Grimoldi y sus sistemas-zapatos
que son los comerciales de micrososft??? En el comercial que vi en ningun momento dice que el SL o Linux es una mierda, sino que tenian problemas, es una cuestion de interpretacion, por ahi yo no quiero ver cosas raras y estoy equivocado.
si tuvo (seguramente) beneficios por ello lo felicito, es una empresa privada,
y??
y?? .., aclaro que no lo felicito por elegir MS (que no se entienda eso), lo felicito por obtener "beneficios" para su empresa como descuentos, soporte mas barato,etc, no se que es lo que obtuvo y no me interesa demasiado
tambien (no era una empresa privada?) No estoy justificando nada entre lo privado y lo público, lo que quiero hacer entender es que cuando una empresa privada decide elegir entre SL o SP es cosa de ellos, pero no es lo mismo en el estado donde estan usando los impuestos que uno paga para comprar SP (entre otras cosas menos para lo que deberian), eso para mi no tiene niguna justificacion.
cada uno tiene sus preferencias
yo preferiria comprarle a una cooperativa en argentina que use gnu/linux
Seguro que cada uno tiene sus preferencias, si hay alguna cooperativa argentina que haga zapatos buenos o mejores comos los de la empresa en cuestion seguro se los compro. Por otro lado, veo una peligrosa tendencia a encasillar ahora a las empresas según usen SP o SL, o me estoy poniendo paranoico?, por las dudas pueden aclarar antes de escrachar a Grimoldi que en sus desktops usan OpenOffice. Saludos! _________________________________________________________________ Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963
On Fri, 30 Jul 2004 19:17:12 -0300, Herman Maseberg wrote
que son los comerciales de micrososft??? En el comercial que vi en ningun momento dice que el SL o Linux es una mierda, sino que tenian problemas, es una cuestion de interpretacion, por ahi yo no quiero ver cosas raras y estoy equivocado.
Es una publicidad contra el software libre, las publicidades no son documentos cientificos, son instrumentos de mercado, para incrementar sus ventas y bajar el uso de SL. En el caso de Grimoldi ,prestarse al juego de nuestros adversarios/enemigos merece nuestro rechazo. Nos conviene que quienes se prestan a ese juego tengan algun grado de perdida.
y?? .., aclaro que no lo felicito por elegir MS (que no se entienda eso), lo felicito por obtener "beneficios" para su empresa como descuentos, soporte mas barato,etc, no se que es lo que obtuvo y no me interesa demasiado
yo no los felicito por declarase nuestros adversarios/enemigos, los critico y espero producirles suficiente daño como para que retrocedan, daño que tiene que ser mayor al beneficio que les produce prestarse a esa publicidad. Si la gente puede obtener un beneficio por sumarse a nuestra contra, estamos en problemas.-
No estoy justificando nada entre lo privado y lo público, lo que quiero hacer entender es que cuando una empresa privada decide elegir entre SL o SP es cosa de ellos,
y quien dice que no? Aunque nos conviene que usen SL, asi que tambien es un poco cosa nuestra, pero no es el punto. El punto es que si deciden atacarnos es directamente una cosa nuestra.
pero no es lo mismo en el estado donde estan usando los impuestos que uno paga para comprar SP (entre otras cosas menos para lo que deberian), eso para mi no tiene niguna > justificacion.
tenemos mas elementos de critica, pero es una cuestion de grado.
cada uno tiene sus preferencias
yo preferiria comprarle a una cooperativa en argentina que use gnu/linux
Seguro que cada uno tiene sus preferencias, si hay alguna cooperativa argentina que haga zapatos buenos o mejores comos los de la empresa en cuestion seguro se los compro.
excelente
Por otro lado, veo una peligrosa tendencia a encasillar ahora a las empresas según usen SP o SL, o me estoy poniendo paranoico?, por las dudas pueden aclarar antes de escrachar a Grimoldi que en sus desktops usan OpenOffice.
mis acciones no tienen que ver con que usan sino con que participan en una campaña en nuestra contra. De cualquier forma ante dos productos similares en mi decision me volcaria a uno hecho con soft libre. Seria bueno pedir identificacion de software usado en las etiquetas de los super :) -- Diego Saravia [email protected]
Si pudiera haria una propaganda grande en clarin con todos los clientes que usan linux. Otra duda , que facil es atacar linux, porque no atacar a ibm que usa linux u otra empresa? , seguro que al otro dia le publican algo mas grande y los hacen pelota. Y la ultima duda , cuando pone linux no tendrian que poner linux y la R con el circulito con la marca registrada ? No seria lindo que le hagan juicio por no poner la R saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 30, 2004 8:20 PM Subject: Re: [Solar-general] Grimoldi y sus sistemas-zapatos On Fri, 30 Jul 2004 19:17:12 -0300, Herman Maseberg wrote
que son los comerciales de micrososft??? En el comercial que vi en ningun momento dice que el SL o Linux es una mierda, sino que tenian problemas, es una cuestion de interpretacion, por ahi yo no quiero ver cosas raras y estoy equivocado.
Es una publicidad contra el software libre, las publicidades no son documentos cientificos, son instrumentos de mercado, para incrementar sus ventas y bajar el uso de SL. En el caso de Grimoldi ,prestarse al juego de nuestros adversarios/enemigos merece nuestro rechazo. Nos conviene que quienes se prestan a ese juego tengan algun grado de perdida.
y?? .., aclaro que no lo felicito por elegir MS (que no se entienda eso), lo felicito por obtener "beneficios" para su empresa como descuentos, soporte mas barato,etc, no se que es lo que obtuvo y no me interesa demasiado
yo no los felicito por declarase nuestros adversarios/enemigos, los critico y espero producirles suficiente daño como para que retrocedan, daño que tiene que ser mayor al beneficio que les produce prestarse a esa publicidad. Si la gente puede obtener un beneficio por sumarse a nuestra contra, estamos en problemas.-
No estoy justificando nada entre lo privado y lo público, lo que quiero hacer entender es que cuando una empresa privada decide elegir entre SL o SP es cosa de ellos,
y quien dice que no? Aunque nos conviene que usen SL, asi que tambien es un poco cosa nuestra, pero no es el punto. El punto es que si deciden atacarnos es directamente una cosa nuestra.
pero no es lo mismo en el estado donde estan usando los impuestos que uno paga para comprar SP (entre otras cosas menos para lo que deberian), eso para mi no tiene niguna > justificacion.
tenemos mas elementos de critica, pero es una cuestion de grado.
cada uno tiene sus preferencias
yo preferiria comprarle a una cooperativa en argentina que use gnu/linux
Seguro que cada uno tiene sus preferencias, si hay alguna cooperativa argentina que haga zapatos buenos o mejores comos los de la empresa en cuestion seguro se los compro.
excelente
Por otro lado, veo una peligrosa tendencia a encasillar ahora a las empresas según usen SP o SL, o me estoy poniendo paranoico?, por las dudas pueden aclarar antes de escrachar a Grimoldi que en sus desktops usan OpenOffice.
mis acciones no tienen que ver con que usan sino con que participan en una campaña en nuestra contra. De cualquier forma ante dos productos similares en mi decision me volcaria a uno hecho con soft libre. Seria bueno pedir identificacion de software usado en las etiquetas de los super :) -- Diego Saravia [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Sat, 31 Jul 2004 09:50:58 -0300, bubi wrote
Si pudiera haria una propaganda grande en clarin con todos los clientes que usan linux. Otra duda , que facil es atacar linux, porque no atacar a ibm que usa linux u otra empresa? , seguro que al otro dia le publican algo mas grande y los hacen pelota. Y la ultima duda , cuando pone linux no tendrian que poner linux y la R con el circulito con la marca registrada ? No seria lindo que le hagan juicio por no poner la R saludos bubi ----- Original Message ---
No me queda claro si el registro de marca en USA es condicion necesaria o si debe haber registro local, y no se si alguien no lo habra registrado aqui con autorizacion de Linus. Alguna vez hable con Mad Dog de esto, pero no recuerdo demasiado. Lo que es importante de este tema, y por eso puse el ejemplo de la cocacola, es que debemos asumir con orgullo nuestra pertenencia a la comunidad del soft libre. Eso implica golpear a quienes nos atacan y no asociarnos en lo posible con ellos -tener en cuenta que el consumo de productos que usan soft privativo es una forma suave de asociacion-. Obviamente habra casos en los que esto pueda ser mas profundizado que otros. Y es claro que Grimoldi es uno de esos casos extremos, "Grimoldi es una buena marca ahora porque usa Windows". "Asociense con windows si quieren ser exitosos" eso dice y es nuestra tarea demostrar que no. Que use open office o no no sale a la luz, no es publicitado, ellos promocionan lo otro y ahi hay que pegar. Una cosa a tener en cuenta es que poner la otra mejilla es algo que puede hacer quien tiene mucho poder, sea de esta tierra o de otra. Puede darse el lujo de no responder porque lo bancan :) o porque esta muy seguro de si mismo y sabe que no lo tocan con nada. Para los mortales la agresividad en la defensa de nuestros intereses y la defensa a capa y espada es muchas veces la mejor respuesta. Desde mi punto de vista la pelea en el largo plazo esta ganada, pero depende y mucho, de nuestras acciones que esta pelea se gane en el corto plazo y con el menor dilapidamiento de esfuerzos posible o que dure mucho tiempo y que un monton de recursos economicos se deriven en forma ineficiente y contribuyan a deteriorar el medio ambiente, las desigualdades sociales y frenen el desarrollo intelectual y laboral de muchos potenciales hackers.. -- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia wrote:
Una cosa a tener en cuenta es que poner la otra mejilla es algo que puede hacer quien tiene mucho poder, sea de esta tierra o de otra. Puede darse el lujo de no responder porque lo bancan :) o porque esta muy seguro de si mismo y sabe que no lo tocan con nada.
Aclarando que soy ateo, me parece que cuando Jesus hablaba de "poner la otra mejilla" se refería a personas, y no a corporaciones. ;) -- Javier Smaldone [email protected] diff - División Consultoría Gral. Paz 563 P.B. - (X5800ACK) Río Cuarto, Córdoba, Argentina TE +54 358 4647695 - http://www.diff.com.ar
Aclarando que soy ateo, me parece que cuando Jesus hablaba de "poner la otra mejilla" se refería a personas, y no a corporaciones. ;)
tambien soy ateo, habria que ver en esa epoca que podia ser una corporacion, quizas los sacerdotes, los romanos, no se. pero igual creo que se entiende la analogia. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | Aclarando que soy ateo, me parece que cuando Jesus hablaba de "poner la | otra mejilla" se refería a personas, y no a corporaciones. ;) ¿No podría esa parábola indicar que poseemos solo dos mejillas para ofrecer a nuestros prójimos? -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBDC8qLHLbx9ffmf8RAmq3AJ9Bcn7sb+G6vvKolABDb4KzCYPBcwCfRk8H UUDVPz4B+3zRM9uAxam2HMo= =LbD9 -----END PGP SIGNATURE-----
Gerardo Díaz wrote:
¿No podría esa parábola indicar que poseemos solo dos mejillas para ofrecer a nuestros prójimos?
Creo, según entendí, que la mano viene onda... while (slap) do begin cheek := cheek.other; slap := get_slap end; -- Javier Smaldone [email protected] diff - División Consultoría Gral. Paz 563 P.B. - (X5800ACK) Río Cuarto, Córdoba, Argentina TE +54 358 4647695 - http://www.diff.com.ar
Saludos Muchachos: Durante los proximos días, supongo antes del quince, tendremos lista una respuesta como Cámara a las publicidades de MS.Estaba pensando que podriamos juntar una lista de todas las empresas que todos tanto emprendedores como empresas le prestamos servicios FOSS.Y publicar en cuanto medio nos sea posible un flyer con esa lista de clientes. Es cierto que en algunos casos el cliente no te deja publicar que solucion de software tiene, pero aquellos que puedan, lo pueden hacer.Aquellos que esten interesados en publicar quienes son sus clientes, que me contacte a [email protected] Saludos -- Pablo Barrera Franco (Fedora-AR) <[email protected]>
Pablo Barrera Franco (Fedora-AR) wrote:
Saludos Muchachos:
Durante los proximos días, supongo antes del quince, tendremos lista una respuesta como Cámara a las publicidades de MS.Estaba pensando que podriamos juntar una lista de todas las empresas que todos tanto emprendedores como empresas le prestamos servicios FOSS.Y publicar en cuanto medio nos sea posible un flyer con esa lista de clientes. Es cierto que en algunos casos el cliente no te deja publicar que solucion de software tiene, pero aquellos que puedan, lo pueden hacer.Aquellos que esten interesados en publicar quienes son sus clientes, que me contacte a [email protected]
Saludos
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Y sera una respuesta tipo "Microsoft reduce los costos? Preguntele a NN¨ o algo como "Estas empresas bla bla bla con GNU/Linux"?
Interesante interpretación, nunca se me había ocurrido..."soy bueno pero no abusen...", y si no, mirá cómo echó a los mercaderes del templo, otra que "la otra mejilla"... Aclaro que me interesan mucho las parábolas, los libros sagrados de todas las religiones que pude conocer...y aunque parece que por aquí no da status, NO soy atea... Saludos a tod@s Diana ----- Original Message ----- From: "Gerardo Díaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, July 31, 2004 8:45 PM Subject: Re: [Solar-general] [OT] Grimoldi y sus sistemas-zapatos
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
| Aclarando que soy ateo, me parece que cuando Jesus hablaba de "poner la | otra mejilla" se refería a personas, y no a corporaciones. ;)
¿No podría esa parábola indicar que poseemos solo dos mejillas para ofrecer a nuestros prójimos?
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBDC8qLHLbx9ffmf8RAmq3AJ9Bcn7sb+G6vvKolABDb4KzCYPBcwCfRk8H UUDVPz4B+3zRM9uAxam2HMo= =LbD9 -----END PGP SIGNATURE-----
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On Mon, 2 Aug 2004, Diana Venturini wrote:
Interesante interpretación, nunca se me había ocurrido..."soy bueno pero no abusen...", y si no, mirá cómo echó a los mercaderes del templo, otra que "la otra mejilla"...
Opino lo mismo. Sinceramente una muy interesante interpretacion. Acabo de terminar de leer un libro, El codigo Da Vinci. Alguien lo leyo?
Aclaro que me interesan mucho las parábolas, los libros sagrados de todas las religiones que pude conocer...y aunque parece que por aquí no da status, NO soy atea...
Que bueno, yo soy una especie de pagano con metafisica :P - Ooops. Se supone que eso me transforma en algo bizarro. -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina "Si el mensaje entra por un ojo y sale por el otro se mancha el monitor con salsa de mensaje" - Scorp - (fortune-mod-mponline)
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diana Venturini wrote: | Interesante interpretación, nunca se me había ocurrido..."soy | bueno pero no abusen...", Tampoco se me ocurrió a mí, la interpretación la conocí por un muy querido amigo a quién veo menos de lo que quisiera, su nombre es Andrés Kogut, y siempre me ha sorprendido con sus reflexiones, sean sobre religión o lo que sea. | y si no, mirá cómo echó a los mercaderes del templo, otra que | "la otra mejilla"... | Aclaro que me interesan mucho las parábolas, los libros sagrados | de todas las religiones que pude conocer...y aunque parece que | por aquí no da status, NO soy atea... Coincido, tampoco soy ateo aunque no sé muy bien cuál es mi religión, digamos que por inercia soy un mal católico apostólico romano y por fidelidad no me moveré -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBDlWrLHLbx9ffmf8RAviSAKCToEjC2nl9HZpyJOR5eCc24gjiuACgrdsb ZDw3djekS6/tLlhqnKmVGSA= =/KO2 -----END PGP SIGNATURE-----
Yo creo que hacer una campana de ese tipo tendría sus resultados también, vas a tomar un trago??. Preguntale al mozo si usan windows en sus cajas registradoras, si usan, deciles que preferís ir a otro lugar que usen papel y lápiz en vez e invertí tiempo en explicarle porque no consumís el producto de ellos. Eso en cap fed es muy fácil de hacerlo, bueno, aquí en Pergamino, 100.000 habitantes es medio como que voy a quedar como un "loco", pero :), hace tiempo que estoy catalogado como loco por andar lleno de pingüinos por la calle. Se suman? Saludos, Martín Gaido.- LinuxArgentina.org www.linuxargentina.org On Sat, 2004-07-31 at 12:23, Diego Saravia wrote:
On Sat, 31 Jul 2004 09:50:58 -0300, bubi wrote
Si pudiera haria una propaganda grande en clarin con todos los clientes que usan linux. Otra duda , que facil es atacar linux, porque no atacar a ibm que usa linux u otra empresa? , seguro que al otro dia le publican algo mas grande y los hacen pelota. Y la ultima duda , cuando pone linux no tendrian que poner linux y la R con el circulito con la marca registrada ? No seria lindo que le hagan juicio por no poner la R saludos bubi ----- Original Message ---
No me queda claro si el registro de marca en USA es condicion necesaria o si debe haber registro local, y no se si alguien no lo habra registrado aqui con autorizacion de Linus. Alguna vez hable con Mad Dog de esto, pero no recuerdo demasiado.
Lo que es importante de este tema, y por eso puse el ejemplo de la cocacola, es que debemos asumir con orgullo nuestra pertenencia a la comunidad del soft libre. Eso implica golpear a quienes nos atacan y no asociarnos en lo posible con ellos -tener en cuenta que el consumo de productos que usan soft privativo es una forma suave de asociacion-. Obviamente habra casos en los que esto pueda ser mas profundizado que otros. Y es claro que Grimoldi es uno de esos casos extremos, "Grimoldi es una buena marca ahora porque usa Windows". "Asociense con windows si quieren ser exitosos" eso dice y es nuestra tarea demostrar que no. Que use open office o no no sale a la luz, no es publicitado, ellos promocionan lo otro y ahi hay que pegar.
Una cosa a tener en cuenta es que poner la otra mejilla es algo que puede hacer quien tiene mucho poder, sea de esta tierra o de otra. Puede darse el lujo de no responder porque lo bancan :) o porque esta muy seguro de si mismo y sabe que no lo tocan con nada.
Para los mortales la agresividad en la defensa de nuestros intereses y la defensa a capa y espada es muchas veces la mejor respuesta.
Desde mi punto de vista la pelea en el largo plazo esta ganada, pero depende y mucho, de nuestras acciones que esta pelea se gane en el corto plazo y con el menor dilapidamiento de esfuerzos posible o que dure mucho tiempo y que un monton de recursos economicos se deriven en forma ineficiente y contribuyan a deteriorar el medio ambiente, las desigualdades sociales y frenen el desarrollo intelectual y laboral de muchos potenciales hackers.. -- Martin Gaido Linux+ Certified Professional Cell: +54 (02477) 15590965 [email protected]
On Fri, 30 Jul 2004 20:20:36 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
De cualquier forma ante dos productos similares en mi decision me volcaria a uno hecho con soft libre. Seria bueno pedir identificacion de software usado en las etiquetas de los super :)
ja, podriamos hacer un logo del tipo "este atun se pescó con redes que no lastimas a los delfines", pero que digo que este producto se eleboró con SL Si existe el logo de Open Source para poner en los softwares, hecho por OSI.
participants (11)
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Arturo "Buanzo" Busleiman -
bubi -
Diana Venturini -
Diego Saravia -
Gerardo Díaz -
Herman Maseberg -
Jaime D -
Javier Smaldone -
Martin Gaido -
Pablo Barrera Franco (Fedora-AR) -
Sebastian Bassi