Siguen sin demostrar la necesidad de Linux en Santa Rosa
¿alguien sabe como viene la mano sobre esto? http://www.region.com.ar/productos/semanario/archivo/734/linux734.htm Lo encontré de casualidad. Saludos Augusto
Yo puedo hablar con Yanes, lo conozco, nos hemos escrito muchas veces por otros temas, nunca relacionados al SL, ni debe saber que soy de SOLAR. Lo que me preocupa, es la frecuencia con la que aparecen juntas las palabras "linux" y "fanaticos". On 11/11/05, Augusto M. Iturri <[email protected]> wrote:
¿alguien sabe como viene la mano sobre esto?
http://www.region.com.ar/productos/semanario/archivo/734/linux734.htm
-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
a bueno........ " si alguien tiene la certeza de que Microsoft está realizando "oscuras operaciones" a través de sus sistemas, entonces que haga las denuncias correspondientes y que exponga las evidencias. " mmmm...... claro por que el codigo fuente es open source y se puede leer.... ojo que se habran puertos q no se sabe para q estan abiertos en internet con win es solo un error... o " Los datos anecdóticos (como: "ojo, que Linux se implementó en Munich, Brasil, Extremadura" -sic-) pueden servir para la charla en el bar, pero no para sustentar la necesidad de un proyecto de orden Estatal en Santa Rosa, La Pampa, que debe ser probado con documentación, estadísticas, consultorías y evidencias inequívocas." seremos los unicos que no vemos las cosas buenas que esto apareja y por eso no quieren migrar? o hab$ra al$go in$termedio$ ($$!!!) "Hay casos en los que Windows es una mala opción y otros en los que Linux no es recomendable. Y eso, amigos de Linux, es algo que sería sano comenzar a aceptar por más que les duela en la camiseta... " CLARO para jugar al ultimo jueguito del año no se puede usar un S.O como linux sino q tenemos q usar una estación de juegos como win$.. .......... bue q se yo , mi opinión esta bajo la gpl asi q pueden acotar y agregar lo que quieran.......... claro también corregir , saludos -- Matias ------------------------------------ GNUTN (Grupo de Nerds Utenianos, ;)) www.gnutn.com.ar LUGSaM (GNU/Linux User Group San Martin) www.lugsam.com.ar
Yo estoy convencido que poner GNU/LINUX es mejor que usar MS. Tambien estoy convencido que si no hubiera muchos pobres en argentina , estariamos mucho mejor. Estoy convencido de muchas cosas sin fanatismo. Cambiar algo en Santa rosa , humahuaca , alemania o extremadura no es facil. Hay maneras de hacerlo , hay costos , beneficios de toda índole. Contestar a gente que parece mas fanática que los fanáticos no tiene sentido. NO PUEDO PERDER TIEMPO EN TRABAJAR EN DEMOSTRAR, LO HAGO "que debe ser probado con documentación, estadísticas, consultorías y evidencias inequívocas".??? Si quieren opinar, que lean y estudien un poco , y cuando opinen que lo hagan un poquito mas tranquilos. Creo que esta mal que no se hagan debates serios, si quiere esta persona le puedo alcanzar los videos de Extremadura, la documentacion de españa, brasil, argentina ( grandes, medianas y chicas empresas, afip , aca, lomanegra , moron , etc) en donde no fue facil , pero tuvieron ganas. Una sola cosa , una solita , 18.000 open office en AFIP , algo como 18.000.000 $ no se gastaron en licencias, si se gasto en formacion , instalación, etc y no van a cambiar ni gastar 18.000.000 $ el año que viene en el OFFICE DE LUXE LOGON GATE MICRO o como se llame. Tengo uns 18.000.000 razones mas pero serian largas , estan en la web , nunca en el MERCADO podrás encontrar evidencias inequívocas. Este mail es para todos nosotros , promocionar el SL es una cosa, el que quiera saber lo ayudamos, el que no quiera saber podríamos informarle algo lindo y divertido, el que NO SABE , opina sin saber y se cree que sabe , ES PROBLEMA DE EL, no podemos hacer nada y lo lamento por LA PAMPA ARGENTINA, podrían debatir y charlar un poco amigablemente, ver ventajas y deventajas, como hacer las cosas , simple SALUDOS BUBI Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Matias Sliafertas" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, November 12, 2005 9:41 AM Subject: Re: [Solar-general] Siguen sin demostrar la necesidad de Linux enSanta Rosa a bueno........ " si alguien tiene la certeza de que Microsoft está realizando "oscuras operaciones" a través de sus sistemas, entonces que haga las denuncias correspondientes y que exponga las evidencias. " mmmm...... claro por que el codigo fuente es open source y se puede leer.... ojo que se habran puertos q no se sabe para q estan abiertos en internet con win es solo un error... o " Los datos anecdóticos (como: "ojo, que Linux se implementó en Munich, Brasil, Extremadura" -sic-) pueden servir para la charla en el bar, pero no para sustentar la necesidad de un proyecto de orden Estatal en Santa Rosa, La Pampa, que debe ser probado con documentación, estadísticas, consultorías y evidencias inequívocas." seremos los unicos que no vemos las cosas buenas que esto apareja y por eso no quieren migrar? o hab$ra al$go in$termedio$ ($$!!!) "Hay casos en los que Windows es una mala opción y otros en los que Linux no es recomendable. Y eso, amigos de Linux, es algo que sería sano comenzar a aceptar por más que les duela en la camiseta... " CLARO para jugar al ultimo jueguito del año no se puede usar un S.O como linux sino q tenemos q usar una estación de juegos como win$.. .......... bue q se yo , mi opinión esta bajo la gpl asi q pueden acotar y agregar lo que quieran.......... claro también corregir , saludos -- Matias ------------------------------------ GNUTN (Grupo de Nerds Utenianos, ;)) www.gnutn.com.ar LUGSaM (GNU/Linux User Group San Martin) www.lugsam.com.ar _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Sábado, 12 de Noviembre de 2005 11:06, bubi escribió:
Yo estoy convencido que poner GNU/LINUX es mejor que usar MS. Tambien estoy convencido que si no hubiera muchos pobres en argentina , estariamos mucho mejor. Estoy convencido de muchas cosas sin fanatismo. Cambiar algo en Santa rosa , humahuaca , alemania o extremadura no es facil. Hay maneras de hacerlo , hay costos , beneficios de toda índole. Contestar a gente que parece mas fanática que los fanáticos no tiene sentido. NO PUEDO PERDER TIEMPO EN TRABAJAR EN DEMOSTRAR, LO HAGO
Es precisamente lo que estamos haciendo aca: http://informaticalibre.com.ar/munix En base a esta ordenanza: http://proposicion.org.ar/proyecto/leyes/1275-04/texto_orig.html El mejor discurso es el soft andando. -- Daniel Spada Llegará un día en que nuestros hijos, llenos de vergüenza, recordarán estos días extraños en los que la honestidad más simple era calificada de coraje. Yevtushenko, Yevgeny ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Felicitaciones ya vi su trabajo, la proxima lo pongo tambien en los fundamentos, pruebas,etc,etc un abrazo bubi ----- Original Message ----- From: "Olga Ronco" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, November 12, 2005 12:26 PM Subject: Re: [Solar-general] Siguen sin demostrar la necesidad de LinuxenSanta Rosa El Sábado, 12 de Noviembre de 2005 11:06, bubi escribió:
Yo estoy convencido que poner GNU/LINUX es mejor que usar MS. Tambien estoy convencido que si no hubiera muchos pobres en argentina , estariamos mucho mejor. Estoy convencido de muchas cosas sin fanatismo. Cambiar algo en Santa rosa , humahuaca , alemania o extremadura no es facil. Hay maneras de hacerlo , hay costos , beneficios de toda índole. Contestar a gente que parece mas fanática que los fanáticos no tiene sentido. NO PUEDO PERDER TIEMPO EN TRABAJAR EN DEMOSTRAR, LO HAGO
Es precisamente lo que estamos haciendo aca: http://informaticalibre.com.ar/munix En base a esta ordenanza: http://proposicion.org.ar/proyecto/leyes/1275-04/texto_orig.html El mejor discurso es el soft andando. -- Daniel Spada Llegará un día en que nuestros hijos, llenos de vergüenza, recordarán estos días extraños en los que la honestidad más simple era calificada de coraje. Yevtushenko, Yevgeny ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On 11/12/05, bubi <[email protected]> wrote:
Yo estoy convencido que poner GNU/LINUX es mejor que usar MS.
Yo creo que depende del contexto, que no siempre es la mejor opcion. Por ejemplo, si yo armo una PC ahora para vender a un conocido, no le pondria Linux, porque eso significaria que yo se la tengo que mantener, porque aca (Balcarce) no hay nadie mas que yo que le pueda hacer el mantenimiento, y no tengo tiempo ni interes en hacerlo. Santa Rosa no debe estar mejor. Cuanta gente puede haber para hacer la migracion? Mantenimiento?
Contestar a gente que parece mas fanática que los fanáticos no tiene sentido.
A mi no me parecio un planteo fanatico.
NO PUEDO PERDER TIEMPO EN TRABAJAR EN DEMOSTRAR, LO HAGO
Ese es un problema. Las empresas y los gobiernos no se pueden poder a hacer algo sino hay alguna seguridad minima de como va a salir. Me parece logico que pidan referencias. Vos quizas no las necesitas porque sabes de tus capacidades.
Tengo uns 18.000.000 razones mas pero serian largas , estan en la web , nunca en el MERCADO podrás encontrar evidencias inequívocas.
Con repecto a los costos, las comparaciones de precios de afuera no son tan utiles aca. Aca Linux no compite contra Windows, sino contra copias truchas de Windows, incluso en los ambientes oficiales. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Sat, 12 Nov 2005 23:18:03 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 11/12/05, bubi <[email protected]> wrote:
Yo estoy convencido que poner GNU/LINUX es mejor que usar MS.
Yo creo que depende del contexto, que no siempre es la mejor opcion. Por ejemplo, si yo armo una PC ahora para vender a un conocido, no le pondria Linux, porque eso significaria que yo se la tengo que mantener, porque aca (Balcarce) no hay nadie mas que yo que le pueda hacer el mantenimiento, y no tengo tiempo ni interes en hacerlo. Santa Rosa no debe estar mejor. Cuanta gente puede haber para hacer la migracion? Mantenimiento?
Si puedes resinstalar el windows cada 15 dias para que funcione, tambien puedes hacerlo con linux. Lo mas problable es que si le instalas una maquina con un sistema con kernel linux, no deba tocarla por mucho tiempo sin perder la estabilidad del sistema. Con windows el primer virus o error de cerrado de algo chau, marchaste y a reinstalar o conseguirte un Ingeniero MS. Cuantos ingenieros MS hay en barcarce o en santa rosa? Pero digo los de verdad lo que se conocecn el registro de memoria. Yo en mi vida solo vi una persona que era un tipo que sabia muuuucho de windows, cuando trabaje en Banco Hipotecario. El resto solo son "toco y rompo" y de tanto romper aprendi algo. Son los que te dicen como en los call center, "apague y prenda" o "cierre el programa y abralo de nuevo". O para arreglarte un mouse que no anda te reinstalan el windows. Yo soy tecnico desde los 16 años, ya con 38 a punto de cumplirlos, y 2 empresas de servicio tecnico y programacion, asi que creo haber visto tanto chapucero reparando equipos y sistemas operativos que estoy aterrado. Hoy puedo decir que con un sistema con linux, en mi caso UTUTO como es obvio tengo un uptime de 41 dias en mi maquina desktop y actualice gnome a 2.12 ayer. Eso ni en sueños con un windows, salvo que este apagado. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org UTUTO XS 2005.1 - Linux 2.6.13-U5
On 11/13/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Si puedes resinstalar el windows cada 15 dias para que funcione, tambien puedes hacerlo con linux.
No, porque no tengo tiempo de ir a reinstalar nada, ni de Win ni de Linux. Pero si tiene Win, OTRO(s) lo puede hacer.
Lo mas problable es que si le instalas una maquina con un sistema con kernel linux, no deba tocarla por mucho tiempo sin perder la estabilidad del sistema.
Claro, pero me van a llamar para: ver el contenido de un diskette. Para instalar programas, para muchas tareas sencillas que en Win la resolves en 2 minutos (o conseguis quien te la resuelva) pero que en Linux implica horas de laburo, ejemplo: Instalar un impresora muchas veces lleva la necesidad de usar linea de comando (incluso en Ubuntu que es de lo mas facil).
Con windows el primer virus o error de cerrado de algo chau, marchaste y a reinstalar o conseguirte un Ingeniero MS.
Depende, pero si necesitas reinstalar, cualquier casa de computacion por $40 te hace el servicio de "reinstalacion de windows" (ya esta catalogado), en cambio en las ciudades chicas anda a ver cuantos te reinstalan y configuran un linux. Es cierto, tampoco habra tanta necesidad de hacerlo, pero si no tenes un experto que resuelva los problemas, mas facil sera reinstalar.
Cuantos ingenieros MS hay en barcarce o en santa rosa?
Pocos, o ninguno. Pero hay muchisimos "usuarios avanzados" que pueden ayudar a otros, no hace falta ser ingeniero para reformatear, o para instalar un driver.
Pero digo los de verdad lo que se conocecn el registro de memoria.
Seguro que muy pocos.
El resto solo son "toco y rompo" y de tanto romper aprendi algo.
Si, es un metodo valido de aprender. Experiencia se le dice. En ese rango hay de todo. La "experiencia formal" en Windows (o sea, haber rendido algun material para las certificaciones), sirve, pero esta lejos de ser impresindible. Igual que en Linux.
Son los que te dicen como en los call center, "apague y prenda" o "cierre el programa y abralo de nuevo".
No, esos suelen no saber nada, solo siguen instrucciones.
O para arreglarte un mouse que no anda te reinstalan el windows. Yo soy tecnico desde los 16 años, ya con 38 a punto de cumplirlos, y 2 empresas de servicio tecnico y programacion, asi que creo haber visto tanto chapucero reparando equipos y sistemas operativos que estoy aterrado.
No lo dudo. Pero bien o mal, le solucionan el problema a los usuarios.
Hoy puedo decir que con un sistema con linux, en mi caso UTUTO como es obvio tengo un uptime de 41 dias en mi maquina desktop y actualice gnome a 2.12 ayer. Eso ni en sueños con un windows, salvo que este apagado.
jaja, la gente "normal" sabes que hace con sus computadoras a la noche? Las apaga. El uptime es bueno para un server (o para nosotros), pero no sirve como argumento de propaganda. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Sun, 13 Nov 2005 09:08:34 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote: ..
Claro, pero me van a llamar para: ver el contenido de un diskette. Para instalar programas, para muchas tareas sencillas que en Win la resolves en 2 minutos (o conseguis quien te la resuelva) pero que en Linux implica horas de laburo, ejemplo: Instalar un impresora muchas veces lleva la necesidad de usar linea de comando (incluso en Ubuntu que es de lo mas facil).
yo tengo 3 impresoras en red y locales y jamas use la linea de comando para instalarlas. No se ni como hacerlo.
Con windows el primer virus o error de cerrado de algo chau, marchaste y a reinstalar o conseguirte un Ingeniero MS.
Depende, pero si necesitas reinstalar, cualquier casa de computacion por $40 te hace el servicio de "reinstalacion de windows" (ya esta catalogado), en cambio en las ciudades chicas anda a ver cuantos te reinstalan y configuran un linux. Es cierto, tampoco habra tanta necesidad de hacerlo, pero si no tenes un experto que resuelva los problemas, mas facil sera reinstalar.
Cuantos ingenieros MS hay en barcarce o en santa rosa?
Pocos, o ninguno. Pero hay muchisimos "usuarios avanzados" que pueden ayudar a otros, no hace falta ser ingeniero para reformatear, o para instalar un driver.
La misma idea que Google o los miles de foros. Siempre es asi. Y hasta que no haya mas sistemas con Linux, jamas habra necesidad de mas tecnicos. Pero la demanda crece y los usuarios se cansan de windows. Preguntale a Juan Bidini en Casares que tambien es un pueblo chico y mete UTUTOs hasta en la municipalidad.
Pero digo los de verdad lo que se conocecn el registro de memoria.
Seguro que muy pocos.
El resto solo son "toco y rompo" y de tanto romper aprendi algo.
Si, es un metodo valido de aprender. Experiencia se le dice. En ese rango hay de todo. La "experiencia formal" en Windows (o sea, haber rendido algun material para las certificaciones), sirve, pero esta lejos de ser impresindible. Igual que en Linux.
Pero no puede ser el mismo nivel de conocimiento. La base intelectual y la formacion de manera no empirica es necesaria. La formacion empirica es lenta, y no da un metodo claro de analisis ante situaciones nuevas. La formacion no empirica o formal es permite obtener la conclusion de un metodo de analisis y aprendizaje.
Son los que te dicen como en los call center, "apague y prenda" o "cierre el programa y abralo de nuevo".
No, esos suelen no saber nada, solo siguen instrucciones.
O para arreglarte un mouse que no anda te reinstalan el windows. Yo soy tecnico desde los 16 años, ya con 38 a punto de cumplirlos, y 2 empresas de servicio tecnico y programacion, asi que creo haber visto tanto chapucero reparando equipos y sistemas operativos que estoy aterrado.
No lo dudo. Pero bien o mal, le solucionan el problema a los usuarios.
Lo solucionan? O lo emparchan por un tiempo? Solucionar es que el problema no sea recurrente, lo que hacen es aplazarlo.
Hoy puedo decir que con un sistema con linux, en mi caso UTUTO como es obvio tengo un uptime de 41 dias en mi maquina desktop y actualice gnome a 2.12 ayer. Eso ni en sueños con un windows, salvo que este apagado.
jaja, la gente "normal" sabes que hace con sus computadoras a la noche? Las apaga. El uptime es bueno para un server (o para nosotros), pero no sirve como argumento de propaganda.
Vender droga tampoco pero se una posibilidad y bien extendida socialmente. El "suspender" es un paso intermedio y por ejemplo jamas vi en una serie o pelicula que nadie apague o prenda la computadora. Aca no se hace en muchos lugares pero apagarla no es algo normal en otros lados. Recordemos que vivimos en un pais de cortes de lus, mala tension nominal y sobrevoltajes. La misma empresa proveedora de electricidad sugiere no solo el apagado sino la desconexion de la red electrica en muchso casos como las vacaciones. Pero en el verdadero primer mundo, eso no es necesario y la tension suele ser la que debe ser. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org UTUTO XS 2005.1 - Linux 2.6.13-U5
es verdad , la masa crítica de w$ es muy grand e, nos lleva 20 años, la idea es que esos técniso que reinstalan por 40$ , puedan poner una máquina con linux y empezar a aprender. Asi la gente que sepa linux avanzara y podra hacer otras cosas como montar páginas, hace rredes que funcionen, desarrollar aplicaciones , instalar openoffice y otras aplicaciones a bajos costos y de paso , ganar plata sin violar leyes , porque estoy seguro que esos 40 $ son instalando w$ trucho. De paso van viendo que esa misma pc podran no tirarla cuando salgan los Nuevos W$ , si uno quiere estar en un negocio tendran que ver el futuro un poquito aunque sea. Creo que contesto como una práctica para aprender y explicarle a otros , no quizas para nosotros mismos. gracis por aportar opiniones y críticas Un abrazo bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, November 13, 2005 9:08 AM Subject: Re: [Solar-general] Siguen sin demostrar la necesidad de LinuxenSanta Rosa On 11/13/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Si puedes resinstalar el windows cada 15 dias para que funcione, tambien puedes hacerlo con linux.
No, porque no tengo tiempo de ir a reinstalar nada, ni de Win ni de Linux. Pero si tiene Win, OTRO(s) lo puede hacer.
Lo mas problable es que si le instalas una maquina con un sistema con kernel linux, no deba tocarla por mucho tiempo sin perder la estabilidad del sistema.
Claro, pero me van a llamar para: ver el contenido de un diskette. Para instalar programas, para muchas tareas sencillas que en Win la resolves en 2 minutos (o conseguis quien te la resuelva) pero que en Linux implica horas de laburo, ejemplo: Instalar un impresora muchas veces lleva la necesidad de usar linea de comando (incluso en Ubuntu que es de lo mas facil).
Con windows el primer virus o error de cerrado de algo chau, marchaste y a reinstalar o conseguirte un Ingeniero MS.
Depende, pero si necesitas reinstalar, cualquier casa de computacion por $40 te hace el servicio de "reinstalacion de windows" (ya esta catalogado), en cambio en las ciudades chicas anda a ver cuantos te reinstalan y configuran un linux. Es cierto, tampoco habra tanta necesidad de hacerlo, pero si no tenes un experto que resuelva los problemas, mas facil sera reinstalar.
Cuantos ingenieros MS hay en barcarce o en santa rosa?
Pocos, o ninguno. Pero hay muchisimos "usuarios avanzados" que pueden ayudar a otros, no hace falta ser ingeniero para reformatear, o para instalar un driver.
Pero digo los de verdad lo que se conocecn el registro de memoria.
Seguro que muy pocos.
El resto solo son "toco y rompo" y de tanto romper aprendi algo.
Si, es un metodo valido de aprender. Experiencia se le dice. En ese rango hay de todo. La "experiencia formal" en Windows (o sea, haber rendido algun material para las certificaciones), sirve, pero esta lejos de ser impresindible. Igual que en Linux.
Son los que te dicen como en los call center, "apague y prenda" o "cierre el programa y abralo de nuevo".
No, esos suelen no saber nada, solo siguen instrucciones.
O para arreglarte un mouse que no anda te reinstalan el windows. Yo soy tecnico desde los 16 años, ya con 38 a punto de cumplirlos, y 2 empresas de servicio tecnico y programacion, asi que creo haber visto tanto chapucero reparando equipos y sistemas operativos que estoy aterrado.
No lo dudo. Pero bien o mal, le solucionan el problema a los usuarios.
Hoy puedo decir que con un sistema con linux, en mi caso UTUTO como es obvio tengo un uptime de 41 dias en mi maquina desktop y actualice gnome a 2.12 ayer. Eso ni en sueños con un windows, salvo que este apagado.
jaja, la gente "normal" sabes que hace con sus computadoras a la noche? Las apaga. El uptime es bueno para un server (o para nosotros), pero no sirve como argumento de propaganda. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a> _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 bubi wrote:
es verdad , la masa crítica de w$ es muy grand e, nos lleva 20 años, la idea es que esos técniso que reinstalan por 40$ , puedan poner una máquina con linux y empezar a aprender.
Meto mis 2¢: El hilo original decia que no lograron demostrar la /necesidad/ de Linux en Santa Rosa. No leo en esta discusion, un dato que permita demostrar esa premisa. Por otro lado yo corregiria: la necesidad de Software Libre. Porque haria esta distincion? Porque hay casos en los cuales a partir de un /analisis/ de la situacion (empresa, municipio, notebook, multinacional) puede surgir la /convenviencia/ de usar Sofwtare Libre, pero no necesariamente una migracion _total_ a Linux. Habria que conocer la realidad de ese pueblo/municipio. Personalmente no la conozco. Estaria bueno que, si hay alguien de la lista que sepa o este en contacto, nos cuente. Uno puede aportar datos al analisis: * desde la ganancia en tiempo y recursos (reinstalaciones, aprovechamiento de equipos obsoletos) * la ganancia ecologica y de recursos energeticos(si ya se hay gente a la que eso le calienta tres pepinos, hay otra que no, pero es un /dato/) * la ganancia economica (gralmente lo unico que miran) * la ganancia social (capacitacion, puestos de trabajo, $$$ que no salen del pueblo y son reinvertidos , etc, etc) * la ganancia de la "sinergia" (un sistema estable, que se mantiene en el tiempo y no genera rabietas constantes a los usuarios/admines *es* ganancia final, dificil de medir, pero ahi esta) * la ganancia juridica (tema licencias) * la ganancia politica (salir en el diario, publicar articulos en solar, etc) Y alguna otra que estoy dejando de lado por fallas de RAM. Como siempre digo, las migraciones empiezan en las cabezas. No tiene sentido meter linux de un dia pal otro ... y dejarlos a las buenas de Dios. Son candidato seguro para un aviso como el de Grimoldi o la cerveza que no recuerdo cual era (ver falta de RAM). Yo plantearia el problema en "demostrar la convencia actual y/o a mediano y largo plazo" no como una /necesidad/. Habria que ver bien que esta pasando alla. A mi, el primer dato que me sorprendio y fue posteado aca, es que la ordenanza es un /calco/ (al menos los primeros parrafos) de la que logramos en Porteña.... Saludos
Asi la gente que sepa linux avanzara y podra hacer otras cosas como montar páginas, hace rredes que funcionen, desarrollar aplicaciones , instalar openoffice y otras aplicaciones a bajos costos y de paso , ganar plata sin violar leyes , porque estoy seguro que esos 40 $ son instalando w$ trucho. De paso van viendo que esa misma pc podran no tirarla cuando salgan los Nuevos W$ , si uno quiere estar en un negocio tendran que ver el futuro un poquito aunque sea. Creo que contesto como una práctica para aprender y explicarle a otros , no quizas para nosotros mismos. gracis por aportar opiniones y críticas Un abrazo bubi
Como siempre, bubi, despues de este divague, coincido en lo que decis... - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFDeI9Lkw12RhFuGy4RAtzqAJ0QwTAmGgFyfNSzTOyzOtJt7gdirgCeLzkb 2Z198YxUWFLI3s31P03QqII= =BMeZ -----END PGP SIGNATURE-----
¿La masa crítica de w$ muy grande y nos lleva 20 años? Estoy en total desacuerdo. Cuando uno piensa en 20 años generalmente se refiere a que tendremos que esperar 20 años para ver una masa crítica similar. Eso es totalmente falso en este caso. Un desarrollador del kernel de Linux no tiene mucho que aprender de los desarrolladores del núcleo Windows, de hecho me parece que es todo lo contrario. Ni siquiera un desarrollador de Gnome o KDE le queda mucho por aprender de sus iguales en w$. El tema es sencillamente que hay poca gente que domina Linux para proveer servicios y soluciones en masa y a gran escala. Esto es un (d)efecto de las prácticas de monopolio practicadas por m$. Pero en este sentido hay que comprender al enemigo y utilizar sus mismas armas, hay que pensar en términos de economía de escala, de patrones fácilmente reproducibles. Es bella la diversidad, pero a veces resulta poco eficiente. Saludos F. Palm bubi wrote:
es verdad , la masa crítica de w$ es muy grand e, nos lleva 20 años, la idea es que esos técniso que reinstalan por 40$ , puedan poner una máquina con linux y empezar a aprender. Asi la gente que sepa linux avanzara y podra hacer otras cosas como montar páginas, hace rredes que funcionen, desarrollar aplicaciones , instalar openoffice y otras aplicaciones a bajos costos y de paso , ganar plata sin violar leyes , porque estoy seguro que esos 40 $ son instalando w$ trucho. De paso van viendo que esa misma pc podran no tirarla cuando salgan los Nuevos W$ , si uno quiere estar en un negocio tendran que ver el futuro un poquito aunque sea. Creo que contesto como una práctica para aprender y explicarle a otros , no quizas para nosotros mismos. gracis por aportar opiniones y críticas Un abrazo bubi
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723
-- Dejame mostrarte la maquinaria universal todos sus componentes tienen nombres esdrujulos ven, que tus dedos recuerdan los bebes que hablan esperanto.
en que estas en desacuerdo? 1)Que la masa crítica es muy grande 2) Que nos lleva 20 años despues decis que hay poca gente que domina Linux a mi me disgusta igual que a vos, pero es la realidad. Yo no dije que hay que esperar 20 años, no creo , el cambio se esta produciendo , espera 20 1 o 40 depende de lo que nosotros, desde el mas humilde usuario , hasta IBM SUN, etc hagan . Que M$ haga su política , nosotros la nuestra , las prácticas de monopolio, prácticas corruptas y 16 causas mas, etc etc, son habituales y han sido reconocidas en eeuu. Yo utilizar las mismas armas?, JAMÄS , y creo que muchos dentro de la comunidad tampoco las usarían. Creo humildemente que Bill esta preocupado, con muchos millones de dolares, pero preocupado, todos los imperios sufren , y creo que ellos tendran sus problemas y nosotros los nuestros. El modelo catedral / bazar es asi, nuestros bazares tendran que aprender mas de otras cosas pero ahi esta la fuerza, dia a dia aprendemos mas y mejor , ellos nos atacan por marxistas , por violar propiedad intelectual, por no tener un modelo exitoso, por muchas cosas mas que cada dia la gente aprende que son mentiras saludos\ bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Francisco Palm" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, November 14, 2005 10:44 AM Subject: Re: [Solar-general] Siguen sin demostrar la necesidad de LinuxenSanta Rosa ¿La masa crítica de w$ muy grande y nos lleva 20 años? Estoy en total desacuerdo. Cuando uno piensa en 20 años generalmente se refiere a que tendremos que esperar 20 años para ver una masa crítica similar. Eso es totalmente falso en este caso. Un desarrollador del kernel de Linux no tiene mucho que aprender de los desarrolladores del núcleo Windows, de hecho me parece que es todo lo contrario. Ni siquiera un desarrollador de Gnome o KDE le queda mucho por aprender de sus iguales en w$. El tema es sencillamente que hay poca gente que domina Linux para proveer servicios y soluciones en masa y a gran escala. Esto es un (d)efecto de las prácticas de monopolio practicadas por m$. Pero en este sentido hay que comprender al enemigo y utilizar sus mismas armas, hay que pensar en términos de economía de escala, de patrones fácilmente reproducibles. Es bella la diversidad, pero a veces resulta poco eficiente. Saludos F. Palm bubi wrote:
es verdad , la masa crítica de w$ es muy grand e, nos lleva 20 años, la idea es que esos técniso que reinstalan por 40$ , puedan poner una máquina con linux y empezar a aprender. Asi la gente que sepa linux avanzara y podra hacer otras cosas como montar páginas, hace rredes que funcionen, desarrollar aplicaciones , instalar openoffice y otras aplicaciones a bajos costos y de paso , ganar plata sin violar leyes , porque estoy seguro que esos 40 $ son instalando w$ trucho. De paso van viendo que esa misma pc podran no tirarla cuando salgan los Nuevos W$ , si uno quiere estar en un negocio tendran que ver el futuro un poquito aunque sea. Creo que contesto como una práctica para aprender y explicarle a otros , no quizas para nosotros mismos. gracis por aportar opiniones y críticas Un abrazo bubi
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723
-- Dejame mostrarte la maquinaria universal todos sus componentes tienen nombres esdrujulos ven, que tus dedos recuerdan los bebes que hablan esperanto. _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 14/11/05, bubi escribió:
en que estas en desacuerdo? 1) Que la masa crítica es muy grande 2) Que nos lleva 20 años
despues decis que hay poca gente que domina Linux
a mi me disgusta igual que a vos, pero es la realidad. Yo no dije que hay que esperar 20 años, no creo , el cambio se esta produciendo , espera 20 1 o 40 depende de lo que nosotros, desde el mas humilde usuario , hasta IBM SUN, etc hagan . Que M$ haga su política , nosotros la nuestra , las prácticas de monopolio, prácticas corruptas y 16 causas mas, etc etc, son habituales y han sido reconocidas en eeuu. Yo utilizar las mismas armas?, JAMÄS , y creo que muchos dentro de la comunidad tampoco las usarían. Creo humildemente que Bill esta preocupado, con muchos millones de dolares, pero preocupado, todos los imperios sufren , y creo que ellos tendran sus problemas y nosotros los nuestros. El modelo catedral / bazar es asi, nuestros bazares tendran que aprender mas de otras cosas pero ahi esta la fuerza, dia a dia aprendemos mas y mejor, ellos nos atacan por marxistas , por violar propiedad intelectual, por no tener un modelo exitoso, por muchas cosas mas que cada dia la gente aprende que son mentiras saludos\ bubi
Hola Comunidad. No es la primera vez que ocurre con una norma legal, ni será la última Colombia: http://bachue.com/colibri/listas/colibri/-3C-20021203055516.0aaac57d.echapar... El Proyecto de Ley de Migración de la APN a SL: http://slashdot.org/comments.pl?sid=11918&threshold=1&commentsort=0&tid=117&... (cajoneado por Rosada) El c......zo se le agudizó después del I FLISOL y ahora que se está armando FLISOL 2006 que prepare el químico. Último momento: CAPIF inició 20 demandas civiles por Daños y Perjuicios a "Grandes Uploaders" (=<5000 temas) (Radio FM 99.1 de La Plata) -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor "Mojo"), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Coordinador General del I FLISOL La Plata http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
No vale ,chaparro escribiendo es un lujo, yo de calentón nonás salgo a aportar , tendría que aprender a buscar este tipo de informacion. excelente saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Alejandro René Fernández Blanco" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, November 15, 2005 1:41 PM Subject: Re: [Solar-general] Siguen sin demostrar la necesidad de LinuxenSantaRosa El 14/11/05, bubi escribió:
en que estas en desacuerdo? 1) Que la masa crítica es muy grande 2) Que nos lleva 20 años
despues decis que hay poca gente que domina Linux
a mi me disgusta igual que a vos, pero es la realidad. Yo no dije que hay que esperar 20 años, no creo , el cambio se esta produciendo , espera 20 1 o 40 depende de lo que nosotros, desde el mas humilde usuario , hasta IBM SUN, etc hagan . Que M$ haga su política , nosotros la nuestra , las prácticas de monopolio, prácticas corruptas y 16 causas mas, etc etc, son habituales y han sido reconocidas en eeuu. Yo utilizar las mismas armas?, JAMÄS , y creo que muchos dentro de la comunidad tampoco las usarían. Creo humildemente que Bill esta preocupado, con muchos millones de dolares, pero preocupado, todos los imperios sufren , y creo que ellos tendran sus problemas y nosotros los nuestros. El modelo catedral / bazar es asi, nuestros bazares tendran que aprender mas de otras cosas pero ahi esta la fuerza, dia a dia aprendemos mas y mejor, ellos nos atacan por marxistas , por violar propiedad intelectual, por no tener un modelo exitoso, por muchas cosas mas que cada dia la gente aprende que son mentiras saludos\ bubi
Hola Comunidad. No es la primera vez que ocurre con una norma legal, ni será la última Colombia: http://bachue.com/colibri/listas/colibri/-3C-20021203055516.0aaac57d.echapar... El Proyecto de Ley de Migración de la APN a SL: http://slashdot.org/comments.pl?sid=11918&threshold=1&commentsort=0&tid=117&... (cajoneado por Rosada) El c......zo se le agudizó después del I FLISOL y ahora que se está armando FLISOL 2006 que prepare el químico. Último momento: CAPIF inició 20 demandas civiles por Daños y Perjuicios a "Grandes Uploaders" (=<5000 temas) (Radio FM 99.1 de La Plata) -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor "Mojo"), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Coordinador General del I FLISOL La Plata http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
No tengas duda que lo mas importante es el contexto. Yo hoy tengo doble booteo y uso mas wS que linux porque mi sistema de gestion corre en w$ , porque muchas licitaciones vienen con cosas para w$ y asi con muchas cosas mas. Todos los servidores corren en gnu, y lo importante es diferenciar el usuario como vos decis. Si es un usario de una cooorporacion o estado sea nacional , municipal o provincial , los costos, la independencia tecnologica, los estandares y muchos otros valores son importantes en el análisis. En este nivel tenes soporte , podes generarlo internamente , podes mantener mejor las maquinas mas viejas sin cambiar, podés usar software para cualquier plataforma y podes montar servicios mejores y mas confiables y baratos, mejor downtime. Pero todo tiene un precio, y ese análisis es el que uno pide que sea serio. En organizaciones se puede hacer, en la casa del vecino es muy dificil, sea en españa , capital federal o la pampa. Yo no se como para darle soporte en una maquina toda linux, si se openoffice, gaim, firefox y de a poco aprendo. Pero tengo la suerte de tener soporte , o la elección de querer hacerlo. Eso es lo que uno trata de decir, señores, aprendan usar herramientas distintas que parecen que son buenas, mas económicas y tienen muchas ventajas más. Sin fanatismo , con ganas de que mas gente pueda disfrutar de este cambio,. En tu análisis decis que se compite con el W$ trucho, quiere decir que los que violan la propiedad intelectual que tanto defienden son los mismos usuarios de W$ trucho y no nosos]tros. Y en el punto de un cliente , tratamos de ponerle una peque`na particion de linux , para que cuando quiera pueda ir aprendiendo, o lo mas importante para ellos RECUPERAR TODOS LOS ARCHIVOS CUANDO SE LE PINCHA EL W$. Tu opinion me parece acertada, es mas , yo mucha veces me pongo del lado del abogado del diablo para buscar nuestras debilidades, y saco bastantes conclusiones. Pero la nota que lei es muy mala como argumentación, si quieren criticar me parece bien , nos sirve a todos , pero hablar de extremadura, alemania o brasil sin conocer los procesos no le sirve a nadie , solo a M$ con su propaganda de ataque. Un abrazo bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, November 12, 2005 11:18 PM Subject: Re: [Solar-general] Siguen sin demostrar la necesidad de LinuxenSanta Rosa On 11/12/05, bubi <[email protected]> wrote:
Yo estoy convencido que poner GNU/LINUX es mejor que usar MS.
Yo creo que depende del contexto, que no siempre es la mejor opcion. Por ejemplo, si yo armo una PC ahora para vender a un conocido, no le pondria Linux, porque eso significaria que yo se la tengo que mantener, porque aca (Balcarce) no hay nadie mas que yo que le pueda hacer el mantenimiento, y no tengo tiempo ni interes en hacerlo. Santa Rosa no debe estar mejor. Cuanta gente puede haber para hacer la migracion? Mantenimiento?
Contestar a gente que parece mas fanática que los fanáticos no tiene sentido.
A mi no me parecio un planteo fanatico.
NO PUEDO PERDER TIEMPO EN TRABAJAR EN DEMOSTRAR, LO HAGO
Ese es un problema. Las empresas y los gobiernos no se pueden poder a hacer algo sino hay alguna seguridad minima de como va a salir. Me parece logico que pidan referencias. Vos quizas no las necesitas porque sabes de tus capacidades.
Tengo uns 18.000.000 razones mas pero serian largas , estan en la web , nunca en el MERCADO podrás encontrar evidencias inequívocas.
Con repecto a los costos, las comparaciones de precios de afuera no son tan utiles aca. Aca Linux no compite contra Windows, sino contra copias truchas de Windows, incluso en los ambientes oficiales. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a> _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Un disparaté. La libertad nunca es peor que estar sometido. On vie, 2005-11-11 at 23:37 -0300, Augusto M. Iturri wrote:
¿alguien sabe como viene la mano sobre esto?
http://www.region.com.ar/productos/semanario/archivo/734/linux734.htm
Lo encontré de casualidad.
Saludos Augusto
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
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