http://politicamen-t-incorrecto.blogspot.com/2010/08/pena-de-muerte-otra-vez... """ La noticia de la semana, el robo a una embarazada a la salida de un banco, con la pérdida de su embarazo y la posterior muerte del bebé a reavivado el viejo debate sobre la pena de muerte. Ya he expresado varias veces que sinceramente no sé si estoy a favor o en contra, de lo que sí estoy muy seguro es del infantilismo de los argumentos de aquellos que se oponen, vamos a desmenuzar esa famosa excusa que reza: donde se aplica la pena de muerte no ha bajado el delito ... será así ? pensemos un poco: Como sabés que donde se aplica la pena de muerte no ha bajado el delito ? el zurdo-progre responderá (de memoria como repiten sus versos el zurdaje), que en Estados como Texas donde existe la pena de muerte se producen más asesinatos que en estados como Dakota del Norte donde la pena de muerte no se aplica ... Mirá vos che ... Primera observación: No se te ocurre pensar, por una de esas putas casualidades que la poblacion de Dakota del Norte no es la misma que la de Texas ? y que quizá si la pena de muerte NO se aplicara en Texas los asesinatos serían mayores ? ... no ? me imagino que nunca se te ocurrió pensar eso ... Segunda observación: Y como sabés que si se aplicara la pena de muerte en la Argentina el delito tampoco bajaría ? No me vas a decir que estás comparando el Estado de Dakota del Norte, Kentucky, Florida o California con Quilmes, Florencio Varela, Berazategui o Luis Guillón ... Quién mierda te enseño Probabilidad y Estadística ? Porque lo que aprendí yo es que si hago un muestreo sobre una población, la inferencia estadística que obtengo sólo es aplicable cuando la población es similar ... escuchaste esa palabra ? SI-MI-LAR ... y que te hace pensar que Boston o Baltimore son similares a Jose C Paz o el Barrio Las Catonas de Moreno ? Demos un ejemplo para descerebrados mentales: Si yo hago una encuesta sobre los gustos musicales de las adolescentes del Estado de Massachussets, no puedo decir que a todas las adolescentes de cualquier parte del mundo les gusta Hanna Montana o los Jonas Brothers sólo porque a las chicas de Boston les gusta eso ... porque dudo que las adolescentes de la Franja de Gaza o de Afganistán sepan quien es Miley Cyrus ... Y que les hace pensar que con la Pena de Muerte es diferente ?? Como me pueden decir que porque (según ellos) la Pena de Muerte no funciona alla tampoco va a funcionar aca ? ... y si probamos ? y si empezamos a matar delincuentes y vemos que onda ? De última: Que carajo me importa a mí si la Pena de Muerte baja o no baja el delito ? la pena de muerte esta para dar un castigo ejemplar al hijo de puta que le pega un tiro en la cabeza a una embarazada para robarle la billetera ... de ahí en más si los delicuentes quieren seguir matando (lo cual dudo) es cosa de ellos ... Y cuando hablo de ejemplar no me refiero a copiar la justicia del Corán ... saben como es ? en los países islámicos las ejecuciones son públicas ... y obligatorias, todo varón debe presenciarlas, es más, los padres de niños mayores de cinco años están obligados a llevar a sus hijos a verlas, y luego el cadaver se deja colgado durante 24 hs para que los nenes de cinco años vean lo que les pasa a los señores que no se portan bien ... Tendremos que llegar a eso ? """ Mas alla del odio con el que se expresa este impresentable, realmente creo que tenemos que terminar con la inseguridad. No solo matan gente, sino que ademas estos hechos sirven como excusa para que un enorme grupo de personas violentas tengan una excusa para intentar colar las atrocidades mas pelotudas que se les ocurren. Obviamente que esto no va a llegar a ningun lado, pero no deja de ser realmente peligroso que estas personas circulen por ahi.
Más que políticamente incorrecto, es facho total. -- Daniel Spada El Dom 08 Ago 2010, Fernando Marcelo escribió:
http://politicamen-t-incorrecto.blogspot.com/2010/08/pena-de-muerte -otra-vez.html
""" La noticia de la semana, el robo a una embarazada a la salida de un banco, con la pérdida de su embarazo y la posterior muerte del bebé a reavivado el viejo debate sobre la pena de muerte.
Ya he expresado varias veces que sinceramente no sé si estoy a favor o en contra, de lo que sí estoy muy seguro es del infantilismo de los argumentos de aquellos que se oponen, vamos a desmenuzar esa famosa excusa que reza: donde se aplica la pena de muerte no ha bajado el delito ... será así ? pensemos un poco:
Como sabés que donde se aplica la pena de muerte no ha bajado el delito ? el zurdo-progre responderá (de memoria como repiten sus versos el zurdaje), que en Estados como Texas donde existe la pena de muerte se producen más asesinatos que en estados como Dakota del Norte donde la pena de muerte no se aplica ...
Mirá vos che ...
Primera observación: No se te ocurre pensar, por una de esas putas casualidades que la poblacion de Dakota del Norte no es la misma que la de Texas ? y que quizá si la pena de muerte NO se aplicara en Texas los asesinatos serían mayores ? ... no ? me imagino que nunca se te ocurrió pensar eso ...
Segunda observación: Y como sabés que si se aplicara la pena de muerte en la Argentina el delito tampoco bajaría ? No me vas a decir que estás comparando el Estado de Dakota del Norte, Kentucky, Florida o California con Quilmes, Florencio Varela, Berazategui o Luis Guillón ... Quién mierda te enseño Probabilidad y Estadística ? Porque lo que aprendí yo es que si hago un muestreo sobre una población, la inferencia estadística que obtengo sólo es aplicable cuando la población es similar ... escuchaste esa palabra ? SI-MI-LAR ... y que te hace pensar que Boston o Baltimore son similares a Jose C Paz o el Barrio Las Catonas de Moreno ?
Demos un ejemplo para descerebrados mentales: Si yo hago una encuesta sobre los gustos musicales de las adolescentes del Estado de Massachussets, no puedo decir que a todas las adolescentes de cualquier parte del mundo les gusta Hanna Montana o los Jonas Brothers sólo porque a las chicas de Boston les gusta eso ... porque dudo que las adolescentes de la Franja de Gaza o de Afganistán sepan quien es Miley Cyrus ...
Y que les hace pensar que con la Pena de Muerte es diferente ??
Como me pueden decir que porque (según ellos) la Pena de Muerte no funciona alla tampoco va a funcionar aca ? ... y si probamos ? y si empezamos a matar delincuentes y vemos que onda ?
De última: Que carajo me importa a mí si la Pena de Muerte baja o no baja el delito ? la pena de muerte esta para dar un castigo ejemplar al hijo de puta que le pega un tiro en la cabeza a una embarazada para robarle la billetera ... de ahí en más si los delicuentes quieren seguir matando (lo cual dudo) es cosa de ellos ...
Y cuando hablo de ejemplar no me refiero a copiar la justicia del Corán ... saben como es ? en los países islámicos las ejecuciones son públicas ... y obligatorias, todo varón debe presenciarlas, es más, los padres de niños mayores de cinco años están obligados a llevar a sus hijos a verlas, y luego el cadaver se deja colgado durante 24 hs para que los nenes de cinco años vean lo que les pasa a los señores que no se portan bien ...
Tendremos que llegar a eso ? """
Mas alla del odio con el que se expresa este impresentable, realmente creo que tenemos que terminar con la inseguridad. No solo matan gente, sino que ademas estos hechos sirven como excusa para que un enorme grupo de personas violentas tengan una excusa para intentar colar las atrocidades mas pelotudas que se les ocurren. Obviamente que esto no va a llegar a ningun lado, pero no deja de ser realmente peligroso que estas personas circulen por ahi.
El día 8 de agosto de 2010 18:01, Daniel Spada <[email protected]> escribió:
Más que políticamente incorrecto, es facho total.
Si, eso es increible. Hay mucha gente que se considera alterna/incorrecta/zurda/progre/etc. y estan en la parte mas fascista del espectro. El día 8 de agosto de 2010 19:35, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
Hanna Montana debería vivir? :S
No creo que el mundo pierda nada importante si Hanna Montana desaparece (al igual que el flaco ese), pero a diferencia del señor del blog nosotros somos seres racionales que no estan favor de la pena capital incluso aunque el caso lo amerite :-P.
On Sunday 08 August 2010 16:35:55 Fernando Marcelo wrote:
http://politicamen-t-incorrecto.blogspot.com/2010/08/pena-de-muerte-otra-ve z.html
""" La noticia de la semana, el robo a una embarazada a la salida de un banco, con la pérdida de su embarazo y la posterior muerte del bebé a reavivado el viejo debate sobre la pena de muerte.
Ya he expresado varias veces que sinceramente no sé si estoy a favor o en contra, de lo que sí estoy muy seguro es del infantilismo de los argumentos de aquellos que se oponen, vamos a desmenuzar esa famosa excusa que reza: donde se aplica la pena de muerte no ha bajado el delito ... será así ? pensemos un poco:
Como sabés que donde se aplica la pena de muerte no ha bajado el delito ? el zurdo-progre responderá (de memoria como repiten sus versos el zurdaje), que en Estados como Texas donde existe la pena de muerte se producen más asesinatos que en estados como Dakota del Norte donde la pena de muerte no se aplica ...
Mirá vos che ...
Primera observación: No se te ocurre pensar, por una de esas putas casualidades que la poblacion de Dakota del Norte no es la misma que la de Texas ? y que quizá si la pena de muerte NO se aplicara en Texas los asesinatos serían mayores ? ... no ? me imagino que nunca se te ocurrió pensar eso ...
Segunda observación: Y como sabés que si se aplicara la pena de muerte en la Argentina el delito tampoco bajaría ? No me vas a decir que estás comparando el Estado de Dakota del Norte, Kentucky, Florida o California con Quilmes, Florencio Varela, Berazategui o Luis Guillón ... Quién mierda te enseño Probabilidad y Estadística ? Porque lo que aprendí yo es que si hago un muestreo sobre una población, la inferencia estadística que obtengo sólo es aplicable cuando la población es similar ... escuchaste esa palabra ? SI-MI-LAR ... y que te hace pensar que Boston o Baltimore son similares a Jose C Paz o el Barrio Las Catonas de Moreno ?
Demos un ejemplo para descerebrados mentales: Si yo hago una encuesta sobre los gustos musicales de las adolescentes del Estado de Massachussets, no puedo decir que a todas las adolescentes de cualquier parte del mundo les gusta Hanna Montana o los Jonas Brothers sólo porque a las chicas de Boston les gusta eso ... porque dudo que las adolescentes de la Franja de Gaza o de Afganistán sepan quien es Miley Cyrus ...
Y que les hace pensar que con la Pena de Muerte es diferente ??
Hanna Montana debería vivir? :S
Como me pueden decir que porque (según ellos) la Pena de Muerte no funciona alla tampoco va a funcionar aca ? ... y si probamos ? y si empezamos a matar delincuentes y vemos que onda ?
De última: Que carajo me importa a mí si la Pena de Muerte baja o no baja el delito ? la pena de muerte esta para dar un castigo ejemplar al hijo de puta que le pega un tiro en la cabeza a una embarazada para robarle la billetera ... de ahí en más si los delicuentes quieren seguir matando (lo cual dudo) es cosa de ellos ...
Y cuando hablo de ejemplar no me refiero a copiar la justicia del Corán ... saben como es ? en los países islámicos las ejecuciones son públicas ... y obligatorias, todo varón debe presenciarlas, es más, los padres de niños mayores de cinco años están obligados a llevar a sus hijos a verlas, y luego el cadaver se deja colgado durante 24 hs para que los nenes de cinco años vean lo que les pasa a los señores que no se portan bien ...
Tendremos que llegar a eso ? """
Mas alla del odio con el que se expresa este impresentable, realmente creo que tenemos que terminar con la inseguridad. No solo matan gente, sino que ademas estos hechos sirven como excusa para que un enorme grupo de personas violentas tengan una excusa para intentar colar las atrocidades mas pelotudas que se les ocurren. Obviamente que esto no va a llegar a ningun lado, pero no deja de ser realmente peligroso que estas personas circulen por ahi.
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On Sunday 08 August 2010 16:35:55 Fernando Marcelo wrote:
http://politicamen-t-incorrecto.blogspot.com/2010/08/pena-de-muerte-otra-ve z.html
""" La noticia de la semana, el robo a una embarazada a la salida de un banco, con la pérdida de su embarazo y la posterior muerte del bebé a reavivado el viejo debate sobre la pena de muerte.
Ya he expresado varias veces que sinceramente no sé si estoy a favor o en contra, de lo que sí estoy muy seguro es del infantilismo de los argumentos de aquellos que se oponen, vamos a desmenuzar esa famosa excusa que reza: donde se aplica la pena de muerte no ha bajado el delito ... será así ? pensemos un poco:
Como sabés que donde se aplica la pena de muerte no ha bajado el delito ? el zurdo-progre responderá (de memoria como repiten sus versos el zurdaje), que en Estados como Texas donde existe la pena de muerte se producen más asesinatos que en estados como Dakota del Norte donde la pena de muerte no se aplica ...
Mirá vos che ...
Primera observación: No se te ocurre pensar, por una de esas putas casualidades que la poblacion de Dakota del Norte no es la misma que la de Texas ? y que quizá si la pena de muerte NO se aplicara en Texas los asesinatos serían mayores ? ... no ? me imagino que nunca se te ocurrió pensar eso ...
Segunda observación: Y como sabés que si se aplicara la pena de muerte en la Argentina el delito tampoco bajaría ? No me vas a decir que estás comparando el Estado de Dakota del Norte, Kentucky, Florida o California con Quilmes, Florencio Varela, Berazategui o Luis Guillón ... Quién mierda te enseño Probabilidad y Estadística ? Porque lo que aprendí yo es que si hago un muestreo sobre una población, la inferencia estadística que obtengo sólo es aplicable cuando la población es similar ... escuchaste esa palabra ? SI-MI-LAR ... y que te hace pensar que Boston o Baltimore son similares a Jose C Paz o el Barrio Las Catonas de Moreno ?
Demos un ejemplo para descerebrados mentales: Si yo hago una encuesta sobre los gustos musicales de las adolescentes del Estado de Massachussets, no puedo decir que a todas las adolescentes de cualquier parte del mundo les gusta Hanna Montana o los Jonas Brothers sólo porque a las chicas de Boston les gusta eso ... porque dudo que las adolescentes de la Franja de Gaza o de Afganistán sepan quien es Miley Cyrus ...
Y que les hace pensar que con la Pena de Muerte es diferente ??
Como me pueden decir que porque (según ellos) la Pena de Muerte no funciona alla tampoco va a funcionar aca ? ... y si probamos ? y si empezamos a matar delincuentes y vemos que onda ?
De última: Que carajo me importa a mí si la Pena de Muerte baja o no baja el delito ? la pena de muerte esta para dar un castigo ejemplar al hijo de puta que le pega un tiro en la cabeza a una embarazada para robarle la billetera ... de ahí en más si los delicuentes quieren seguir matando (lo cual dudo) es cosa de ellos ...
Y cuando hablo de ejemplar no me refiero a copiar la justicia del Corán ... saben como es ? en los países islámicos las ejecuciones son públicas ... y obligatorias, todo varón debe presenciarlas, es más, los padres de niños mayores de cinco años están obligados a llevar a sus hijos a verlas, y luego el cadaver se deja colgado durante 24 hs para que los nenes de cinco años vean lo que les pasa a los señores que no se portan bien ...
Tendremos que llegar a eso ? """
Mas alla del odio con el que se expresa este impresentable, realmente creo que tenemos que terminar con la inseguridad. No solo matan gente, sino que ademas estos hechos sirven como excusa para que un enorme grupo de personas violentas tengan una excusa para intentar colar las atrocidades mas pelotudas que se les ocurren. Obviamente que esto no va a llegar a ningun lado, pero no deja de ser realmente peligroso que estas personas circulen por ahi.
El texto de ese facho anterior es lo más facho que circuló por solar-general desde que existe. La pena de muerte no debe aplicarse, entre otras cosas, debido a que el acusado puede ser mal juzgado. La obra "12 hombres en pugna" (de la cual se hicieron 2 películas) retrata bien esta situación. La "inseguridad" es una palabra evidentemente reinterpretada, cargada de nuevos significados, por parte de los medios masivos de comunicación tradicionales, para hacernos creer que en esta sociedad los problemas se resuelven no de raíz, no estructuralmente, sino en la superficie: matando a quien mata, encerrando a quien roba, etc., en vez de crear buenas condiciones para que una sociedad sana florezca: educación en todos los niveles para todos, buen sistema de salud para todos, transporte público para todos, y lo más importante quizá: vivienda y trabajo dignos para todos. Esa sería una sociedad casi sin "inseguridad": sin la inseguridad de temblar acerca de si el mes que viene podrás pagar el alquiler, comprar los alimentos que te nutren bien, permanecer en el trabajo que tenés u obtener uno mejor. De esas inseguridades, que son tan importantes para la mayoría de las personas, no se quiere hablar en la TV y los radios capitalistas. Prefieren hacernos pensar que inseguridad no es no tener trabajo, vivienda digna, salud o educación, prefieren hacernos pensar que inseguridad es sólo lo relativo al crimen. Y es mucho más que eso. Por otro lado existe una gran falsedad por parte de los poderosos que, cuando hablan de inseguridad referente al crimen, muchos de ellos están implicados en negocios oscuros. Desde hace un tiempo estoy comenzando a estar de acuerdo con quienes piensan que lo más peligroso en el ser humano no es la maldad sino la idiotez. Ese facho que escribió se me hace que es muy idiota. Estaba bueno ese texto del italiano que pasó Gentile una vez en solar.general, no recuerdo cómo se llamaba, quisiera leerlo de nuevo. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Al leer este correo electrónico, usted está de acuerdo, en nombre de su empleador, de la Madre Patria y de Dios todo poderoso,para liberarme de todas las obligaciones y exenciones derivadas de todas y cada uno de los NEGOCIOS SIN acuerdos, licencias, condiciones de servicio, clickwrap, browsewrap, la confidencialidad, no divulgación, no competir y las políticas de uso aceptable ("acuerdos falsos") que he celebrado con su empleador, sus socios, licenciadores, agentes y cesionarios, a perpetuidad, sin perjuicio de mis derechos en curso y privilegios. Además, usted me libera eternamente de todos mis problemas.
Coincido en lo peligroso de ciertas ideologías repotenciadas por el odio. Pero la peligrosidad de una ideología tiene que ver con la polaridad vertical y no con la horizontal (izq - der). Yo estoy en contra de la pena de muerte, tanto en manos de los jueces, como en manos de los delincuentes. No es tan dificil muchachos... casi siempre los que cometen estas aberraciones son tipos que reincidieron 4 veces... es tan simple como que no vuelvan a salir... y que las carceles sean insuperables... No se trata de aumentar la cantidad de patrulleros o darle gatillo libre a los policias... realmente me da mucha risa cuando dicen que hacen mucho por la seguridad porque compraron mas patrulleros... Saludos. -- Daniel Ceillan
On Sunday 08 August 2010 20:03:41 Daniel Ceillán wrote:
Coincido en lo peligroso de ciertas ideologías repotenciadas por el odio. Pero la peligrosidad de una ideología tiene que ver con la polaridad vertical y no con la horizontal (izq - der).
Yo estoy en contra de la pena de muerte, tanto en manos de los jueces, como en manos de los delincuentes.
No es tan dificil muchachos... casi siempre los que cometen estas aberraciones son tipos que reincidieron 4 veces... es tan simple como que no vuelvan a salir... y que las carceles sean insuperables...
tampoco de eso ¿vos pensás que la falta de educación, nutrición, etc., se soluciona con buenas cárceles?
No se trata de aumentar la cantidad de patrulleros o darle gatillo libre a los policias... realmente me da mucha risa cuando dicen que hacen mucho por la seguridad porque compraron mas patrulleros...
Saludos.
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Al leer este correo electrónico, usted está de acuerdo, en nombre de su empleador, de la Madre Patria y de Dios todo poderoso,para liberarme de todas las obligaciones y exenciones derivadas de todas y cada uno de los NEGOCIOS SIN acuerdos, licencias, condiciones de servicio, clickwrap, browsewrap, la confidencialidad, no divulgación, no competir y las políticas de uso aceptable ("acuerdos falsos") que he celebrado con su empleador, sus socios, licenciadores, agentes y cesionarios, a perpetuidad, sin perjuicio de mis derechos en curso y privilegios. Además, usted me libera eternamente de todos mis problemas.
El 8 de agosto de 2010 22:09, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Sunday 08 August 2010 20:03:41 Daniel Ceillán wrote:
Coincido en lo peligroso de ciertas ideologías repotenciadas por el odio. Pero la peligrosidad de una ideología tiene que ver con la polaridad vertical y no con la horizontal (izq - der).
Yo estoy en contra de la pena de muerte, tanto en manos de los jueces, como en manos de los delincuentes.
No es tan dificil muchachos... casi siempre los que cometen estas aberraciones son tipos que reincidieron 4 veces... es tan simple como que no vuelvan a salir... y que las carceles sean insuperables...
tampoco de eso
¿vos pensás que la falta de educación, nutrición, etc., se soluciona con buenas cárceles?
Estas mezclando cosas, es lo que suelen hacer las personas que argumentan desde la ignorancia. Pero no es tu culpa, lo hacen tan a menudo que a uno se le pega. No, la pobreza y la inseguridad son problemas diferentes. Decir que el que roba, roba porque es pobre es insultar la pobreza. Asi vemos miles de personas que estan en la miseria, obviamente esto es mas culpa de los políticos discurseros, que de los empresarios que demonizan en sus discursos. La Pobreza es un Gran negocio, sobre todo para los políticos. El Miedo tambien lo es, sobre todo para los políticos. La inseguridad siembra Miedo y Depresión, para todos, menos para los políticos. Cuando uno habla de cárceles enseguida te dicen:no, con educacion. Si claro, pero cuando te responden eso es porque ni siquiera se toman el esfuerzo de analizar las palabras que escuchan. Por supuesto que el problema se soluciona con educacion, pero de aqui a 20 años... ese es el tratamiento a largo plazo. Si hay que educar, siempre. Mas que nunca. Pero cuando hablamos de carceles hablamos de otra cosa. Complementaria, no excluyente. Lamentablemente a corto plazo la unica forma de contencion (no de represion) es un sistema penitenciaro decente. Y con decente me refiero a algo segmentado, pulcro y con todos los derechos vigentes. Como hacen los paises en los cuales ha funcionado, esto no se trata de ser un genio ni de inventar la rueda. Basta con verlo en ejemplos que ha funcionado, obviamente diferentes sociedades, diferentes soluciones. pero en lineas generales estamos hablando de soluciones. Realmente tenemos que separar dos conceptos: el delincuente que te pungea la cartera o el celular y el delincuente que sale armado, dispuesto a matar incluso con odio y violencia a una mina tirada en el piso y embarazada. Son dos cosas separadas. El primero te puedo creer que pueda ser por hambre, desnutricion, falta de inclusion social y todo lo que vos quieras... pero no me metas al otro en la misma bolsa... El otro tiene otro tipo de problema y obviamente es lo que sociológicamente consideramos un psicópata. Luego surge el otro discurso peligroso: la despenalizacion de la droga. Yo estoy totalmente en contra de la pena de muerte y creo que el drogadicto no es un delincuente. Pero para que te des cuenta, te voy a decir una sola cosa. La principal causa de muerte en argentina es una droga legal: el cigarrillo. Que pasaria si legalizamos las drogas fuertes? yo creo que seria una catastrofe. Yo no la legalizaria, en cambio, implementaria todo un sistema nacional de recuperacion del drogadicto. Asi le sacas los clientes al narco, y le cagas el negocio. Y el enfermo tiene donde recuperarse. Espero haber sido didáctico. -- Daniel Ceillan (abandonando gmail) msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
On Monday 09 August 2010 09:43:27 Daniel Ceillán wrote:
El 8 de agosto de 2010 22:09, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Sunday 08 August 2010 20:03:41 Daniel Ceillán wrote:
Coincido en lo peligroso de ciertas ideologías repotenciadas por el odio. Pero la peligrosidad de una ideología tiene que ver con la polaridad vertical y no con la horizontal (izq - der).
Yo estoy en contra de la pena de muerte, tanto en manos de los jueces,
como
en manos de los delincuentes.
No es tan dificil muchachos... casi siempre los que cometen estas aberraciones son tipos que reincidieron 4 veces... es tan simple como que no vuelvan a salir... y que las carceles sean insuperables...
tampoco de eso
¿vos pensás que la falta de educación, nutrición, etc., se soluciona con buenas cárceles?
Estas mezclando cosas, es lo que suelen hacer las personas que argumentan desde la ignorancia. Pero no es tu culpa, lo hacen tan a menudo que a uno se le pega.
No, la pobreza y la inseguridad son problemas diferentes. Decir que el que roba, roba porque es pobre es insultar la pobreza. Asi vemos miles de personas que estan en la miseria, obviamente esto es mas culpa de los políticos discurseros, que de los empresarios que demonizan en sus discursos. La Pobreza es un Gran negocio, sobre todo para los políticos. El Miedo tambien lo es, sobre todo para los políticos. La inseguridad siembra Miedo y Depresión, para todos, menos para los políticos.
Cuando uno habla de cárceles enseguida te dicen:no, con educacion.
Acá en Junín desde que pusieron la cárcel de máxima seguridad y luego otras no hizo más que subir la delincuencia. Te lo digo porque nací acá y todo el mundo dice lo mismo. Hasta hay una campaña llevada a cabo hasta por comerciantes (clase media y alta con mucha guita) para que quiten las cárceles de esta ciudad, aunque no lo creas.
El 9 de agosto de 2010 14:48, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Monday 09 August 2010 09:43:27 Daniel Ceillán wrote:
El 8 de agosto de 2010 22:09, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Sunday 08 August 2010 20:03:41 Daniel Ceillán wrote:
Coincido en lo peligroso de ciertas ideologías repotenciadas por el odio. Pero la peligrosidad de una ideología tiene que ver con la polaridad vertical y no con la horizontal (izq - der).
Yo estoy en contra de la pena de muerte, tanto en manos de los jueces,
como
en manos de los delincuentes.
No es tan dificil muchachos... casi siempre los que cometen estas aberraciones son tipos que reincidieron 4 veces... es tan simple como que no vuelvan a salir... y que las carceles sean insuperables...
tampoco de eso
¿vos pensás que la falta de educación, nutrición, etc., se soluciona con buenas cárceles?
Estas mezclando cosas, es lo que suelen hacer las personas que argumentan desde la ignorancia. Pero no es tu culpa, lo hacen tan a menudo que a uno se le pega.
No, la pobreza y la inseguridad son problemas diferentes. Decir que el que roba, roba porque es pobre es insultar la pobreza. Asi vemos miles de personas que estan en la miseria, obviamente esto es mas culpa de los políticos discurseros, que de los empresarios que demonizan en sus discursos. La Pobreza es un Gran negocio, sobre todo para los políticos. El Miedo tambien lo es, sobre todo para los políticos. La inseguridad siembra Miedo y Depresión, para todos, menos para los políticos.
Cuando uno habla de cárceles enseguida te dicen:no, con educacion.
Acá en Junín desde que pusieron la cárcel de máxima seguridad y luego otras no hizo más que subir la delincuencia. Te lo digo porque nací acá y todo el mundo dice lo mismo.
Hasta hay una campaña llevada a cabo hasta por comerciantes (clase media y alta con mucha guita) para que quiten las cárceles de esta ciudad, aunque no lo creas.
No es dificil de creer y tampoco desdice lo que puse antes. Yo hable de sistemas bien implementados, no de lo que vos hablas. Como toda accion y reaccion, la represion no baja el delito, sino que aumenta la violencia. Imaginate un chorro que lo estan por atrapar, y sabe que le espera algo jodidisimo... se va a resistir mas al arresto. Por otro lado, el problema no es la seguridad de las cárceles, sino la estructura de las leyes y la corrupción de los jueces. Y un sistema desactualizado para la sociedad que tenemos. Eso no es el sistema que yo te dije. Saludos. -- Daniel Ceillan
On Monday 09 August 2010 15:24:59 Daniel Ceillán wrote:
El 9 de agosto de 2010 14:48, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Monday 09 August 2010 09:43:27 Daniel Ceillán wrote:
El 8 de agosto de 2010 22:09, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Sunday 08 August 2010 20:03:41 Daniel Ceillán wrote:
Coincido en lo peligroso de ciertas ideologías repotenciadas por el odio. Pero la peligrosidad de una ideología tiene que ver con la polaridad vertical y no con la horizontal (izq - der).
Yo estoy en contra de la pena de muerte, tanto en manos de los
jueces,
como
en manos de los delincuentes.
No es tan dificil muchachos... casi siempre los que cometen estas aberraciones son tipos que reincidieron 4 veces... es tan simple como que no vuelvan a salir... y que las carceles sean insuperables...
tampoco de eso
¿vos pensás que la falta de educación, nutrición, etc., se soluciona
con
buenas cárceles?
Estas mezclando cosas, es lo que suelen hacer las personas que argumentan desde la ignorancia. Pero no es tu culpa, lo hacen tan a menudo que a uno se le pega.
No, la pobreza y la inseguridad son problemas diferentes. Decir que el
que
roba, roba porque es pobre es insultar la pobreza. Asi vemos miles de personas que estan en la miseria, obviamente esto es mas culpa de los políticos discurseros, que de los empresarios que demonizan en sus discursos. La Pobreza es un Gran negocio, sobre todo para los políticos.
El
Miedo tambien lo es, sobre todo para los políticos. La inseguridad
siembra
Miedo y Depresión, para todos, menos para los políticos.
Cuando uno habla de cárceles enseguida te dicen:no, con educacion.
Acá en Junín desde que pusieron la cárcel de máxima seguridad y luego otras no hizo más que subir la delincuencia. Te lo digo porque nací acá y todo el mundo dice lo mismo.
Hasta hay una campaña llevada a cabo hasta por comerciantes (clase media y alta con mucha guita) para que quiten las cárceles de esta ciudad, aunque no lo creas.
No es dificil de creer y tampoco desdice lo que puse antes. Yo hable de sistemas bien implementados, no de lo que vos hablas.
La cárcel de acá es un modelo para otras, ¿qué tiene de mal implementado? Aún así la delincuencia y el crimen aumentaron.
El 9 de agosto de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
La cárcel de acá es un modelo para otras, ¿qué tiene de mal implementado? Aún así la delincuencia y el crimen aumentaron.
Entonces pueden ser variables no relacionadas. -- Daniel Ceillan
On Monday 09 August 2010 15:36:30 Daniel Ceillán wrote:
El 9 de agosto de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
La cárcel de acá es un modelo para otras, ¿qué tiene de mal implementado? Aún así la delincuencia y el crimen aumentaron.
Entonces pueden ser variables no relacionadas.
todos dicen que se debe a la cárcel
El 9 de agosto de 2010 17:51, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Monday 09 August 2010 15:36:30 Daniel Ceillán wrote:
El 9 de agosto de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
La cárcel de acá es un modelo para otras, ¿qué tiene de mal implementado? Aún así la delincuencia y el crimen aumentaron.
Entonces pueden ser variables no relacionadas.
todos dicen que se debe a la cárcel
y? La opinión pública no genera soluciones, sólo manifiesta necesidades. Sino cuando sea necesario operar a alguien del corazon hacemos una encuesta en el barrio. Abrazo. -- Daniel Ceillan
On Monday 09 August 2010 20:13:34 Daniel Ceillán wrote:
El 9 de agosto de 2010 17:51, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Monday 09 August 2010 15:36:30 Daniel Ceillán wrote:
El 9 de agosto de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
La cárcel de acá es un modelo para otras, ¿qué tiene de mal
implementado?
Aún así la delincuencia y el crimen aumentaron.
Entonces pueden ser variables no relacionadas.
todos dicen que se debe a la cárcel
y?
La opinión pública no genera soluciones, sólo manifiesta necesidades. Sino cuando sea necesario operar a alguien del corazon hacemos una encuesta en el barrio.
Abrazo.
Pero no es sólo opinión pública, es lo que pasa: los familiares de los presos se van instalando en la ciudad y así se genera más crimen. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Al leer este correo electrónico, usted está de acuerdo, en nombre de su empleador, de la Madre Patria y de Dios todo poderoso,para liberarme de todas las obligaciones y exenciones derivadas de todas y cada uno de los NEGOCIOS SIN acuerdos, licencias, condiciones de servicio, clickwrap, browsewrap, la confidencialidad, no divulgación, no competir y las políticas de uso aceptable ("acuerdos falsos") que he celebrado con su empleador, sus socios, licenciadores, agentes y cesionarios, a perpetuidad, sin perjuicio de mis derechos en curso y privilegios. Además, usted me libera eternamente de todos mis problemas.
El 9 de agosto de 2010 21:40, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Monday 09 August 2010 20:13:34 Daniel Ceillán wrote:
El 9 de agosto de 2010 17:51, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Monday 09 August 2010 15:36:30 Daniel Ceillán wrote:
El 9 de agosto de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
La cárcel de acá es un modelo para otras, ¿qué tiene de mal
implementado?
Aún así la delincuencia y el crimen aumentaron.
Entonces pueden ser variables no relacionadas.
todos dicen que se debe a la cárcel
y?
La opinión pública no genera soluciones, sólo manifiesta necesidades. Sino cuando sea necesario operar a alguien del corazon hacemos una encuesta en el barrio.
Abrazo.
Pero no es sólo opinión pública, es lo que pasa: los familiares de los presos se van instalando en la ciudad y así se genera más crimen.
Puede ser por eso, pero que relacion tiene con lo que yo exprese? -- Daniel Ceillan
On Monday 09 August 2010 21:52:17 Daniel Ceillán wrote:
El 9 de agosto de 2010 21:40, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Monday 09 August 2010 20:13:34 Daniel Ceillán wrote:
El 9 de agosto de 2010 17:51, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Monday 09 August 2010 15:36:30 Daniel Ceillán wrote:
El 9 de agosto de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
La cárcel de acá es un modelo para otras, ¿qué tiene de mal
implementado?
Aún así la delincuencia y el crimen aumentaron.
Entonces pueden ser variables no relacionadas.
todos dicen que se debe a la cárcel
y?
La opinión pública no genera soluciones, sólo manifiesta necesidades.
Sino
cuando sea necesario operar a alguien del corazon hacemos una encuesta en el barrio.
Abrazo.
Pero no es sólo opinión pública, es lo que pasa: los familiares de los presos se van instalando en la ciudad y así se genera más crimen.
Puede ser por eso, pero que relacion tiene con lo que yo exprese?
Que las cárceles, aún las cárceles modelo, no garantizan que disminuya el crimen y no garantizan el bienestar social miren EEUU donde la desocupación la han "solucionado" en gran medida apresando millones de personas
El 9 de agosto de 2010 22:34, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Monday 09 August 2010 21:52:17 Daniel Ceillán wrote:
El 9 de agosto de 2010 21:40, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Monday 09 August 2010 20:13:34 Daniel Ceillán wrote:
El 9 de agosto de 2010 17:51, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Monday 09 August 2010 15:36:30 Daniel Ceillán wrote:
El 9 de agosto de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
> escribió: > > La cárcel de acá es un modelo para otras, ¿qué tiene de mal
implementado?
> Aún > así la delincuencia y el crimen aumentaron.
Entonces pueden ser variables no relacionadas.
todos dicen que se debe a la cárcel
y?
La opinión pública no genera soluciones, sólo manifiesta necesidades.
Sino
cuando sea necesario operar a alguien del corazon hacemos una encuesta en el barrio.
Abrazo.
Pero no es sólo opinión pública, es lo que pasa: los familiares de los presos se van instalando en la ciudad y así se genera más crimen.
Puede ser por eso, pero que relacion tiene con lo que yo exprese?
Que las cárceles, aún las cárceles modelo, no garantizan que disminuya el crimen y no garantizan el bienestar social
Es que no tienen nada que ver con el bienestar social. Tienen que ver con la seguridad. Incluso hay varios conceptos que estas mezclando. Uno es el nivel de seguridad de una carcel. Pero el problema nuestro no es que se escapan de ella, es que los dejan irse en un sistema que no hace nada por modificar la realidad.
miren EEUU donde la desocupación la han "solucionado" en gran medida apresando millones de personas
Si no creo que sea ejemplo a seguir EEUU. Hay un desprecio por el individuo muy grande. Si no puedes pagar la salud te mueres en la vereda. No es un ejemplo. Despues te busco unos ejemplos, buenos y malos para que veas de lo que hablo. -- Daniel Ceillan
bueno por lo que entiendo en este hilo, apoyar la pena de muerte para un criminal que en una salidera bancaria le pega un tiro a una embrazada es pecado... me parece que hay que separar los tantos un delincuente le quita la vida a un bebe, incapacita a la mama... y hablar de pena de muerte es facho??? por dios .. Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
El 12 de agosto de 2010 12:41, Martin Uanini <[email protected]>escribió:
bueno por lo que entiendo en este hilo, apoyar la pena de muerte para un criminal que en una salidera bancaria le pega un tiro a una embrazada es pecado...
me parece que hay que separar los tantos
un delincuente le quita la vida a un bebe, incapacita a la mama... y hablar de pena de muerte es facho???
No, siquiera hablar de carceles es ser facho. (alerta de sarcasmo) O no te enteraste que en China no hay carceles?
On Thursday 12 August 2010 12:41:09 Martin Uanini wrote:
bueno por lo que entiendo en este hilo, apoyar la pena de muerte para un criminal que en una salidera bancaria le pega un tiro a una embrazada es pecado...
me parece que hay que separar los tantos
un delincuente le quita la vida a un bebe, incapacita a la mama... y hablar de pena de muerte es facho???
ojo x ojo diente x diente?
por dios ..
Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Al leer este correo electrónico, usted está de acuerdo, en nombre de su empleador, de la Madre Patria y de Dios todo poderoso, para liberarme de todas las obligaciones y exenciones derivadas de todos y cada uno de los NEGOCIOS SIN acuerdos, licencias, condiciones de servicio, clickwrap, browsewrap, la confidencialidad, no divulgación, no competir y las políticas de uso aceptable ("acuerdos falsos") que he celebrado con su empleador, su empapelador, sus socios, sus soicos, licenciadores, silenciadores, agentes, gentes y gerentes, cesionarios, legionarios, a perpetuidad, eternidad, sin perjuicio ni juicio de mis derechos en curso, concurso, privilegios y librilegios. Además, usted me libera eternamente de todos mis problemas pasados, presentes y futuros. Gracias.
2010/8/12 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Thursday 12 August 2010 12:41:09 Martin Uanini wrote:
bueno por lo que entiendo en este hilo, apoyar la pena de muerte para un criminal que en una salidera bancaria le pega un tiro a una embrazada es pecado...
me parece que hay que separar los tantos
un delincuente le quita la vida a un bebe, incapacita a la mama... y hablar de pena de muerte es facho???
ojo x ojo diente x diente?
hay casos -como este de la salidera bancaria- en que se justifica de sobra la pena de muerte Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
On Thursday 12 August 2010 15:11:38 Martin Uanini wrote:
2010/8/12 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Thursday 12 August 2010 12:41:09 Martin Uanini wrote:
bueno por lo que entiendo en este hilo, apoyar la pena de muerte para un criminal que en una salidera bancaria le pega un tiro a una embrazada es pecado...
me parece que hay que separar los tantos
un delincuente le quita la vida a un bebe, incapacita a la mama... y
hablar
de pena de muerte es facho???
ojo x ojo diente x diente?
hay casos -como este de la salidera bancaria- en que se justifica de sobra la pena de muerte
pero siguiendo esa lógica perversa no te alcanzaría con la pena de muerte para el asesino, deberías lograr que el asesino embarace a alguien, y luego matar a su hijo ¿no? ¿esa locura proponés? ahora yo: Dios mio...
Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96
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El 12 de agosto de 2010 15:51, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Thursday 12 August 2010 15:11:38 Martin Uanini wrote:
2010/8/12 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Thursday 12 August 2010 12:41:09 Martin Uanini wrote:
bueno por lo que entiendo en este hilo, apoyar la pena de muerte para un criminal que en una salidera bancaria le pega un tiro a una embrazada es pecado...
me parece que hay que separar los tantos
un delincuente le quita la vida a un bebe, incapacita a la mama... y
hablar
de pena de muerte es facho???
ojo x ojo diente x diente?
hay casos -como este de la salidera bancaria- en que se justifica de sobra la pena de muerte
pero siguiendo esa lógica perversa no te alcanzaría con la pena de muerte para el asesino, deberías lograr que el asesino embarace a alguien, y luego matar a su hijo ¿no? ¿esa locura proponés?
ahora yo: Dios mio...
Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Marcos se mas serio al responder estas suponiendo cosas que no escribi por favor .... Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
On Thursday 12 August 2010 15:55:28 Martin Uanini wrote:
El 12 de agosto de 2010 15:51, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Thursday 12 August 2010 15:11:38 Martin Uanini wrote:
2010/8/12 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Thursday 12 August 2010 12:41:09 Martin Uanini wrote:
bueno por lo que entiendo en este hilo, apoyar la pena de muerte para un criminal que en una salidera bancaria le pega un tiro a una embrazada es pecado...
me parece que hay que separar los tantos
un delincuente le quita la vida a un bebe, incapacita a la mama... y
hablar
de pena de muerte es facho???
ojo x ojo diente x diente?
hay casos -como este de la salidera bancaria- en que se justifica de
sobra
la pena de muerte
pero siguiendo esa lógica perversa no te alcanzaría con la pena de muerte para el asesino, deberías lograr que el asesino embarace a alguien, y luego matar a su hijo ¿no? ¿esa locura proponés?
ahora yo: Dios mio...
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Marcos se mas serio al responder
estas suponiendo cosas que no escribi
por favor ....
respondiste que adherías a la ley del ojo x ojo diente x diente, con lo cual estimo que para vos hacer justicia sería dejar inválido al asesino y matarle a un hijo ¿entendí bien? eso dejaría en balance tu universo?
El día 12 de agosto de 2010 12:41, Martin Uanini <[email protected]> escribió:
bueno por lo que entiendo en este hilo, apoyar la pena de muerte para un criminal que en una salidera bancaria le pega un tiro a una embrazada es pecado...
me parece que hay que separar los tantos
un delincuente le quita la vida a un bebe, incapacita a la mama... y hablar de pena de muerte es facho???
por dios ..
Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96
________________________________________________
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No, facho jamas. Asesino seria la palabra. Los que apoyan la pena de muerte son igualmente criminales que la gente que quieren matar. El dia que matar a los que ocasionan problemas sea la unica solucion que se le cruza por la cabeza a alguien, deberia consultar con un medico. Lo que pasa es que uds. suelen confundir el "no a la pena de muerte" con un "que salgan en dos dias".
El 12 de agosto de 2010 14:13, Fernando Marcelo <[email protected]>escribió:
El día 12 de agosto de 2010 12:41, Martin Uanini <[email protected]> escribió:
bueno por lo que entiendo en este hilo, apoyar la pena de muerte para un criminal que en una salidera bancaria le pega un tiro a una embrazada es pecado...
me parece que hay que separar los tantos
un delincuente le quita la vida a un bebe, incapacita a la mama... y hablar de pena de muerte es facho???
por dios ..
Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
No, facho jamas. Asesino seria la palabra.
Los que apoyan la pena de muerte son igualmente criminales que la gente que quieren matar. El dia que matar a los que ocasionan problemas sea la unica solucion que se le cruza por la cabeza a alguien, deberia consultar con un medico.
Lo que pasa es que uds. suelen confundir el "no a la pena de muerte" con un "que salgan en dos dias".
________________________________________________
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aha... oime ... quien le devuelve a la embarazada y su pareja el bebe? y la salud que perdio? cuanta hipocresía que distinto opinarían si alguno de los que se horrorizan por la pena de muerte estarín en el lugar de algun familiar de la embarazada , no? Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
2010/8/12 Martin Uanini <[email protected]>:
aha...
oime ... quien le devuelve a la embarazada y su pareja el bebe? y la salud que perdio?
La pena de muerte?
cuanta hipocresía
Por qué?
que distinto opinarían si alguno de los que se horrorizan por la pena de muerte estarín en el lugar de algun familiar de la embarazada , no?
Mi familia y yo estamos en esa situación, deseamos que los criminales sean juzgados y encarcelados de por vida, larga vida en la carcel. Vos también pasaste por una pérdida como lo de esta chica o lo de mi familia? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 12 de agosto de 2010 15:21, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/8/12 Martin Uanini <[email protected]>:
aha...
oime ... quien le devuelve a la embarazada y su pareja el bebe? y la salud que perdio?
La pena de muerte?
Exacto. Era lo mismo que te iba a preguntar.
Mi familia y yo estamos en esa situación, deseamos que los criminales sean juzgados y encarcelados de por vida, larga vida en la carcel. Vos también pasaste por una pérdida como lo de esta chica o lo de mi familia?
Idem. La idea es que una persona asi, al menos en mi opinion, no salga nunca mas. Pero matar?
El 12 de agosto de 2010 15:29, Fernando Marcelo <[email protected]>escribió:
El día 12 de agosto de 2010 15:21, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/8/12 Martin Uanini <[email protected]>:
aha...
oime ... quien le devuelve a la embarazada y su pareja el bebe? y la
salud
que perdio?
La pena de muerte?
Exacto. Era lo mismo que te iba a preguntar.
Mi familia y yo estamos en esa situación, deseamos que los criminales sean juzgados y encarcelados de por vida, larga vida en la carcel. Vos también pasaste por una pérdida como lo de esta chica o lo de mi familia?
Idem. La idea es que una persona asi, al menos en mi opinion, no salga nunca mas. Pero matar?
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va de nuevo: quien le devuelve el bebe y la salud a la embarazada? en la pregunta esta la respuesta Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
On Thursday 12 August 2010 15:45:33 Martin Uanini wrote:
El 12 de agosto de 2010 15:29, Fernando Marcelo <[email protected]>escribió:
El día 12 de agosto de 2010 15:21, Pablo Manuel Rizzo
<[email protected]> escribió:
2010/8/12 Martin Uanini <[email protected]>:
aha...
oime ... quien le devuelve a la embarazada y su pareja el bebe? y la
salud
que perdio?
La pena de muerte?
Exacto. Era lo mismo que te iba a preguntar.
Mi familia y yo estamos en esa situación, deseamos que los criminales sean juzgados y encarcelados de por vida, larga vida en la carcel. Vos también pasaste por una pérdida como lo de esta chica o lo de mi familia?
Idem. La idea es que una persona asi, al menos en mi opinion, no salga nunca mas. Pero matar?
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va de nuevo:
quien le devuelve el bebe y la salud a la embarazada?
en la pregunta esta la respuesta
no es necesario tener más de 3 años de edad para comprender que nadie puede devolver eso ojo x ojo diente por diente? qué proponés? matar al hijo del asesino?
El 12 de agosto de 2010 15:21, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/8/12 Martin Uanini <[email protected]>:
aha...
oime ... quien le devuelve a la embarazada y su pareja el bebe? y la
salud
que perdio?
La pena de muerte?
cuanta hipocresía
Por qué?
que distinto opinarían si alguno de los que se horrorizan por la pena de muerte estarín en el lugar de algun familiar de la embarazada , no?
Mi familia y yo estamos en esa situación, deseamos que los criminales sean juzgados y encarcelados de por vida, larga vida en la carcel. Vos también pasaste por una pérdida como lo de esta chica o lo de mi familia?
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sinceramente, considero que hay casos puntuales en que la pena de muerte se justifica de sobre reitero: casos puntuales sii' no he pasado por una perdida semejante, creo que no hay necesidad de pasarlo para darse cuenta de la gravedad del asunto, Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
2010/8/12 Martin Uanini <[email protected]>:
sinceramente, considero que hay casos puntuales en que la pena de muerte se justifica de sobre
reitero: casos puntuales sii'
Bueno, supongamos que es así. Cómo definirías con precisión esos casos puntuales para que sean identificables para la ley?
no he pasado por una perdida semejante, creo que no hay necesidad de pasarlo para darse cuenta de la gravedad del asunto,
Bueno... Te comenté sobre mi caso y te pregunté si te había pasado porque dijiste esto:
cuanta hipocresía
que distinto opinarían si alguno de los que se horrorizan por la pena de muerte estarín en el lugar de algun familiar de la embarazada , no?
En qué quedamos? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 12 de agosto de 2010 15:45, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/8/12 Martin Uanini <[email protected]>:
sinceramente, considero que hay casos puntuales en que la pena de muerte
se
justifica de sobre
reitero: casos puntuales sii'
Bueno, supongamos que es así. Cómo definirías con precisión esos casos puntuales para que sean identificables para la ley?
no he pasado por una perdida semejante, creo que no hay necesidad de pasarlo para darse cuenta de la gravedad del asunto,
Bueno... Te comenté sobre mi caso y te pregunté si te había pasado porque dijiste esto:
cuanta hipocresía
que distinto opinarían si alguno de los que se horrorizan por la pena de muerte estarín en el lugar de algun familiar de la embarazada , no?
En qué quedamos?
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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disparar a una embarazada y hacerle perder un bebe, dejarla invalida no te parece suficiente para determinarla ? chicos me estan cargando?? por que no dejamos de lado por un rato el manual del buen progresista ? Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
El 12 de agosto de 2010 15:54, Martin Uanini <[email protected]>escribió:
El 12 de agosto de 2010 15:45, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/8/12 Martin Uanini <[email protected]>:
sinceramente, considero que hay casos puntuales en que la pena de muerte
se
justifica de sobre
reitero: casos puntuales sii'
Bueno, supongamos que es así. Cómo definirías con precisión esos casos puntuales para que sean identificables para la ley?
no he pasado por una perdida semejante, creo que no hay necesidad de pasarlo para darse cuenta de la gravedad del asunto,
Bueno... Te comenté sobre mi caso y te pregunté si te había pasado porque dijiste esto:
cuanta hipocresía
que distinto opinarían si alguno de los que se horrorizan por la pena de muerte estarín en el lugar de algun familiar de la embarazada , no?
En qué quedamos?
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disparar a una embarazada y hacerle perder un bebe, dejarla invalida no te parece suficiente para determinarla ?
chicos me estan cargando??
por que no dejamos de lado por un rato el manual del buen progresista ?
No, el progresista postula que a los asesinos de embarazadas hay que darles la merienda porque son excluidos sociales. Todo esto basado en la sagrada creencia de que si no existieran pobres no serian necesarios los policias. El progresista mas evolucionado se convierte en populista, ganando votos prometiendo vagancia a los vagos. Pero cuando tienen que mantener el sistema los vagos no les sirven entonces aumentan los impuestos a los pobres idiotas que todavia creen en el trabajo. Cuando estos pobres idiotas manifiestan para no ser ahogados por los impuestos los acusan de egoistas, golpistas y demas "istas". Todavia no estoy tan Gaga. -- Daniel Ceillan
On Thu, 12 Aug 2010 16:12:29 -0300, Daniel Ceillán <[email protected]> wrote:
El 12 de agosto de 2010 15:54, Martin Uanini <[email protected]>escribió:
El 12 de agosto de 2010 15:45, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/8/12 Martin Uanini <[email protected]>:
sinceramente, considero que hay casos puntuales en que la pena de muerte
se
justifica de sobre
reitero: casos puntuales sii'
Bueno, supongamos que es así. Cómo definirías con precisión esos casos puntuales para que sean identificables para la ley?
no he pasado por una perdida semejante, creo que no hay necesidad de pasarlo para darse cuenta de la gravedad del asunto,
Bueno... Te comenté sobre mi caso y te pregunté si te había pasado porque dijiste esto:
cuanta hipocresía
que distinto opinarían si alguno de los que se horrorizan por la pena de muerte estarín en el lugar de algun familiar de la embarazada , no?
En qué quedamos?
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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disparar a una embarazada y hacerle perder un bebe, dejarla invalida no te parece suficiente para determinarla ?
chicos me estan cargando??
por que no dejamos de lado por un rato el manual del buen progresista ?
No, el progresista postula que a los asesinos de embarazadas hay que darles la merienda porque son excluidos sociales. Todo esto basado en la sagrada creencia de que si no existieran pobres no serian necesarios los policias.
El progresista mas evolucionado se convierte en populista, ganando votos prometiendo vagancia a los vagos. Pero cuando tienen que mantener el sistema los vagos no les sirven entonces aumentan los impuestos a los pobres idiotas que todavia creen en el trabajo. Cuando estos pobres idiotas manifiestan para no ser ahogados por los impuestos los acusan de egoistas, golpistas y demas "istas".
Todavia no estoy tan Gaga.
pena de muerte al que usa html en los mails -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno mblog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044
El día 12 de agosto de 2010 16:16, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
pena de muerte al que usa html en los mails
Sigo estando en contra de la pena de muerte, pero si apoyo una modificacion al codigo penal para que los que hagan eso reciban perpetua de por vida sin posibilidad alguna de salida :-D. Ahora...los que te mandan algo en cdr...ahi no se.
On Thu, 12 Aug 2010 16:22:07 -0300, Fernando Marcelo <[email protected]> wrote:
El día 12 de agosto de 2010 16:16, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
pena de muerte al que usa html en los mails
Sigo estando en contra de la pena de muerte, pero si apoyo una modificacion al codigo penal para que los que hagan eso reciban perpetua de por vida sin posibilidad alguna de salida :-D.
Ahora...los que te mandan algo en cdr...ahi no se.
El código penal debería estar en texto plano también, sino somos todos hipócritas. -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno mblog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044
El día 12 de agosto de 2010 15:54, Martin Uanini <[email protected]> escribió:
El 12 de agosto de 2010 15:45, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/8/12 Martin Uanini <[email protected]>:
sinceramente, considero que hay casos puntuales en que la pena de muerte se justifica de sobre
reitero: casos puntuales sii'
Bueno, supongamos que es así. Cómo definirías con precisión esos casos puntuales para que sean identificables para la ley?
no he pasado por una perdida semejante, creo que no hay necesidad de pasarlo para darse cuenta de la gravedad del asunto,
Bueno... Te comenté sobre mi caso y te pregunté si te había pasado porque dijiste esto:
cuanta hipocresía
que distinto opinarían si alguno de los que se horrorizan por la pena de muerte estarín en el lugar de algun familiar de la embarazada , no?
En qué quedamos?
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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disparar a una embarazada y hacerle perder un bebe, dejarla invalida no te parece suficiente para determinarla ?
chicos me estan cargando??
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Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Aca nadie tiene ningun manual querido. No entra en tu cabeza que no apoyemos una barbaridad como la que propones? Te parece poco creible que existan personas que no solucionan todo con un fierro? Esa pelotudez que tienen los violentos, fascistas y garcas de salir con el "dejen de hacerse los zurdos progres" cuando no les entra en la cabeza que otros piensen distintos o sean mas respetuosos de la vida. Vos crees que la sociedad se soluciona matando a los que no se adaptan? Crees que sos mas civilizado que nosotros por querer matar a todos los asesinos? Pensa como quieras, pero no nos vengas a etiquetar a nosotros que esto no es Facebook. Pone algun argumento decente. Que sociedad decide quienes van al muere? Nosotros somos sociedad tambien y decidimos que no va nadie. Y en el peor de los casos la pena de muerte solo podria empezarse a hablar si tuvieramos un sistema judicial infalible, 100% libre de errores (obviamente lo digo entre comillas, yo no la hablaria incluso en esa situacion, pero bueh...).
El 12 de agosto de 2010 16:20, Fernando Marcelo <[email protected]>escribió:
El día 12 de agosto de 2010 15:54, Martin Uanini <[email protected]> escribió:
El 12 de agosto de 2010 15:45, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/8/12 Martin Uanini <[email protected]>:
sinceramente, considero que hay casos puntuales en que la pena de
muerte
se justifica de sobre
reitero: casos puntuales sii'
Bueno, supongamos que es así. Cómo definirías con precisión esos casos puntuales para que sean identificables para la ley?
no he pasado por una perdida semejante, creo que no hay necesidad de pasarlo para darse cuenta de la gravedad del asunto,
Bueno... Te comenté sobre mi caso y te pregunté si te había pasado porque dijiste esto:
cuanta hipocresía
que distinto opinarían si alguno de los que se horrorizan por la pena de muerte estarín en el lugar de algun familiar de la embarazada , no?
En qué quedamos?
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disparar a una embarazada y hacerle perder un bebe, dejarla invalida no te parece suficiente para determinarla ?
chicos me estan cargando??
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Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Aca nadie tiene ningun manual querido. No entra en tu cabeza que no apoyemos una barbaridad como la que propones? Te parece poco creible que existan personas que no solucionan todo con un fierro?
jaja, es al reves ! no entra en TU cabeza que alguien apoye la pena d muerte en una situación tan abusiva como la que menciono !
Esa pelotudez que tienen los violentos, fascistas y garcas de salir con el "dejen de hacerse los zurdos progres" cuando no les entra en la cabeza que otros piensen distintos o sean mas respetuosos de la vida.
ahh bueno soy facista segun vos ...
Vos crees que la sociedad se soluciona matando a los que no se adaptan? Crees que sos mas civilizado que nosotros por querer matar a todos los asesinos? Pensa como quieras, pero no nos vengas a etiquetar a nosotros que esto no es Facebook.
Pone algun argumento decente. Que sociedad decide quienes van al muere? Nosotros somos sociedad tambien y decidimos que no va nadie. Y en el peor de los casos la pena de muerte solo podria empezarse a hablar si tuvieramos un sistema judicial infalible, 100% libre de errores (obviamente lo digo entre comillas, yo no la hablaria incluso en esa situacion, pero bueh...).
pusistes cualquier verdura en este mail hermano... y en un tono muy agresivo , si te sentistes tocado por algo es , no? ya puse mis argumentos, no los voy a repetir por enésima vez
________________________________________________
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Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
El día 12 de agosto de 2010 19:01, Martin Uanini <[email protected]> escribió:
jaja, es al reves ! no entra en TU cabeza que alguien apoye la pena d muerte en una situación tan abusiva como la que menciono !
Me entra por un segundo que alguien pueda ser victima de su propia ira, me entra que alguien con poca inteligencia, o conocimiento, la apoye, lo unico que no me entra es la sed de matar de algunos. Eso no che.
ahh bueno soy facista segun vos ...
Yo puse violento, fascista y garca. Vos elegiste 'facista'.
pusistes cualquier verdura en este mail hermano... y en un tono muy agresivo
Cualquier verdura? Tono agresivo? Y en todo caso, justo ahora te venis a espantar de la agresividad o la violencia? ,
si te sentistes tocado por algo es , no?
Lo que?
ya puse mis argumentos, no los voy a repetir por enésima vez
Sigo sin encontrarlos.
On Friday 13 August 2010 02:38:10 Fernando Marcelo wrote:
El día 12 de agosto de 2010 19:01, Martin Uanini
<[email protected]> escribió:
jaja, es al reves ! no entra en TU cabeza que alguien apoye la pena d muerte en una situación tan abusiva como la que menciono !
Me entra por un segundo que alguien pueda ser victima de su propia ira, me entra que alguien con poca inteligencia, o conocimiento, la apoye, lo unico que no me entra es la sed de matar de algunos. Eso no che.
ahh bueno soy facista segun vos ...
Yo puse violento, fascista y garca. Vos elegiste 'facista'.
pusistes cualquier verdura en este mail hermano... y en un tono muy agresivo
Cualquier verdura? Tono agresivo? Y en todo caso, justo ahora te venis a espantar de la agresividad o la violencia? ,
Eso sí que es loco, no podés ser agresivo verbalmente, ahora, si proponés que maten al asesino, no son agresivo...
si te sentistes tocado por algo es , no?
Lo que?
ya puse mis argumentos, no los voy a repetir por enésima vez
Sigo sin encontrarlos.
Por ahí quedaron olvidados en la E www.eumed.net/cursecon/economistas/Cipolla.htm
El 86 por ciento de las detenidas en cárceles federales son madres y, la mayoría, jefas de hogar “Más víctimas que perpetradoras de delitos” Un estudio realizado por la Defensoría, la Procuración Penitenciaria y el CELS en cárceles federales revela que siete de cada diez están acusadas por “mulas”. El 80 por ciento son primarias. Proponen alternativas a la prisión. Por Mariana Carbajal “Existe una gran desproporción entre el daño social que producen los delitos (por los que las acusan) y el castigo al que son sometidas.” El encarcelamiento de mujeres aumentó de “manera exponencial” en las prisiones federales del país: 350 por ciento en menos de dos décadas, según revela un estudio de la Defensoría General de la Nación, la Procuración Penitenciaria y el CELS. Siete de cada diez detenidas están procesadas o condenadas por violación a la Ley de Estupefacientes. Un amplio porcentaje está acusada de ser “mula” y es la primera vez que está detrás de las rejas. La gran mayoría son madres y tenían hijos pequeños y/o adolescentes a cargo al momento de caer en prisión, que en muchas ocasiones sufren “situaciones directas de desamparo”. “Las mujeres están detenidas por la política criminal de persecución a los eslabones más débiles de la cadena de narcotráfico”, denunció en diálogo con Página/12 Laurana Malacalza, coordinadora del Area de Género del Comité contra la Tortura de la Comisión Provincial por la Memoria. El informe, que se presentó ayer en la Facultad de Derecho de la UBA, apunta a hacer visibles las particularidades que adquiere la privación de la libertad en el caso de las mujeres “por las gravísimas consecuencias que provoca en sus hijos menores de edad” y a plantear la necesidad de buscar alternativas al encierro como pena hegemónica para ellas. “Existe una gran desproporción entre el daño social que producen los delitos por los que principalmente se encarcela a las mujeres en el sistema federal y el castigo al que son sometidas”, advierte el estudio, que lleva por título “Mujeres en prisión: los alcances del castigo”. La investigación describe todas las violencias, abusos y vulneración de derechos que sufren las mujeres detenidas, entre otras, “requisas vejatorias” que consisten “en desnudos totales y en la revisión de la zona vaginal y anal, que todavía se practican a pesar de estar prohibidas por la legislación internacional”. Según datos oficiales, la población femenina en unidades del Servicio Penitenciario Federal (SPF) pasó de 298 en 1990 a 1039 en 2007. Los organismos que participaron del trabajo impulsan una reforma legislativa y de las prácticas judiciales que permita suspender el encierro cuando “se trata de mujeres primarias imputadas por delitos no violentos, como el caso del tráfico de drogas a pequeña escala”, se explicó ayer. “Las mujeres llegan ahí porque hay políticas criminales irracionales y políticas judiciales absolutamente restrictivas”, consideró Fernanda López Puleiro, defensora pública oficial a cargo de la Secretaría de Política Institucional de la Defensoría General de la Nación, en la presentación del estudio. Puleiro estuvo acompañada de Gastón Chillier, director ejecutivo del CELS, y Francisco Mugnolo, procurador penitenciario de la Nación. “Claramente son víctimas de los delitos, más que perpetradoras”, analizó Chillier, sobre la singularidad de las mujeres en cárceles federales. Como parte de la presentación, en el Salón Rojo de la Facultad de Derecho, hubo un panel con especialistas que reflexionaron sobre los hallazgos de la investigación. Una de las expertas fue Malacalza. “Son muy preocupantes los índices de violencia de parte de los agentes federales hacia las mujeres detenidas”, indicó Malacalza a este diario. La investigación advierte que el ejercicio de la violencia física por parte del SPF “no pareciera ser un hecho marginal y excepcional sino que hace referencia a prácticas cotidianas y sistemáticas: el 32 por ciento de las mujeres encarceladas reconoce haber presenciado situaciones de violencia física en prisión –golpes, patadas, empujones– ejercidas directamente por personal penitenciario sobre alguna detenida y el 8 por ciento afirma haber sido personalmente objeto de estas situaciones”. La investigación muestra que las mujeres encarceladas pertenecen a los sectores más vulnerables. Para la realización del estudio se combinó información cualitativa y cuantitativa, y se llevó adelante una encuesta a 148 mujeres privadas de libertad del SPF, alojadas en distintas unidades del país. El estudio refleja que el 86 por ciento de las encuestadas son madres y en su gran mayoría encabezaban familias monoparentales en las que ejercían la jefatura del hogar. Otro dato significativo es que casi la mitad de las presas son extranjeras. El 80 por ciento son primarias, es decir, no estuvieron detenidas en otra oportunidad. En el caso de las extranjeras, ese porcentaje es aún mayor: alcanza al 90 por ciento. El 55,4 por ciento de las encuestadas se encuentra con prisión preventiva, “una medida cautelar que, en tanto afecta derechos de rango constitucional, debe aplicarse con carácter excepcional”, advierte el informe. El estudio denuncia particularmente el impacto del encierro de las mujeres sobre los hijos menores de edad que perdieron la convivencia con ellas: “Algunas de las consecuencias más reiteradas son el desmembramiento del grupo familiar, la pérdida de contacto con la madre, peregrinación por distintos hogares, incremento de la vulnerabilidad económica, abandono de los estudios o dificultad de aprendizaje, situación de explotación laboral infantil, depresión, problemas de salud, entre otros”. http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/sociedad/3-151319-2010-08-14.html -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 12 de agosto de 2010 15:30, Martin Uanini <[email protected]>escribió:
El 12 de agosto de 2010 15:21, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/8/12 Martin Uanini <[email protected]>:
aha...
oime ... quien le devuelve a la embarazada y su pareja el bebe? y la
salud
que perdio?
La pena de muerte?
cuanta hipocresía
Por qué?
que distinto opinarían si alguno de los que se horrorizan por la pena de muerte estarín en el lugar de algun familiar de la embarazada , no?
Mi familia y yo estamos en esa situación, deseamos que los criminales sean juzgados y encarcelados de por vida, larga vida en la carcel. Vos también pasaste por una pérdida como lo de esta chica o lo de mi familia?
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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sinceramente, considero que hay casos puntuales en que la pena de muerte se justifica de sobre
reitero: casos puntuales sii'
Pero por mas que te parezca correcta, quien la aplica? Quien es suficiente Juez para dictarla? Lo bueno es que entendieron que las carceles son importantes :D me voy satisfecho. -- Daniel Ceillan
El 12 de agosto de 2010 15:47, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
El 12 de agosto de 2010 15:30, Martin Uanini <[email protected]>escribió:
El 12 de agosto de 2010 15:21, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/8/12 Martin Uanini <[email protected]>:
aha...
oime ... quien le devuelve a la embarazada y su pareja el bebe? y la
salud
que perdio?
La pena de muerte?
cuanta hipocresía
Por qué?
que distinto opinarían si alguno de los que se horrorizan por la pena de muerte estarín en el lugar de algun familiar de la embarazada , no?
Mi familia y yo estamos en esa situación, deseamos que los criminales sean juzgados y encarcelados de por vida, larga vida en la carcel. Vos también pasaste por una pérdida como lo de esta chica o lo de mi familia?
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
sinceramente, considero que hay casos puntuales en que la pena de muerte se justifica de sobre
reitero: casos puntuales sii'
Pero por mas que te parezca correcta, quien la aplica? Quien es suficiente Juez para dictarla?
Lo bueno es que entendieron que las carceles son importantes :D me voy satisfecho.
-- Daniel Ceillan
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como quien la aplica ? la sociedad !! o queremos seguir en este estado de creciente proteccionismo donde los asesinos purgan condenas y vuelven a asesinar ? Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
El 12/08/10 15:52, Martin Uanini escribió:
como quien la aplica ?
la sociedad !!
¿Y si la sociedad se equivoca e impone la pena de muerte a un inocente? ¿Después que hacemos? ¿matamos a toda la sociedad por haberse mandado tal cagada?
o queremos seguir en este estado de creciente proteccionismo donde los asesinos purgan condenas y vuelven a asesinar ?
Si vuelven a asesinar es porque hay una justicia que no es justa. Y acá si es donde tiene que estar la sociedad. Pidiendo que las condenas que se aplican se cumplan. Completas. Sin 2 x 1. Que si el reo tiene buena conducta en la carcel pueda salir cuando se cumpla su condena completa y si tiene mala conducta se le pueda aplicar una ley que le imponga una pena mayor. Con un modelo carcelario que implique trabajar dentro de la cárcel durante 8 horas diarias, sabado ingles y vacaciones y que el producto de su trabajo se aplique al pago del gasto que nos representa como sociedad tener que tenerlo encerrado y vigilado. Para hacer las cosas mas fácil matemos a los delincuentes. E instalemos Window$. En ambos casos, les resolvemos un problema a quienes lucran con la ignorancia y la tendencia al menor esfuerzo. Saludos Javier
Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96
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On Thursday 12 August 2010 15:52:17 Martin Uanini wrote:
El 12 de agosto de 2010 15:47, Daniel Ceillán <[email protected]>escribió:
El 12 de agosto de 2010 15:30, Martin Uanini <[email protected]>escribió:
El 12 de agosto de 2010 15:21, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/8/12 Martin Uanini <[email protected]>:
aha...
oime ... quien le devuelve a la embarazada y su pareja el bebe? y la
salud
que perdio?
La pena de muerte?
cuanta hipocresía
Por qué?
que distinto opinarían si alguno de los que se horrorizan por la pena
de
muerte estarín en el lugar de algun familiar de la embarazada , no?
Mi familia y yo estamos en esa situación, deseamos que los criminales sean juzgados y encarcelados de por vida, larga vida en la carcel. Vos también pasaste por una pérdida como lo de esta chica o lo de mi familia?
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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sinceramente, considero que hay casos puntuales en que la pena de muerte se justifica de sobre
reitero: casos puntuales sii'
Pero por mas que te parezca correcta, quien la aplica? Quien es suficiente Juez para dictarla?
Lo bueno es que entendieron que las carceles son importantes :D me voy satisfecho.
-- Daniel Ceillan
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como quien la aplica ?
la sociedad !!
o queremos seguir en este estado de creciente proteccionismo donde los asesinos purgan condenas y vuelven a asesinar ?
¿pero vos qué ley proponés? con qué fundamentos? hasta ahora no leímos ni un fundamento razonable de tu parte
Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Al leer este correo electrónico, usted está de acuerdo, en nombre de su empleador, de la Madre Patria y de Dios todo poderoso, para liberarme de todas las obligaciones y exenciones derivadas de todos y cada uno de los NEGOCIOS SIN acuerdos, licencias, condiciones de servicio, clickwrap, browsewrap, la confidencialidad, no divulgación, no competir y las políticas de uso aceptable ("acuerdos falsos") que he celebrado con su empleador, su empapelador, sus socios, sus soicos, licenciadores, silenciadores, agentes, gentes y gerentes, cesionarios, legionarios, a perpetuidad, eternidad, sin perjuicio ni juicio de mis derechos en curso, concurso, privilegios y librilegios. Además, usted me libera eternamente de todos mis problemas pasados, presentes y futuros. Gracias.
El día 8 de agosto de 2010 19:52, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Sunday 08 August 2010 16:35:55 Fernando Marcelo wrote:
http://politicamen-t-incorrecto.blogspot.com/2010/08/pena-de-muerte-otra-ve z.html
""" La noticia de la semana, el robo a una embarazada a la salida de un banco, con la pérdida de su embarazo y la posterior muerte del bebé a reavivado el viejo debate sobre la pena de muerte.
Ya he expresado varias veces que sinceramente no sé si estoy a favor o en contra, de lo que sí estoy muy seguro es del infantilismo de los argumentos de aquellos que se oponen, vamos a desmenuzar esa famosa excusa que reza: donde se aplica la pena de muerte no ha bajado el delito ... será así ? pensemos un poco:
Como sabés que donde se aplica la pena de muerte no ha bajado el delito ? el zurdo-progre responderá (de memoria como repiten sus versos el zurdaje), que en Estados como Texas donde existe la pena de muerte se producen más asesinatos que en estados como Dakota del Norte donde la pena de muerte no se aplica ...
Mirá vos che ...
Primera observación: No se te ocurre pensar, por una de esas putas casualidades que la poblacion de Dakota del Norte no es la misma que la de Texas ? y que quizá si la pena de muerte NO se aplicara en Texas los asesinatos serían mayores ? ... no ? me imagino que nunca se te ocurrió pensar eso ...
Segunda observación: Y como sabés que si se aplicara la pena de muerte en la Argentina el delito tampoco bajaría ? No me vas a decir que estás comparando el Estado de Dakota del Norte, Kentucky, Florida o California con Quilmes, Florencio Varela, Berazategui o Luis Guillón ... Quién mierda te enseño Probabilidad y Estadística ? Porque lo que aprendí yo es que si hago un muestreo sobre una población, la inferencia estadística que obtengo sólo es aplicable cuando la población es similar ... escuchaste esa palabra ? SI-MI-LAR ... y que te hace pensar que Boston o Baltimore son similares a Jose C Paz o el Barrio Las Catonas de Moreno ?
Demos un ejemplo para descerebrados mentales: Si yo hago una encuesta sobre los gustos musicales de las adolescentes del Estado de Massachussets, no puedo decir que a todas las adolescentes de cualquier parte del mundo les gusta Hanna Montana o los Jonas Brothers sólo porque a las chicas de Boston les gusta eso ... porque dudo que las adolescentes de la Franja de Gaza o de Afganistán sepan quien es Miley Cyrus ...
Y que les hace pensar que con la Pena de Muerte es diferente ??
Como me pueden decir que porque (según ellos) la Pena de Muerte no funciona alla tampoco va a funcionar aca ? ... y si probamos ? y si empezamos a matar delincuentes y vemos que onda ?
De última: Que carajo me importa a mí si la Pena de Muerte baja o no baja el delito ? la pena de muerte esta para dar un castigo ejemplar al hijo de puta que le pega un tiro en la cabeza a una embarazada para robarle la billetera ... de ahí en más si los delicuentes quieren seguir matando (lo cual dudo) es cosa de ellos ...
Y cuando hablo de ejemplar no me refiero a copiar la justicia del Corán ... saben como es ? en los países islámicos las ejecuciones son públicas ... y obligatorias, todo varón debe presenciarlas, es más, los padres de niños mayores de cinco años están obligados a llevar a sus hijos a verlas, y luego el cadaver se deja colgado durante 24 hs para que los nenes de cinco años vean lo que les pasa a los señores que no se portan bien ...
Tendremos que llegar a eso ? """
Mas alla del odio con el que se expresa este impresentable, realmente creo que tenemos que terminar con la inseguridad. No solo matan gente, sino que ademas estos hechos sirven como excusa para que un enorme grupo de personas violentas tengan una excusa para intentar colar las atrocidades mas pelotudas que se les ocurren. Obviamente que esto no va a llegar a ningun lado, pero no deja de ser realmente peligroso que estas personas circulen por ahi.
El texto de ese facho anterior es lo más facho que circuló por solar-general desde que existe.
La pena de muerte no debe aplicarse, entre otras cosas, debido a que el acusado puede ser mal juzgado. La obra "12 hombres en pugna" (de la cual se hicieron 2 películas) retrata bien esta situación.
La "inseguridad" es una palabra evidentemente reinterpretada, cargada de nuevos significados, por parte de los medios masivos de comunicación tradicionales, para hacernos creer que en esta sociedad los problemas se resuelven no de raíz, no estructuralmente, sino en la superficie: matando a quien mata, encerrando a quien roba, etc., en vez de crear buenas condiciones para que una sociedad sana florezca: educación en todos los niveles para todos, buen sistema de salud para todos, transporte público para todos, y lo más importante quizá: vivienda y trabajo dignos para todos.
Esa sería una sociedad casi sin "inseguridad": sin la inseguridad de temblar acerca de si el mes que viene podrás pagar el alquiler, comprar los alimentos que te nutren bien, permanecer en el trabajo que tenés u obtener uno mejor.
De esas inseguridades, que son tan importantes para la mayoría de las personas, no se quiere hablar en la TV y los radios capitalistas.
Prefieren hacernos pensar que inseguridad no es no tener trabajo, vivienda digna, salud o educación, prefieren hacernos pensar que inseguridad es sólo lo relativo al crimen. Y es mucho más que eso.
Por otro lado existe una gran falsedad por parte de los poderosos que, cuando hablan de inseguridad referente al crimen, muchos de ellos están implicados en negocios oscuros.
Desde hace un tiempo estoy comenzando a estar de acuerdo con quienes piensan que lo más peligroso en el ser humano no es la maldad sino la idiotez. Ese facho que escribió se me hace que es muy idiota.
Estaba bueno ese texto del italiano que pasó Gentile una vez en solar.general, no recuerdo cómo se llamaba, quisiera leerlo de nuevo.
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com
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* por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Al leer este correo electrónico, usted está de acuerdo, en nombre de su empleador, de la Madre Patria y de Dios todo poderoso,para liberarme de todas las obligaciones y exenciones derivadas de todas y cada uno de los NEGOCIOS SIN acuerdos, licencias, condiciones de servicio, clickwrap, browsewrap, la confidencialidad, no divulgación, no competir y las políticas de uso aceptable ("acuerdos falsos") que he celebrado con su empleador, sus socios, licenciadores, agentes y cesionarios, a perpetuidad, sin perjuicio de mis derechos en curso y privilegios. Además, usted me libera eternamente de todos mis problemas.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El primer paso para eso es la educacion, la salud, la vivienda y la despenalizacion de las drogas, pero nadie lo discute ni lo vincula. Arruinar los negocios sucios de los politicos, gendarmes y mafiosos que generan las situaciones de pobreza extrema para evitar la disidencia? Es un imposible, la inseguridad relativa al crimen existe, no es un hecho inventado. Lo que pasa es que los medios la usan para generar miedo y buscar consenso en las practicas Orwellianas que estan haciendo con nosotros como camaras, bases de datos y prohibiciones extremas (lo mismo que uso EEUU con el 11S para generar miedo y hacer que la poblacion apoye que les hagan mierda las libertades). Mientras la gente siga sin mirar la raiz de fondo y darse cuenta que esto no lo arregla Macri con la Policia Superintermetro y sus CCTVs en 2 años sino 10 años de cambios profundos... El día 8 de agosto de 2010 20:03, Daniel Ceillán <[email protected]> escribió:
No es tan dificil muchachos... casi siempre los que cometen estas aberraciones son tipos que reincidieron 4 veces... es tan simple como que no vuelvan a salir... y que las carceles sean insuperables...
El problema aca es que un boludo que afano un Laverap recibe una condena superior (en la misma facilidad que asesinos, violadores, etc.) que el hijo de puta que mato a una familia corriendo picadas (al que ademas le devolvieron el registro). La inseguridad tambien pasa por estas cosas, pero a muchos si no les mostras un morocho no lo asocian con crimen. Y eso, aunque pase en personas con un buen nivel economico, tiene que ver con la ignoracia que tienen y su falta de educacion.
On Sunday 08 August 2010 20:11:39 Fernando Marcelo wrote:
El día 8 de agosto de 2010 19:52, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Sunday 08 August 2010 16:35:55 Fernando Marcelo wrote:
http://politicamen-t-incorrecto.blogspot.com/2010/08/pena-de-muerte-otra -ve z.html
""" La noticia de la semana, el robo a una embarazada a la salida de un banco, con la pérdida de su embarazo y la posterior muerte del bebé a reavivado el viejo debate sobre la pena de muerte.
Ya he expresado varias veces que sinceramente no sé si estoy a favor o en contra, de lo que sí estoy muy seguro es del infantilismo de los argumentos de aquellos que se oponen, vamos a desmenuzar esa famosa excusa que reza: donde se aplica la pena de muerte no ha bajado el delito ... será así ? pensemos un poco:
Como sabés que donde se aplica la pena de muerte no ha bajado el delito ? el zurdo-progre responderá (de memoria como repiten sus versos el zurdaje), que en Estados como Texas donde existe la pena de muerte se producen más asesinatos que en estados como Dakota del Norte donde la pena de muerte no se aplica ...
Mirá vos che ...
Primera observación: No se te ocurre pensar, por una de esas putas casualidades que la poblacion de Dakota del Norte no es la misma que la de Texas ? y que quizá si la pena de muerte NO se aplicara en Texas los asesinatos serían mayores ? ... no ? me imagino que nunca se te ocurrió pensar eso ...
Segunda observación: Y como sabés que si se aplicara la pena de muerte en la Argentina el delito tampoco bajaría ? No me vas a decir que estás comparando el Estado de Dakota del Norte, Kentucky, Florida o California con Quilmes, Florencio Varela, Berazategui o Luis Guillón ... Quién mierda te enseño Probabilidad y Estadística ? Porque lo que aprendí yo es que si hago un muestreo sobre una población, la inferencia estadística que obtengo sólo es aplicable cuando la población es similar ... escuchaste esa palabra ? SI-MI-LAR ... y que te hace pensar que Boston o Baltimore son similares a Jose C Paz o el Barrio Las Catonas de Moreno ?
Demos un ejemplo para descerebrados mentales: Si yo hago una encuesta sobre los gustos musicales de las adolescentes del Estado de Massachussets, no puedo decir que a todas las adolescentes de cualquier parte del mundo les gusta Hanna Montana o los Jonas Brothers sólo porque a las chicas de Boston les gusta eso ... porque dudo que las adolescentes de la Franja de Gaza o de Afganistán sepan quien es Miley Cyrus ...
Y que les hace pensar que con la Pena de Muerte es diferente ??
Como me pueden decir que porque (según ellos) la Pena de Muerte no funciona alla tampoco va a funcionar aca ? ... y si probamos ? y si empezamos a matar delincuentes y vemos que onda ?
De última: Que carajo me importa a mí si la Pena de Muerte baja o no baja el delito ? la pena de muerte esta para dar un castigo ejemplar al hijo de puta que le pega un tiro en la cabeza a una embarazada para robarle la billetera ... de ahí en más si los delicuentes quieren seguir matando (lo cual dudo) es cosa de ellos ...
Y cuando hablo de ejemplar no me refiero a copiar la justicia del Corán ... saben como es ? en los países islámicos las ejecuciones son públicas ... y obligatorias, todo varón debe presenciarlas, es más, los padres de niños mayores de cinco años están obligados a llevar a sus hijos a verlas, y luego el cadaver se deja colgado durante 24 hs para que los nenes de cinco años vean lo que les pasa a los señores que no se portan bien ...
Tendremos que llegar a eso ? """
Mas alla del odio con el que se expresa este impresentable, realmente creo que tenemos que terminar con la inseguridad. No solo matan gente, sino que ademas estos hechos sirven como excusa para que un enorme grupo de personas violentas tengan una excusa para intentar colar las atrocidades mas pelotudas que se les ocurren. Obviamente que esto no va a llegar a ningun lado, pero no deja de ser realmente peligroso que estas personas circulen por ahi.
El texto de ese facho anterior es lo más facho que circuló por solar-general desde que existe.
La pena de muerte no debe aplicarse, entre otras cosas, debido a que el acusado puede ser mal juzgado. La obra "12 hombres en pugna" (de la cual se hicieron 2 películas) retrata bien esta situación.
La "inseguridad" es una palabra evidentemente reinterpretada, cargada de nuevos significados, por parte de los medios masivos de comunicación tradicionales, para hacernos creer que en esta sociedad los problemas se resuelven no de raíz, no estructuralmente, sino en la superficie: matando a quien mata, encerrando a quien roba, etc., en vez de crear buenas condiciones para que una sociedad sana florezca: educación en todos los niveles para todos, buen sistema de salud para todos, transporte público para todos, y lo más importante quizá: vivienda y trabajo dignos para todos.
Esa sería una sociedad casi sin "inseguridad": sin la inseguridad de temblar acerca de si el mes que viene podrás pagar el alquiler, comprar los alimentos que te nutren bien, permanecer en el trabajo que tenés u obtener uno mejor.
De esas inseguridades, que son tan importantes para la mayoría de las personas, no se quiere hablar en la TV y los radios capitalistas.
Prefieren hacernos pensar que inseguridad no es no tener trabajo, vivienda digna, salud o educación, prefieren hacernos pensar que inseguridad es sólo lo relativo al crimen. Y es mucho más que eso.
Por otro lado existe una gran falsedad por parte de los poderosos que, cuando hablan de inseguridad referente al crimen, muchos de ellos están implicados en negocios oscuros.
Desde hace un tiempo estoy comenzando a estar de acuerdo con quienes piensan que lo más peligroso en el ser humano no es la maldad sino la idiotez. Ese facho que escribió se me hace que es muy idiota.
Estaba bueno ese texto del italiano que pasó Gentile una vez en solar.general, no recuerdo cómo se llamaba, quisiera leerlo de nuevo.
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* por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Al leer este correo electrónico, usted está de acuerdo, en nombre de su empleador, de la Madre Patria y de Dios todo poderoso,para liberarme de todas las obligaciones y exenciones derivadas de todas y cada uno de los NEGOCIOS SIN acuerdos, licencias, condiciones de servicio, clickwrap, browsewrap, la confidencialidad, no divulgación, no competir y las políticas de uso aceptable ("acuerdos falsos") que he celebrado con su empleador, sus socios, licenciadores, agentes y cesionarios, a perpetuidad, sin perjuicio de mis derechos en curso y privilegios. Además, usted me libera eternamente de todos mis problemas.
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El primer paso para eso es la educacion, la salud, la vivienda y la despenalizacion de las drogas, pero nadie lo discute ni lo vincula. Arruinar los negocios sucios de los politicos, gendarmes y mafiosos que generan las situaciones de pobreza extrema para evitar la disidencia?
prostitución, venta ilegal de drogas, todo mezclado entre las fuerzas de seguridad que dicen perseguir a quienes luego matan y matan gente que esté inmersa en las drogas duras, etc., todo bien resguardado por un sistema político corrupto crean la inseguridad, mantienen al pueblo desnutrido y/o drogado, en la barbarie que supone una villa miseria, etc.
Es un imposible, la inseguridad relativa al crimen existe, no es un hecho inventado.
lo inventado es la excesiva propaganda al respecto, de tal manera cargan y cargan de significado la palabra inseguridad inseguridad es otra cosa además de lo relativo al crimen
Lo que pasa es que los medios la usan para generar miedo y buscar consenso en las practicas Orwellianas que estan haciendo con nosotros como camaras, bases de datos y prohibiciones extremas (lo mismo que uso EEUU con el 11S para generar miedo y hacer que la poblacion apoye que les hagan mierda las libertades).
claro no sé cuándo, pero en algún momento descubrieron que mediante el miedo se domina... supongo que fue la iglesia católica y antes de ella otras instituciones
Mientras la gente siga sin mirar la raiz de fondo y darse cuenta que esto no lo arregla Macri con la Policia Superintermetro y sus CCTVs en 2 años sino 10 años de cambios profundos...
trabajo y vivienda dignos, como mínimo educación y salud para todos y de buena calidad pero pasa que en el caso del trabajo es imposible para el capitalismo ocupar al 100% de la mano de obra, dado que las empresas se tornarían poco rentables y se fundirían en este punto el sistema encuentra sus límites insuperables y es necesario plantear otro sistema
El día 8 de agosto de 2010 22:14, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
prostitución, venta ilegal de drogas, todo mezclado entre las fuerzas de seguridad que dicen perseguir a quienes luego matan y matan gente que esté inmersa en las drogas duras, etc., todo bien resguardado por un sistema político corrupto
Si, pero la prostitucion y las drogas, por ejemplo, son derecho de las personas. Mas feos, pero derechos al fin. Uno deberia poder ejercer cualquier acto con su cuerpo (incluido "alquilarlo" o meterle los quimicos que quiera, sea cocaina o liquido de frenos). Mediante el estado que juega al papa protector por un lado pero criminaliza ciertos derechos inherentes del ser humano para poder comercializarlos de manera ilegal y generar demandas con precios y reglas que solo controlan unos pocos. Los mismos que generan las leyes anti derechos (anti aborto, drogas, casamientos "no convencionales", prostitucion, juego, etc.) son los que se benefician de su prohibicion. Y eso es algo que ha quedado demostrado a lo largo de la historia. Puede que no sean las cosas mas lindas el inyectarse cocaina, pero es un derecho de cada uno. Puede ser tan desconcertante para uno como que un hombre quiera salir vestido de mujer a trabajar. Pero son derechos. Es increible que estas personas propena de muerte sean los mismos que estan en contra del aborto, de las drogas o de la eutanasia misma. No dejan que uno decida que hacer con su vida, pero ellos se toman toda la atribucion.
no sé cuándo, pero en algún momento descubrieron que mediante el miedo se domina... supongo que fue la iglesia católica y antes de ella otras instituciones
Probablemente mucho antes que eso. Somos rapidos para mostrar lo peor de nosotros.
On Monday 09 August 2010 00:04:57 Fernando Marcelo wrote:
El día 8 de agosto de 2010 22:14, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
prostitución, venta ilegal de drogas, todo mezclado entre las fuerzas de seguridad que dicen perseguir a quienes luego matan y matan gente que esté inmersa en las drogas duras, etc., todo bien resguardado por un sistema político corrupto
Si, pero la prostitucion y las drogas, por ejemplo, son derecho de las personas. Mas feos, pero derechos al fin. Uno deberia poder ejercer cualquier acto con su cuerpo (incluido "alquilarlo" o meterle los quimicos que quiera, sea cocaina o liquido de frenos). Mediante el estado que juega al papa protector por un lado pero criminaliza ciertos derechos inherentes del ser humano para poder comercializarlos de manera ilegal y generar demandas con precios y reglas que solo controlan unos pocos.
Los mismos que generan las leyes anti derechos (anti aborto, drogas, casamientos "no convencionales", prostitucion, juego, etc.) son los que se benefician de su prohibicion. Y eso es algo que ha quedado demostrado a lo largo de la historia.
Puede que no sean las cosas mas lindas el inyectarse cocaina, pero es un derecho de cada uno. Puede ser tan desconcertante para uno como que un hombre quiera salir vestido de mujer a trabajar. Pero son derechos.
Es increible que estas personas propena de muerte sean los mismos que estan en contra del aborto, de las drogas o de la eutanasia misma. No dejan que uno decida que hacer con su vida, pero ellos se toman toda la atribucion.
no sé cuándo, pero en algún momento descubrieron que mediante el miedo se domina... supongo que fue la iglesia católica y antes de ella otras instituciones
Probablemente mucho antes que eso. Somos rapidos para mostrar lo peor de nosotros.
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
nada que ver pero es un tema q se trató varias veces en esta lista: http://www.seriesyonkis.com/capitulo/futurama/mi-problema-con-los-poppler/19... -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Al leer este correo electrónico, usted está de acuerdo, en nombre de su empleador, de la Madre Patria y de Dios todo poderoso,para liberarme de todas las obligaciones y exenciones derivadas de todas y cada uno de los NEGOCIOS SIN acuerdos, licencias, condiciones de servicio, clickwrap, browsewrap, la confidencialidad, no divulgación, no competir y las políticas de uso aceptable ("acuerdos falsos") que he celebrado con su empleador, sus socios, licenciadores, agentes y cesionarios, a perpetuidad, sin perjuicio de mis derechos en curso y privilegios. Además, usted me libera eternamente de todos mis problemas.
El día 9 de agosto de 2010 00:11, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Monday 09 August 2010 00:04:57 Fernando Marcelo wrote:
El día 8 de agosto de 2010 22:14, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
prostitución, venta ilegal de drogas, todo mezclado entre las fuerzas de seguridad que dicen perseguir a quienes luego matan y matan gente que esté inmersa en las drogas duras, etc., todo bien resguardado por un sistema político corrupto
Si, pero la prostitucion y las drogas, por ejemplo, son derecho de las personas. Mas feos, pero derechos al fin. Uno deberia poder ejercer cualquier acto con su cuerpo (incluido "alquilarlo" o meterle los quimicos que quiera, sea cocaina o liquido de frenos). Mediante el estado que juega al papa protector por un lado pero criminaliza ciertos derechos inherentes del ser humano para poder comercializarlos de manera ilegal y generar demandas con precios y reglas que solo controlan unos pocos.
Los mismos que generan las leyes anti derechos (anti aborto, drogas, casamientos "no convencionales", prostitucion, juego, etc.) son los que se benefician de su prohibicion. Y eso es algo que ha quedado demostrado a lo largo de la historia.
Puede que no sean las cosas mas lindas el inyectarse cocaina, pero es un derecho de cada uno. Puede ser tan desconcertante para uno como que un hombre quiera salir vestido de mujer a trabajar. Pero son derechos.
Es increible que estas personas propena de muerte sean los mismos que estan en contra del aborto, de las drogas o de la eutanasia misma. No dejan que uno decida que hacer con su vida, pero ellos se toman toda la atribucion.
no sé cuándo, pero en algún momento descubrieron que mediante el miedo se domina... supongo que fue la iglesia católica y antes de ella otras instituciones
Probablemente mucho antes que eso. Somos rapidos para mostrar lo peor de nosotros.
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected]
* por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
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Leo el "nada que ver", pero me perdi si tiene alguna referencia oscura a lo que dije. Mas alla de eso, es un excelente capitulo de Futurama (incluso por el leon alimentado a base de Tofu!).
On Monday 09 August 2010 00:26:38 Fernando Marcelo wrote:
El día 9 de agosto de 2010 00:11, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Monday 09 August 2010 00:04:57 Fernando Marcelo wrote:
El día 8 de agosto de 2010 22:14, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
prostitución, venta ilegal de drogas, todo mezclado entre las fuerzas de seguridad que dicen perseguir a quienes luego matan y matan gente que esté inmersa en las drogas duras, etc., todo bien resguardado por un sistema político corrupto
Si, pero la prostitucion y las drogas, por ejemplo, son derecho de las personas. Mas feos, pero derechos al fin. Uno deberia poder ejercer cualquier acto con su cuerpo (incluido "alquilarlo" o meterle los quimicos que quiera, sea cocaina o liquido de frenos). Mediante el estado que juega al papa protector por un lado pero criminaliza ciertos derechos inherentes del ser humano para poder comercializarlos de manera ilegal y generar demandas con precios y reglas que solo controlan unos pocos.
Los mismos que generan las leyes anti derechos (anti aborto, drogas, casamientos "no convencionales", prostitucion, juego, etc.) son los que se benefician de su prohibicion. Y eso es algo que ha quedado demostrado a lo largo de la historia.
Puede que no sean las cosas mas lindas el inyectarse cocaina, pero es un derecho de cada uno. Puede ser tan desconcertante para uno como que un hombre quiera salir vestido de mujer a trabajar. Pero son derechos.
Es increible que estas personas propena de muerte sean los mismos que estan en contra del aborto, de las drogas o de la eutanasia misma. No dejan que uno decida que hacer con su vida, pero ellos se toman toda la atribucion.
no sé cuándo, pero en algún momento descubrieron que mediante el miedo se domina... supongo que fue la iglesia católica y antes de ella otras instituciones
Probablemente mucho antes que eso. Somos rapidos para mostrar lo peor de nosotros.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
nada que ver pero es un tema q se trató varias veces en esta lista:
http://www.seriesyonkis.com/capitulo/futurama/mi-problema-con-los-poppler /19329/
Leo el "nada que ver", pero me perdi si tiene alguna referencia oscura a lo que dije. Mas alla de eso, es un excelente capitulo de Futurama (incluso por el leon alimentado a base de Tofu!).
jejeje no creo que tenga mucho q ver con el tema de la pena de muerte, salvo pq a esos bichos en ese capítulo los condenan a muerte salvo cuando comienzan a dar signos de cultura
On Monday 09 August 2010, Marcos Germán Guglielmetti wrote: |On Sunday 08 August 2010 16:35:55 Fernando Marcelo wrote: |> http://politicamen-t-incorrecto.blogspot.com/2010/08/pena-de-muerte-otr |>a-ve z.html |> |> """ |> La noticia de la semana, el robo a una embarazada a la salida de un |> banco, con la pérdida de su embarazo y la posterior muerte del bebé a |> reavivado el viejo debate sobre la pena de muerte. |> |> Ya he expresado varias veces que sinceramente no sé si estoy a favor o |> en contra, de lo que sí estoy muy seguro es del infantilismo de los |> argumentos de aquellos que se oponen, vamos a desmenuzar esa famosa |> excusa que reza: donde se aplica la pena de muerte no ha bajado el |> delito ... será así ? pensemos un poco: |> |> Como sabés que donde se aplica la pena de muerte no ha bajado el |> delito ? el zurdo-progre responderá (de memoria como repiten sus |> versos el zurdaje), que en Estados como Texas donde existe la pena de |> muerte se producen más asesinatos que en estados como Dakota del Norte |> donde la pena de muerte no se aplica ... |> |> Mirá vos che ... |> |> Primera observación: No se te ocurre pensar, por una de esas putas |> casualidades que la poblacion de Dakota del Norte no es la misma que |> la de Texas ? y que quizá si la pena de muerte NO se aplicara en Texas |> los asesinatos serían mayores ? ... no ? me imagino que nunca se te |> ocurrió pensar eso ... |> |> Segunda observación: Y como sabés que si se aplicara la pena de muerte |> en la Argentina el delito tampoco bajaría ? No me vas a decir que |> estás comparando el Estado de Dakota del Norte, Kentucky, Florida o |> California con Quilmes, Florencio Varela, Berazategui o Luis Guillón |> ... Quién mierda te enseño Probabilidad y Estadística ? Porque lo que |> aprendí yo es que si hago un muestreo sobre una población, la |> inferencia estadística que obtengo sólo es aplicable cuando la |> población es similar ... escuchaste esa palabra ? SI-MI-LAR ... y que |> te hace pensar que Boston o Baltimore son similares a Jose C Paz o el |> Barrio Las Catonas de Moreno ? |> |> Demos un ejemplo para descerebrados mentales: Si yo hago una encuesta |> sobre los gustos musicales de las adolescentes del Estado de |> Massachussets, no puedo decir que a todas las adolescentes de |> cualquier parte del mundo les gusta Hanna Montana o los Jonas Brothers |> sólo porque a las chicas de Boston les gusta eso ... porque dudo que |> las adolescentes de la Franja de Gaza o de Afganistán sepan quien es |> Miley Cyrus ... |> |> Y que les hace pensar que con la Pena de Muerte es diferente ?? |> |> Como me pueden decir que porque (según ellos) la Pena de Muerte no |> funciona alla tampoco va a funcionar aca ? ... y si probamos ? y si |> empezamos a matar delincuentes y vemos que onda ? |> |> De última: Que carajo me importa a mí si la Pena de Muerte baja o no |> baja el delito ? la pena de muerte esta para dar un castigo ejemplar |> al hijo de puta que le pega un tiro en la cabeza a una embarazada para |> robarle la billetera ... de ahí en más si los delicuentes quieren |> seguir matando (lo cual dudo) es cosa de ellos ... |> |> Y cuando hablo de ejemplar no me refiero a copiar la justicia del |> Corán ... saben como es ? en los países islámicos las ejecuciones son |> públicas ... y obligatorias, todo varón debe presenciarlas, es más, |> los padres de niños mayores de cinco años están obligados a llevar a |> sus hijos a verlas, y luego el cadaver se deja colgado durante 24 hs |> para que los nenes de cinco años vean lo que les pasa a los señores |> que no se portan bien ... |> |> Tendremos que llegar a eso ? |> """ |> |> Mas alla del odio con el que se expresa este impresentable, realmente |> creo que tenemos que terminar con la inseguridad. No solo matan gente, |> sino que ademas estos hechos sirven como excusa para que un enorme |> grupo de personas violentas tengan una excusa para intentar colar las |> atrocidades mas pelotudas que se les ocurren. Obviamente que esto no |> va a llegar a ningun lado, pero no deja de ser realmente peligroso que |> estas personas circulen por ahi. | |El texto de ese facho anterior es lo más facho que circuló por | solar-general desde que existe. | |La pena de muerte no debe aplicarse, entre otras cosas, debido a que el |acusado puede ser mal juzgado. La obra "12 hombres en pugna" (de la cual | se hicieron 2 películas) retrata bien esta situación. | |La "inseguridad" es una palabra evidentemente reinterpretada, cargada de |nuevos significados, por parte de los medios masivos de comunicación |tradicionales, para hacernos creer que en esta sociedad los problemas se |resuelven no de raíz, no estructuralmente, sino en la superficie: matando | a quien mata, encerrando a quien roba, etc., en vez de crear buenas | condiciones para que una sociedad sana florezca: educación en todos los | niveles para todos, buen sistema de salud para todos, transporte público | para todos, y lo más importante quizá: vivienda y trabajo dignos para | todos. | |Esa sería una sociedad casi sin "inseguridad": sin la inseguridad de | temblar acerca de si el mes que viene podrás pagar el alquiler, comprar | los alimentos que te nutren bien, permanecer en el trabajo que tenés u | obtener uno mejor. | |De esas inseguridades, que son tan importantes para la mayoría de las |personas, no se quiere hablar en la TV y los radios capitalistas. | |Prefieren hacernos pensar que inseguridad no es no tener trabajo, | vivienda digna, salud o educación, prefieren hacernos pensar que | inseguridad es sólo lo relativo al crimen. Y es mucho más que eso. | |Por otro lado existe una gran falsedad por parte de los poderosos que, | cuando hablan de inseguridad referente al crimen, muchos de ellos están | implicados en negocios oscuros. | |Desde hace un tiempo estoy comenzando a estar de acuerdo con quienes | piensan que lo más peligroso en el ser humano no es la maldad sino la | idiotez. Ese facho que escribió se me hace que es muy idiota. | |Estaba bueno ese texto del italiano que pasó Gentile una vez en | solar.general, no recuerdo cómo se llamaba, quisiera leerlo de nuevo. http://www.eumed.net/cursecon/economistas/Cipolla.htm z/j -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
Por fin he descubierto una admirador y fans de MIcki Vainilla!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pense que solo era ficción ;) El 08/08/10 16:35, Fernando Marcelo escribió:
http://politicamen-t-incorrecto.blogspot.com/2010/08/pena-de-muerte-otra-vez...
""" La noticia de la semana, el robo a una embarazada a la salida de un banco, con la pérdida de su embarazo y la posterior muerte del bebé a reavivado el viejo debate sobre la pena de muerte.
Ya he expresado varias veces que sinceramente no sé si estoy a favor o en contra, de lo que sí estoy muy seguro es del infantilismo de los argumentos de aquellos que se oponen, vamos a desmenuzar esa famosa excusa que reza: donde se aplica la pena de muerte no ha bajado el delito ... será así ? pensemos un poco:
Como sabés que donde se aplica la pena de muerte no ha bajado el delito ? el zurdo-progre responderá (de memoria como repiten sus versos el zurdaje), que en Estados como Texas donde existe la pena de muerte se producen más asesinatos que en estados como Dakota del Norte donde la pena de muerte no se aplica ...
Mirá vos che ...
Primera observación: No se te ocurre pensar, por una de esas putas casualidades que la poblacion de Dakota del Norte no es la misma que la de Texas ? y que quizá si la pena de muerte NO se aplicara en Texas los asesinatos serían mayores ? ... no ? me imagino que nunca se te ocurrió pensar eso ...
Segunda observación: Y como sabés que si se aplicara la pena de muerte en la Argentina el delito tampoco bajaría ? No me vas a decir que estás comparando el Estado de Dakota del Norte, Kentucky, Florida o California con Quilmes, Florencio Varela, Berazategui o Luis Guillón ... Quién mierda te enseño Probabilidad y Estadística ? Porque lo que aprendí yo es que si hago un muestreo sobre una población, la inferencia estadística que obtengo sólo es aplicable cuando la población es similar ... escuchaste esa palabra ? SI-MI-LAR ... y que te hace pensar que Boston o Baltimore son similares a Jose C Paz o el Barrio Las Catonas de Moreno ?
Demos un ejemplo para descerebrados mentales: Si yo hago una encuesta sobre los gustos musicales de las adolescentes del Estado de Massachussets, no puedo decir que a todas las adolescentes de cualquier parte del mundo les gusta Hanna Montana o los Jonas Brothers sólo porque a las chicas de Boston les gusta eso ... porque dudo que las adolescentes de la Franja de Gaza o de Afganistán sepan quien es Miley Cyrus ...
Y que les hace pensar que con la Pena de Muerte es diferente ??
Como me pueden decir que porque (según ellos) la Pena de Muerte no funciona alla tampoco va a funcionar aca ? ... y si probamos ? y si empezamos a matar delincuentes y vemos que onda ?
De última: Que carajo me importa a mí si la Pena de Muerte baja o no baja el delito ? la pena de muerte esta para dar un castigo ejemplar al hijo de puta que le pega un tiro en la cabeza a una embarazada para robarle la billetera ... de ahí en más si los delicuentes quieren seguir matando (lo cual dudo) es cosa de ellos ...
Y cuando hablo de ejemplar no me refiero a copiar la justicia del Corán ... saben como es ? en los países islámicos las ejecuciones son públicas ... y obligatorias, todo varón debe presenciarlas, es más, los padres de niños mayores de cinco años están obligados a llevar a sus hijos a verlas, y luego el cadaver se deja colgado durante 24 hs para que los nenes de cinco años vean lo que les pasa a los señores que no se portan bien ...
Tendremos que llegar a eso ? """
Mas alla del odio con el que se expresa este impresentable, realmente creo que tenemos que terminar con la inseguridad. No solo matan gente, sino que ademas estos hechos sirven como excusa para que un enorme grupo de personas violentas tengan una excusa para intentar colar las atrocidades mas pelotudas que se les ocurren. Obviamente que esto no va a llegar a ningun lado, pero no deja de ser realmente peligroso que estas personas circulen por ahi.
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El 08/08/10 20:31, Jonathan Rodriguez escribió:
Por fin he descubierto una admirador y fans de MIcki Vainilla!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pense que solo era ficción ;)
Pregunto a la muchachada en donde se compra el evotest ? :) -- ---------------------------------------------------------- *"No seas esclavo tecnológico, usa Software Libre!"*
Buenas... Antes que nada, me presento, soy Matías Croce(24) de San Martín, Mendoza, estudio Ingeniería en Sistemas de Información en la UTN. Hace tiempo seguía la lista desde otra cuenta que abandoné. Nunca participé, solo leía los resumenes. Hace unos días volví a unirme a la lista. Cuando leí esto:
Ya he expresado varias veces que sinceramente no sé si estoy a favor o en contra, de lo que sí estoy muy seguro es del infantilismo de los argumentos de aquellos que se oponen, vamos a desmenuzar esa famosa excusa que reza: donde se aplica la pena de muerte no ha bajado el delito ... será así ? pensemos un poco:
me dió mucha risa... como que no sabes si estas a favor o en contra?? si querés yo te lo digo. Sos un facho. A quién querés engañar comenzando el post con esa frase??. No te la crees ni vos flaco. Otra cosa... como ya dije, hace unos días que los vengo siguiendo, y no he leído a Diego Saravia, que antes participaba mucho. Qué paso con él?? o es que estoy siguiendo otra lista? (se que hay varias, por los problemas que hubo en solar). Alguien podría explicarme cuales son las listas que hay, y que pasa en cada una?? Gracias, y saludos a todos. Mati.
On Sunday 08 August 2010 21:27:26 Matías Croce wrote:
Buenas... Antes que nada, me presento, soy Matías Croce(24) de San Martín, Mendoza, estudio Ingeniería en Sistemas de Información en la UTN. Hace tiempo seguía la lista desde otra cuenta que abandoné. Nunca participé, solo leía los resumenes. Hace unos días volví a unirme a la lista.
Bienvenido ¿estás en algún GLUG?
Cuando leí esto:
Ya he expresado varias veces que sinceramente no sé si estoy a favor o en contra, de lo que sí estoy muy seguro es del infantilismo de los argumentos de aquellos que se oponen, vamos a desmenuzar esa famosa excusa que reza: donde se aplica la pena de muerte no ha bajado el delito ... será así ? pensemos un poco:
me dió mucha risa... como que no sabes si estas a favor o en contra?? si querés yo te lo digo. Sos un facho. A quién querés engañar comenzando el post con esa frase??. No te la crees ni vos flaco.
No lo escribió nadie de esa lista ese texto. Es de este dev/null blog: http://politicamen-t-incorrecto.blogspot.com/2010/08/pena-de-muerte-otra-vez...
Otra cosa... como ya dije, hace unos días que los vengo siguiendo, y no he leído a Diego Saravia, que antes participaba mucho. Qué paso con él?? o es que estoy siguiendo otra lista? (se que hay varias, por los problemas que hubo en solar). Alguien podría explicarme cuales son las listas que hay, y que pasa en cada una??
No :P ok solar-general ourproject es la lista histórica de SOLAR desde el 2004 aprox, aquí se charla de todo un poco fue clausurada durante unos meses por la CD de la ONG SOLAR (la cual se la apropió ilegítimamente, tal como el sitio web), por lo cual creamos [email protected] hace un tiempo, y tiene vida propia en esa lista nadie puede ser censurado y no existen los admins. hay gente que no hay acá, y viceversa luego hay otras listas moderadas por la ONG, como https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-publica en la que apenas se leen anuncios y muy de vez en cuando... y te censuran si te pasás de su ralla. https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-socios es para los socios de la ONG, allí también es posible la censura. Con un grupo de gente estamos tratando de crear organizaciones libres que se manejen de otra forma con respecto a cómo se administra la información, eso en este caso es solar.general librelist.com por lo demás decir que el SL en argentina y en general en todo el mundo está siendo invadido por el open source (ubuntu ni siquiera habla de SL ya no más, por ejemplo) y el "software público" todas movidas para meter SL o algo parecido en las empresas y ahora en el Estado, pero SIN HABLAR DE LIBERTADES en la medida de lo posible. Quienes militamos por el Software Libre, en cambio, ponemos la libertad de los usuarios por encima de las ventajas tecnológicas (open source) o de ciertas ventajas de políticas públicas (Estados) Ahora que las netbooks argentinas para la educación quizá vendrán con ubuntu y quizá sin windows será un avance objetivo para los usuarios de PCs del sistema educativo, pero no todo el avance que querríamos: ¿quién hablará de libertad? ¿se usará todo el potencial libertario que brinda el sl? Hay mucho por hacer.
Gracias, y saludos a todos. Mati.
________________________________________________
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Bienvenido ¿estás en algún GLUG?
Gracias ;). No, no estoy en un LUG. Creo que el de mendoza está bastante muerto :S. Al menos es la impresión que dá la pagina, está medio desactualizada.
No lo escribió nadie de esa lista ese texto.
lo sé... lo que decía era para el flaco q lo escribió... aunque no lo lea... ja
Es de este dev/null blog: http://politicamen-t-incorrecto.blogspot.com/2010/08/pena-de-muerte-otra-vez...
Otra cosa... como ya dije, hace unos días que los vengo siguiendo, y no he leído a Diego Saravia, que antes participaba mucho. Qué paso con él?? o es que estoy siguiendo otra lista? (se que hay varias, por los problemas que hubo en solar). Alguien podría explicarme cuales son las listas que hay, y que pasa en cada una??
No :P
ok
solar-general ourproject es la lista histórica de SOLAR desde el 2004 aprox, aquí se charla de todo un poco
fue clausurada durante unos meses por la CD de la ONG SOLAR (la cual se la apropió ilegítimamente, tal como el sitio web), por lo cual creamos [email protected] hace un tiempo, y tiene vida propia
en esa lista nadie puede ser censurado y no existen los admins.
hay gente que no hay acá, y viceversa
luego hay otras listas moderadas por la ONG, como https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-publica
en esta todavia no me metí... ya voy a ver q pasa por ahi
en la que apenas se leen anuncios y muy de vez en cuando... y te censuran si te pasás de su ralla.
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-socios es para los socios de la ONG, allí también es posible la censura.
Con un grupo de gente estamos tratando de crear organizaciones libres que se manejen de otra forma con respecto a cómo se administra la información, eso en este caso es solar.general librelist.com
buenísimo
por lo demás
decir que el SL en argentina y en general en todo el mundo está siendo invadido por el open source (ubuntu ni siquiera habla de SL ya no más, por ejemplo) y el "software público"
lo se... y lo digo como usuario d ubuntu :S. Apenas pueda voy a dejarlo, pero eso será cuando tenga maquina nueva, ahora no tengo ni lectora de CDs
todas movidas para meter SL o algo parecido en las empresas y ahora en el Estado, pero SIN HABLAR DE LIBERTADES en la medida de lo posible.
Quienes militamos por el Software Libre, en cambio, ponemos la libertad de los usuarios por encima de las ventajas tecnológicas (open source) o de ciertas ventajas de políticas públicas (Estados)
Yo ultimamente leí sobre el software comunitario, y me gustó mucho la idea. Me convence eso de darle al SW una definición política. No me gusta la idea de Stallman de que el SW libre es políticamente neutral.
Ahora que las netbooks argentinas para la educación quizá vendrán con ubuntu y quizá sin windows será un avance objetivo para los usuarios de PCs del sistema educativo, pero no todo el avance que querríamos: ¿quién hablará de libertad? ¿se usará todo el potencial libertario que brinda el sl?
Hay mucho por hacer.
Gracias por las respuestas ;)
Gracias, y saludos a todos. Mati.
________________________________________________
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com
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* por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Al leer este correo electrónico, usted está de acuerdo, en nombre de su empleador, de la Madre Patria y de Dios todo poderoso,para liberarme de todas las obligaciones y exenciones derivadas de todas y cada uno de los NEGOCIOS SIN acuerdos, licencias, condiciones de servicio, clickwrap, browsewrap, la confidencialidad, no divulgación, no competir y las políticas de uso aceptable ("acuerdos falsos") que he celebrado con su empleador, sus socios, licenciadores, agentes y cesionarios, a perpetuidad, sin perjuicio de mis derechos en curso y privilegios. Además, usted me libera eternamente de todos mis problemas.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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On Sunday 08 August 2010 23:10:07 Matías Croce wrote:
Quienes militamos por el Software Libre, en cambio, ponemos la libertad de los usuarios por encima de las ventajas tecnológicas (open source) o de ciertas ventajas de políticas públicas (Estados)
Yo ultimamente leí sobre el software comunitario, y me gustó mucho la idea. Me convence eso de darle al SW una definición política. No me gusta la idea de Stallman de que el SW libre es políticamente neutral.
es que no es esa idea exactamente creo, el software libre políticamente lucha por la libertad -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Al leer este correo electrónico, usted está de acuerdo, en nombre de su empleador, de la Madre Patria y de Dios todo poderoso,para liberarme de todas las obligaciones y exenciones derivadas de todas y cada uno de los NEGOCIOS SIN acuerdos, licencias, condiciones de servicio, clickwrap, browsewrap, la confidencialidad, no divulgación, no competir y las políticas de uso aceptable ("acuerdos falsos") que he celebrado con su empleador, sus socios, licenciadores, agentes y cesionarios, a perpetuidad, sin perjuicio de mis derechos en curso y privilegios. Además, usted me libera eternamente de todos mis problemas.
El 8 de agosto de 2010 21:27, Matías Croce <[email protected]>escribió:
Buenas... Antes que nada, me presento, soy Matías Croce(24) de San Martín, Mendoza, estudio Ingeniería en Sistemas de Información en la UTN. Hace tiempo seguía la lista desde otra cuenta que abandoné. Nunca participé, solo leía los resumenes. Hace unos días volví a unirme a la lista. Cuando leí esto:
Ya he expresado varias veces que sinceramente no sé si estoy a favor o en contra, de lo que sí estoy muy seguro es del infantilismo de los argumentos de aquellos que se oponen, vamos a desmenuzar esa famosa excusa que reza: donde se aplica la pena de muerte no ha bajado el delito ... será así ? pensemos un poco:
me dió mucha risa... como que no sabes si estas a favor o en contra?? si querés yo te lo digo. Sos un facho. A quién querés engañar comenzando el post con esa frase??. No te la crees ni vos flaco.
Otra cosa... como ya dije, hace unos días que los vengo siguiendo, y no he leído a Diego Saravia, que antes participaba mucho. Qué paso con él?? o es que estoy siguiendo otra lista? (se que hay varias, por los problemas que hubo en solar). Alguien podría explicarme cuales son las listas que hay, y que pasa en cada una??
Gracias, y saludos a todos. Mati.
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participants (12)
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Daniel Ceillán -
Daniel Spada -
Fernando Marcelo -
Javier Salinas -
Jonathan Rodriguez -
Juan Carlos Gentile -
julio acevedo -
Marcos Germán Guglielmetti -
Martin Uanini -
Matías Croce -
Nicolás Reynolds -
Pablo Manuel Rizzo