El Vie 23 Ene 2009, Diego Saravia escribió: | > "Por el acceso al saber libre, descentralizado, antiburocrático | > y antiautoritario" | | interesante, ahora nada hay en el soft libre que nos autorice a | pensar en un movimiento descentralizado, antiburocratico y | antiautoritario | | piensese solo en la FSF | | en otra lista alguien queria saber si la licencia de ZImbra era | libre, no estaba listada en la FSF ni en la OSI, preguntan por | mail a la FSF, la respuesta: el unico que puede contestar eso es | RMS será porque no había nadie más en ese momento capacitado para analizar la cosa | | luego rms contesto que si, que es libre | | O sea tenemos en el centro del movimiento, quien dice que si o no | a una definicion que solo puede aplicar un ser en este planeta | | si eso no es centralizado, y autoritario, ..... | | ademas de burocratico porque alrededor de ese hombre gira la | burocracia de la fsf | | es decir, algunos miembros del movimiento pueden pensar que el | soft libre contribuiria a un menor centralismo en el planeta, pero | la simple observacion de la realidad indica que no es asi, al | menos siempre. Quizas haya ejemplos de cosas distribuidas, pero | tambien los hay en el soft propietario | mirá Debian: RMS controla Debian? | > Por Joaco ((I)) - Thursday, Jan. 22, 2009 at 12:20 AM | > [email protected] | > | > El calor se planta en la ciudad, un nuevo aniversario por | > López se sucede en el calendario y en horas será el acto que, a | > demás, convocará a la movilización por el nuevo aniversario del | > 20 de diciembre. Sin embargo, ni lo uno ni lo otro nos conducen | > al Centro Cultural Estación Provincial, donde José y Marcos nos | > esperan para contarnos del grupo que integran y hace un par de | > meses difunde una pequeña lucha por el llamado "software libre". | > | > GNU/Linux | > | > ¿¿¿Software libre??? | > | > La opresión es un camino que conduce inevitablemente a la | > resistencia, sea en el ámbito que sea, y sea a quien sea. Hace | > más de 30 años que comenzaron a sentirse crecer las opresiones | > tecnológicas a lo largo y ancho del mundo, principalmente de la | > mano de Bill Gates y su Microsoft Windows, que ya cumplió más de | > 20 años . "La opresión tecnológica comenzó a ser cuestionada | > masivamente a partir de la imposición monopólica y la falta de | > libertad en torno a los programas de computación que escoden su | > código fuente, la carta textual que le indica perfectamente que | > hacer a la computadora, y es utilizado como secreto, siendo | > únicamente modificable por sus dueños". Ante esto, en la década | > del 80', tras una época en la que el software era libre y sin | > restricciones, comienza la privatización del mismo, por lo cual | > surgen grupos, asociaciones y fundaciones que llevan la bandera | > del "software libre", es decir, programas con código libre, que | > reclaman "que el acceso al saber sea libre, descentralizado, | > antiburocrático y antiautoritario"(1) , ya que de lo contrario, | > el conocimiento se ve reducido a los mismos de siempre: los | > ricos y poderosos, dueños de las empresas que eligen como | > distribuirlo. "Cada vez estamos más inundados por cosas | > tecnológicas, vos ves que cada vez más gente utiliza la | > computadora, gente que antes escribía cartas, ahora escribe | > mails. Querés hacer un trámite y te dicen 'tenés que hacerlo por | > computadora'; vas a un cajero a sacar plata, hay una computadora | > con un programa como si vas a tomarte un micro. Cada vez más | > socialmente estamos usando tecnologías. Estas se manejan con | > programas de computación. Los programas de computación, son | > recetas de cocina, es un texto que le dice a la computadora que | > hacer (…). Cuando vos te comés un plato de comida, no sabés que | > estuvo hecho, ni podés saberlo. Ahora, los programas de | > computación comunes vienen así, como un plato de comida hecho, | > que vos lo consumís y no podes intervenir sobre nada, ni podés | > saber como está hecho. Los programas de computación libre, no | > solo vienen con la receta donde vos sabés de que está hecho, | > sino que uno puede tener eso, modificarlo, y usarlo para lo que | > quiere". De esta forma nos explica José de "oveja electrónica", | > el porque del software libre, tal como se lo explicarían a los | > vecinos del Centro Cultural Estación Provincial, donde se | > encuentran construyendo su bunker, reciclando computador donadas | > por la gente, en la que instalan software libre y esperan crear | > un ciber gratuito y libre. Allí mismo, han realizado un taller | > basado en formas de educación popular, donde no hay maestros, | > sino que todos juntos aprenden. | > Hay equipo | > | > El grupo | > | > El grupo denominado "oveja electrónica", recuerda sus orígenes | > en una reunión del grupo Solar, Software Libre Argentina(2) | > (organización nacional, horizontal y democrática, "que agrupa a | > usuarios y desarrolladores de software libre"(1)) para preparar | > actividades en La Plata frente al plan del gobierno de impartir | > Windows en todas las computadoras del Estado, incluyendo en las | > escuelas. A partir de entonces hicieron charlas en barrios y | > escuelas como parte del grupo Solar, pensando constantemente en | > "como contrarrestar un plan de dependencia tecnológica que tiene | > el Estado, con un plan de independencia tecnológica". De esta | > manera, entre reuniones y reuniones, surgió la idea del programa | > de radio que hasta el jueves 18 de diciembre sonó en Radio | > Futura, FM 90.5, como lo venía haciendo desde fines de julio. | > En la misma mesa del bar en que nos ubicamos, frente al centro | > cultural, meses atrás se consolidaba la idea de unos talleres en | > el mismo, con el principio fundacional de que no sea una escuela | > donde hay docentes, sino, donde todos son docentes y | > estudiantes, demostrando esto en los hechos, donde cuentan que | > aprendieron bastantes cosas en estos 5 meses que llevan los | > talleres, en los cuales se acercó gente que trajo computadoras | > para reciclar o hasta se incorporó al grupo, fortaleciéndolo y | > haciéndolo crecer. Se destaca en la gente que forma Oveja | > Electrónica, lo novedoso y dificultoso del camino que han | > elegido: transmitir el software libre a través de otro medo como | > es la radio, además del trabajo barrial que encaran en Meridiano | > V, donde la gente se acerca y queda tomando mates con los | > chicos, aunque reconocen que mucha gente se iba al no ver un | > clásico taller estructurado. | > | > "Sacar el mito de que la computación es algo inalcanzable" | > | > Desde ese espacio han surgido infinidad de proyectos, uno de los | > cuales ha sido formar una red libre en el barrio, que "consiste | > en un proyecto de independencia de las telefónicas, un proyecto | > técnicamente realizable", sostienen, ya que al instalar en una | > maquina un software libre de telefónicas, podríamos comunicarnos | > gratuitamente tanto por teléfono como por computadora. | > Definen el objetivo de su trabajo como "que las personas | > usuarias de computadoras puedan autogestionar su aprendizaje, | > puedan intervenir sobre las herramientas tecnológicas. Que uno | > se pueda apropiar de esas cosas para hacer algo que realmente | > quiera." –"claro, y sacar el mito de que la computación es algo | > inalcanzable", interrumpe Marcos a José. El diálogo sobre los | > fines, las metas y los proyectos se va dejando llevar, charlando | > de la negación de la gente a la capacidad de cambiar lo que | > tiene enfrente, -simbolizando la compu el mundo-; la búsqueda de | > la transmisión de valores en los talleres y la experiencia de | > estos como botín mayor; la búsqueda de los programas de radio de | > romper con los prejuicios respecto a las cuestiones | > tecnológicas. Sin embargo, todo sin dejar de lado, y siempre | > teniendo en cuenta, lo fundamental para toda revolución: la | > diversión, "Hacer el programa con cosas que nada que ver", como | > definen; rompiendo con el prejuicio de lo que es la informática, | > ya sea desde haciendo la cortina del programa en vivo, hasta | > hacer el programa en inglés y español, "con la idea de estar | > transmitiendo desde una FM radial, meter la idea de que el | > software libre es internacionalista, y se construye por | > Internet, con gente de diversos países". | > El grupo remarca, como la diversión en los programas, el hecho | > de las relaciones sociales en otro plano. Hace poco tiempo, un | > día que se encontraban haciendo los talleres en Estación | > Provincial, se acercó el realizador del documental "Tres | > Okupaciones", Rubén "Bocasucia", para filmarlos trabajando como | > material para el video, y ahí mismo comenzaron a relacionarse | > con el director al punto de comentarles éste, que se encontraba | > interesado en hacer el próximo video con programas de edición de | > software libre, reacción que encuentran en la mayoría de las | > personas que tratan y le comentan de que trata su lucha, | > incluyendo al redactor de esta misma nota, | > Nunca antes habían hecho un programa de radio | > | > El software libre y la militancia | > | > Entre el calor del preverano que acosaba y envolvía el bar, la | > charla se extiende sin más pausas que las impuestas por la sed, | > ya que no faltan cosas para decir del "free software". Con la | > afirmación "nuestra idea de base fue llevar el software libre al | > activismo político", marcos da fin a la pausa para el refresco. | > "Nos parecía totalmente incoherente, que gente que lucha por la | > libertad, lo haga con herramientas que no se la dan; que los | > puedan espiar, que no son suyas, que no las puedan modificar, | > que no las pueden adoptar a sus necesidades". | > El colectivo se reconoce como grupo político y lo demuestra en | > sus expresiones, fines y anhelos, difundiendo una idea y | > aprendiendo diariamente."Nosotros nunca hicimos un programa de | > radio, estamos intentándolo. Si no estuviéramos ahí no | > aprenderíamos". En esto también muestran un compromiso con la | > Radio Futura, donde colaboran para realizar un archivo de | > programas, ya sea anual o del último mes del año, así como otro | > proyecto para lograr que se escuche a través de internet en vivo | > Todas las posibilidades, reiteran, son técnicamente posibles. | > Entre charlas de proyectos, comienza la conversación sobre el | > más ambicioso y que todas las organizaciones populares piensan | > cotidianamente: "Dirigir el trabajo productivo que hace que hoy | > podamos comer, transformándolo en activismo". El grupo enseña un | > ambicioso proyecto que busca romper con las barreras que se | > imponen en todos los colectivos populares, que impiden muchas | > veces el completo desarrollo de estos, intentando construir otro | > mundo diariamente, desde el trabajo que nos trae el pan a la | > casa, ganando dinero cooperativamente. En esto rescatan la | > actitud de los centros culturales respecto a los emprendimientos | > productivos que se impulsan, tal como sucede en el Olga Vázquez. | > "Si hay que construir una nueva sociedad, en el tiempo libre no | > se puede hacer" afirma José, criticando el idealismo de aquellos | > que en la práctica no llegan a ser mínimanete acordes. "¿Cuánto | > tiempo pasas reproduciendo el modelo y cuánto intentando idear | > uno nuevo?" surge como pregunta de reflexión. | > En todo esto, hablan de la necesidad de la relación "con gente | > de otras actividades que no tenga nada que ver con lo que uno | > hace", para por ejemplo, no vivir ellos de la informática, muy | > bien pagado hoy en día, pero que consiste en trabajos para | > grandes empresas al fin y al cabo. | > Reciclando | > | > "Lo peor, es acostumbrarse a la dependencia" | > | > Hablando de empresas, Marcos reconoce un triunfo del software | > libre ante estas al conseguir que muchas liberen sus programas, | > aunque en muchos casos, o siempre, a causa de la competencia. El | > grupo rescata que no buscan defender los fines de estas | > empresas, pero su trabajo les sirve y lo rescatan. | > "Hay 20 millones de argentinos que entran a Internet, pero usan | > servicios que no son de ellos", advierte Marcos como mayor | > fortaleza a enfrentar el Software Libre. "Entran a MSN, Youtube, | > Google, que es software en el cual el usuario sus datos ya no | > son suyos, sus fotos no son suyas, sus videos no son suyos, no | > tiene control sobre el software. Es una privación de libertades | > de acción infernal y lo peor es acostumbrarse a esa | > dependencia". | > Toda la lucha por el software libre se engloba en una lucha por | > la apropiación de la tecnología de parte de la gente, "algo | > imposible si la tecnología es cerrada". Al fin y al cabo, es la | > lucha de siempre, un sector que se apropia del conocimiento, se | > enfrenta a un grupo que lo desea para todos; pero no buscando | > obtenerlo para luego entregarlo, sino buscando que todos juntos | > lo obtengan, en particular oveja electrónica realiza este camino | > sin quedarse en el discurso, construyendo un futuro en el | > presente, desde lo cotidiano; evitando dar "clases", o "impartir | > el conocimiento", y haciendo talleres donde "todos juntos | > aprendemos, logrando el autoaprendizaje; donde cada uno pueda | > autogestionar su computadora", viendo una respuesta en la gente, | > que despierta esperanzas de otro futuro. | > | > "El hecho no es cambiar un programa, sino la actitud frente a la | > tecnología. La idea de que uno no puede intervenir frente a lo | > que ve". | > | > (1)"Anarquismo y el código libre" | > (2)Solar | > | > Más información: | > | > wordpress de Oveja Electrónica Escucha todos los programas del | > año y enterate de las últimas actividades | > | > agrega un comentario | > | > | > | > | > | > | > | > | > | > | > -- | > Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info | > | > | > "Si no se tiene el coraje de vivir como se piensa se termina | > pensando cómo se vive." | > | > Victoria Ocampo | > | > .............................................. | > www.ovejafm.com | Oveja Electrónica | > Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar "Thomas Edison hizo posible que la música, que había sido durante toda la historia de los seres humanos un acto de comunión, una cosa inherentemente compartida, que la música se convirtiera en un producto, un objeto, una mercancía. Y de la mercantilización del arte creció la creencia de que el arte podría ser poseído (propietario). Lo cual tuvo sentido incluso cuando el arte fue metido en una fina pieza de lámina de estaño en un disco de plástico. Pero el arte ha vuelto a la esencia desde la cual proviene. Ha vuelto a ser lo que era en toda la historia de los seres humanos hasta Edison: se ha vuelto algo que debe ser compartido para existir." Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electrónica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet

El Vie 23 Ene 2009, Diego Saravia escribió: | > mirá Debian: RMS controla Debian? | | justamente, y no es libre | | o sea si no hay control no hay libertad nada que ver, hay muchos proyecto de SL sin control por parte de FSF que son libres, de hecho la mayoría.

2009/1/23 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:

El Vie 23 Ene 2009, Marcos Guglielmetti escribió: | El Vie 23 Ene 2009, Diego Saravia escribió: | | > mirá Debian: RMS controla Debian? | | | | justamente, y no es libre | | | | o sea si no hay control no hay libertad | | nada que ver, hay muchos proyecto de SL sin control por parte de | FSF que son libres, de hecho la mayoría. |

Los dos principales referentes del software libre son anarquistas: Eben Moglen (http://www.blagblagblag.org/anarchism/) y Richard Stallman, quien declara en un reportaje de 1996 a Spiegel Online (http://www.klagges.com/pdf/interview_stallman.pdf) (la principal revista europea) (http://www.imhorst.net/texte-und-artikel/anarchie-und-quellcode-was-hat-die-...) "Ich tendiere mehr zu der linken anarchistischen Idee, daß wir uns freiwillig zusammensetzen und ausdenken sollen, wie wir durch Zusammenarbeit für alle sorgen können" ("Yo voy más en dirección a la idea anarquista de izquierda, que nos juntemos libremente y reflexionemos como podemos mantener a todos cooperando.")

quizas rms crea eso de si mismo, pero su comportameinto no parece ir en ese sentido, por suerte :) aunque no vendria mal un poco de apertura en la fsf -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

Huuu buenisimo marcos..... Te cuento que estuve estos ultimos 10 dias en Sao Paulo Brasil en una casa de activistas de diferentes colectivos, entre ellos Indymedia Sao Paulo o Midia Indepte como le dicen ellos y SL obviamente..... esta bueno lo que hacen y como lo comparten y me re gusta que solar tenga contacto con gente así, si quieres intercambiar información y contactos avisen nomás... un abrazo

2009/1/23 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:

El Vie 23 Ene 2009, Diego Saravia escribió: | > mirá Debian: RMS controla Debian? | | justamente, y no es libre | | o sea si no hay control no hay libertad

nada que ver, hay muchos proyecto de SL sin control por parte de FSF que son libres, de hecho la mayoría.

si hay muchos proyectos, y? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

2009/1/23 Fernando Toledo <[email protected]>:

On Friday 23 January 2009 13:18:50 Diego Saravia wrote:

...

...

mirá Debian: RMS controla Debian?

justamente, y no es libre

o sea si no hay control no hay libertad mhmmmmmmmm

lllllllllllllllllllllllllll -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]