On 2/1/08, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

...

Desarrollo Reducir al mínimo compatible, el uso de recursos directos empleados a través de establecimientos educativos como personal del Estado.

pa!!!!!!!!!11 plan de despidos en la administracion? increible que llegen a eso

¿Que tiene de malo reducir el uso de recursos? La mayoria de la sociedad está del lado del mostrador que paga los ñoquis, asi que me parece bien. Claro que para las provincias que viven del empleo publico veran este tipo de iniciativas con horror.

...

• Adecuar los instrumentos de las compras directas de bienes y servicios informáticos a universidades y/o organismos del estado. compras directas????? pavada de corruptela

Para montos menores a un numero (que no recuerdo) se hace compra directa, lo mismo para mercaderia que ofrece solo un vendedor. No es necesariamente corruptela. Si hubiese que licitar cada compra estarias la mayor parte del tiempo parado esperando que termine la licitacion. Pero igual, para los montos bajos, los mecanismos de compra son engorrosos, eso me han contado muchos investigadores que para cada cosa que necesitan tienen que llenar interminables formularios, recibir aprobaciones, etc. La guita y la merca circulan libremente en valijas y despues un investigador para que le arreglen una pipeta tiene que pedirle permiso al rector... -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

Sebastian Bassi escribió:

On 2/1/08, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

...

...

Desarrollo Reducir al mínimo compatible, el uso de recursos directos empleados a través de establecimientos educativos como personal del Estado. pa!!!!!!!!!11 plan de despidos en la administracion? increible que llegen a eso

¿Que tiene de malo reducir el uso de recursos? La mayoria de la sociedad está del lado del mostrador que paga los ñoquis, asi que me

Espero que te despidan y le digas a tu hijo y esposa que dejaste de tener un nombre y ahora son "el recurso" que redujo la empresa y que ese dia no podran comer. Asi cuando te pase veras que lindo es que te llamen el "recurso Sebastian" y que no digan que te despidieron sino que la empresa se organizo mejor para poder aumentar su ganancia. Tambien deberas explicarle que eso es mejor para la empresa y el crecimiento de la sociedad en la que vivimos y que tu despido debe ponerlo felices, aunque les cueste las vacaciones o la comida. Los "recursos humanos" son personas que podemos ser nosotros, nuestros familiares y amigos. Despersonalizar a las personas es el recurso del capitalismo para convertir al hombre en un "cacho de carne con ojos" e igualarlo con la maquina de poner ganchitos o un clip para sostener hojas. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez PC a PC: [email protected] (SIP) Tel. a PC: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437

Sebastian Bassi escribió:

On 2/1/08, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

...

Espero que te despidan y le digas a tu hijo y esposa que dejaste de tener un nombre y ahora son "el recurso" que redujo la empresa y que ese dia no podran comer.

En los paises civilizados si te despiden no es ningun drama de vida, conseguis otro trabajo y listo. Y quien dice que no es mejor que el anterior? Igual si no cometes algún delito es dificil que te rajen de un empleo publico.

Decile a los 2100 que despidio Macri el 20 de diciembre como los perjudico en el verano en buenos aires y con n futuro de conseguir trabajo con suerte en marzo o abril.

...

Asi cuando te pase veras que lindo es que te llamen el "recurso Sebastian" y que no digan que te despidieron sino que la empresa se organizo mejor para poder aumentar su ganancia.

Me parece perfecto. El objetivo de una empresa es ese, y el del estado, no es ser el empleador de los ciudadanos.

Seguro que pensas asi porque no te pasa. Cuando te paso lo volvemos a conversar.

...

Tambien deberas explicarle que eso es mejor para la empresa y el crecimiento de la sociedad en la que vivimos y que tu despido debe ponerlo felices, aunque les cueste las vacaciones o la comida.

Estaba hablando del estado, no de las empresas, pero para el caso es lo mismo.

El estado se administra como una empresa solo que la ganancia de esta se vuelca a los ciudadanos en ves de a manos privadas.

...

Los "recursos humanos" son personas que podemos ser nosotros, nuestros familiares y amigos.

¿Y por eso no vas a racionalizar los recursos? A vos te debe gustar pagar 21% extra por cada cosa que compras, o el 50% extra de lo importado (o el % que sea) para pagar a gente que no hace nada? Alla, vos, a mi no.

Creo que el iva no deberia existir pero si que luchemos por mejores salarios que paguen lo que establezca la ley. No es malo el precio alto de algo o el impuesto, lo malo es no tener un salario que permita pagarlo. En españa el iva es el 7% pero en general todos pueden pagerlo y el "peso" del iva es algo soportable. En el tercer mundo se establecen paises no productivos, gracias a las recetas de FMI entre otros y a la entrega de la produccion a manos extranjeras en muchos casos. Esto hace que solo convirtiendo al pais a una economia tributaria con altos intereses en sus tasas sea la unica forma de poder sobrevivir. Elevando la produccion y produccioendo manufacturas con alto valor agregado se puede bajar el iva perfectamente incluso haciendolo desaparecer sin perder el poder adquisitivo ni teniendo que eliminar empleos para hacerlo. Pero lamentablemente no habiendo control del estado sobre las politicas de empleo o haciendose los bobos mirando para otro lado suele ocurrir lo que nos pasa donde vivimos.

...

Despersonalizar a las personas es el recurso del capitalismo para convertir al hombre en un "cacho de carne con ojos" e igualarlo con la maquina de poner ganchitos o un clip para sostener hojas.

Ah, porque para el comunismo la persona era un individuo con derechos....

Para cualquier sistema desde el esclavismo hasta el comunismo (que no existe ningun pais comunista) todas las personas tienen derechos y deberes. Lo que es necesario saber es si los derechos cubren las necesidades que la persona se plantea como basicas e inalienables y los deberes no representan una carga en contra de las ideas o contradiciendo la etica. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez PC a PC: [email protected] (SIP) Tel. a PC: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437

Claro, lo sigue siendo, no se por qué hablás en pretérito, el comunismo es algo que está definido hace más de 100 años (desde antes que gobiernos comunistas en diversos paises empezaran a aplicarlo deficientemente)

ningun pais ha todavia empezado con el comunismo, lo que hacen algunos es aplicar el socialismo, que seria una via para el comunismo, en algun momento escuche que los chinos esperan alcanzar el comunismo en mas o menos 400 años, esos son sus planes -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El 2/02/08, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:

On 2/1/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:

...

Coincido, en los paises civilizados como Cuba puede ser... pero en

Lindo ejemplo, por eso la gente hace cola para ir a trabajar a Cuba, ¿de que nacionalidad son los balseros?

es interesante lo bien elegido que esta la expresion "civilizado" un lugar donde respetan a los demas y no contaminan tanto, claro, un lugar civilizado no es tan atractivo para los halcones que quieren la ley de la selva es un lugar para que los que se mueven por ideales y no por intereses, esos son pocos

...

Europa y Norteamérica por ejemplo están así luego de liderar el sistema capitalista durante docientos años: http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/contratapa/13-90650-2007-09-01.ht... http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/ultimas/20-98334-2008-02-01.html

Ahi dice "la tasa de desempleo se ubicó en 4,9 por ciento". Con esa tasa, el trabajador es quien decide donde trabajar.

...

Por qué no? No entiendo eso, que problema hay con que el Estado sea el principal empleador? Me parece que el problema de los ñoquis no pasa

Simplemente porque los tengo que mantener yo (y todos).

...

Claro, es un concepto básico de economía, a veces se pueden ahorrar recursos pero para lograr otros objetivos es mejor no hacerlo. En este caso particular, para garantizar los derechos elementales y el bienestar general, es mejor no ahorrar tantos "recursos humanos", aunque haya que obligar a los empresarios a reducir un poco sus millones de ganancia.

¿por que no? Cuanto mas se ahorre, mas ganancias (las empresas no entierran la plata, siempre se reinvierte), cuanto mas ganancias, mas inversiones, en definitiva, mas empleo y de mejor calidad.

...

Claro, lo sigue siendo, no se por qué hablás en pretérito, el comunismo es algo que está definido hace más de 100 años (desde antes que gobiernos comunistas en diversos paises empezaran a aplicarlo deficientemente)

Hablé en pasado porque el comunismo casi no existe, su principal sosten lo abandonó hace 15 años, China esta "migrando", solo quedan pequeños paises (pobres e irrelevantes) en Asia y Africa, y una isla en el caribe donde hay una dictadura de ese tipo. El comunismo (aca y en la China) se basa en la creencia que el estado puede ser planificador y director de la economia. En todos los casos se logra con una dictadura y la supresion de los derechos idividuales. Bueno, no sigo porque esto no tiene nada que ver con la lista.

-- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

Sebastian Bassi escribió:

On 2/1/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:

...

Coincido, en los paises civilizados como Cuba puede ser... pero en

Lindo ejemplo, por eso la gente hace cola para ir a trabajar a Cuba, ¿de que nacionalidad son los balseros?

Los balseron son pocas personas que son agrandadas por la prensa para hacer propaganda en contra de Cuba. No son tantos dado que la poblacion en Cuba continua creciendo. Como cualquier pais del tercer mundo tiene sus problemas, no todos por el bloqueo pero es dificil vivir como en cuelquier pais. Hay cosas mejores, por ejemplo no hay robos o la seguridad de las calles, que es altisima. No hay peligro de secuestros, vilaciones o abusos que podemos ver en los noticieros de Argentina. No hay adolescentes que se parapetan con un arma disparando a todos desde un edificio o escuela. La vida es dura y hay que trabajar como en cuelquier pais. Yo he visto gente viviendo en la calle en Madrid y en Cordoba en España, en eeuu el problema de los "homeless" es una realidad que hasta Phil Collins pone de manifiesto en sus canciones. En Cuba nadie vive en la calle y nadie muere por hambre eso lo he visto yo mismo con mis propios ojos. No he visto villas miseria. Si he visto problemas de vivienda o dificultades reales en barrios de la costa en La Habana cuando el huracan paso y piedas de un metro de diametro estaban a 100 metros de la costa y eran parte de la proteccion de cemento. Casa que son destruidas y lagente debe ser realojada en casas disponibles para estas catastrofes en el mismo barrio o en otro. He visto personas que prefieren ejercer la prostitucion antes que trabajar en Cuba y en otros paises. He visto gente que abusa de un turista en Cuba y en otros paises. O sea Cuba tiene los mismo problemas que en cualquier lado, pero es un modelo de sociedad que permite a muchos mas vivir dignamente y la misma gente tiene una calidad de persona que aca vemos pero en menor medida. Yo he pensado incluso ir a vivir un tiempo alla para mostrar a mi familia como es la vida alla. Tu no te imaginas la tranquilidad que sientes al saber que puedes salir y regresar a cuelquier hora sin problemas de seguridad. Yo, personalmente, soy de un pueblo del interior de uruguay donde es un poco asi la vida y ver esto en la capital de un pais es algo que no se si muchos han podido vivir. Hacen cola como dices para todo, pero porque forma parte de su cultura el relacionarse. Van al mercado y hacen cola para recibir lo que asigna el estado diariamente como parte de la alimentacion pero en ese interin se cuentan desde las novelas de la television hasta las planificaciones para los cumpleaños de alguno del barrio. Alla es de puertas abiertas la vida, literalmente. Tu llegas y puedes ser invitado a un cumpleaños o festejo de algo porque ellos son asi. Es una experiencia social, que no es de lujo, que no necesitan bienes suntuosos como objetivo pero que enriquece de manera unica el poder ver a muchos acceder a uno o varios titulos universitarios y ser hijo de un obrero de una fabrica sin que eso sea un logro sino un derecho. Obviamente el que alguien luego de esto decida tirarse al agua y tratar de llegar a eeuu como paraiso de la libertad (de mercado) como objetivo de vida, donde no importa que hagas o el como pero el objetivo sea tener un auto de 200mil dolares o una casa de 10millones de dolares es algo que desde cierto punto de vista enoja y se ve ten "pobre" que a veces da lastima y los que se van ni siquiera los persiguen las patrullas de guardacostas. En muchos casos los tiburones les muestran la verdad y en otros los guardacostas de eeuu evitan que lleguen a las costas mediante disparos e incluso ataques directos a las embarcaciones precarias. Por ley de eeuu si pisan la costa deben darles asilo, pero no siempre desean que les caigan "para mentenerlos" un grupo de muertos de hambre de ningun pais del caribe. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez PC a PC: [email protected] (SIP) Tel. a PC: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437

El 2/02/08, Marcelo Confortino <[email protected]> escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

Sebastian Bassi escribió:

...

Igual si no cometes algún delito es dificil que te rajen de un empleo publico. Cada vez que "cambia la gestión" (léase: asume un nuevo partido), un porcentaje de gente identificada o no con la gestión anterior (léase: el partido que perdió las elecciones) pierde su trabajo en organismos públicos para hacer lugar a "estos muchachos que colaboraron tanto en la campaña". Saludos.

existen cargos politicos, esos cargos deben cambiar cada gestion no se supone que esos cargos tengan estabilidad ahora podes discutir, el nivel, la cantidad, etc etc etc pero el concepto es ese, asi como cambian por elecciones el gobernador, los intendentes, los legisladors, etc, hay algunos cargos en el estado que cambian: ministros, secretarios .... y segui bajando ..... hay paises donde los principales partidos tienen un acuerdo para limitar el cambio y el impacto. Por ejemplo en Uruguay era clasico que los directorios de todos las empresas estatales tuviesen 5 directores. 3 para el partido ganador y 2 para el perdedor. Entonces al cambio muchas veces solo cambia un director. La aparicion del Frente Amplio cambio eso. (3 paridos para repartir) todo eso depende de la "madurez" del sistema politico partidario y de cuan diferentes realmente sean los proyectos de los diferentes partidos. Si los partidos realmente quieren cambiar el status esos sistemas de acuerdos no sirven. Si en cambio las elecciones solo cambian nombres y la direccion de la politica esta en otros sectores, pues esos sistemas funcionan. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]