para comenzar a solucionar los problemas
Como se sale del problema, Con madurez politica Es bueno que finalmente la CD de la ong solar haya dicho algo sobre lo que pasa en Solar, hasta ahora pretendieron ignorar el problema. Es el primer paso para comenzar a conversar sobre como se puede solucionar el marco del problema. Que existen diferencias y que estas probablemente no cierren es logico, ahora la cuestion es construir un marco donde puedan expresarse con libertad. Y esto debe partir del consenso. El consenso con el que se construyo solar y su sitio. Obviamente deben revertirse las brutalidades, como el robo, y la censura. Todos los participes del sitio deben poder expresar sus opiniones con libertad. Y sí, la ong tiene toda la libertad del mundo para poner lo que quiera en su area, y establecer los reglamentos que desee alli (la seccion institucional del movimiento). Incluso se puede consensuar que pueda establecer en la portada algun area exclusiva. Para que no tengan que andar truchando fechas. Con relacion a las proscripciones, habra que sentarse a conversar como evitar declarar nulas las elecciones ante las graves irregularidades , quizas se pueda consensuar algun mecanismo para no dejar la ong acefala. Hoy el cumulo de problemas es grave, es cierto que nunca quisimos recurrir a la inspeccion o a la justicia ordinaria, ¿porque no? porque no queremos caer en lo de salomon que mando partir al bebe para darle la mitad a cada madre. Esto destruiria la ong y pensamos que todavia puede ser util. ¿Cual es el centro del problema de la ong? Solar ong fue creada pensando en la virtualidad y en la diversidad, por eso adopto una forma de funcionamiento electronica y participativa, y por eso cuando se la instituyo ni se miro el estatuto, se aprobo pensando en no cumplirlo. Fue solo un medio para conseguir la personeria. La idea era operar electronicamente. Mas alla de que nunca se aprobaron los principios participativos, por la ferrea oposicion de Martin Olivera, estos describian como operaba solar. Y si estos principios caen, Solar deja de existir. ¿Porque? porque todo lo que se ha aprobado deja de ser valido. Por ejemplo los 9 puntos. Solo quedaria lo aprobado en asambleas reales. La misma Junta Electoral deja de existir, porque no es parte del estatuto. No existe fuera del marco participativo. Ahora que Martin Olivera se declaro en las antipodas del software libre y por lo tanto ya no pertenece al movimiento y no debiera pertencer a Solar quizas se pueda rediscutir el tema en forma mas madura. Su autoexclusion quizas sirva a la causa, al no tener alguien que siempre se niega pero no aporta los cambios que considera necesarios, quizas se puedan redactar en forma consensuada. Solar tambien fue pensada para habilitar la participacion, Su cd debia ser solo una pata burocratica, no un ente politico decisorio ni de liderazgo, estaban al servicio del movimiento, no era una conduccion en terminos politicos. Con relacion al sitio, la cosa es simple, debe volver a funcionar como en sus mejores epocas, con la libre contribucion de las personas que escriben, como cualquier proyecto de software libre. Debe aceptarse la participacion de todos y todas en su gestion. No pueden seguir negando a Luciano si inclusion como admin. Y desde ya los admines no son el centro, son un apoyo. No pueden tener poder de decision. Es como que el que admnistra el git de linux sea el que toma las decisiones. El poder debe estar disperso, por eso la regla de que con dos personas se publica es buena y dio vitalidad al sitio. Es por otra parte lo que se habia consensuado y lo que se rompio sin consenso por medios brutales y poco eticos. Es decir las posibilidades de recuperar un marco de dialogo,diversidad y respeto en solar estan dadas. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
La idea era operar electronicamente.
electrónicamente renunciaste a Solar ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, October 05, 2011 10:10 AM Subject: [Solar-general] para comenzar a solucionar los problemas
Como se sale del problema,
Con madurez politica
Es bueno que finalmente la CD de la ong solar haya dicho algo sobre lo que pasa en Solar, hasta ahora pretendieron ignorar el problema.
Es el primer paso para comenzar a conversar sobre como se puede solucionar el marco del problema. Que existen diferencias y que estas probablemente no cierren es logico, ahora la cuestion es construir un marco donde puedan expresarse con libertad.
Y esto debe partir del consenso. El consenso con el que se construyo solar y su sitio. Obviamente deben revertirse las brutalidades, como el robo, y la censura. Todos los participes del sitio deben poder expresar sus opiniones con libertad. Y sí, la ong tiene toda la libertad del mundo para poner lo que quiera en su area, y establecer los reglamentos que desee alli (la seccion institucional del movimiento). Incluso se puede consensuar que pueda establecer en la portada algun area exclusiva. Para que no tengan que andar truchando fechas.
Con relacion a las proscripciones, habra que sentarse a conversar como evitar declarar nulas las elecciones ante las graves irregularidades , quizas se pueda consensuar algun mecanismo para no dejar la ong acefala. Hoy el cumulo de problemas es grave, es cierto que nunca quisimos recurrir a la inspeccion o a la justicia ordinaria, ¿porque no? porque no queremos caer en lo de salomon que mando partir al bebe para darle la mitad a cada madre. Esto destruiria la ong y pensamos que todavia puede ser util.
¿Cual es el centro del problema de la ong? Solar ong fue creada pensando en la virtualidad y en la diversidad, por eso adopto una forma de funcionamiento electronica y participativa, y por eso cuando se la instituyo ni se miro el estatuto, se aprobo pensando en no cumplirlo. Fue solo un medio para conseguir la personeria. La idea era operar electronicamente. Mas alla de que nunca se aprobaron los principios participativos, por la ferrea oposicion de Martin Olivera, estos describian como operaba solar. Y si estos principios caen, Solar deja de existir. ¿Porque? porque todo lo que se ha aprobado deja de ser valido. Por ejemplo los 9 puntos. Solo quedaria lo aprobado en asambleas reales. La misma Junta Electoral deja de existir, porque no es parte del estatuto. No existe fuera del marco participativo.
Ahora que Martin Olivera se declaro en las antipodas del software libre y por lo tanto ya no pertenece al movimiento y no debiera pertencer a Solar quizas se pueda rediscutir el tema en forma mas madura. Su autoexclusion quizas sirva a la causa, al no tener alguien que siempre se niega pero no aporta los cambios que considera necesarios, quizas se puedan redactar en forma consensuada.
Solar tambien fue pensada para habilitar la participacion, Su cd debia ser solo una pata burocratica, no un ente politico decisorio ni de liderazgo, estaban al servicio del movimiento, no era una conduccion en terminos politicos.
Con relacion al sitio, la cosa es simple, debe volver a funcionar como en sus mejores epocas, con la libre contribucion de las personas que escriben, como cualquier proyecto de software libre. Debe aceptarse la participacion de todos y todas en su gestion. No pueden seguir negando a Luciano si inclusion como admin. Y desde ya los admines no son el centro, son un apoyo. No pueden tener poder de decision. Es como que el que admnistra el git de linux sea el que toma las decisiones. El poder debe estar disperso, por eso la regla de que con dos personas se publica es buena y dio vitalidad al sitio. Es por otra parte lo que se habia consensuado y lo que se rompio sin consenso por medios brutales y poco eticos.
Es decir las posibilidades de recuperar un marco de dialogo,diversidad y respeto en solar estan dadas.
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El día 5 de octubre de 2011 10:18, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
La idea era operar electronicamente.
electrónicamente renunciaste a Solar
si, pero en solar no rigen los principios participativos segun la cd, rige un estatuto, que exige una presentacion por escrito
si, pero en solar no rigen los principios participativos segun la cd, rige un estatuto, que exige una presentacion por escrito
rigen los puntos de convivencia aprobados por abrumadora mayoría ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, October 05, 2011 10:26 AM Subject: Re: [Solar-general] para comenzar a solucionar los problemas
El día 5 de octubre de 2011 10:18, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
La idea era operar electronicamente.
electrónicamente renunciaste a Solar
si, pero en solar no rigen los principios participativos segun la cd, rige un estatuto, que exige una presentacion por escrito
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El día 5 de octubre de 2011 10:46, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
si, pero en solar no rigen los principios participativos segun la cd, rige un estatuto, que exige una presentacion por escrito
rigen los puntos de convivencia aprobados por abrumadora mayoría
solar ong tiene muchos mas socios que los que nunca votaron por mail, si es que los mails son de personas reales nunca hubo una asamblea real, convocada como marca el estatuto que confirme eso, por ende todo lo actuado es invalido. lo unico que podia habilitar eso eran los principios participativos, todo lo actuado a partir del repudio de los mismos esta en el aire. todo es trucho, ariel hasta la misma junta electoral, que no figura en el estatuto y que obviamente no dio derecho de defensa a la otra lista y solo escucho al oficialismo todo trucho y lamentable
ya está todo en actas y convalidado en la Inspección General de Justicia Cualquier defecto que pudiera hacer ya prescribió ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, October 05, 2011 9:42 PM Subject: Re: [Solar-general] para comenzar a solucionar los problemas
El día 5 de octubre de 2011 10:46, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
si, pero en solar no rigen los principios participativos segun la cd, rige un estatuto, que exige una presentacion por escrito
rigen los puntos de convivencia aprobados por abrumadora mayoría
solar ong tiene muchos mas socios que los que nunca votaron por mail, si es que los mails son de personas reales
nunca hubo una asamblea real, convocada como marca el estatuto que confirme eso, por ende todo lo actuado es invalido.
lo unico que podia habilitar eso eran los principios participativos, todo lo actuado a partir del repudio de los mismos esta en el aire.
todo es trucho, ariel
hasta la misma junta electoral, que no figura en el estatuto y que obviamente no dio derecho de defensa a la otra lista y solo escucho al oficialismo
todo trucho y lamentable
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El día 6 de octubre de 2011 10:34, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
ya está todo en actas y convalidado en la Inspección General de Justicia
Cualquier defecto que pudiera hacer ya prescribió
en lo formal?, todavia hay plazos, pero ...... pero el cancer de lo real es mucho mas poderoso que lo formal no interesa lo formal, si interesase hariamos lo que vos propones, afiliaria 1000 personas pero no es el punto, eso no serviria para nada, seria hacer lo mismo que criticamos.
Mas alla de que nunca se aprobaron los principios participativos, por la ferrea oposicion de Martin Olivera, estos describian como operaba solar.
Martín Olivera consiguió los votos, vos no, Diego, así funciona la democracia ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, October 05, 2011 10:10 AM Subject: [Solar-general] para comenzar a solucionar los problemas
Como se sale del problema,
Con madurez politica
Es bueno que finalmente la CD de la ong solar haya dicho algo sobre lo que pasa en Solar, hasta ahora pretendieron ignorar el problema.
Es el primer paso para comenzar a conversar sobre como se puede solucionar el marco del problema. Que existen diferencias y que estas probablemente no cierren es logico, ahora la cuestion es construir un marco donde puedan expresarse con libertad.
Y esto debe partir del consenso. El consenso con el que se construyo solar y su sitio. Obviamente deben revertirse las brutalidades, como el robo, y la censura. Todos los participes del sitio deben poder expresar sus opiniones con libertad. Y sí, la ong tiene toda la libertad del mundo para poner lo que quiera en su area, y establecer los reglamentos que desee alli (la seccion institucional del movimiento). Incluso se puede consensuar que pueda establecer en la portada algun area exclusiva. Para que no tengan que andar truchando fechas.
Con relacion a las proscripciones, habra que sentarse a conversar como evitar declarar nulas las elecciones ante las graves irregularidades , quizas se pueda consensuar algun mecanismo para no dejar la ong acefala. Hoy el cumulo de problemas es grave, es cierto que nunca quisimos recurrir a la inspeccion o a la justicia ordinaria, ¿porque no? porque no queremos caer en lo de salomon que mando partir al bebe para darle la mitad a cada madre. Esto destruiria la ong y pensamos que todavia puede ser util.
¿Cual es el centro del problema de la ong? Solar ong fue creada pensando en la virtualidad y en la diversidad, por eso adopto una forma de funcionamiento electronica y participativa, y por eso cuando se la instituyo ni se miro el estatuto, se aprobo pensando en no cumplirlo. Fue solo un medio para conseguir la personeria. La idea era operar electronicamente. Mas alla de que nunca se aprobaron los principios participativos, por la ferrea oposicion de Martin Olivera, estos describian como operaba solar. Y si estos principios caen, Solar deja de existir. ¿Porque? porque todo lo que se ha aprobado deja de ser valido. Por ejemplo los 9 puntos. Solo quedaria lo aprobado en asambleas reales. La misma Junta Electoral deja de existir, porque no es parte del estatuto. No existe fuera del marco participativo.
Ahora que Martin Olivera se declaro en las antipodas del software libre y por lo tanto ya no pertenece al movimiento y no debiera pertencer a Solar quizas se pueda rediscutir el tema en forma mas madura. Su autoexclusion quizas sirva a la causa, al no tener alguien que siempre se niega pero no aporta los cambios que considera necesarios, quizas se puedan redactar en forma consensuada.
Solar tambien fue pensada para habilitar la participacion, Su cd debia ser solo una pata burocratica, no un ente politico decisorio ni de liderazgo, estaban al servicio del movimiento, no era una conduccion en terminos politicos.
Con relacion al sitio, la cosa es simple, debe volver a funcionar como en sus mejores epocas, con la libre contribucion de las personas que escriben, como cualquier proyecto de software libre. Debe aceptarse la participacion de todos y todas en su gestion. No pueden seguir negando a Luciano si inclusion como admin. Y desde ya los admines no son el centro, son un apoyo. No pueden tener poder de decision. Es como que el que admnistra el git de linux sea el que toma las decisiones. El poder debe estar disperso, por eso la regla de que con dos personas se publica es buena y dio vitalidad al sitio. Es por otra parte lo que se habia consensuado y lo que se rompio sin consenso por medios brutales y poco eticos.
Es decir las posibilidades de recuperar un marco de dialogo,diversidad y respeto en solar estan dadas.
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El día 5 de octubre de 2011 10:19, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Mas alla de que nunca se aprobaron los principios participativos, por la ferrea oposicion de Martin Olivera, estos describian como operaba solar.
Martín Olivera consiguió los votos, vos no, Diego, así funciona la democracia
votos en una lista de correo, que por otra parte no es relevante al problema en cuestion
votos en una lista de correo,
se maneja electrónicamente como se había diseñado Solar desde sus comienzos. La primera elección de CD de Solar fue por Internet. ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, October 05, 2011 10:28 AM Subject: Re: [Solar-general] para comenzar a solucionar los problemas
El día 5 de octubre de 2011 10:19, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Mas alla de que nunca se aprobaron los principios participativos, por la ferrea oposicion de Martin Olivera, estos describian como operaba solar.
Martín Olivera consiguió los votos, vos no, Diego, así funciona la democracia
votos en una lista de correo,
que por otra parte no es relevante al problema en cuestion
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El día 5 de octubre de 2011 10:46, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
votos en una lista de correo,
se maneja electrónicamente como se había diseñado Solar desde sus comienzos.
La primera elección de CD de Solar fue por Internet.
asi es, pero cuando desechan el articulo de los principios participativos, reniegan y repudian esa historia y todo sustento legal de esa tradicion cae.
nada ha caído, está todo firme aprobado por la IGJ ya vencioeron los plazos para presentar objeciones ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, October 05, 2011 9:39 PM Subject: Re: [Solar-general] para comenzar a solucionar los problemas
El día 5 de octubre de 2011 10:46, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
votos en una lista de correo,
se maneja electrónicamente como se había diseñado Solar desde sus comienzos.
La primera elección de CD de Solar fue por Internet.
asi es, pero cuando desechan el articulo de los principios participativos, reniegan y repudian esa historia y todo sustento legal de esa tradicion cae.
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El día 6 de octubre de 2011 10:38, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
nada ha caído, está todo firme aprobado por la IGJ
ya vencioeron los plazos para presentar objeciones
para nada, no necesariamente las acciones se agotan en las que estas pensando, pero no es el punto esto es una lucha por ideales, no una lucha por plazos en la IGJ y la lucha esta pensada para durar 999 años mas, no hay plazos para la conciencia
esto es una lucha por ideales,
es muy bueno como quedan expuestas las propias contradicciones del software libre que Solar se haga más "open" es lo mejor que le puede pasar para que el software libre avance la manera de lucha por los ideales es convencer a gente si no lográs ganar una votación en la asamblea de socios buscá otra manera de comunicar tus ideales, en algo estás fallando ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 06, 2011 10:49 AM Subject: Re: [Solar-general] para comenzar a solucionar los problemas
El día 6 de octubre de 2011 10:38, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
nada ha caído, está todo firme aprobado por la IGJ
ya vencioeron los plazos para presentar objeciones
para nada, no necesariamente las acciones se agotan en las que estas pensando, pero no es el punto
esto es una lucha por ideales, no una lucha por plazos en la IGJ
y la lucha esta pensada para durar 999 años mas, no hay plazos para la conciencia
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El día 6 de octubre de 2011 10:55, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
esto es una lucha por ideales,
es muy bueno como quedan expuestas las propias contradicciones del software libre
las contradicciones son de solar ong, no del software libre
que Solar se haga más "open" es lo mejor que le puede pasar para que el software libre avance
no se si lo peor, pero esta cerca de serlo
la manera de lucha por los ideales es convencer a gente
sin duda
si no lográs ganar una votación en la asamblea de socios buscá otra manera de comunicar tus ideales, en algo estás fallando
justamente, el punto es no "ganar una votacion", menos en ese ambito el punto es recuperar la libertad ganar una votacion por la libertad es atar la libertad al resultado de una votacion es como permitir que la gente vote por instalar la esclavitud o peor en este caso seria permitir que el pueblo ingles vote por la soberania de las malvinas o la esclavitud en africa.
una votacion correcta en cuanto ambito, con relacion al sitio seria que voten todos los autores de articulos ahora esto, que seria correcto desde el punto de vista de la propiedad intelectual, es decir si se garantiza que los autores del 2/3 de los articulos, por ejemplo aprueben un cambio (la forma tradicional de resolver conflictos) seria incorrecto desde el punto de vista de la libertad desde el punto de vista del movimiento, lo unico correcto es mantener el sitio libre El día 6 de octubre de 2011 11:07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de octubre de 2011 10:55, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
esto es una lucha por ideales,
es muy bueno como quedan expuestas las propias contradicciones del software libre
las contradicciones son de solar ong, no del software libre
que Solar se haga más "open" es lo mejor que le puede pasar para que el software libre avance
no se si lo peor, pero esta cerca de serlo
la manera de lucha por los ideales es convencer a gente
sin duda
si no lográs ganar una votación en la asamblea de socios buscá otra manera de comunicar tus ideales, en algo estás fallando
justamente, el punto es no "ganar una votacion", menos en ese ambito
el punto es recuperar la libertad
ganar una votacion por la libertad es atar la libertad al resultado de una votacion
es como permitir que la gente vote por instalar la esclavitud
o peor en este caso seria permitir que el pueblo ingles vote por la soberania de las malvinas o la esclavitud en africa.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
El día 6 de octubre de 2011 11:10, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
una votacion correcta en cuanto ambito, con relacion al sitio seria que voten todos los autores de articulos
ahora esto, que seria correcto desde el punto de vista de la propiedad intelectual, es decir si se garantiza que los autores del 2/3 de los articulos, por ejemplo aprueben un cambio (la forma tradicional de resolver conflictos)
es probable que si la cuestion llegue a la justicia, esta seria la resolucion juridica del conflicto por el sitio, al menos en el marco de la legislacion actual sobre autoria
seria incorrecto desde el punto de vista de la libertad
desde el punto de vista del movimiento, lo unico correcto es mantener el sitio libre
El día 6 de octubre de 2011 11:07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de octubre de 2011 10:55, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
esto es una lucha por ideales,
es muy bueno como quedan expuestas las propias contradicciones del software libre
las contradicciones son de solar ong, no del software libre
que Solar se haga más "open" es lo mejor que le puede pasar para que el software libre avance
no se si lo peor, pero esta cerca de serlo
la manera de lucha por los ideales es convencer a gente
sin duda
si no lográs ganar una votación en la asamblea de socios buscá otra manera de comunicar tus ideales, en algo estás fallando
justamente, el punto es no "ganar una votacion", menos en ese ambito
el punto es recuperar la libertad
ganar una votacion por la libertad es atar la libertad al resultado de una votacion
es como permitir que la gente vote por instalar la esclavitud
o peor en este caso seria permitir que el pueblo ingles vote por la soberania de las malvinas o la esclavitud en africa.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
el sitio no es mas que una obra colectiva de sus autores, creado bajo ciertas reglas que se han roto en forma arbitraria y sin consulta con los autores El día 6 de octubre de 2011 11:12, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de octubre de 2011 11:10, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
una votacion correcta en cuanto ambito, con relacion al sitio seria que voten todos los autores de articulos
ahora esto, que seria correcto desde el punto de vista de la propiedad intelectual, es decir si se garantiza que los autores del 2/3 de los articulos, por ejemplo aprueben un cambio (la forma tradicional de resolver conflictos)
es probable que si la cuestion llegue a la justicia, esta seria la resolucion juridica del conflicto por el sitio, al menos en el marco de la legislacion actual sobre autoria
seria incorrecto desde el punto de vista de la libertad
desde el punto de vista del movimiento, lo unico correcto es mantener el sitio libre
El día 6 de octubre de 2011 11:07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de octubre de 2011 10:55, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
esto es una lucha por ideales,
es muy bueno como quedan expuestas las propias contradicciones del software libre
las contradicciones son de solar ong, no del software libre
que Solar se haga más "open" es lo mejor que le puede pasar para que el software libre avance
no se si lo peor, pero esta cerca de serlo
la manera de lucha por los ideales es convencer a gente
sin duda
si no lográs ganar una votación en la asamblea de socios buscá otra manera de comunicar tus ideales, en algo estás fallando
justamente, el punto es no "ganar una votacion", menos en ese ambito
el punto es recuperar la libertad
ganar una votacion por la libertad es atar la libertad al resultado de una votacion
es como permitir que la gente vote por instalar la esclavitud
o peor en este caso seria permitir que el pueblo ingles vote por la soberania de las malvinas o la esclavitud en africa.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
El día 6 de octubre de 2011 10:55, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
esto es una lucha por ideales,
es muy bueno como quedan expuestas las propias contradicciones del software libre
que Solar se haga más "open" es lo mejor que le puede pasar para que el software libre avance
este mail probablemente refleje la cumbre del pensamiento alegriano es decir plantea claramente "obviamente en su pensamiento", que para que solar avance, debe resignar sus principios al hacerlo describe acabadamente el dilema al que llevo, hace mucho Molivera a solar. Desde cuando planteo acercar al opensourcismo y alejar al software libre hasta declararse en las antipodas Lo que subyace al pensamiento predominante en la cd de solar, es que para "triunfar" hay que resignar. Resignar libertades, diversidad, compromiso con el SL. Para ello hay que proscribir al diferente, censurar lo que escribe y conducir politicamente. Y hay un paralelo entre participacion y Software libre, y conduccion politica y opensourcismo. Es muy util el pensamiento alegriano, ayuda a pensar, a descifrar a comprender. gracias
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512 El 05/10/2011 10:19 a.m., Ariel Alegre escribió:
Martín Olivera consiguió los votos, vos no, Diego, así funciona la democracia
Libertad, @legre`s, se trata de la libertad. "Democracy is not freedom. Democracy is two wolves and a lamb voting on what to eat for lunch" - -- Carlos Guillermo Vahnovan LU8DQ http://www.lu8dq.com.ar http://gacw.no-ip.org http://www.hamradiopedia.org remember, information is not knowledge, knowledge is not wisdom wisdom is not truth truth is not beauty beauty is not love love is not music music is the best frank zappa -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQIcBAEBCgAGBQJOjLfYAAoJEJsqV+jTXEWlsREP/1q21WY5l/5fCwN/5RltihLo g5B6Q1pCpmb0UA9HQtKLPqNRPOUIRoSyn/94qsJoPM3lm9vVSiGf5g9SAvGh8pNS FGXlvcB2k+Vd5d4CNBDdGL5V6NXD86lOk3qyIVgfuxKmDtZOV/GoFBq2c9d1ZYE2 WLE1RB9A8kJP4C03SCSXazMr9ehW3d8SomIvsZRAXrqnBUShb953mUi7MUw58Ppb IZ8hOwqB1Nv1vJbl7fY4HGbkOS9I8xqfJsMGxLK6/4U1Iu6MMHv0Rn+KYPt/9rjM 7ShSiZNm7oi5RQQLj048r0zvlYFfoI9RjwfoW6uGuB1nk4p+v5j8xdgadDRQc530 cxQCB/pgTgWw7v9lMM1cvPngPdYarOZodBieCbpru+FUzH007JqH4X7LOwqe6/ob VyjFN/h862D++2qgKPqz648RePLBgsH5VZvAGdWUq1XiALhHCuej072Qf0/AzNuT uzsYQ6jpOiBLvt5Hp0Z8TowJVWK6USBSO6HdNMb1KS9CJVmE6rVa505Jx1hNS3bX SVLi+YMhtUIWzZMSXgF9Bg1dnY7eCAE4NG0tmefWsN3XlG7LC06QVuOo2jgebeS4 vIdq+GkZSrheimE2L0EZf8OIUGAHXKHpto+MdqihtOd6EG5h0IPQP4aSSWnrMnz7 MxI2PpAtXydrcqUYfziZ =8Av+ -----END PGP SIGNATURE-----
On Wednesday 05 October 2011, Carlos Guillermo Vahnovan wrote:
El 05/10/2011 10:19 a.m., Ariel Alegre escribió:
Martín Olivera consiguió los votos, vos no, Diego, así funciona la democracia
Libertad, @legre`s, se trata de la libertad.
"Democracy is not freedom. Democracy is two wolves and a lamb voting on what to eat for lunch"
me interesa ver hamradiopedia.org pero no estan resolviendo los dns desde italia. Estan funcionando? ns.centauri.com.ar y ns2 no resuelven. gracias best juan -- ---------------------------------------------------------------- Karmanyevadhikarasthe ma phaleshu kadachana Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512 El 05/10/2011 05:42 p.m., Juan Carlos Gentile escribió: Hola Juan,
me interesa ver hamradiopedia.org pero no estan resolviendo los dns desde italia. Estan funcionando? ns.centauri.com.ar y ns2 no resuelven.
los dns resuelven bien. Lo tengo abajo hace un tiempo en busca de alguien que lo mantenga en la comunidad de radio aficionados o cerquita.
gracias best
abrazo
juan
-- ---------------------------------------------------------------- Karmanyevadhikarasthe ma phaleshu kadachana Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
- -- Carlos Guillermo Vahnovan LU8DQ http://www.lu8dq.com.ar http://gacw.no-ip.org http://www.hamradiopedia.org remember, information is not knowledge, knowledge is not wisdom wisdom is not truth truth is not beauty beauty is not love love is not music music is the best frank zappa -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQIcBAEBCgAGBQJOjMWLAAoJEJsqV+jTXEWlNn8P+gNEC1Upcu4F0O9KO0C05R6Q prGOaIol9X8Vy1TjpPtqK3Os4XGnAoTT9ZbsOxTjy9jbvZ50JcGvUigGRw+mFVzO 5sZfy9csNQY4j7LDyuHwgIVQNeyp8S2j0Pt4nTdI+UpJ69bWlwCkuqkTYu9HjXPR vNaq60n1NX5jSm9mZzX5WIlSHspWRKhf3HqEOi3qwCoXd54kLCP+eJ4aHvk7TZlU 4LfakR06xpDeMiIhvnoAcD4oM/WJ30YbMCbGibgbDcMHHd/omVK5BEV0lZerORq6 eoFOUUwebkxBMc3BeNkQqreIIIjXoJw+f5gqXbkyARDaBnxhntP+LRd5JhRGLNVu BflBP0kDQ92qzdr8Ie0Xt2fc8mOGvZgKWAnynAdaUNYMfhDXmHlQsQsbbTNesrdU vq/YKiDVoJJmP96dy0cbjpN6OxxeZjp1pn7IP3HYtVpATJgMlFk9HRpcY+3DLYsV dvmHZg4FQ39EFFrrzK0nGblUumM34xDqCLtlAHGoDaexVm4mW6iFAawXdjG8qQU3 IhC6Xnwm9fDV+uH0at/bXnEscunpXxiD9tT+7FOAbERe8gr6+wLQhXeNzTHsgpsB cxK+2k7WweTtiZ/NZFVAEYilRbnsWgCyTx7Duu7zV93+/7QXOa5cifelL8QOvic/ 23l1HFSVzA3oBj7QMP/N =LFRf -----END PGP SIGNATURE-----
On Wednesday 05 October 2011, Carlos Guillermo Vahnovan wrote:
El 05/10/2011 05:42 p.m., Juan Carlos Gentile escribió:
Hola Juan,
me interesa ver hamradiopedia.org pero no estan resolviendo los dns desde italia. Estan funcionando? ns.centauri.com.ar y ns2 no resuelven.
los dns resuelven bien. Lo tengo abajo hace un tiempo en busca de alguien que lo mantenga en la comunidad de radio aficionados o cerquita.
Gracias. Si sirve algo de ayuda, incluso hosting, avisame. Conoces a Charles Escobar de Ecuador ? Tal vez seria interesante que se contacten. Si te interesa... es el autor de guarangoradio http://charlesescobar.com y ha hecho muchos trabajos con splat. best juan
gracias best
abrazo
juan
-- ---------------------------------------------------------------- Karmanyevadhikarasthe ma phaleshu kadachana Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512 El 05/10/2011 06:13 p.m., Juan Carlos Gentile escribió:
Gracias.
Si sirve algo de ayuda, incluso hosting, avisame.
Gracias Juan, cuando reflote el proyecto vemos. Ancho de banda y hosting me sobraba, solo escasean hamradiopedistas :-)
Conoces a Charles Escobar de Ecuador ? Tal vez seria interesante que se contacten. Si te interesa... es el autor de guarangoradio http://charlesescobar.com y ha hecho muchos trabajos con splat.
No, no lo conzco. Observo que Charles estaria mas en el tema broadcasting. Mis actividades de radio estan exclusivamente enmarcadas dentro del Servicio de Radio Aficionados de la UIT. Splat si lo conozco. Y en algun enasyo de enlaces de microndas lo estuve usando.
best
juan
abrazo! - -- Carlos Guillermo Vahnovan LU8DQ http://www.lu8dq.com.ar http://gacw.no-ip.org http://www.hamradiopedia.org remember, information is not knowledge, knowledge is not wisdom wisdom is not truth truth is not beauty beauty is not love love is not music music is the best frank zappa -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQIcBAEBCgAGBQJOjQA+AAoJEJsqV+jTXEWlclwP/2/PYnEFJhr43L2cTS5dn6w3 94nZUGHErUeyHQZSX5jdClhuLZ1TH3uYCgTG97UNSgZl+GDCFJhjSibjgtPV3VYe 1HTG508ksXWyTANbbFNGecOfwZ2W6abkH5U4rO9q7FZgYamuaFfY5sXDn2a2nQnZ YtRlurVIF75OQXXmmadmgW/ZPkkaHj9U0cMS3CQJNcLkMfV14xxgREPvWbPVcYeD 2HWtNwyueWsDBa2JsMmi6DThriwhpSjxVQGK65y0kc6no7+UxFgbNcEaH3kbCCnF tqSiWyE1JxLw9OljQGEE6/3jeVUMyfdxxJYRhK0flIbDOv4SIZBa2f+6ZgLXVEfU JoS1KNYUEUFLfVZ3hjr/EHOfPQ2OuUJoccOv+VgVeFRkNPYqL/kHVmj8wJ6kv++a /Z+t3w3NIgJHj121yK1WaOitfmW9uF5xu8Z7t5S8NdEiS4cIy/5flF2lf3nzQd25 ZZcmPNEfBoDHZC85LIs+Jbk0wlqrjBNyDah4Y3fZd2e64TGpFZtejaeKiccJaelS QRIE24wxxFuKOvJ4dkBusjgYQ7dmCM8xxMF6FVnhSvIedOq45ZNqv1A9ifZ3klv+ 5z8iiNGvxzP48L5G8TIQVaHqiMYnWslQJZxHF7Wg9Avj/G+4Ip/6Qi0gBW3k2Dq7 wX+xxDVPSNByI6ckBrMl =OGc5 -----END PGP SIGNATURE-----
On Thursday 06 October 2011, Carlos Guillermo Vahnovan wrote:
El 05/10/2011 06:13 p.m., Juan Carlos Gentile escribió:
Gracias.
Si sirve algo de ayuda, incluso hosting, avisame.
Gracias Juan, cuando reflote el proyecto vemos. Ancho de banda y hosting me sobraba, solo escasean hamradiopedistas :-)
de nada. me interesa el tema, que me aconsejas conseguir para ´comenzar´
Conoces a Charles Escobar de Ecuador ? Tal vez seria interesante que se contacten. Si te interesa... es el autor de guarangoradio http://charlesescobar.com y ha hecho muchos trabajos con splat.
No, no lo conzco. Observo que Charles estaria mas en el tema broadcasting. Mis actividades de radio estan exclusivamente enmarcadas dentro del Servicio de Radio Aficionados de la UIT. Splat si lo conozco. Y en algun enasyo de enlaces de microndas lo estuve usando.
best
juan
abrazo!
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512 El 05/10/2011 10:31 p.m., Juan Carlos Gentile escribió:
de nada.
me interesa el tema, que me aconsejas conseguir para ´comenzar´
Te interesa la Radio Aficion? O hamradiopedia? abzo - -- Carlos Guillermo Vahnovan LU8DQ http://www.lu8dq.com.ar http://gacw.no-ip.org http://www.hamradiopedia.org remember, information is not knowledge, knowledge is not wisdom wisdom is not truth truth is not beauty beauty is not love love is not music music is the best frank zappa -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQIcBAEBCgAGBQJOjQcfAAoJEJsqV+jTXEWlb5EP/1G/QynMZCPhf/qTv0+bIcde T8sXNOBEoQas2JUwCsmxlE9LbH/NlVX/9cFAg3K1+3PKCB1oopnxAbTBFJoaNB5T g8CBbjWepsfl/GGAL0rhZGUBZvKAY8pVDRwccIBw/YbM4aEU94wPyPexGL7ueL0P /Z2RXLuDmgE3PS9R3mFcHLC3TP/ZVZxei3q6DIa9C1PpCkcDV6zbGtwZRrGZQQV+ SqytebZ8f6RW2cMVox8exGjKgsknlWzWKPmxGQu7WX3Y/H/dRagu3vfbAXjJLX+S xA+z7l58X0jwKqGlknjLpuVaTtbhD1iclKq4+d9kXsBmYFF3r1RxIQqFztPOK7uz Hh2pk3mx1oStPcU+RpSbHt3aYDYtzffgvN/l9Nm3SQHOo3S4PxNQ8BWVsrrjsMLt aOtINuk5kPfwZLn+26wA8t/zItbI/pAQPRG4+Kwrjyxunx/j3WCmzgVvWEa8dhMG p6peEw3cmRZvH6j9YQB2wrAs1B25yLQ0tL4VQOSM//4/sfH9/fNJ8ZE6SFj8BHve za7cSBe9WjHOTq1Pff6Td3yIqDfQl2UKS6KTN43L/L2xRDeGfZNgApPa6WqM+uu4 HEL12Ohlk+zj+kkWIJgiTjopvkziaYbSRIsFd62rL/B3v5zzm4HtxLySx61dN51R F5fYI9bTibt2zhuMV8m5 =TGO6 -----END PGP SIGNATURE-----
On Thursday 06 October 2011, Carlos Guillermo Vahnovan wrote:
El 05/10/2011 10:31 p.m., Juan Carlos Gentile escribió:
de nada.
me interesa el tema, que me aconsejas conseguir para ´comenzar´
Te interesa la Radio Aficion? O hamradiopedia?
la Radio A. por lo tanto tambien hamradiopedia :)
abzo
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512 El 05/10/2011 10:50 p.m., Juan Carlos Gentile escribió:
la Radio A. por lo tanto tambien hamradiopedia :)
En principio podrias, si te place, acercarte a algun Radio Club... Comentame por donde estas residiendo Juan? Quizas pueda recomendarte alguno que tengas cerca. abzo - -- Carlos Guillermo Vahnovan LU8DQ http://www.lu8dq.com.ar http://gacw.no-ip.org http://www.hamradiopedia.org remember, information is not knowledge, knowledge is not wisdom wisdom is not truth truth is not beauty beauty is not love love is not music music is the best frank zappa -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQIcBAEBCgAGBQJOjewqAAoJEJsqV+jTXEWl6IAQAJ0DKRWKCtdSr4tbH/naI/a5 UWNkXyMIK82+EOOAWdr7OlAwqvbYMTvNqz1EIDoLtp9COUgwS+9aGeIb2+U84j2c NsXRv8zmHOiRogI7Z0e9aqmXl1l/UPiK7o5RBDFgrttmG7Fvf2xBr7smkwHXp7n4 wqC0Cn6k7xgSQmOly8Zw+OWUaSq/8ygcO0plomb/aLm42YcvRpQS5jKok6dyB0DR 5Dnt6nX56gzB2v35tQPmCklzkdttmEgYTTfhGiw5v+MBaU/Ku/Yv9q3PJ4rOcSul D26l8xUkvxvkP5fYnhqTcBZodYdJMC6u+lTcgcxsa0o1TIsD2bKo3JmHdVUzKXcc /D15pyBgYKDjXAdhh+0uAT2AO/gXm25LI7P76MNgossL69wlQuli0SCpYNAssPvF 5Fre2buicb3Os3s+Gd4FoxCo7JJJeBEDW0SGKfVYsEupqVwsxG7OtdNjXIGZMvoI UG6aSa+d4QQw9yAUqj+7eLM1IJvLE3M5wluJKthn7Khzs3W39quNPYnIMrzt83My K3/kPC8gK0lG6jjwTwNEkDtNAlpYLphQxy2ZuOKXKolU/d5xdZXLqPK5qyNb7BHN CEgROeUuBbp4VCQ0YtwY+ujXug6ldB6lHjId3V/x0MANJFLynWKzmSgXzbodeCx3 VJ8hxrsjgwUgK5jk0o/P =0U5r -----END PGP SIGNATURE-----
On Thursday 06 October 2011, Carlos Guillermo Vahnovan wrote:
El 05/10/2011 10:50 p.m., Juan Carlos Gentile escribió:
la Radio A. por lo tanto tambien hamradiopedia :)
En principio podrias, si te place, acercarte a algun Radio Club... Comentame por donde estas residiendo Juan? Quizas pueda recomendarte alguno que tengas cerca.
Estoy en Italia, justamente por eso te preguntaba, aqui se hace muy dificil ser radio aficcionado . Seguramente se consigue faciilment hardware pero ... sin saber te puedes perder y caer en las garras bien malignas de vendedores al estilo berlusconi (mafiosos)
abzo
-- ---------------------------------------------------------------- Karmanyevadhikarasthe ma phaleshu kadachana Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512 El 06/10/2011 03:07 p.m., Juan Carlos Gentile escribió:
Estoy en Italia, justamente por eso te preguntaba, aqui se hace muy dificil ser radio aficcionado . Seguramente se consigue faciilment hardware pero ... sin saber te puedes perder y caer en las garras bien malignas de vendedores al estilo berlusconi (mafiosos)
Nah, no creo... digo, debe haber, como en todos lados, pero la radio aficion en italia todavia es una actividad muy honesta. Despues, comerciantes inescrupulosos y funcionarios del mismo talante hay en todos los paises. Mira, podes empezar a averiguar por aca http://www.ari.it/ Son la entidad itialiana asociada a IARU [1] Seguramente te podran asesorar sobre los requisitos para obtener licencia radio amateur en Italia y si estas lejos de la sede te podran informar sobre algun club mas cerca de donde vivis. Mientras tanto te averiguo mediante un amigo local que conoce mejor que yo las actividades de los radio aficionados italianos. [1] http://www.iaru.org/ abzo - -- Carlos Guillermo Vahnovan LU8DQ http://www.lu8dq.com.ar http://gacw.no-ip.org http://www.hamradiopedia.org remember, information is not knowledge, knowledge is not wisdom wisdom is not truth truth is not beauty beauty is not love love is not music music is the best frank zappa -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQIcBAEBCgAGBQJOjfdKAAoJEJsqV+jTXEWlUtMQAKxWKTakMecVFMVd1lHC139F VwYiVLR75BL5XLQ/emum8oDURaBSbvg8YT3F65BSOGCQLjgpaRnMSkZJECPgHwPC +6MqzqiamR/MSACHDt5rzlPFMrAdHzQsLFmTIUj360FQPkx44UMyJtXxxlJij+GJ Nt9UhvbPaFPTduKsLxwg/9hZ9561ABXTuWNsqP9ws4iYPudNcxroLbL76/lFdrKy aS+XAAh0SeQs3+XAj25U5RqpAc04U9UQEOtu66fKO2/TyCAWQIZ36zLeecMP/YNK ZPPQ+Gf/+140cwhsQTCjosrJvh659N6jpFfWC8Qz81FLswYIcn7/PAYs+quOKK7f kh7KA7OB3Fj40XJRHC6qX63SrpPuBCyA4zOCrLHkejU7c5R1eYSetMmDkMExeKt8 acUafk74BlCfWMwmM3jaGWMAo7iU8YyhdTZw0tQSScoEIu2kDtJOSgxSCuuH4qgk wxpenXkrgpJNdJP3YjpNZAyc1Y53VbKat7cEDzCTR9FQCyk9fL7eFmVS9P+GEA8E CpCKMkQWatLwLWz2X2/bWG0n/CcukaPieYS61YVBFN4+69IgnC9WLSdtQF0GaOh7 GW/MfPtxdXzISVp1cl4nNQz84CnjNubiZ7j/R5zMz3VRJOz9t9qC0ZHuiiOSqA45 hLzP+etylHWtncYn93rW =LAEb -----END PGP SIGNATURE-----
On Thursday 06 October 2011, Carlos Guillermo Vahnovan wrote:
El 06/10/2011 03:07 p.m., Juan Carlos Gentile escribió:
Estoy en Italia, justamente por eso te preguntaba, aqui se hace muy dificil ser radio aficcionado . Seguramente se consigue faciilment hardware pero ... sin saber te puedes perder y caer en las garras bien malignas de vendedores al estilo berlusconi (mafiosos)
Nah, no creo... digo, debe haber, como en todos lados, pero la radio aficion en italia todavia es una actividad muy honesta. Despues, comerciantes inescrupulosos y funcionarios del mismo talante hay en todos los paises. Mira, podes empezar a averiguar por aca http://www.ari.it/ Son la entidad itialiana asociada a IARU [1] Seguramente te podran asesorar sobre los requisitos para obtener licencia radio amateur en Italia y si estas lejos de la sede te podran informar sobre algun club mas cerca de donde vivis. Mientras tanto te averiguo mediante un amigo local que conoce mejor que yo las actividades de los radio aficionados italianos.
abzo
Gracias, estoy ya viendo los sitios tal vez despues escribo pidiendo ayuda -- ---------------------------------------------------------------- Karmanyevadhikarasthe ma phaleshu kadachana Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
Ahora que Martin Olivera se declaro en las antipodas del software libre
esto es una calumnia si todavía fueras socio de Solar, sería causal de expulsión como sos un ex socio que postea exabruptos en una lista residual, lo dejan pasar sabiendo que será ignorado. Sabia actitud de la CD de Solar ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, October 05, 2011 10:10 AM Subject: [Solar-general] para comenzar a solucionar los problemas
Como se sale del problema,
Con madurez politica
Es bueno que finalmente la CD de la ong solar haya dicho algo sobre lo que pasa en Solar, hasta ahora pretendieron ignorar el problema.
Es el primer paso para comenzar a conversar sobre como se puede solucionar el marco del problema. Que existen diferencias y que estas probablemente no cierren es logico, ahora la cuestion es construir un marco donde puedan expresarse con libertad.
Y esto debe partir del consenso. El consenso con el que se construyo solar y su sitio. Obviamente deben revertirse las brutalidades, como el robo, y la censura. Todos los participes del sitio deben poder expresar sus opiniones con libertad. Y sí, la ong tiene toda la libertad del mundo para poner lo que quiera en su area, y establecer los reglamentos que desee alli (la seccion institucional del movimiento). Incluso se puede consensuar que pueda establecer en la portada algun area exclusiva. Para que no tengan que andar truchando fechas.
Con relacion a las proscripciones, habra que sentarse a conversar como evitar declarar nulas las elecciones ante las graves irregularidades , quizas se pueda consensuar algun mecanismo para no dejar la ong acefala. Hoy el cumulo de problemas es grave, es cierto que nunca quisimos recurrir a la inspeccion o a la justicia ordinaria, ¿porque no? porque no queremos caer en lo de salomon que mando partir al bebe para darle la mitad a cada madre. Esto destruiria la ong y pensamos que todavia puede ser util.
¿Cual es el centro del problema de la ong? Solar ong fue creada pensando en la virtualidad y en la diversidad, por eso adopto una forma de funcionamiento electronica y participativa, y por eso cuando se la instituyo ni se miro el estatuto, se aprobo pensando en no cumplirlo. Fue solo un medio para conseguir la personeria. La idea era operar electronicamente. Mas alla de que nunca se aprobaron los principios participativos, por la ferrea oposicion de Martin Olivera, estos describian como operaba solar. Y si estos principios caen, Solar deja de existir. ¿Porque? porque todo lo que se ha aprobado deja de ser valido. Por ejemplo los 9 puntos. Solo quedaria lo aprobado en asambleas reales. La misma Junta Electoral deja de existir, porque no es parte del estatuto. No existe fuera del marco participativo.
Ahora que Martin Olivera se declaro en las antipodas del software libre y por lo tanto ya no pertenece al movimiento y no debiera pertencer a Solar quizas se pueda rediscutir el tema en forma mas madura. Su autoexclusion quizas sirva a la causa, al no tener alguien que siempre se niega pero no aporta los cambios que considera necesarios, quizas se puedan redactar en forma consensuada.
Solar tambien fue pensada para habilitar la participacion, Su cd debia ser solo una pata burocratica, no un ente politico decisorio ni de liderazgo, estaban al servicio del movimiento, no era una conduccion en terminos politicos.
Con relacion al sitio, la cosa es simple, debe volver a funcionar como en sus mejores epocas, con la libre contribucion de las personas que escriben, como cualquier proyecto de software libre. Debe aceptarse la participacion de todos y todas en su gestion. No pueden seguir negando a Luciano si inclusion como admin. Y desde ya los admines no son el centro, son un apoyo. No pueden tener poder de decision. Es como que el que admnistra el git de linux sea el que toma las decisiones. El poder debe estar disperso, por eso la regla de que con dos personas se publica es buena y dio vitalidad al sitio. Es por otra parte lo que se habia consensuado y lo que se rompio sin consenso por medios brutales y poco eticos.
Es decir las posibilidades de recuperar un marco de dialogo,diversidad y respeto en solar estan dadas.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
__________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5801 (20110119) __________
ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
El día 5 de octubre de 2011 10:21, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Ahora que Martin Olivera se declaro en las antipodas del software libre
esto es una calumnia
él ratifico ese comunicado
Es decir las posibilidades de recuperar un marco de dialogo,diversidad y respeto en solar estan dadas.
esto dicho por un tipo que trató de ladrones y de corruptos a los que trabajan en Solar parece un chiste de mal gusto ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, October 05, 2011 10:10 AM Subject: [Solar-general] para comenzar a solucionar los problemas
Como se sale del problema,
Con madurez politica
Es bueno que finalmente la CD de la ong solar haya dicho algo sobre lo que pasa en Solar, hasta ahora pretendieron ignorar el problema.
Es el primer paso para comenzar a conversar sobre como se puede solucionar el marco del problema. Que existen diferencias y que estas probablemente no cierren es logico, ahora la cuestion es construir un marco donde puedan expresarse con libertad.
Y esto debe partir del consenso. El consenso con el que se construyo solar y su sitio. Obviamente deben revertirse las brutalidades, como el robo, y la censura. Todos los participes del sitio deben poder expresar sus opiniones con libertad. Y sí, la ong tiene toda la libertad del mundo para poner lo que quiera en su area, y establecer los reglamentos que desee alli (la seccion institucional del movimiento). Incluso se puede consensuar que pueda establecer en la portada algun area exclusiva. Para que no tengan que andar truchando fechas.
Con relacion a las proscripciones, habra que sentarse a conversar como evitar declarar nulas las elecciones ante las graves irregularidades , quizas se pueda consensuar algun mecanismo para no dejar la ong acefala. Hoy el cumulo de problemas es grave, es cierto que nunca quisimos recurrir a la inspeccion o a la justicia ordinaria, ¿porque no? porque no queremos caer en lo de salomon que mando partir al bebe para darle la mitad a cada madre. Esto destruiria la ong y pensamos que todavia puede ser util.
¿Cual es el centro del problema de la ong? Solar ong fue creada pensando en la virtualidad y en la diversidad, por eso adopto una forma de funcionamiento electronica y participativa, y por eso cuando se la instituyo ni se miro el estatuto, se aprobo pensando en no cumplirlo. Fue solo un medio para conseguir la personeria. La idea era operar electronicamente. Mas alla de que nunca se aprobaron los principios participativos, por la ferrea oposicion de Martin Olivera, estos describian como operaba solar. Y si estos principios caen, Solar deja de existir. ¿Porque? porque todo lo que se ha aprobado deja de ser valido. Por ejemplo los 9 puntos. Solo quedaria lo aprobado en asambleas reales. La misma Junta Electoral deja de existir, porque no es parte del estatuto. No existe fuera del marco participativo.
Ahora que Martin Olivera se declaro en las antipodas del software libre y por lo tanto ya no pertenece al movimiento y no debiera pertencer a Solar quizas se pueda rediscutir el tema en forma mas madura. Su autoexclusion quizas sirva a la causa, al no tener alguien que siempre se niega pero no aporta los cambios que considera necesarios, quizas se puedan redactar en forma consensuada.
Solar tambien fue pensada para habilitar la participacion, Su cd debia ser solo una pata burocratica, no un ente politico decisorio ni de liderazgo, estaban al servicio del movimiento, no era una conduccion en terminos politicos.
Con relacion al sitio, la cosa es simple, debe volver a funcionar como en sus mejores epocas, con la libre contribucion de las personas que escriben, como cualquier proyecto de software libre. Debe aceptarse la participacion de todos y todas en su gestion. No pueden seguir negando a Luciano si inclusion como admin. Y desde ya los admines no son el centro, son un apoyo. No pueden tener poder de decision. Es como que el que admnistra el git de linux sea el que toma las decisiones. El poder debe estar disperso, por eso la regla de que con dos personas se publica es buena y dio vitalidad al sitio. Es por otra parte lo que se habia consensuado y lo que se rompio sin consenso por medios brutales y poco eticos.
Es decir las posibilidades de recuperar un marco de dialogo,diversidad y respeto en solar estan dadas.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
__________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5801 (20110119) __________
ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
El día 5 de octubre de 2011 10:23, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Es decir las posibilidades de recuperar un marco de dialogo,diversidad y respeto en solar estan dadas.
esto dicho por un tipo que trató de ladrones y de corruptos a los que trabajan en Solar parece un chiste de mal gusto
le dije ladron al que me robo las claves de administracion del sitio, dije que el sitio esta corrupto pues tiene fechas futuras
participants (4)
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Ariel Alegre -
Carlos Guillermo Vahnovan -
Diego Saravia -
Juan Carlos Gentile