Obstáculos en la migración de escuelas.
Estimados; Tengo que comentarles, con pesar, algo que viene sucediendo en las escuelas y que pone un obstáculo muy dificil de vencer en la migración de las mismas al SL. Los documentos que envían los ministerios de educación provinciale están en formatos propietarios (especialmente Office). Además se solicita que los documentos y archivos se presenten o devuelvan en esos formatos. Si bien se instaló openoffice (últimas versiones) y otros paquetes, bajo Gnu/linux, no es lo mismo, muchos documentos son inmanejables, al convertirlos se modifican renglones, tablas, posiciones de imágenes, etc. por lo que en la práctica es muy dificil por no decir imposible usarlos para ese fin. La solución, se vuelve a office y así regresamos a los problemas ya conocidos: se cae en la ilegalidad, falta de seguridad, tildes, virus, etc. El mismo estado, sin quererlo, obliga a la ilegalidad. Este tema realmente nos desanima mucho a los que estamos migrando a SL en las escuelas. Así que por este medio hago un llamado a todos los de buena voluntad y concientes de esta problemática; propongo que hagamos un documento para enviar a los responsables de la educación argentina, tanto ministerio de educación de la Nación como los provinciales exponiendo esta situación. Desde ya muchas gracias. -- Adrián Staffolani - Cañada Rosquín - Santa Fe - Argentina http://www.lugcos.org.ar, http://www.gleducar.org.ar , http://www.solar.org.ar GNU/Linux registered user #266177 ICQ: 115678472 Jabber: [email protected] Msn: [email protected] Key Fingerprint = 8DF5 8E4C 2530 65D7 A0E5 942E 7EE0 F86E B9B9 BD1E GnuPG Public Key: gpg --keyserver www.keyserver.net --recv-key B9B9BD1E Fortune says: "En la democracia occidental se goza de libertad a condición de no usarla." Anónimo
Adrian: Primero, ANIMO!! pensa que vos estas haciendo lo correcto. Continuo entre lineas El dia Wed, 2 Jun 2004 19:20:48 +0000 Adrián Staffolani <[email protected]> escribio:
Estimados;
Tengo que comentarles, con pesar, algo que viene sucediendo en las escuelas y que pone un obstáculo muy dificil de vencer en la migración de las mismas al SL.
Por experiencia propia, en la empresa en la que presto servicio pensaron lo mismo. Ahora usan OpenOffice. :-D Algunos tips: a- los primeros "betatester" deben ser los directivos. Si ellos los usan sin problemas, que pueden plantear los que estan por debajo? b- No le quites el Hasefroch Office de entrada, dales un plazo de 1-2 meses para "adaptarse" y "migrar" sus trabajos. OjO! cumplido el plazo, hay que ser inflexible en el retiro. Aclarales eso de entrada. c- Debe estar reglamentado el uso del formato OpenOffice dentro del ámbito del colegio. Se guardara en formato PDF preferentemente la documentación que deba salir del establecimiento, acordando el uso del formato propietario solo como última instancia. Para guardar este documento (doc, xls, etc) se usara SI o SI OpenOffice. d- Capacitar a los "lusers" :-D. Entre nos.... cuando las escuelas capacitaron a su personal en el uso de las "herramientas" Hasefroch Office?
Los documentos que envían los ministerios de educación provinciale están en formatos propietarios (especialmente Office). Además se solicita que los documentos y archivos se presenten o devuelvan en esos formatos.
Sería interesante que los ministerios presentaran las licencias del soft que usan (si es legal). Ejemplo: MSWindows-MSOffice, MSetc. De ser así, deberían proveer a sus "dependencias subalternas" del mismo, pagando su costo. Y aca viene lo mejor: como justifican tener que gastar u$s90(MSWindows), u$s250(MSOffice) en vez de usar GNU/Linux + OpenOffice? Esto planteamos nosotros: "Les parece gastar u$s300/400 por maquina, solo para escribir unas notas, armar unas planillitas de gastos/inasistencias, diseñar una presentación?" Una al voleo: teniendo Openoffice, (Mysql-myODBC)/Postgresql, Postfix-SASL2-IMAP, LDAP, OpenGroupware/Kroupware/similar, solo falta integración. En esto estoy trabajando....
Si bien se instaló openoffice (últimas versiones) y otros paquetes, bajo Gnu/linux, no es lo mismo, muchos documentos son inmanejables, al convertirlos se modifican renglones, tablas, posiciones de imágenes, etc. por lo que en la práctica es muy dificil por no decir imposible usarlos para ese fin.
Salvo las planillas con formulas anidadas o macros medias raras, esos problemas que mencionas son de solución simple. Encima que obtienen un soft libre de calidad, gratis, en español..... que mas quieren? que el trabajo se haga solito? Tiene que existir un poco de buena voluntad y predisposición, si esto no existe un buen tiron de bolas es muy efectivo (ver tip "a")
La solución, se vuelve a office y así regresamos a los problemas ya conocidos: se cae en la ilegalidad, falta de seguridad, tildes, virus, etc.
Una solución que genera semejante cantidad de problemas/inconvenientes..... es realmente una "solución"? Y si a eso le agregamos el ya mencionado factor u$s? (perdón por ser repetitivo)
El mismo estado, sin quererlo, obliga a la ilegalidad.
Sin quererlo no. Se me torna "increíble" que los responsables informáticos de esas áreas desconozcan el delito que cometen... si es así, que presenten su renuncia por incapacidad.
Este tema realmente nos desanima mucho a los que estamos migrando a SL en las escuelas.
Me animo a darte un consejo: que el desánimo no sea quien te venza... Si tu proyecto fracasa por que algun funcionario/político sinverguenza piensa "hacer negocios", o por que la solución que propones no es técnicamente correcta, o por no haberla planificado bien, o por que el soft que propones esta lleno de bugs/agujeros/virus, vaya y pase. El desánimo es una cuestión que nos atañe solamente a nosotros. Fuerza! estas por la senda correcta (o cuando menos, en una con menos errores, mas económica, etc)
Así que por este medio hago un llamado a todos los de buena voluntad y concientes de esta problemática; propongo que hagamos un documento para enviar a los responsables de la educación argentina, tanto ministerio de educación de la Nación como los provinciales exponiendo esta situación.
Espero que algunos de estos conceptos sirvan para la causa, para generar este documento. Algunos ideas vertidas por Lucho Beltran en el panel de Experiencias con SL en el Estado me parecieron FABULOSAS (lo mejor es la disyuntiva FACIL/DIFICIL, COMPRAR/HacerloUnoMismo-fomentar desarrollos propios, etc)
Desde ya muchas gracias. -- Adrián Staffolani - Cañada Rosquín - Santa Fe - Argentina
De nada -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
El Jue 03 Jun 2004 03:16, Satoru Lucas Shindoi escribió:
Adrian: Primero, ANIMO!! pensa que vos estas haciendo lo correcto. Continuo entre lineas
El dia Wed, 2 Jun 2004 19:20:48 +0000
Adrián Staffolani <[email protected]> escribio:
Estimados;
Tengo que comentarles, con pesar, algo que viene sucediendo en las escuelas y que pone un obstáculo muy dificil de vencer en la migración de las mismas al SL.
Por experiencia propia, en la empresa en la que presto servicio pensaron lo mismo. Ahora usan OpenOffice. :-D Algunos tips: a- los primeros "betatester" deben ser los directivos. Si ellos los usan sin problemas, que pueden plantear los que estan por debajo? b- No le quites el Hasefroch Office de entrada, dales un plazo de 1-2 meses para "adaptarse" y "migrar" sus trabajos. OjO! cumplido el plazo, hay que ser inflexible en el retiro. Aclarales eso de entrada. c- Debe estar reglamentado el uso del formato OpenOffice dentro del ámbito del colegio. Se guardara en formato PDF preferentemente la documentación que deba salir del establecimiento, acordando el uso del formato propietario solo como última instancia. Para guardar este documento (doc, xls, etc) se usara SI o SI OpenOffice. d- Capacitar a los "lusers" :-D. Entre nos.... cuando las escuelas capacitaron a su personal en el uso de las "herramientas" Hasefroch Office?
Los documentos que envían los ministerios de educación provinciale están en formatos propietarios (especialmente Office). Además se solicita que los documentos y archivos se presenten o devuelvan en esos formatos.
Sería interesante que los ministerios presentaran las licencias del soft que usan (si es legal). Ejemplo: MSWindows-MSOffice, MSetc. De ser así, deberían proveer a sus "dependencias subalternas" del mismo, pagando su costo. Y aca viene lo mejor: como justifican tener que gastar u$s90(MSWindows), u$s250(MSOffice) en vez de usar GNU/Linux + OpenOffice? Esto planteamos nosotros: "Les parece gastar u$s300/400 por maquina, solo para escribir unas notas, armar unas planillitas de gastos/inasistencias, diseñar una presentación?"
Una al voleo: teniendo Openoffice, (Mysql-myODBC)/Postgresql, Postfix-SASL2-IMAP, LDAP, OpenGroupware/Kroupware/similar, solo falta integración. En esto estoy trabajando....
Si bien se instaló openoffice (últimas versiones) y otros paquetes, bajo Gnu/linux, no es lo mismo, muchos documentos son inmanejables, al convertirlos se modifican renglones, tablas, posiciones de imágenes, etc. por lo que en la práctica es muy dificil por no decir imposible usarlos para ese fin.
Salvo las planillas con formulas anidadas o macros medias raras, esos problemas que mencionas son de solución simple. Encima que obtienen un soft libre de calidad, gratis, en español..... que mas quieren? que el trabajo se haga solito? Tiene que existir un poco de buena voluntad y predisposición, si esto no existe un buen tiron de bolas es muy efectivo (ver tip "a")
La solución, se vuelve a office y así regresamos a los problemas ya conocidos: se cae en la ilegalidad, falta de seguridad, tildes, virus, etc.
Una solución que genera semejante cantidad de problemas/inconvenientes..... es realmente una "solución"? Y si a eso le agregamos el ya mencionado factor u$s? (perdón por ser repetitivo)
El mismo estado, sin quererlo, obliga a la ilegalidad.
Sin quererlo no. Se me torna "increíble" que los responsables informáticos de esas áreas desconozcan el delito que cometen... si es así, que presenten su renuncia por incapacidad.
Este tema realmente nos desanima mucho a los que estamos migrando a SL en las escuelas.
Me animo a darte un consejo: que el desánimo no sea quien te venza... Si tu proyecto fracasa por que algun funcionario/político sinverguenza piensa "hacer negocios", o por que la solución que propones no es técnicamente correcta, o por no haberla planificado bien, o por que el soft que propones esta lleno de bugs/agujeros/virus, vaya y pase. El desánimo es una cuestión que nos atañe solamente a nosotros. Fuerza! estas por la senda correcta (o cuando menos, en una con menos errores, mas económica, etc)
Así que por este medio hago un llamado a todos los de buena voluntad y concientes de esta problemática; propongo que hagamos un documento para enviar a los responsables de la educación argentina, tanto ministerio de educación de la Nación como los provinciales exponiendo esta situación.
Espero que algunos de estos conceptos sirvan para la causa, para generar este documento. Algunos ideas vertidas por Lucho Beltran en el panel de Experiencias con SL en el Estado me parecieron FABULOSAS (lo mejor es la disyuntiva FACIL/DIFICIL, COMPRAR/HacerloUnoMismo-fomentar desarrollos propios, etc)
Gracias Satoru saque muchas ideas de aca una de las cosas pendientes en Gleducar es confeccionar el modelo de "plan de integración teconológica" (no quiero llamarlo "migracion) para cada escuela donde vamos, a fin de que se perevean todas estas cosas y se instrumenten mecanismos de migración progresivas y eficientes, al igual que está pasando con las dependencias del estado. Lo que pasa, entre nos, es que en los establecimientos educativos, es, según mi forma de ver, donde menos se quiere "aprender", hay mucha, demasiada comodidad (sin entrar en culpar a nadie), es solo una percepción. De todas formas pondré muchas de estas ideas que me diste en el wiki saludos -- Adrián Staffolani - Cañada Rosquín - Santa Fe - Argentina http://www.lugcos.org.ar, http://www.gleducar.org.ar , http://www.solar.org.ar GNU/Linux registered user #266177 ICQ: 115678472 Jabber: [email protected] Msn: [email protected] Key Fingerprint = 8DF5 8E4C 2530 65D7 A0E5 942E 7EE0 F86E B9B9 BD1E GnuPG Public Key: gpg --keyserver www.keyserver.net --recv-key B9B9BD1E Fortune says: "La curiosidad se atreve más contra lo que más se prohíbe." Diego de Saavedra Fajardo
temas tratados en finanzas. Apenas vengan de brasil tenemos que poner los baner de distropo, opensa, encarar el tema por zonas y provincias. la idea es que en la pagina de solar esten todos las personas que puedan dar soporte en todo el pais. Los independientes irian gratis ( proposicion ) y las pequenias empresas poner unos pesos . Estamos por abrir una cuenta en credicop. Ademas hay una idea de encarar una coperativa , comunicarse con vladimir sebriano quienes esten interesados. Tenemos un proyecto de cursos para encarar con aldea global , para dar en todo el pais. Quisiera que toda la gente que pueda mandar info sobre soporte o temas de linux en todo el pais lo hagan , e invitar a muchos de los que estuvieron en usuaria y los que no que aporten con ideas proyectos , laburo, etc. Mucha gente valiosa que labura y tiene perfil bajo le cuesta acercarse , hagamos un esfuerzo invitandolos. Ya monte el software de formosa en mi servidor y estoy probandolo. Apena vengan de bfrasil lo maontaremos en el repositorio y ver si lo ponemos en otros mas saludos a todos bubi ----- Original Message ----- From: "Adrián Staffolani" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, June 03, 2004 5:27 AM Subject: Re: [Solar-general]Obstáculos en la migración de escuelas. El Jue 03 Jun 2004 03:16, Satoru Lucas Shindoi escribió:
Adrian: Primero, ANIMO!! pensa que vos estas haciendo lo correcto. Continuo entre lineas
El dia Wed, 2 Jun 2004 19:20:48 +0000
Adrián Staffolani <[email protected]> escribio:
Estimados;
Tengo que comentarles, con pesar, algo que viene sucediendo en las escuelas y que pone un obstáculo muy dificil de vencer en la migración de las mismas al SL.
Por experiencia propia, en la empresa en la que presto servicio pensaron lo mismo. Ahora usan OpenOffice. :-D Algunos tips: a- los primeros "betatester" deben ser los directivos. Si ellos los usan sin problemas, que pueden plantear los que estan por debajo? b- No le quites el Hasefroch Office de entrada, dales un plazo de 1-2 meses para "adaptarse" y "migrar" sus trabajos. OjO! cumplido el plazo, hay que ser inflexible en el retiro. Aclarales eso de entrada. c- Debe estar reglamentado el uso del formato OpenOffice dentro del ámbito del colegio. Se guardara en formato PDF preferentemente la documentación que deba salir del establecimiento, acordando el uso del formato propietario solo como última instancia. Para guardar este documento (doc, xls, etc) se usara SI o SI OpenOffice. d- Capacitar a los "lusers" :-D. Entre nos.... cuando las escuelas capacitaron a su personal en el uso de las "herramientas" Hasefroch Office?
Los documentos que envían los ministerios de educación provinciale están en formatos propietarios (especialmente Office). Además se solicita que los documentos y archivos se presenten o devuelvan en esos formatos.
Sería interesante que los ministerios presentaran las licencias del soft que usan (si es legal). Ejemplo: MSWindows-MSOffice, MSetc. De ser así, deberían proveer a sus "dependencias subalternas" del mismo, pagando su costo. Y aca viene lo mejor: como justifican tener que gastar u$s90(MSWindows), u$s250(MSOffice) en vez de usar GNU/Linux + OpenOffice? Esto planteamos nosotros: "Les parece gastar u$s300/400 por maquina, solo para escribir unas notas, armar unas planillitas de gastos/inasistencias, diseñar una presentación?"
Una al voleo: teniendo Openoffice, (Mysql-myODBC)/Postgresql, Postfix-SASL2-IMAP, LDAP, OpenGroupware/Kroupware/similar, solo falta integración. En esto estoy trabajando....
Si bien se instaló openoffice (últimas versiones) y otros paquetes, bajo Gnu/linux, no es lo mismo, muchos documentos son inmanejables, al convertirlos se modifican renglones, tablas, posiciones de imágenes, etc. por lo que en la práctica es muy dificil por no decir imposible usarlos para ese fin.
Salvo las planillas con formulas anidadas o macros medias raras, esos problemas que mencionas son de solución simple. Encima que obtienen un soft libre de calidad, gratis, en español..... que mas quieren? que el trabajo se haga solito? Tiene que existir un poco de buena voluntad y predisposición, si esto no existe un buen tiron de bolas es muy efectivo (ver tip "a")
La solución, se vuelve a office y así regresamos a los problemas ya conocidos: se cae en la ilegalidad, falta de seguridad, tildes, virus, etc.
Una solución que genera semejante cantidad de problemas/inconvenientes..... es realmente una "solución"? Y si a eso le agregamos el ya mencionado factor u$s? (perdón por ser repetitivo)
El mismo estado, sin quererlo, obliga a la ilegalidad.
Sin quererlo no. Se me torna "increíble" que los responsables informáticos de esas áreas desconozcan el delito que cometen... si es así, que presenten su renuncia por incapacidad.
Este tema realmente nos desanima mucho a los que estamos migrando a SL en las escuelas.
Me animo a darte un consejo: que el desánimo no sea quien te venza... Si tu proyecto fracasa por que algun funcionario/político sinverguenza piensa "hacer negocios", o por que la solución que propones no es técnicamente correcta, o por no haberla planificado bien, o por que el soft que propones esta lleno de bugs/agujeros/virus, vaya y pase. El desánimo es una cuestión que nos atañe solamente a nosotros. Fuerza! estas por la senda correcta (o cuando menos, en una con menos errores, mas económica, etc)
Así que por este medio hago un llamado a todos los de buena voluntad y concientes de esta problemática; propongo que hagamos un documento para enviar a los responsables de la educación argentina, tanto ministerio de educación de la Nación como los provinciales exponiendo esta situación.
Espero que algunos de estos conceptos sirvan para la causa, para generar este documento. Algunos ideas vertidas por Lucho Beltran en el panel de Experiencias con SL en el Estado me parecieron FABULOSAS (lo mejor es la disyuntiva FACIL/DIFICIL, COMPRAR/HacerloUnoMismo-fomentar desarrollos propios, etc)
Gracias Satoru saque muchas ideas de aca una de las cosas pendientes en Gleducar es confeccionar el modelo de "plan de integración teconológica" (no quiero llamarlo "migracion) para cada escuela donde vamos, a fin de que se perevean todas estas cosas y se instrumenten mecanismos de migración progresivas y eficientes, al igual que está pasando con las dependencias del estado. Lo que pasa, entre nos, es que en los establecimientos educativos, es, según mi forma de ver, donde menos se quiere "aprender", hay mucha, demasiada comodidad (sin entrar en culpar a nadie), es solo una percepción. De todas formas pondré muchas de estas ideas que me diste en el wiki saludos -- Adrián Staffolani - Cañada Rosquín - Santa Fe - Argentina http://www.lugcos.org.ar, http://www.gleducar.org.ar , http://www.solar.org.ar GNU/Linux registered user #266177 ICQ: 115678472 Jabber: [email protected] Msn: [email protected] Key Fingerprint = 8DF5 8E4C 2530 65D7 A0E5 942E 7EE0 F86E B9B9 BD1E GnuPG Public Key: gpg --keyserver www.keyserver.net --recv-key B9B9BD1E Fortune says: "La curiosidad se atreve más contra lo que más se prohíbe." Diego de Saavedra Fajardo _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
bubi wrote:
temas tratados en finanzas. Apenas vengan de brasil tenemos que poner los baner de distropo, opensa, encarar el tema por zonas y provincias. la idea es que en la pagina de solar esten todos las personas que puedan dar soporte en todo el pais. Los independientes irian gratis ( proposicion ) y las pequenias empresas poner unos pesos. Estamos por abrir una cuenta en credicop.
Bubi, en un mail anterior. Hable del servicio que da DINEROMAIL, que permitiria hacer pagos desde cualquier rapipago o pagofacil del pais. Esto me sirve muchisimo, por que no en todas las ciudades hay una sucursal de tal banco. Y hacer transferencias siempre los bancos se quedan con una parte y ademas estan las comisiones del sistema; ni hablar del impuesto al cheque..... La forma que hablo sobre que saquen una cuenta de DINERO MAIL, permite recibir Donaciones (pagos anonimos) osea un tipo XXX poner $$$ en tu cuenta (como lo haria en la caja de un banco) y eso despues lo mandas a tu Caja de Ahorro, todo a Cero Costo. Si de pronto es necesario poder identificar a la parte que deposita, tenes medios tambien, pero ahi ya hay un costo de un 3% creo.Pero tambien tenes mas beneficios como evitar que la persona se moleste en ir a pagar, porque te permiten hacer debito automatico o por tarjeta de credito, por un 5%. Aclaro, No soy vendedor de DineroMail. :D:D:D Rober
Ademas hay una idea de encarar una coperativa , comunicarse con vladimir sebriano quienes esten interesados.
Yo desde mi ciudad, estoy hablando con gente para largar con una Freenets, y una coopi es una forma muy aconsejable para hacerlo. Despues puedo enviar mas info Saludos Rober
ok , me voy a encargar de ver la operatoria de dinero mail y les aviso gracias por la info saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Roberto G. Puentes Diaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, June 03, 2004 9:48 AM Subject: Re: [Solar-general] Reunion de finanzas
bubi wrote:
temas tratados en finanzas. Apenas vengan de brasil tenemos que poner los baner de distropo, opensa, encarar el tema por zonas y provincias. la idea es que en la pagina de solar esten todos las personas que puedan dar soporte en todo el pais. Los independientes irian gratis ( proposicion ) y las pequenias empresas poner unos pesos. Estamos por abrir una cuenta en credicop.
Bubi, en un mail anterior. Hable del servicio que da DINEROMAIL, que permitiria hacer pagos desde cualquier rapipago o pagofacil del pais. Esto me sirve muchisimo, por que no en todas las ciudades hay una sucursal de tal banco. Y hacer transferencias siempre los bancos se quedan con una parte y ademas estan las comisiones del sistema; ni hablar del impuesto al cheque..... La forma que hablo sobre que saquen una cuenta de DINERO MAIL, permite recibir Donaciones (pagos anonimos) osea un tipo XXX poner $$$ en tu cuenta (como lo haria en la caja de un banco) y eso despues lo mandas a tu Caja de Ahorro, todo a Cero Costo.
Si de pronto es necesario poder identificar a la parte que deposita, tenes medios tambien, pero ahi ya hay un costo de un 3% creo.Pero tambien tenes mas beneficios como evitar que la persona se moleste en ir a pagar, porque te permiten hacer debito automatico o por tarjeta de credito, por un 5%.
Aclaro, No soy vendedor de DineroMail. :D:D:D Rober
Ademas hay una idea de encarar una coperativa , comunicarse con vladimir sebriano quienes esten interesados.
Yo desde mi ciudad, estoy hablando con gente para largar con una Freenets, y una coopi es una forma muy aconsejable para hacerlo. Despues puedo enviar mas info
Saludos
Rober
---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Wed, 2 Jun 2004 19:20:48 +0000, Adrián Staffolani <[email protected]> wrote:
Tengo que comentarles, con pesar, algo que viene sucediendo en las escuelas y que pone un obstáculo muy dificil de vencer en la migración de las mismas al SL. Los documentos que envían los ministerios de educación provinciale están en formatos propietarios (especialmente Office). Además se solicita que los documentos y archivos se presenten o devuelvan en esos formatos.
No solamente en el ambito provincial. En la universidades nacionales (al menos la gran mayoria) pasa lo mismo. Hasta el CONICET, si queres pedir una beca o entrar en algún concurso, tenes que llenar un form que está en .doc.
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Adrián Staffolani -
bubi -
Roberto G. Puentes Diaz -
Satoru Lucas Shindoi -
Sebastian Bassi