El lun, 22-11-2004 a las 14:49 -0300, Satoru Lucas Shindoi escribió:

El dia Mon, 22 Nov 2004 13:37:08 -0300 José Massón <[email protected]> escribio:

...

Alguien sabe cuanto puede llegar a costa un espacio en Clarin??... digo.. estaría bueno publicar una solicitada...

Saludos -- Jose C. Masson

Jose:

Ya lo propuse, incluso le pregunte a Bubi si era posible utilizar la cuenta de Solar para hacer los depositos. Aun espero respuestas.

Voy a preguntar a conocidos por el precio de la pagina en Clarin (no debe ser muy barata)

Estoy intentando hablar con la gente de telecomsucks.com.ar y de nomasestafas.tk para coordinar algo en conjunto. Aunque no lo crean, ambos sitios estan laburando en juntos :-D Si, dos grupos argentinos!!

Un espacio visible en Clarín está en el orden de las decenas de miles (de pesos, claro). Una página entera, quizás algún cero más a la derecha. Yo invertiría tiempo, esfuerzo y dinero en otras líneas de trabajo. Saludos, Patricio

Dandola por muerta, solo te pregunto: cuantas decenas? Cuantos ceros? Les mando algo de info que saqué de la web comercial de Clarin.

En las páginas del diario: http://www.comercial.agea.com.ar/docs/info_comercial/tarifas_notables/byn_im... En blanco y negro, el módulo puede variar entre 400 y 1.200 en la semana y entre 500 y 2.000 pesos los fines de semana (ojo que sin IVA) la página completa puede llegar a costar hasta 150.000 pesos En la sección Solicitadas (sin ubicación) http://www.comercial.agea.com.ar/docs/info_comercial/tarifas_notables/suple_... en la semana: $627 y fin de semana: $831 (precios por módulo sin IVA) Para más información: http://www.comercial.agea.com.ar/ sección Información Comercial Ahora muchachos, por más que juntemos 1000 (un módulo en página 4 en día de semana) consideran que vale la pena invertirlo en esto? no se podra encontrar la forma de invertirlo de otra forma para que pegue más?

PD: citar fuentes. Cumplido

Saludos, Ezequiel Gonzalez Rial ([email protected])

El dia Mon, 22 Nov 2004 18:53:26 -0300 Ezequiel Gonzalez Rial <[email protected]> escribio:

...

Dandola por muerta, solo te pregunto: cuantas decenas? Cuantos ceros? Les mando algo de info que saqué de la web comercial de Clarin.

[....]

Ahora muchachos, por más que juntemos 1000 (un módulo en página 4 en día de semana) consideran que vale la pena invertirlo en esto? no se podra encontrar la forma de invertirlo de otra forma para que pegue más?

...

PD: citar fuentes. Cumplido

Saludos, Ezequiel Gonzalez Rial ([email protected])

Definitivamente, la idea me gustaba.... pero aca posteraron su certificado de defuncion. :-D Algun periodista que nos ceda un espacio para un articulo, aunque sea pequeño? Diarios, radio, televisio, sitios web, son bienvenidos..... Habia un periodista, con el que me encontre en usuaria.... algo Goldberg o Goldenberg. Donde estas!!? :-P Ni bien tenga un tiempo, posteo un resumen de las actividades propuestas... Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar

Defensa del consumidor ya intimo a telecom impidiendo hacer un cambio en lo pactado con los clientes. Salio hoy en el cronista comercial suplemento IT saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, November 23, 2004 9:21 AM Subject: Re: [Solar-general] telecom adsl

si bien telecom solo esta en el norte las otras empresas deben estar evaluando la idea

o sea considero interesante aun donde no esta telecom poner algo conta Telecom, las otras asi sentiran la presion. es importante concentrar contra el culpable, aun cuando en la zona no tenga presencia.

con relacion a poner los nombres de otras organizaciones, me parece perfecto que cada lug u organizacion use el propio, incluso si no quiere poner a solar todo bien. Lo importante es que sea una campanha multifacetica, que se vea que se golpea desde muchos lugares.

He visto respuestas desde corrientes, salta, la plata, bariloche necesitamos si o si capital federal, rosario, cordoba quien se encarga de buscar gente alli?

-- Diego Saravia [email protected]

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El dia Tue, 23 Nov 2004 10:07:01 -0300 "bubi" <[email protected]> escribio:

Defensa del consumidor ya intimo a telecom impidiendo hacer un cambio en lo pactado con los clientes. Salio hoy en el cronista comercial suplemento IT saludos bubi

Bubi, no hay una version online de la nota? -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar

Esto es lo que había que copiar? Perdón si estoy despistada, lo que pasa es que desde ayer estoy leyendo todo salteado, de a ratitos y se me debe haber escapado un montón de cosas, y contesto como puedo. La duplicación de velocidad impuesta por Telecom trae aparejados límites mensuales de transferencia de datos que atentan contra la libertad de utilización de Internet y atacan directamente al bolsillo de los usuarios. Aquí te mostramos la otra cara de la moneda y te invitamos a participar para evitar dicho abuso. Introducción | ¿De qué estamos hablando? | Tabla de consumos | ¿Cómo nos afecta? | ¿Cómo lo justifican? | ¿Qué dice la ley? | Pasado, presente y futuro | ¿Qué te pedimos? | Enlaces relacionados | Firmá la petición Introducción En las últimas semanas nos hemos visto inundados por publicidades de diferentes ISPs (Internet Service Providers, proveedores de servicio de Internet), anunciándonos que las velocidades de nuestras conexiones de banda ancha serían duplicadas. Créase o no, esto es cierto. La compañía Telecom Argentina S.A., que controla las líneas telefónicas en la mitad del país, ha tomado unilateralmente esta decisión (más información en el apartado "Duplicación de velocidad" del sitio web oficial www.telecom.com.ar/adsl; si lo desean, pueden ver una copia de la carta enviada por la empresa a los usuarios); es preciso remarcar, entonces, que es a dicha empresa y no a los ISPs a quien debe responsabilizarse por la "letra chica", la cual establece que desde mediados de 2005 se impondrá un límite mensual en el volumen de transferencia de datos. ¿De qué estamos hablando? Antes de la introducción de este cambio unilateral, el servicio de ADSL se brindaba bajo la modalidad conocida como tarifa plana; es decir, la cantidad de información que se podía enviar o recibir era ilimitada. Creemos fundamental dejar claro, entonces, que no se trata de la reducción de una barrera ya establecida, sino de la imposición de un límite que hasta la fecha no existía. El volumen de transferencia representa la cantidad de información que enviamos y recibimos a través de Internet, y se mide básicamente en bytes. Por cuestiones prácticas, se utilizan también unidades mayores, como el KB (kilobyte, igual a 1024 bytes), MB (megabyte, igual a 1024 kilobytes) y GB (gigabyte, igual a 1024 megabytes). Los límites que impondrá Telecom figuran en la sección "Volumen de tráfico" del sitio web www.telecom.com.ar/adsl. Nótese que las velocidades se miden en Kbps (kilobits por segundo); un byte está compuesto por 8 bits, por lo tanto debemos dividir la cifra indicadora de la velocidad por 8 para obtener una medida comparable. El tráfico excedente será facturado de manera adicional. Para comprender hasta dónde nos afectan estos límites, debemos estimar la transferencia generada por cada uno de los servicios que utilizamos al conectarnos a Internet. Las estimaciones de consumo de Telecom están disponibles aquí. En la tabla siguiente las comparamos con los valores que hemos obtenido a través de nuestra propia experiencia en el campo. Según Telecom... En realidad... e-mail ...un email promedio consume típicamente 25 KB. Esto equivale a un email de 250 líneas de texto o 50 líneas de texto más un archivo (tipo Word) adjunto. ...un e-mail enviado en formato HTML, con un fondo incluido (cosa muy común) y una sola palabra en el cuerpo pesa 15 KB. Por ende, un mail con una pequeña imagen supera esos 25 KB. También es importante destacar que el spam entra en esta categoría; descargar correo no solicitado consumirá valiosos kilobytes de transferencia que tendremos que pagar, aunque los mensajes duren segundos en la bandeja de entrada. navegación ...una página web promedio consume típicamente 50 KB. ...Clarín, un sitio muy visitado, consume alrededor de 400 KB sólo al cargar su página principal. Algo similar sucede con La Nación, que pesa unos 300 KB. Teniendo en cuenta que muchos diseñadores trabajan pensando en conexiones veloces, el promedio está muy por encima de 50 KB. chat ...por cada hora de chat se reciben 60 mensajes de 3 líneas de texto aproximadamente. Esto consume típicamente 6 KB. ...6 KB equivalen a 6.144 caracteres de texto plano (aproximadamente 1,5 hojas de Word escritas de corrido, fuente Times New Roman, tamaño 12). Si consideramos además los emoticons y demás servicios adicionales de los mensajeros instantáneos o clientes de chat, el promedio aumenta. Recordemos, además, que las sesiones de chat no son sólo con un interlocutor; si tenemos cuatro, cinco, seis, o ingresamos a un salón lleno de personas hablando entre sí, es muy normal que veamos aparecer varias líneas por segundo. música ...un archivo de música en formato MP3 de una duración de 4 minutos consume en promedio 4 MB. ...se calcula aproximadamente 1 MB por minuto siempre y cuando el archivo MP3 esté codificado a 128 Kbps, el mínimo necesario para mantener una calidad de CD. No es extraño encontrar MP3s codificados a 192 o 256 Kbps; en este último caso, el peso del archivo se duplica. video ...un videoclip de 5 minutos de duración consume en promedio 29 MB. ...si hablamos de un video de buena calidad, es más probable que esos 5 minutos nos consuman unos 40 MB. documentos ...un archivo de texto (tipo Word) consume típicamente 20 KB, y una planilla de cálculo (tipo Excel) consume típicamente 30 KB. ...depende del documento o planilla en cuestión. Los que solemos recibir en cadenas de e-mails, por ejemplo, suelen contener al menos una imagen, lo que duplica o triplica esos 20-30 KB; ni hablar de las presentaciones PowerPoint, que se componen casi totalmente por imágenes y pueden superar tranquilamente el megabyte. imágenes ...una foto en formato JPG consume típicamente 30 KB. ...una fotografía obtenida por una cámara digital en una resolución de 800x600 pixels ronda los 300 KB. Hoy en día, el estándar es 1024x768 (lo que nos hace pensar en unos 400 KB) e incluso mayor cuando se necesita trabajar con imágenes fieles y de gran calidad. software ...un programa consume típicamente 1,5 MB. ...esto no puede calcularse a ciencia cierta, ya que depende del tipo de software que se utilice. La versión básica de Winamp 5, por ejemplo, pesa 735 KB, mientras que la completa (la más descargada) pesa 4,35 MB; la última versión de MSN Messenger ronda los 5 MB, y Adobe Reader 6 (necesario para ver documentos PDF) anda por los 24 MB. Basta con navegar un sitio cualquiera de downloads para notar la disparidad que existe en este punto; ni hablar de las actualizaciones de Windows (que superan en muchas ocasiones los 30 MB, y pueden llegar a un valor diez veces superior en casos específicos como los service packs), de antivirus y antispyware, o, por ejemplo, las distribuciones de Linux, que pueden ocupar varios CDs a razón de 650 MB cada uno. juegos ...una hora de juegos en red en promedio consume 16 MB. ...el valor es muy difícil de medir; sin embargo, esa estimación no es incorrecta, ya que se calculan unos 5 KB/s, lo que arroja un resultado de 17,5 MB para un período de una hora. videochat ...una hora de videochat consume típicamente 24 MB. ...se estima que un videochat utiliza alrededor de 10 KB/s; haciendo cuentas, esto nos insume algo más de 35 MB en una hora. radios ...una hora de radio por Internet consume en promedio 9 MB. ...si bien esta estimación es adecuada en lo que respecta a radios nacionales, la mayoría de las radios de países tecnológicamente más desarrollados transmiten a 64, 96 o incluso 128 Kbps, lo cual arroja un tráfico por hora de unos 28, 41 y 55 MB respectivamente. archivos ...un archivo de cualquier formato tiene típicamente un tamaño de 10 MB. ...esto es literalmente imposible de calcular, ya que depende del formato del archivo, de sus contenidos y de las posibilidades de compresión que tenga (o no). voicechat (sin información) ...la tecnología VoIP (voz sobre IP) y la denominada telefonía IP se utilizan para hablar a distancia utilizando computadoras o teléfonos especiales conectados a Internet, ahorrando fortunas en comunicaciones de larga distancia. El consumo es similar al de una radio on-line, pero se trata de un caso especial: ¿Hace falta explicar cómo incide esto en la contabilidad de una empresa telefónica? virus, gusanos y spyware (sin información) ...muchas de estas "alimañas informáticas", luego de infectar una PC, envían y reciben datos a través de Internet con el objetivo de encontrar nuevas máquinas vulnerables y utilizarlas para propagarse. El spyware, además, descarga periódicamente imágenes publicitarias de varios kilobytes de tamaño sin el consentimiento del usuario. Esto significa que, en caso de tener un virus, gusano, spyware o similar en nuestra computadora, estaríamos consumiendo parte de nuestro límite de transferencia sin siquiera tener conciencia de ello. Hagan sus propios cálculos o descarguen, si prefieren, el programa DU Meter (www.dumeter.com), que puede utilizarse gratuitamente durante 30 días y que les permitirá medir con exactitud el tráfico que su computadora genera a través de Internet. Cambiarse de proveedor no solucionará nada, ya que, como la medida será tomada por Telecom, todos los proveedores de servicio ADSL en la zona controlada por dicha empresa se verán afectados por las mismas reglas. ¿Qué hacer, entonces? ¿Pasarnos a un servicio más veloz para disfrutar de una mayor cantidad de transferencia? Esto es irrelevante: utilizando constantemente nuestra conexión (y suponiendo que obtuviésemos siempre la mejor velocidad que en teoría podríamos conseguir), alcanzaríamos los límites en cuestión en menos de 24 horas. Explotándola al máximo, es decir, recibiendo datos a esa velocidad durante todo un mes, nuestro excedente sería tal que el importe adicional a pagar llevaría tres ceros. Obviamente, el planteo es extremo, pero nos permite demostrar que un uso regular de la banda ancha supera fácilmente las barreras que pretende imponer Telecom, lo que aumentaría en mayor o menor medida el valor mensual de nuestra factura. ¿Cómo nos afecta? Como pueden ver, esto representa un enorme obstáculo para PyMeS, webmasters, desarrolladores y administradores de sistemas, además de todo tipo de teletrabajadores y cualquier empresa que deba trabajar diariamente con personas o máquinas ubicadas a distancia. Es claro que esta medida juega en contra de quienes escogieron en un momento determinado utilizar un servicio de banda ancha para minimizar los gastos de conexión. Hagamos una analogía: supongamos que el gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, con el objetivo de reducir el ruido, la polución y mejorar la calidad de vida de sus habitantes, impusiera una ley que limitara el recorrido mensual de un taxista a un kilometraje determinado, obligándolo a abonar un valor adicional por cada tramo adicional. ¿Cuántos taxistas podrían sostener su vida bajo estas condiciones? De aplicarse esta medida, los cibercafés (que comparten una o dos conexiones de banda ancha entre todas sus máquinas) no tendrán otro remedio que elevar sus precios a niveles exorbitantes o bien cerrar sus puertas, ya que el excedente mensual será enorme e imposible de mantener, aún con los planes especiales que Telecom ofrece para comercios y empresas. De todas formas, no se trata solamente de quienes trabajan con Internet: la tabla anterior permite comprobar que un usuario común que utiliza su conexión para bajar música, videos, fotos, chatear, visitar foros y sitios, recibir y enviar e-mails, puede superar los límites con facilidad. ¿Por qué duplicar ahora las velocidades de conexión y aplicar el límite recién el año próximo? Habiendo visto cómo se manejan las empresas de servicios en la Argentina, suponemos que se trata simplemente de una razón comercial: se intentará popularizar la banda ancha "más rápida" durante el primer semestre del año, mencionando muy por encima (o incluso omitiendo) el detalle de la futura limitación de transferencia, atrapando así a los nuevos usuarios en un contrato mínimo de un año. Se trata, en resumidas cuentas, de un aumento encubierto. Claro que sería ingenuo pensar que las demás empresas del rubro se sentarán a ver cómo Telecom se lleva su cartera (cobrar lo mismo por la mitad de velocidad no se ve bien ante ningún cliente), por lo que no sería extraño que Telefónica y hasta las proveedoras inalámbricas y de cable siguieran este mismo camino. Telecom tiene el poder suficiente como para arrastrar a otras compañías a una decisión de esta índole, por lo que llegado un punto la situación podría tornarse general y no importaría nuestro ISP o tipo de conexión: todos nos veríamos atados con la misma soga. Insistimos, por lo tanto, en que esto incumbe a todos los usuarios de Internet del país, sin importar la prestadora o el tipo de servicio que utilicen. Tal vez esta medida no te afecte hoy, pero el día de mañana podría hacerlo. Citamos, en relación a esto, aquel famoso texto de Bertold Brecht: "Primero se llevaron a los negros, pero no me importó, porque yo no lo era; enseguida se llevaron a los judíos, pero no me importó, porque yo no lo era; detuvieron después a los curas, pero como no soy religioso, tampoco me importó; apresaron luego a los comunistas, pero como no soy comunista, tampoco me importó; ahora me llevan a mí... pero ya es demasiado tarde". Invitamos a todos a reflexionar al respecto y a comprender que no se trata del capricho de unos pocos, sino de una muestra más de esa actitud generalizada de opresión hacia la gente que tarde o temprano va a tener que detenerse. ¿Cómo lo justifican? Es probable que tarde o temprano esto se plantee a modo de excusa como una forma de reducir el índice de piratería (que en la Argentina es mayor al 80%). Si bien esta medida podría desalentar a los usuarios de programas P2P (peer to peer, programas de intercambio de archivos) que no estén dispuestos a abonar un excedente, muchos otros seguirán como de costumbre. Además, no es extraño que estos programas se utilicen desde computadoras y a través de conexiones corporativas (abonadas por la empresa en cuestión). Sin entrar en la discusión de lo correcto o no de esta situación, lo cierto es que la compañía telefónica facturaría los excedentes de tráfico originados de dicha práctica, es decir que estaría cobrando por la piratería. De todas maneras, tal y como se menciona varias veces a lo largo de este documento, es muy fácil sobrepasar los límites aún sin descargar nada ilegal: la suite de aplicaciones de oficina OpenOffice (www.openoffice.org), por ejemplo, pesa unos cientos de megabytes, y muchos otros productos de software libre tales como distribuciones de Linux (www.linuxiso.org) o de FreeBSD (www.freebsd.org) pueden insumir varios gigabytes de transferencia, y son cada vez más los usuarios que los emplean. ¿Qué dice la ley? La Resolución 53/2003 de la Secretaría de la Competencia, la Desregulación y la Defensa del Consumidor determina las cláusulas que, por ser opuestas a los criterios establecidos en el artículo 37 de la ley 24.240 y su reglamentación, no podrán ser incluidas en los contratos de consumo. Su artículo 2º indica que cuando en los contratos de consumo se hubieren incluido cláusulas como las tipificadas en el Anexo, se tendrán por no convenidas, y en el término de sesenta (60) días hábiles contados a partir de la publicación de la presente Resolución en el Boletín Oficial, los proveedores de cosas o servicios deberán: a) removerlas de los respectivos instrumentos contractuales; y b) notificar a los consumidores con contratos vigentes que tales cláusulas han sido removidas y que se tienen por no convenidas, con expresa indicación de que ello obedece al cumplimiento de la presente Resolución. El anexo establece, entre otras cosas, que son consideradas abusivas las cláusulas que: * confieran al proveedor el derecho exclusivo de interpretar el significado, alcance y cumplimiento de las cláusulas contractuales y de las prestaciones respectivas; * otorguen al proveedor la facultad de modificar unilateralmente el contrato, excepto en aquellos casos que la autoridad de aplicación determine conforme pautas y criterios objetivos; * faculten al proveedor a suministrar otros productos o servicios no incluidos en el contrato, sin la previa y expresa aceptación por el consumidor y/o imponiéndole un plazo para comunicar que no los acepta. El texto completo de la resolución está en infoleg.mecon.gov.ar/txtnorma/texactres53-2003SCDyDC.htm. Pasado, presente y futuro Quienes hayan trabajado en redes telemáticas hace unos diez años recordarán el alto costo que tenía el acceso a la información utilizando computadoras. En ese entonces, las compañías telefónicas de cada país operaban sus propias redes de conmutación de paquetes (www.vanja.com/random/x25_dnic_list.html) usando la tecnología X.25 (en.wikipedia.org/wiki/X.25). En el caso argentino se trataba de ARPAC, operada por Entel. Toda comunicación hacia redes del exterior (Sprintnet en EE.UU., Datapac en Canadá, Urupac en el Uruguay, etc.) era tarifada no sólo por tiempo de conexión, sino también por volumen de información transmitida o recibida (se utilizaba el "segmento", que consistía en 64 bytes). Por un uso de aproximadamente cuatro horas mensuales podía recibirse una factura de alrededor de 250 dólares, cifra que no tenía relación con el servicio prestado (que, además, se empleaba siempre con fines laborales). En resumen, implementar estos límites y tarifas por tráfico representaría un retroceso de diez años en la evolución de Internet, ya que, salvando las distancias y haciendo las equivalencias correspondientes, la situación resultante sería muy parecida. Internet se popularizó justamente porque trajo consigo el concepto de tarifa plana, es decir, no se medía ni se cobraba por el tráfico de datos, como sí ocurría en sus predecesoras, las redes X.25. Para una empresa moderna es fundamental no tener límites de transferencia. Los trabajos de los diseñadores, por ejemplo, obligan a la descarga de unos cuantos megabytes para poder ser vistos, y otros tantos para ser impresos con calidad profesional. Además, las conversaciones multimedia (video, audio, texto), que son muy utilizadas para el trabajo a distancia, van generando tráfico y consumiéndolo del total disponible. Por otra parte, ¿qué sucedería si quisiéramos adquirir legalmente 1 GB diario de música en línea? ¿Y si se nos ocurriese bajar una distribución diferente de Linux por semana? ¿Y si deseáramos colaborar en proyectos comunitarios (Mozilla, www.mozilla.org, por ejemplo) y tuviésemos que descargar 500 MB de código fuente por día? ¿Deberíamos abonar un excedente? Esperamos que este punto ilustre claramente que limitar el tráfico atenta contra el progreso, y que es sin dudas un enorme retroceso para el crecimiento y desarrollo de las comunicaciones de una región entera. Esto se contradice con el desarrollo que impulsan los máximos líderes de la tecnología sobre la Red de Redes. En los países más desarrollados ya es posible encontrar, por poner sólo un ejemplo, heladeras capaces de conectarse a Internet y hacer un pedido al supermercado al detectar la falta de ciertos productos. Es cierto que estos elementos están muy lejos de nuestra vida cotidiana, pero no es descabellado pensar que en un futuro los aparatos inteligentes serán cosa de todos los días, y que tal vez nuestros hijos o nietos puedan disfrutar de ellos. Sin embargo, estos dispositivos necesitarán de Internet para funcionar. Tal vez el pedido al supermercado no consuma demasiado, pero pensemos en un televisor que nos permita elegir, descargar y ver una película en el momento que queramos. La información a transferir es mucha, y no olvidemos que también tendremos que abonar el servicio o la película (como sucede en los sistemas pay-per-view). Si bien faltan muchísimos años para que esto se haga realidad, corresponde afirmar que nuestro presente debería apoyar la evolución y generalización de la tecnología en lugar de hacerla accesible sólo para unos pocos. ¿Qué te pedimos? Principalmente, que comprendas el porqué de nuestra causa. Estamos cansados de las resoluciones unilaterales apoyadas en el poder adquisitivo; queremos trabajar para nosotros y para nuestras familias, no para que los mismos pocos de siempre sigan llenándose los bolsillos a costa del trabajo del pueblo. Ya soportamos mucho, ya acatamos demasiado. Esta vez decimos BASTA. Si estás de acuerdo con nuestra protesta, te pedimos que por favor firmes esta petición completando este formulario. Al hacerlo estarás manifestándote en contra de la imposición de límites de transferencia y exigiendo tu derecho a disfrutar de una Internet sin restricciones. Las firmas recolectadas serán enviadas a Telecom Argentina S.A., a toda empresa que anuncie restricciones similares, y a organismos gubernamentales junto con una carta pidiendo la no implementación de límites de tráfico en servicios de banda ancha. También te pedimos que contribuyas a la difusión de esta petición de todas las maneras legales que tengas a tu alcance, sin importar cuán masivas sean. Por supuesto, sería excelente si pudieras darla a conocer a través de algún medio de comunicación de gran llegada, pero no será menos importante que lo hagas aunque más no sea contándole a un amigo, ya que es una persona más que se entera de esta situación. Entiéndase bien este punto: No estamos pidiéndote que conviertas nuestra propuesta en spam; no olvides que el correo basura es filtrado y eliminado automáticamente en muchísimos casos. El compromiso que te solicitamos va más allá de reenviar un correo electrónico cuyo destino y posterior lectura son dudosos: lo que pretendemos es que tomes conciencia de esta situación, y que busques la forma de hacer que tus allegados también la tomen. Para finalizar, permitinos una pequeña reflexión. Más allá de los miles de defectos que podamos encontrarle al pueblo estadounidense, creemos necesario destacar una de sus virtudes (probablemente la mayor de todas): el amor incondicional hacia su patria. No importa cuánto se odien o qué tanto se maten entre ellos; siempre los veremos orgullosos frente a su bandera y unidos, en cualquier situación, contra el extranjero. Sin llegar al extremo enfermizo ni caer en patriotismo barato, aprendamos lo valioso de esa actitud y recordemos que no debemos competir, sino sumar, y que si no nos defendemos entre nosotros, nadie nunca va a hacerlo. Hacé click aquí para firmar la petición Hacé click aquí para ver las firmas Enlaces relacionados Telecom Banda Ancha http://www.telecom.com.ar/adsl/ Telecom Argentina Sucks http://www.telecomsucks.com/ Acerca de los límites mensuales de tráfico http://forum.arnetsucks.com.ar/index.php?disclaimer=1&showtopic=341 Cláusulas que no pueden ser incluidas en los contratos de consumo http://infoleg.mecon.gov.ar/txtnorma/texactres53-2003SCDyDC.htm Subsecretaría de Defensa del Consumidor http://www.mecon.gov.ar/secdef/ Las ciberautopistas con peaje http://www.clarin.com/suplementos/informatica/2004/11/17/f-00701.htm Adiós Internet sin restricciones http://argentina.indymedia.org/news/2004/11/233335.php Comentarios de Mario Pergolini en la Rock & Pop http://www.peticionbandaancha.com/files/pergolini01.mp3 (1 MB) Telecom responde http://www.datafull.com/infotech/nota.php?id=427 En ocho meses empezará la banda ancha medida en el país http://www.lanacion.com.ar/edicionimpresa/suplementos/mipc/nota.asp?nota_id= 653490&origen=ranking Introduction of metered ADSL in Argentina causes nerd rage http://www.theinquirer.net/?article=19445 La banda ancha en Argentina hace un gran salto... hacia atrás http://argentina.indymedia.org/news/2004/11/234173.php Ofrecen Internet más rápida, pero viene con sobrecostos escondidos http://www.lacapital.com.ar/2004/11/08/economia/noticia_148052.shtml Telecom dará tarifa plana sólo a los que utilicen poco la Red http://www.clarin.com/diario/2004/11/09/elpais/p-01201.htm Acceso a Internet: Impiden [por 10 días] a Telecom limitar la tarifa plana http://www.clarin.com/diario/2004/11/19/elpais/p-02401.htm Más velocidad, pero con límites http://www.lanacion.com.ar/653496 Créditos: Idea, edición y desarrollo: Nicolás A. Gieczewski - Redacción: Anónimo - Colaboradores: Fernando Cassia y A.B. - Esta petición fue publicada el 19 de noviembre de 2004. Contacto: feedback<arroba>telecomsucks.com ----- Original Message ----- From: "Ariel Popovich" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, November 23, 2004 9:20 AM Subject: Re: [Solar-general] telecom adsl

Alguno puede de onda copiar la nota y pegarla en la lista?

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

Estimado Ricardo, Con fecha martes, 23 de noviembre de 2004, 23:06:12, escribió:

Gente, hoy me llego la factura de mi ISP (Sinectis) y dice un muy bonito UOL Fast 512 ... y me lo cobran como de 512, es decir, no solo me cambiaron el plan de prepo, sino que tambien me lo cobran mas caro, a alguien le paso igual???

El precio del 512 que me cobran ahora es mas del doble del de 128 que venia pagando :-(

On Tue, 23 Nov 2004 18:59:29 -0300, Diana Venturini <[email protected]> wrote:

...

Esto es lo que había que copiar? Perdón si estoy despistada, lo que pasa es que desde ayer estoy leyendo todo salteado, de a ratitos y se me debe haber escapado un montón de cosas, y contesto como puedo.

La duplicación de velocidad impuesta por Telecom trae aparejados límites mensuales de transferencia de datos que atentan contra la libertad de utilización de Internet y atacan directamente al bolsillo de los usuarios. Aquí te mostramos la otra cara de la moneda y te invitamos a participar para evitar dicho abuso. Introducción | ¿De qué estamos hablando? | Tabla de consumos | ¿Cómo nos afecta? | ¿Cómo lo justifican? | ¿Qué dice la ley? | Pasado, presente y futuro | ¿Qué te pedimos? | Enlaces relacionados | Firmá la petición

Introducción

En las últimas semanas nos hemos visto inundados por publicidades de diferentes ISPs (Internet Service Providers, proveedores de servicio de Internet), anunciándonos que las velocidades de nuestras conexiones de banda ancha serían duplicadas. Créase o no, esto es cierto. La compañía Telecom Argentina S.A., que controla las líneas telefónicas en la mitad del país, ha tomado unilateralmente esta decisión (más información en el apartado "Duplicación de velocidad" del sitio web oficial www.telecom.com.ar/adsl; si lo desean, pueden ver una copia de la carta enviada por la empresa a los usuarios); es preciso remarcar, entonces, que es a dicha empresa y no a los ISPs a quien debe responsabilizarse por la "letra chica", la cual establece que desde mediados de 2005 se impondrá un límite mensual en el volumen de transferencia de datos.

¿De qué estamos hablando?

Antes de la introducción de este cambio unilateral, el servicio de ADSL se brindaba bajo la modalidad conocida como tarifa plana; es decir, la cantidad de información que se podía enviar o recibir era ilimitada. Creemos fundamental dejar claro, entonces, que no se trata de la reducción de una barrera ya establecida, sino de la imposición de un límite que hasta la fecha no existía.

El volumen de transferencia representa la cantidad de información que enviamos y recibimos a través de Internet, y se mide básicamente en bytes. Por cuestiones prácticas, se utilizan también unidades mayores, como el KB (kilobyte, igual a 1024 bytes), MB (megabyte, igual a 1024 kilobytes) y GB (gigabyte, igual a 1024 megabytes). Los límites que impondrá Telecom figuran en la sección "Volumen de tráfico" del sitio web www.telecom.com.ar/adsl. Nótese que las velocidades se miden en Kbps (kilobits por segundo); un byte está compuesto por 8 bits, por lo tanto debemos dividir la cifra indicadora de la velocidad por 8 para obtener una medida comparable.

El tráfico excedente será facturado de manera adicional. Para comprender hasta dónde nos afectan estos límites, debemos estimar la transferencia generada por cada uno de los servicios que utilizamos al conectarnos a Internet. Las estimaciones de consumo de Telecom están disponibles aquí. En la tabla siguiente las comparamos con los valores que hemos obtenido a través de nuestra propia experiencia en el campo.

Según Telecom... En realidad... e-mail ...un email promedio consume típicamente 25 KB. Esto equivale a un email de 250 líneas de texto o 50 líneas de texto más un archivo (tipo Word) adjunto. ...un e-mail enviado en formato HTML, con un fondo incluido (cosa muy común) y una sola palabra en el cuerpo pesa 15 KB. Por ende, un mail con una pequeña imagen supera esos 25 KB. También es importante destacar que el spam entra en esta categoría; descargar correo no solicitado consumirá valiosos kilobytes de transferencia que tendremos que pagar, aunque los mensajes duren segundos en la bandeja de entrada. navegación ...una página web promedio consume típicamente 50 KB. ...Clarín, un sitio muy visitado, consume alrededor de 400 KB sólo al cargar su página principal. Algo similar sucede con La Nación, que pesa unos 300 KB. Teniendo en cuenta que muchos diseñadores trabajan pensando en conexiones veloces, el promedio está muy por encima de 50 KB. chat ...por cada hora de chat se reciben 60 mensajes de 3 líneas de texto aproximadamente. Esto consume típicamente 6 KB. ...6 KB equivalen a 6.144 caracteres de texto plano (aproximadamente 1,5 hojas de Word escritas de corrido, fuente Times New Roman, tamaño 12). Si consideramos además los emoticons y demás servicios adicionales de los mensajeros instantáneos o clientes de chat, el promedio aumenta. Recordemos, además, que las sesiones de chat no son sólo con un interlocutor; si tenemos cuatro, cinco, seis, o ingresamos a un salón lleno de personas hablando entre sí, es muy normal que veamos aparecer varias líneas por segundo. música ...un archivo de música en formato MP3 de una duración de 4 minutos consume en promedio 4 MB. ...se calcula aproximadamente 1 MB por minuto siempre y cuando el archivo MP3 esté codificado a 128 Kbps, el mínimo necesario para mantener una calidad de CD. No es extraño encontrar MP3s codificados a 192 o 256 Kbps; en este último caso, el peso del archivo se duplica. video ...un videoclip de 5 minutos de duración consume en promedio 29 MB. ...si hablamos de un video de buena calidad, es más probable que esos 5 minutos nos consuman unos 40 MB. documentos ...un archivo de texto (tipo Word) consume típicamente 20 KB, y una planilla de cálculo (tipo Excel) consume típicamente 30 KB. ...depende del documento o planilla en cuestión. Los que solemos recibir en cadenas de e-mails, por ejemplo, suelen contener al menos una imagen, lo que duplica o triplica esos 20-30 KB; ni hablar de las presentaciones PowerPoint, que se componen casi totalmente por imágenes y pueden superar tranquilamente el megabyte. imágenes ...una foto en formato JPG consume típicamente 30 KB. ...una fotografía obtenida por una cámara digital en una resolución de 800x600 pixels ronda los 300 KB. Hoy en día, el estándar es 1024x768 (lo que nos hace pensar en unos 400 KB) e incluso mayor cuando se necesita trabajar con imágenes fieles y de gran calidad. software ...un programa consume típicamente 1,5 MB. ...esto no puede calcularse a ciencia cierta, ya que depende del tipo de software que se utilice. La versión básica de Winamp 5, por ejemplo, pesa 735 KB, mientras que la completa (la más descargada) pesa 4,35 MB; la última versión de MSN Messenger ronda los 5 MB, y Adobe Reader 6 (necesario para ver documentos PDF) anda por los 24 MB. Basta con navegar un sitio cualquiera de downloads para notar la disparidad que existe en este punto; ni hablar de las actualizaciones de Windows (que superan en muchas ocasiones los 30 MB, y pueden llegar a un valor diez veces superior en casos específicos como los service packs), de antivirus y antispyware, o, por ejemplo, las distribuciones de Linux, que pueden ocupar varios CDs a razón de 650 MB cada uno. juegos ...una hora de juegos en red en promedio consume 16 MB. ...el valor es muy difícil de medir; sin embargo, esa estimación no es incorrecta, ya que se calculan unos 5 KB/s, lo que arroja un resultado de 17,5 MB para un período de una hora. videochat ...una hora de videochat consume típicamente 24 MB. ...se estima que un videochat utiliza alrededor de 10 KB/s; haciendo cuentas, esto nos insume algo más de 35 MB en una hora. radios ...una hora de radio por Internet consume en promedio 9 MB. ...si bien esta estimación es adecuada en lo que respecta a radios nacionales, la mayoría de las radios de países tecnológicamente más desarrollados transmiten a 64, 96 o incluso 128 Kbps, lo cual arroja un tráfico por hora de unos 28, 41 y 55 MB respectivamente. archivos ...un archivo de cualquier formato tiene típicamente un tamaño de 10 MB. ...esto es literalmente imposible de calcular, ya que depende del formato del archivo, de sus contenidos y de las posibilidades de compresión que tenga (o no). voicechat (sin información) ...la tecnología VoIP (voz sobre IP) y la denominada telefonía IP se utilizan para hablar a distancia utilizando computadoras o teléfonos especiales conectados a Internet, ahorrando fortunas en comunicaciones de larga distancia. El consumo es similar al de una radio on-line, pero se trata de un caso especial: ¿Hace falta explicar cómo incide esto en la contabilidad de una empresa telefónica? virus, gusanos y spyware (sin información) ...muchas de estas "alimañas informáticas", luego de infectar una PC, envían y reciben datos a través de Internet con el objetivo de encontrar nuevas máquinas vulnerables y utilizarlas para propagarse. El spyware, además, descarga periódicamente imágenes publicitarias de varios kilobytes de tamaño sin el consentimiento del usuario. Esto significa que, en caso de tener un virus, gusano, spyware o similar en nuestra computadora, estaríamos consumiendo parte de nuestro límite de transferencia sin siquiera tener conciencia de ello.

Hagan sus propios cálculos o descarguen, si prefieren, el programa DU Meter (www.dumeter.com), que puede utilizarse gratuitamente durante 30 días y que les permitirá medir con exactitud el tráfico que su computadora genera a través de Internet. Cambiarse de proveedor no solucionará nada, ya que, como la medida será tomada por Telecom, todos los proveedores de servicio ADSL en la zona controlada por dicha empresa se verán afectados por las mismas reglas.

¿Qué hacer, entonces? ¿Pasarnos a un servicio más veloz para disfrutar de una mayor cantidad de transferencia? Esto es irrelevante: utilizando constantemente nuestra conexión (y suponiendo que obtuviésemos siempre la mejor velocidad que en teoría podríamos conseguir), alcanzaríamos los límites en cuestión en menos de 24 horas. Explotándola al máximo, es decir, recibiendo datos a esa velocidad durante todo un mes, nuestro excedente sería tal que el importe adicional a pagar llevaría tres ceros. Obviamente, el planteo es extremo, pero nos permite demostrar que un uso regular de la banda ancha supera fácilmente las barreras que pretende imponer Telecom, lo que aumentaría en mayor o menor medida el valor mensual de nuestra factura.

¿Cómo nos afecta?

Como pueden ver, esto representa un enorme obstáculo para PyMeS, webmasters, desarrolladores y administradores de sistemas, además de todo tipo de teletrabajadores y cualquier empresa que deba trabajar diariamente con personas o máquinas ubicadas a distancia. Es claro que esta medida juega en contra de quienes escogieron en un momento determinado utilizar un servicio de banda ancha para minimizar los gastos de conexión. Hagamos una analogía: supongamos que el gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, con el objetivo de reducir el ruido, la polución y mejorar la calidad de vida de sus habitantes, impusiera una ley que limitara el recorrido mensual de un taxista a un kilometraje determinado, obligándolo a abonar un valor adicional por cada tramo adicional. ¿Cuántos taxistas podrían sostener su vida bajo estas condiciones?

De aplicarse esta medida, los cibercafés (que comparten una o dos conexiones de banda ancha entre todas sus máquinas) no tendrán otro remedio que elevar sus precios a niveles exorbitantes o bien cerrar sus puertas, ya que el excedente mensual será enorme e imposible de mantener, aún con los planes especiales que Telecom ofrece para comercios y empresas. De todas formas, no se trata solamente de quienes trabajan con Internet: la tabla anterior permite comprobar que un usuario común que utiliza su conexión para bajar música, videos, fotos, chatear, visitar foros y sitios, recibir y enviar e-mails, puede superar los límites con facilidad.

¿Por qué duplicar ahora las velocidades de conexión y aplicar el límite recién el año próximo? Habiendo visto cómo se manejan las empresas de servicios en la Argentina, suponemos que se trata simplemente de una razón comercial: se intentará popularizar la banda ancha "más rápida" durante el primer semestre del año, mencionando muy por encima (o incluso omitiendo) el detalle de la futura limitación de transferencia, atrapando así a los nuevos usuarios en un contrato mínimo de un año. Se trata, en resumidas cuentas, de un aumento encubierto.

Claro que sería ingenuo pensar que las demás empresas del rubro se sentarán a ver cómo Telecom se lleva su cartera (cobrar lo mismo por la mitad de velocidad no se ve bien ante ningún cliente), por lo que no sería extraño que Telefónica y hasta las proveedoras inalámbricas y de cable siguieran este mismo camino. Telecom tiene el poder suficiente como para arrastrar a otras compañías a una decisión de esta índole, por lo que llegado un punto la situación podría tornarse general y no importaría nuestro ISP o tipo de conexión: todos nos veríamos atados con la misma soga. Insistimos, por lo tanto, en que esto incumbe a todos los usuarios de Internet del país, sin importar la prestadora o el tipo de servicio que utilicen. Tal vez esta medida no te afecte hoy, pero el día de mañana podría hacerlo. Citamos, en relación a esto, aquel famoso texto de Bertold Brecht: "Primero se llevaron a los negros, pero no me importó, porque yo no lo era; enseguida se llevaron a los judíos, pero no me importó, porque yo no lo era; detuvieron después a los curas, pero como no soy religioso, tampoco me importó; apresaron luego a los comunistas, pero como no soy comunista, tampoco me importó; ahora me llevan a mí... pero ya es demasiado tarde". Invitamos a todos a reflexionar al respecto y a comprender que no se trata del capricho de unos pocos, sino de una muestra más de esa actitud generalizada de opresión hacia la gente que tarde o temprano va a tener que detenerse.

¿Cómo lo justifican?

Es probable que tarde o temprano esto se plantee a modo de excusa como una forma de reducir el índice de piratería (que en la Argentina es mayor al 80%). Si bien esta medida podría desalentar a los usuarios de programas P2P (peer to peer, programas de intercambio de archivos) que no estén dispuestos a abonar un excedente, muchos otros seguirán como de costumbre. Además, no es extraño que estos programas se utilicen desde computadoras y a través de conexiones corporativas (abonadas por la empresa en cuestión). Sin entrar en la discusión de lo correcto o no de esta situación, lo cierto es que la compañía telefónica facturaría los excedentes de tráfico originados de dicha práctica, es decir que estaría cobrando por la piratería.

De todas maneras, tal y como se menciona varias veces a lo largo de este documento, es muy fácil sobrepasar los límites aún sin descargar nada ilegal: la suite de aplicaciones de oficina OpenOffice (www.openoffice.org), por ejemplo, pesa unos cientos de megabytes, y muchos otros productos de software libre tales como distribuciones de Linux (www.linuxiso.org) o de FreeBSD (www.freebsd.org) pueden insumir varios gigabytes de transferencia, y son cada vez más los usuarios que los emplean.

¿Qué dice la ley?

La Resolución 53/2003 de la Secretaría de la Competencia, la Desregulación y la Defensa del Consumidor determina las cláusulas que, por ser opuestas a los criterios establecidos en el artículo 37 de la ley 24.240 y su reglamentación, no podrán ser incluidas en los contratos de consumo. Su artículo 2º indica que cuando en los contratos de consumo se hubieren incluido cláusulas como las tipificadas en el Anexo, se tendrán por no convenidas, y en el término de sesenta (60) días hábiles contados a partir de la publicación de la presente Resolución en el Boletín Oficial, los proveedores de cosas o servicios deberán: a) removerlas de los respectivos instrumentos contractuales; y b) notificar a los consumidores con contratos vigentes que tales cláusulas han sido removidas y que se tienen por no convenidas, con expresa indicación de que ello obedece al cumplimiento de la presente Resolución.

El anexo establece, entre otras cosas, que son consideradas abusivas las cláusulas que:

* confieran al proveedor el derecho exclusivo de interpretar el significado, alcance y cumplimiento de las cláusulas contractuales y de las prestaciones respectivas; * otorguen al proveedor la facultad de modificar unilateralmente el contrato, excepto en aquellos casos que la autoridad de aplicación determine conforme pautas y criterios objetivos; * faculten al proveedor a suministrar otros productos o servicios no incluidos en el contrato, sin la previa y expresa aceptación por el consumidor y/o imponiéndole un plazo para comunicar que no los acepta.

El texto completo de la resolución está en infoleg.mecon.gov.ar/txtnorma/texactres53-2003SCDyDC.htm.

Pasado, presente y futuro

Quienes hayan trabajado en redes telemáticas hace unos diez años recordarán el alto costo que tenía el acceso a la información utilizando computadoras. En ese entonces, las compañías telefónicas de cada país operaban sus propias redes de conmutación de paquetes (www.vanja.com/random/x25_dnic_list.html) usando la tecnología X.25 (en.wikipedia.org/wiki/X.25). En el caso argentino se trataba de ARPAC, operada por Entel. Toda comunicación hacia redes del exterior (Sprintnet en EE.UU., Datapac en Canadá, Urupac en el Uruguay, etc.) era tarifada no sólo por tiempo de conexión, sino también por volumen de información transmitida o recibida (se utilizaba el "segmento", que consistía en 64 bytes). Por un uso de aproximadamente cuatro horas mensuales podía recibirse una factura de alrededor de 250 dólares, cifra que no tenía relación con el servicio prestado (que, además, se empleaba siempre con fines laborales). En resumen, implementar estos límites y tarifas por tráfico representaría un retroceso de diez años en la evolución de Internet, ya que, salvando las distancias y haciendo las equivalencias correspondientes, la situación resultante sería muy parecida. Internet se popularizó justamente porque trajo consigo el concepto de tarifa plana, es decir, no se medía ni se cobraba por el tráfico de datos, como sí ocurría en sus predecesoras, las redes X.25.

Para una empresa moderna es fundamental no tener límites de transferencia. Los trabajos de los diseñadores, por ejemplo, obligan a la descarga de unos cuantos megabytes para poder ser vistos, y otros tantos para ser impresos con calidad profesional. Además, las conversaciones multimedia (video, audio, texto), que son muy utilizadas para el trabajo a distancia, van generando tráfico y consumiéndolo del total disponible.

Por otra parte, ¿qué sucedería si quisiéramos adquirir legalmente 1 GB diario de música en línea? ¿Y si se nos ocurriese bajar una distribución diferente de Linux por semana? ¿Y si deseáramos colaborar en proyectos comunitarios (Mozilla, www.mozilla.org, por ejemplo) y tuviésemos que descargar 500 MB de código fuente por día? ¿Deberíamos abonar un excedente? Esperamos que este punto ilustre claramente que limitar el tráfico atenta contra el progreso, y que es sin dudas un enorme retroceso para el crecimiento y desarrollo de las comunicaciones de una región entera.

Esto se contradice con el desarrollo que impulsan los máximos líderes de la tecnología sobre la Red de Redes. En los países más desarrollados ya es posible encontrar, por poner sólo un ejemplo, heladeras capaces de conectarse a Internet y hacer un pedido al supermercado al detectar la falta de ciertos productos. Es cierto que estos elementos están muy lejos de nuestra vida cotidiana, pero no es descabellado pensar que en un futuro los aparatos inteligentes serán cosa de todos los días, y que tal vez nuestros hijos o nietos puedan disfrutar de ellos. Sin embargo, estos dispositivos necesitarán de Internet para funcionar. Tal vez el pedido al supermercado no consuma demasiado, pero pensemos en un televisor que nos permita elegir, descargar y ver una película en el momento que queramos. La información a transferir es mucha, y no olvidemos que también tendremos que abonar el servicio o la película (como sucede en los sistemas pay-per-view). Si bien faltan muchísimos años para que esto se haga realidad, corresponde afirmar que nuestro presente debería apoyar la evolución y generalización de la tecnología en lugar de hacerla accesible sólo para unos pocos.

¿Qué te pedimos?

Principalmente, que comprendas el porqué de nuestra causa. Estamos cansados de las resoluciones unilaterales apoyadas en el poder adquisitivo; queremos trabajar para nosotros y para nuestras familias, no para que los mismos pocos de siempre sigan llenándose los bolsillos a costa del trabajo del pueblo. Ya soportamos mucho, ya acatamos demasiado. Esta vez decimos BASTA. Si estás de acuerdo con nuestra protesta, te pedimos que por favor firmes esta petición completando este formulario. Al hacerlo estarás manifestándote en contra de la imposición de límites de transferencia y exigiendo tu derecho a disfrutar de una Internet sin restricciones. Las firmas recolectadas serán enviadas a Telecom Argentina S.A., a toda empresa que anuncie restricciones similares, y a organismos gubernamentales junto con una carta pidiendo la no implementación de límites de tráfico en servicios de banda ancha.

También te pedimos que contribuyas a la difusión de esta petición de todas las maneras legales que tengas a tu alcance, sin importar cuán masivas sean. Por supuesto, sería excelente si pudieras darla a conocer a través de algún medio de comunicación de gran llegada, pero no será menos importante que lo hagas aunque más no sea contándole a un amigo, ya que es una persona más que se entera de esta situación. Entiéndase bien este punto: No estamos pidiéndote que conviertas nuestra propuesta en spam; no olvides que el correo basura es filtrado y eliminado automáticamente en muchísimos casos. El compromiso que te solicitamos va más allá de reenviar un correo electrónico cuyo destino y posterior lectura son dudosos: lo que pretendemos es que tomes conciencia de esta situación, y que busques la forma de hacer que tus allegados también la tomen.

Para finalizar, permitinos una pequeña reflexión. Más allá de los miles de defectos que podamos encontrarle al pueblo estadounidense, creemos necesario destacar una de sus virtudes (probablemente la mayor de todas): el amor incondicional hacia su patria. No importa cuánto se odien o qué tanto se maten entre ellos; siempre los veremos orgullosos frente a su bandera y unidos, en cualquier situación, contra el extranjero. Sin llegar al extremo enfermizo ni caer en patriotismo barato, aprendamos lo valioso de esa actitud y recordemos que no debemos competir, sino sumar, y que si no nos defendemos entre nosotros, nadie nunca va a hacerlo.

Hacé click aquí para firmar la petición

Hacé click aquí para ver las firmas

Enlaces relacionados

Telecom Banda Ancha http://www.telecom.com.ar/adsl/

Telecom Argentina Sucks http://www.telecomsucks.com/

Acerca de los límites mensuales de tráfico http://forum.arnetsucks.com.ar/index.php?disclaimer=1&showtopic=341

Cláusulas que no pueden ser incluidas en los contratos de consumo http://infoleg.mecon.gov.ar/txtnorma/texactres53-2003SCDyDC.htm

Subsecretaría de Defensa del Consumidor http://www.mecon.gov.ar/secdef/

Las ciberautopistas con peaje http://www.clarin.com/suplementos/informatica/2004/11/17/f-00701.htm

Adiós Internet sin restricciones http://argentina.indymedia.org/news/2004/11/233335.php

Comentarios de Mario Pergolini en la Rock & Pop http://www.peticionbandaancha.com/files/pergolini01.mp3 (1 MB)

Telecom responde http://www.datafull.com/infotech/nota.php?id=427

En ocho meses empezará la banda ancha medida en el país http://www.lanacion.com.ar/edicionimpresa/suplementos/mipc/nota.asp?nota_id= 653490&origen=ranking

Introduction of metered ADSL in Argentina causes nerd rage http://www.theinquirer.net/?article=19445

La banda ancha en Argentina hace un gran salto... hacia atrás http://argentina.indymedia.org/news/2004/11/234173.php

Ofrecen Internet más rápida, pero viene con sobrecostos escondidos http://www.lacapital.com.ar/2004/11/08/economia/noticia_148052.shtml

Telecom dará tarifa plana sólo a los que utilicen poco la Red http://www.clarin.com/diario/2004/11/09/elpais/p-01201.htm

Acceso a Internet: Impiden [por 10 días] a Telecom limitar la tarifa plana http://www.clarin.com/diario/2004/11/19/elpais/p-02401.htm

Más velocidad, pero con límites http://www.lanacion.com.ar/653496 Créditos: Idea, edición y desarrollo: Nicolás A. Gieczewski - Redacción: Anónimo - Colaboradores: Fernando Cassia y A.B. - Esta petición fue publicada el 19 de noviembre de 2004. Contacto: feedback<arroba>telecomsucks.com

----- Original Message ----- From: "Ariel Popovich" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, November 23, 2004 9:20 AM Subject: Re: [Solar-general] telecom adsl

...

Alguno puede de onda copiar la nota y pegarla en la lista?

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]

http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

Metele una carta documento ya hay una sentencia de no innovar...o sea que ya hay jurisprudencia -- Saludos, l0biz0n –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—® Usuario de Linux registrado #311641 (Slackware 10.0 Linux 2.6.7) mailto:[email protected] ---------------------------------------------------------------- * Si funciona la modificación de un programador a un programa ya existente, es probable que no sea lo que quieren los usuarios. ----------------------------------------------------------------

--- Ricardo Markiewicz <[email protected]> escribió:

Gente, hoy me llego la factura de mi ISP (Sinectis) y dice un muy bonito UOL Fast 512 ... y me lo cobran como de 512, es decir, no solo me cambiaron el plan de prepo, sino que tambien me lo cobran mas caro, a alguien le paso igual???

cuando me venga la factura de diciembre te digo ===== ------------------------------------- ------------------------------------- Don't loose your faith, don't sit there in silence.... A metal heart is hard to tear apart, heed the call ___________________________________ ¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón! Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar. Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html

Acá en la plata se podría contctar con Marcelo Eías, o es muy loco? Saludos Diana ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, November 23, 2004 9:21 AM Subject: Re: [Solar-general] telecom adsl

si bien telecom solo esta en el norte las otras empresas deben estar evaluando la idea

o sea considero interesante aun donde no esta telecom poner algo conta Telecom, las otras asi sentiran la presion. es importante concentrar contra el culpable, aun cuando en la zona no tenga presencia.

con relacion a poner los nombres de otras organizaciones, me parece perfecto que cada lug u organizacion use el propio, incluso si no quiere poner a solar todo bien. Lo importante es que sea una campanha multifacetica, que se vea que se golpea desde muchos lugares.

He visto respuestas desde corrientes, salta, la plata, bariloche necesitamos si o si capital federal, rosario, cordoba quien se encarga de buscar gente alli?

-- Diego Saravia [email protected]

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

He visto respuestas desde corrientes, salta, la plata, bariloche necesitamos si o si capital federal, rosario, cordoba quien se encarga de buscar gente alli?

-- Diego Saravia [email protected]

Yo vivo en caseros, puedo llegar a palomar y devoto, tengo un amigo en villa del parque que seguro se prende ===== ------------------------------------- ------------------------------------- Don't loose your faith, don't sit there in silence.... A metal heart is hard to tear apart, heed the call ___________________________________ ¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón! Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar. Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html

El lun, 22-11-2004 a las 17:50 -0300, Satoru Lucas Shindoi escribió:

El dia Mon, 22 Nov 2004 14:59:24 -0300 Patricio Lorente <[email protected]> escribio:

...

Un espacio visible en Clarín está en el orden de las decenas de miles (de pesos, claro). Una página entera, quizás algún cero más a la derecha. Yo invertiría tiempo, esfuerzo y dinero en otras líneas de trabajo.

Patricio: Con este comentario matas la propuesta en la "panza", neonato! Dandola por muerta, solo te pregunto: cuantas decenas? Cuantos ceros?

Un abrazo

PD: citar fuentes.

Satoru, no conozco los precios de Clarín, pero si mal no recuerdo el diario El Día de La Plata tenía hace un par de años como precio normal de la publicidad en el cuerpo principal $23 más iva el centímetro (el precio cambia, normalmente para arriba, si elegís la página en la cual querés que aparezca, si la página es impar, etc.). Para que sepamos de qué estamos hablando: eso es 1 cm por 4,33 cm. (ancho de la columna de publicidad, en el caso de este diario) Quiere decir que un aviso de 15 cm de alto por 13 cm de ancho -que es un aviso pequeñito, si te lo ubican mal puede ser casi invisible-, salía $1035 más iva. Eso en un diario de tirada local. De todas maneras, lo que habría que hacer es muy sencillo: llamar a Clarín, al depto. de publicidad y preguntar los precios. Una buena posibilidad es preguntar cuánto sale el centímetro en el suplemento de informática, que quizás sea más barato que en el cuerpo principal. Y preguntar cuál es el ancho de la columna. Si alguien puede hacer ese llamado, que avise de cuánto estamos hablando, ahora me está entrando cierta curiosidad. Pero sea lo que sea, estoy seguro que es un precio prohibitivo. Saludos, Patricio -- Patricio Lorente <[email protected]>

El dia Mon, 22 Nov 2004 17:06:43 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio:

genial, pero seria bueno tener un modelo para imprimir color y otro en blanco y negro

cosa que cada uno pueda fotocopiar los que quiera y salir a pegar con plasticola

los afiches de arnet son un buen lugar para esto

Todavia recuerdo una campanha que hicimos en salta pegando unas 1000 fajas de 8cm x 22cm que vinculaba al personaje del afiche a otro poco querido

y que arruino unos cientos de miles de pesos de publicidad.

estamos hablando de fotocopiar una resma y usar plasticola

en una campanha dispersa por todo el pais sin central que controle y que ponga un cartel horrible en todos los telefonos publicos

donde nadie gasta mas de 5 o 6 pesos

eso puede volver loca a Telecom.

Vaya, cuanta capacidad en esa cabecita!! Voy a tratar de estar siempre de tu lado Diego, no sea que con $5 y plasticola, me armes una campaña en mi contra. Espectacular!! -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar

--- Diego Saravia <[email protected]> escribió:

El tema es tenemos como grupo humano la capacidad de conseguir en varias ciudades del pais 3 o 4 personas dispuestas a conseguir conseguir un auto/moto y salir una noche a pegatinear telefonos publicos?

No tengo auto ni moto, pero aunque sea a pata el centro de nqn empapelo, voy a ver en mi lug quien se prende. Lo otro, mas que contra telecom, tiene que ser contra la limitacion (aca en el sur esta telefonica solamente, al menos eso tengo entendido). saludos, sigo el tema de cerca ___________________________________ ¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón! Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar. Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html

Totalmente. No permitamos que esto lo tomen como un ataque hacia Telecom.

perdon, pero que es? es un ataque a Telecom, quien invento la limitacion de trafico? en una guerra, si no matas a tu enemigo, o lo lastimas fuertemente, la perdes.

Esto es contra la limitacion de trafico que pretende implementar esta empresa.

En todo caso, quien ataca a quien? :-P

exacto, algunos dicen que la mejor defensa es un buen ataque.

-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar

-- Diego Saravia [email protected]

El mar, 23-11-2004 a las 02:25, Paolo Stancato escribió:

...

| -------------------------------- | TELECOM NO DICE TODA LA VERDAD | Si, a la tarifa Plana en Internet | | http://www.telecomsucks.com.ar | | SOLAR | -------------------------------- ^^^^^ No habia visto esto del mail de Saravia :P

el tema es que llegue a donde llega Telecom, No! jejejej por eso me parece que hay que hacer algo mas general

| --------------------------------------- | DECILE SI A LA TARIFA PLANA EN INTERNET | No dejes que te engañen | | http://peticionbandaancha.com/ | | SOLAR <www.solar.org.ar> | Lugna <www.lugna.linux.org.ar> | --------------------------------------- Lugna iria si el lug local apoya la iniciativa, cada ciudad/lug podria apoyar la campaña Les parece? -- Fernando Sfeir Necesitamos tu apoyo!, visita: www.aulasur.com.ar (Portal Educativo) www.fer-sfeir.com.ar (Mi sitio personal) A diario uso: Debian Testing, OpenOffice, Gaim, Evolution y Gecko No me preocupo por virus, cuelgues y reinicios... Que esperás para pasarte a GNU/Linux???

On Mon, 22 Nov 2004 18:11:55 -0300, Satoru Lucas Shindoi wrote

Perdon por faltar al netiquette, respondo entre lineas.....

El dia Mon, 22 Nov 2004 13:19:40 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio:

...

me pareceria bueno a) que solar se exprese y repudie el intento de que internet deje de funcionar con tarifas planas

A mi tambien.... Lo votamos?

antes de votar hay que saber que se vota hay que redactar una carta -- Diego Saravia [email protected]