Hoy estuvo Solar en jorndas CIC - PIBA :P
De forma totalmente inesperada hable hoy por Solar, gracias a la gestión de Horacio Martinez del Pezzo de CIC (a quien no conocia fisicamente pero si virtualmente y está en esta lista, gracias Horacio!!!). Fui hoy a la mañana al encuentro de "SL en la Admin Publica provincial" (pcia. de Buenos Aires) dentro de las jornadas de TICs organizadas por la CIC (Comision de Investigaciones Cientificas) y la red PIBA (red de Universidades bonaerenses con carreras informaticas) y me invitaron a hablar desde Solar, de hecho Marcelo Estayno, el coordinador del panel y rector de la UNLM presentaba el tema SL nombrando entre otros la existencia de Solar, y ahi me "descubrieron" entre el publico y me invitaron a "pasar al frente". El encuentro fue muy interesante para acercar actores. Hubo participación de Universidades (red PIBA: UNLP - UNLM - etc., Javier Díaz, Marcelo Estayno), Poder Legislativo (senadora PJ Nora Estrada, su visión de la ley provincial de SL y plan provincial de educacion), y Poder Ejecutivo (Diego Murias, Director Provincial de Informatica y Comunicaciones). La senadora Estrada informo que la Comision de Educacion del Senado que ella preside promovio la incorporacion de la tematica de Software Libre en el nuevo plan provincial de educacion que está por presentarse, gracias a lo que todos en la comision aprendieron sobre las ventajas estrategicas del SL cuando se interiorizaron al tratar la ley de SL provincial (que tiene media sancion del Senado, por unanimidad). Javier Diaz informo que la UNLP firmo un acuerdo hace quince días con el poder ejecutivo provincial para iniciar la primera etapa con vistas a la migración, mediante un Analisis de factibilidad y pasos necessarios para la migración a software libre de la provincia. Todos coincidimos en que el software libre va a imponerse en el estado, de una forma u otra, y en genral se pidió mucho por la gradualidad, no generar acciones compulsivas, ni enfrentamientos, sino construir con pasos firmes en lo tecnico y desde los consensos en lo politico. Creo que el encuentro fue positivo, tanto para interconectar a los actores pro-SL del pais, como para hacer llegar el mensaje a más gente. La conclusión expresada es que la decisión sobre Software Libre en el Estado (provincial al menos) ya es un SÍ. Las nuevas discusiones sólo pasan por los cómos, los dóndes y los cuándos. También tuve que defenderme pues hiperbolicamente los organizadores nos acusaron de dogmaticos y fundamentalistas... casualidades? esta acusación se está haciendo demasiado repetitiva. Dije que no soy dogmatico, sino pragmatico y racional, que expreso todas las razones lógicas por las cuales el software debe ser libre, y que estoy muy dispuesto a escuchar otras ideas y debatirlas. Abrazos -- Martín Olivera SOLAR Software Libre Argentina Asociación civil www.solar.org.ar
Hola Martin! Y Tod@s! Decime... curiosidad nomás... ¿en los rincones, o no tan rincones... nadie hablo del CPCIPBA? Carlos Guillermo Vahnovan V2R Tel: +54-221-4575849 Fax: +54-221-4217576 ----------------------------- http://www.routerboard.com.ar -----------------------------
-----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Martín Olivera Enviado el: miércoles, 07 de julio de 2004 12:02 Para: [email protected] Asunto: [Solar-general] Hoy estuvo Solar en jorndas CIC - PIBA :P
Abrazos
Idem´s!
-- MartÃn Olivera
SOLAR Software Libre Argentina Asociación civil www.solar.org.ar
bueno, yo no tenia la intencion, pero la gente de UPCN que estaba presente me pregunto que pensaba del tema y yo conte la postura publica de Solar, en contra de la matriculacion obligaotria para informaticos, ya que entoirpece el desarrollo del software libre por parte de cualquiera. Resumí: " En Solar consideramos que una ley de matriculacion obligatoria para informaticos está en contra del desarrollo del software libre" Silencio en la sala. Luego Estayno recogio el guante y explico porque habian hecho el colegio [para salvaguardar los intereses de los profesionales y la profesion (sic)] Mensaje citado por Carlos Guillermo Vahnovan <[email protected]>:
Hola Martin! Y Tod@s!
Decime... curiosidad nomás... ¿en los rincones, o no tan rincones... nadie hablo del CPCIPBA?
Carlos Guillermo Vahnovan V2R Tel: +54-221-4575849 Fax: +54-221-4217576
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-----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Martín Olivera Enviado el: miércoles, 07 de julio de 2004 12:02 Para: [email protected] Asunto: [Solar-general] Hoy estuvo Solar en jorndas CIC - PIBA :P
Abrazos
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-- MartÃn Olivera
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On Wed, 7 Jul 2004 18:17:57 -0300, Martin Olivera wrote
bueno, yo no tenia la intencion, pero la gente de UPCN que estaba presente me pregunto que pensaba del tema y yo conte la postura publica de Solar, en contra de la matriculacion obligaotria para informaticos, ya que entoirpece el desarrollo del software libre por parte de cualquiera. Resumí: " En Solar consideramos que una ley de matriculacion obligatoria para informaticos está en contra del desarrollo del software libre"
Silencio en la sala.
mierd.... tenemos otro fundamentalista loco en SOLAR ! felicitaciones !!!!!!!!!!!!!!
Luego Estayno recogio el guante y explico porque habian hecho el colegio [para salvaguardar los intereses de los profesionales y la profesion (sic)]
-- Diego Saravia [email protected]
On Wed, 7 Jul 2004, Martin Olivera wrote:
Luego Estayno recogio el guante y explico porque habian hecho el colegio [para salvaguardar los intereses de los profesionales y la profesion (sic)]
Que lo digan en una reunion de amigos en la jaboneria de Vieytes, vaya y pase. Que lo digan durante la unica exposicion que se hizo en la legislatura bonaerense antes de votar la ley, agarrando desprevenidos a legisladores que o estaban durmiendo o votaron a favor porque asi les habian dicho que debian hacerlo, vaya y pase. Pero que digan en publico (y sin ponerse rojos de verguenza) que una ley provincial ha sido hecha para favorecer a una profesion y sus practicantes, en vez de haber sido hecha para favorecer el bien comun, ya es desgraciado. Asi estamos. Ricardo H. Medel(*) Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- (*) Por si las moscas, aclaro: soy Programador Superior (titulo intermedio de la Univ Nac de San Luis), Licenciado en Ciencias de la Computacion (UNSL) y matriculado (con matricula en suspenso por no estar practicando) en el Consejo Profesional de Cs Informaticas de la Prov de Cordoba.
-----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Martin Olivera Enviado el: miércoles, 07 de julio de 2004 18:18 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: RE: [Solar-general] Hoy estuvo Solar en jorndas CIC - PIBA :P
Silencio en la sala.
Luego Estayno recogio el guante y explico porque habian hecho el colegio [para salvaguardar los intereses de los profesionales y la profesion (sic)]
Jé! Que tierno :-P
-- Asociación civil SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
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Carlos Guillermo Vahnovan V2R Tel: +54-221-4575849 Fax: +54-221-4217576 ----------------------------- http://www.routerboard.com.ar -----------------------------
También tuve que defenderme pues hiperbolicamente los organizadores nos acusaron de dogmaticos y fundamentalistas... casualidades? esta acusación se está haciendo demasiado repetitiva. Dije que no soy dogmatico, sino pragmatico y racional, que expreso todas las razones lógicas por las cuales el software debe ser libre, y que estoy muy dispuesto a escuchar otras ideas y debatirlas.
No es casualidad, esto esta muy bien organizado, poco a poco los centros de esta operacion estan siendo encontrados. Diego Saravia [email protected]
--- Diego Saravia <[email protected]> wrote:
También tuve que defenderme pues hiperbolicamente los organizadores nos acusaron de dogmaticos y fundamentalistas... casualidades? esta acusación se está haciendo demasiado repetitiva. Dije que no soy dogmatico, sino pragmatico y racional, que expreso todas las razones lógicas por las cuales el software debe ser libre, y que estoy muy dispuesto a escuchar otras ideas y debatirlas.
No es casualidad, esto esta muy bien organizado, poco a poco los centros de esta operacion estan siendo encontrados. Diego Saravia [email protected]
Quieren indignarse un poco... Miren el mail que me llego (a traves de la lista del PSL-Rio de Janeiro) *contra* Sergio Amadeu acusandonos �casualmente� de ser fanaticos radicalizados, a los que expresamos nuestra solidaridad con serio. Casualidad = barbarismo. Por causalidad. (Ernesto Sabato, Uno y el Universo) Saludos Pablo Quoting Galvani <[email protected]>:
http://www.baboo.com.br/absolutenm/anmviewer.asp?a=11835&z=172
O Sr. S�rgio Amadeu e os erros do radicalismo ideol�gico 04/07/04
� interessante acompanhar a pol�mica do pedido de explica��es da Microsoft para o Sr. S�rgio Amadeu, presidente do Instituto Nacional de Tecnologia da Informa��o (ITI).
O Sr. S�rgio, em uma entrevista � revista Carta Capital em Mar�o deste ano, disse que a Microsoft adota "pr�tica de traficante" por oferecer software gr�tis a governos para a inclus�o digital e tamb�m afirmou que a empresa usa "a estrat�gia do medo, da incerteza e da d�vida".
De um lado, a Microsoft, que obviamente est� tentando proteger a sua imagem contra as cal�nias e difama��es publicadas e do outro, algu�m no posto de presidente de um Instituto Nacional que teve um comportamento inaceit�vel de "adolescente rebelde". Essa discuss�o apenas demonstra as atitudes ditatoriais de algumas pessoas que acham que a sua opini�o pessoal deva ser imposta a todos como uma verdade absoluta, custe o que custar - e o Sr. S�rgio Amadeu n�o foge � regra: ele se acha no direito de "enfiar goela abaixo" de todos o Linux e o software livre, como se isso fosse uma decis�o correta ou uma solu��o para os (muitos) problemas de inform�tica no Brasil.
Ao impor uso do Linux e do software livre no Governo, o Sr. S�rgio faz exatamente o contr�rio do que ele mesmo prega: a imposi��o pura e simples de uma linha de produtos, criando um modelo hegem�nico, sem considerar as vantagens e desvantagens do seu uso e adotando-o por pura ideologia. Com isso temos a nova era do "Pinguinismo", aonde todos s�o obrigados a ouvir as ret�ricas e fal�cias sobre o software livre, as id�ias distorcidas sobre como o Windows e a Microsoft s�o as piores coisas que aconteceram para todos n�s e aonde todos s�o convidados a serem "livres" ao serem simplesmente obrigados (!) a usarem Linux e seus aplicativos de c�digo-aberto, por mais limitados, mal-acabados e sem suporte que sejam.
Bradando frases com apelo popular e outras no estilo "Hebe Camargo" (como a p�rola "Se democracia � um valor repleto de ideologia, n�o � jamais um valor insignificante. Se democracia � um sonho, � um sonho do qual este Pa�s jamais acordar� novamente"), o Sr. S�rgio baseia algumas de suas atitudes em ideologias ultrapassadas e outras simplesmente erradas, na tentativa de justificar as suas atitudes protecionistas em rela��o ao Linux e ao software livre.
Com a not�cia do processo da Microsoft, muitos defensores do c�digo-livre n�o perderam tempo e enviaram o seu "apoio" ao Sr. S�rgio (como se ele tivesse sido tratado injustamente frente ao que ele publicou), sendo que muitos desses textos s�o totalmente apelativos, como no caso da CIPSGA, que utilizou o termo "o amigo S�rgio Amadeu da Silveira" para dar um tom mais �ntimo a algu�m que deve ser apoiado por estes devido � xenofobia e radicalismo em comum. Qualquer semelhan�a com o termo "companheiro" do PT ou "camarada" do socialismo n�o � mera coincid�ncia ...
Bem, vejamos algumas simples discrep�ncias envolvidas nessa quest�o:
1. Defender sim, denegrir n�o. N�o h� muito o que falar sobre as regras b�sicas da boa-educa��o e �tica de qualquer profissional: defenda as suas id�ias com argumentos inteligentes e racionais ao inv�s de partir para ofensas desnecessariamente, o que comprometer� a seriedade dos seus argumentos. Publicar que a simples tentativa da Microsoft em obter uma explica��o sobre as suas afirma��es � tida como uma "provoca��o judicial" e que "nem merece resposta" apenas ressalta o �ltimo item deste artigo, aonde aparentemente pode-se ofender e denegrir impunemente o que quiser pelo simples fato de ser diretor-presidente do ITI
[]2. Xenofobia x Fatos reais Tudo que se refere a Windows e Microsoft � tratado pelo Sr. S�rgio como algo ruim e negativo quando no mundo real - ele discordando disso ou n�o - a Microsoft � respons�vel por ter criado um gigantesco nicho de mercado aonde dezenas de milhares de profissionais trabalham diariamente. Eles criam produtos que s�o vendidos e que t�m uma alta carga de impostos, gerando para o Brasil mais de R$ 1 bilh�o por ano. Enquanto isso, o software distribu�do gratuitamente n�o gera impostos nem incentivo ao desenvolvimento (item 4 abaixo), tendo muito menos retorno para a sociedade do que o software fechado.
3. Soberania em qu� ?!? Sistema operacional n�o tem rela��o com soberania: se a soberania fosse t�o importante quando pregam, todos os produtos militares que o Ex�rcito, Marinha e Aeron�utica utilizam deveriam ser brasileiros: algo que n�o � e jamais ser�. Al�m disso, a Microsoft tem um programa para Governos e Institui��es que permite o acesso ao c�digo-fonte do Windows e de outros aplicativos: falar que eles s�o uma "caixa-preta" est� muito longe da realidade.
4. Desenvolvimento local de software ? Bem-vindo � plataforma Microsoft nos �ltimos 15 anos ! H� muitos anos milhares de softwares em portugu�s para Windows t�m sido desenvolvidos por empresas nacionais, cujo lucro das vendas e recolhimento de impostos ficam no Brasil. Porqu� o Governo acha que o software livre incentiva o desenvolvimento local quando o Windows j� faz isso h� tanto tempo ? ...
Em rela��o ao c�digo-aberto, n�o h� incentivo real nisso: o que impede uma empresa de contratar programadores indianos (mais baratos do que os brasileiros) para estes desenvolverem um software em ingl�s e depois apenas pagar para programadores brasileiros traduzirem-no para o nosso idioma ? Isso jamais aconteceria com um software nacional em que apenas os programadores brasileiros teriam acesso ao c�digo-fonte dele ao desenvolv�-lo. Com o c�digo-aberto, abre-se a possibilidade de "vencer quem der o menor pre�o", n�o tendo absolutamente nada a ver com "incentivo de produ��o local" - ainda mais pelo fato de haver muito mais mercado para o programador Windows do que para Linux.
Outro detalhe importante � que h� anos a estrutura do Governo � baseada em plataforma Microsoft (basta ver os requisitos m�nimos para uso dos programas da Receita Federal), desenvolvido por empresas brasileiras, com funcion�rios brasileiros, recolhendo impostos no Brasil e cujo lucro tamb�m fica no Brasil. Ta� um excelente exemplo de nacionalismo e incentivo � produ��o local sem ter rela��o alguma com Linux, software livre ou c�digo-aberto ...
5. Grandes empresas est�o investindo em Linux A HP e IBM est�o apostando no Linux (embora o volume e o lucro com servidores Windows seja muito maior do que com servidores Linux, algo que elas n�o mostram) - mas para onde v�o os seus lucros ? Para sua matriz, sempre fora do Brasil. Portanto a Microsoft n�o deve ser a �nica a ser criticada por se beneficiar e lucrar no mercado brasileiro ...
[]6. Radicalismo e preconceito para qu� ? FUD ? Basta citarem as palavras "Windows" ou "Microsoft" para que o Sr. S�rgio mostre a sua posi��o contr�ria, independentemente do assunto abordado. Se as estat�sticas mostram que a maioria dos usu�rios e profissionais de Linux (inclusive de grupos de discuss�o sobre Linux) tamb�m utilizam Windows, porqu� tanto radicalismo e preconceito contra o Windows e a Microsoft ? Se os pr�prios usu�rios de Linux que se consideram "livres" tamb�m usam o Windows, � de se supor que eles n�o est�o usando o sistema operacional da Microsoft devido � "estrat�gia do medo, da incerteza e da d�vida" (FUD) t�o divulgada, mas sim porque o Windows tem as suas vantagens. Se muitos deles criticam tanto o Windows quanto o Sr. S�rgio, porqu� continuam a us�-lo ? Pois evidentemente h� alguma vantagem nisso ...
7. Pode-se falar impunemente o que quiser pelo simples fato de ser diretor-presidente do ITI ? O fato dele estar em um alto cargo no Governo provavelmente est� lhe dando a sensa��o de superioridade e impunidade, pois ele se acha no direito de falar o que quer, da maneira que quiser, ofendendo e difamando impunemente. E ai se algu�m reclamar disso, pois isso se tornar� uma "afronta � comunidade livre" pois "o dirigente de uma importante institui��o p�blica deste Pa�s sofre pessoalmente a a��o daqueles interessados em manter um modelo hegem�nico". Conclus�o: aparentemente o Sr. S�rgio segue a linha
"eu-posso-falar-o-que-eu-quiser-e-danem-se-todos-mas-se-falarem-de-mim-eu-reclamo-disso"
ou, abreviando, o conhecido "fa�am-o-que-eu-falo-mas-n�o-fa�am-o-que-eu-fa�o"
Para o Sr. S�rgio, tudo deve ser livre e soberano como um lindo conto-de-fadas - mas utopias � parte, o que resta s�o imensas discrep�ncias, um sonho de "ser livre" impondo suas vontades a todos (!) e um protecionismo que ele mesmo diz ser contra.
O futuro � livre - mas impor a todos o uso do Linux ou do software livre n�o indica liberdade alguma.
Baboo. www.baboo.com.br 04/Jul/04
As opini�es deste artigo s�o independente e exclusiva do autor, sendo de inteira responsabilidade deste. O autor � um profissional independente (technical beta-tester de sistemas operacionais da Microsoft e Most Valuable Professional em Windows) que utiliza o Windows desde a sua vers�o 2.0 em 1987.
Abra�os, Galvani ICQ: 3.780.765 http://www.Galvani.info
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bueno antes que nada bien por la gestion de Horacio !!!!! tincho gracias por el informe parece que la cosa estuvo piola, sacando la ondanada de funda...... ya se estan poniendo densos he? ladran ........ vlad
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