y demorar el emitir juicios absolutos, porque a veces las cosas no son lo que parecen. Pero si se trata de imaginar y co.crear con la imaginación y todo lo mejor que uno trae adentro, crearía para nuestros hijos, y nietos en mi caso, una sociedad de verdadera libertad, de alegría y amor. Lo que ocurre es que en estos temas hay que empezar por casa para que lo que uno desparrama alrededor sea realmente el mejor mundo posible. Y en este sentido, uno debe aguantarse por lo general el libre albedrío de todos los que co-creamos esta sociedad: muchos no quieren realmente ni libertad, ni alegría ni amor, o no saben cómo lograrlos, o quieren y saben pero todavía no está el tiempo maduro para ciertas cosas, qué sé yo....Yo por mi parte pienso seguir insistiendo, y aprendiendo y migrando, e insistiendo...no me queda otra y es lo que me da alegría.
La idea del barco te puede parece bueno o mala, podes hasta ir y ganar buenos pesos. Claramente cada uno de nosotros buscamos todos los días poder ganar XX pesos, tratando de ser lo menos oprimidos, esclavizados,
Y decimos que la esclavitud es algo del pasado!!! que la democracia, y la libertad, igualdad y fraternidad...y qué se yo cuántas cosas más. Por eso, como dice mi amigo cordobés, las cosas muchas veces no son lo que parecen. Depende de uno mismo respetarse y respetar la dignidad de otro, y tratar de hacer realidad sus mejores sueños para todos los que quieran compartirlos. Hay cosas que como diría Juan Carlos Gentile, dan mucho asco, pero por ahí hay que aprender a mirar. A mí muchas veces me han criticado por seguir con un trabajo "esclavo", dependiendo de un sueldo del Estado, y no les puedo hacer entender que no me siento esclava, que en lo que realmente es fundamental para mí y hasta donde tengo conciencia, me siento libre (aunque no pueda usar en todo SL!). Por eso lo de esclavitud es relativo a cada uno.
etc, etc dentro de la sociedad y si para alguien esa es la forma bienvenida sea para él. Ojo pero lo que no se puede desconocer es la realidad del asunto sabiendo la explotación que ejercen sobre esas personas.
Esta es la parte del asco...Pero aún así, si alguno de los "explotados" toma conciencia y se aviva, seguro que desde adentro o desde afuera va a minar al menos esa forma de explotación. No sé, de estos temas sociales sé poco, me resulta más fácil lo individual. Saludos Diana
Ahora nosotros queremos una sociedad donde algunos dictaminen y otros acaten ( claro para algunos el acatar es el libre albedrío, jeeeee)????
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Jpsx escribió:
On mar, 2005-05-17 at 08:11 -0300, Martin Olivera wrote:
yo no me embarcaria ni aunque se programara software libre, la dignidad primero
Obviamente lo que esta en discusión va más allá de que que programen, si programan o si se paga bien o mal, o si tienen todos los lujos ahi arriba. Lo que deberiamos estar discutiendo en este caso pienso yo es si la sociedad tal como es, es un buen lugar para que nuestros hijos vivan.
Como dice un amigo mío cordobés, hay que saber ver, y demorar el emitir juicios absolutos, porque a veces las cosas no son lo que parecen. Pero si se trata de imaginar y co.crear con la imaginación y todo lo mejor que uno trae adentro, crearía para nuestros hijos, y nietos en mi caso, una sociedad de verdadera libertad, de alegría y amor. Lo que ocurre es que en estos temas hay que empezar por casa para que lo que uno desparrama alrededor sea realmente el mejor mundo posible. Y en este sentido, uno debe aguantarse por lo general el libre albedrío de todos los que co-creamos esta sociedad: muchos no quieren realmente ni libertad, ni alegría ni amor, o no saben cómo lograrlos, o quieren y saben pero todavía no está el tiempo maduro para ciertas cosas, qué sé yo....Yo por mi parte pienso seguir insistiendo, y aprendiendo y migrando, e insistiendo...no me queda otra y es lo que me da alegría.
me pongo de pie y aplaudo - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCigvtkw12RhFuGy4RAjAVAJ0fA+E08Cv/6BndqHIsMB3hW6Qe4QCeI1/d Qgk/VCF9JaKxmWR5y+OPPEY= =3pzr -----END PGP SIGNATURE-----
On 5/17/05, Martin Olivera <[email protected]> wrote:
yo no me embarcaria ni aunque se programara software libre, la dignidad primero
Trabajar es digno. Ahora mismo hay miles y miles de personas embarcadas, sin PC y seguramente sin calefaccion y sin embargo puede ser un trabajo digno. No digno es robar. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
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