Alegre y la centro derecha, el frente popular, software privativo y solar-ong
On Saturday 22 May 2010 20:41:03 Ariel Alegre wrote:
Marcos,
si vos te sentis un pececito feliz nadando en tu mar de pelotudeces, ¿quien soy yo para arruinarte la diversion?
Mi amor imposible. Te acabo de dedicar 6 poemas a tu nombre ¿No te parece que te amo?
Para tu informacion, me considero un radical socialdemocrata. Los dirigentes politicos que se acercan mas a mi formasde pensar son Hermes Binner y Margarita Stolbizer. Me gusta Lula, el Frente Amplio uruguayo, el socialismo chileno y el español. Especialmente me gusta Lula.
Bueno, es toda gente que está ahí para eliminar la izquierda. Es decir, lo mismo que sucedió en SOLAR ONG. El frente popular es una mezcolanza de clases sociales que pone al proletariado al servicio de la burguesía, le quita independencia de clase y lo doblega para que cumpla los fines capitalistas (obtener plusvalor). Cuando el saqueo a un pueblo por parte de los grandes empresarios es demasiado brutal y los pueblos se levantan (caso de Brasil con el PT, caso argentinazo, etc.) la derecha más explotadora y obsena suele dar un paso al costado para dejar entrar en escena al: * grupo político de relevo (y esa es la centro izquierda, el frente popular, el peronismo, el FPV, etc.) ¿Porque? Porque, por ejemplo, un Menem o un De La Rua no podían seguir gobernando, pero igual sus jefes capitalistas (sociedad rural, union industrial argentina, capitales extranjeros, microsoft, etc.) debían poder seguir explotando al pueblo, para eso sirve el sistema democrático capitalista (o dictadura del capital): para mantener los privilegios de los poderosos. Así un Duhalde y posteriormente un Kirchner deberían a la vez conformar a ciertas clases sociales medias y bajas y al mismo tiempo mantener los privilegios de los poderoso (¿o se hizo la reforma agraria, se pusieron las fábricas bajo control obrero? nada de eso, pero nos dieron alguna "alegría" con los juicios a los dictadores y demás) Es así que podría considerarse al PT de Lula o al FPV de Kirchner como los peores enemigos de la izquierda y de la clase trabajadora Luego de ellos no hay nadie más que pueda defender a los capitalistas (quedarían a merced de las asambleas populares y sería su ruina). Ese es el fondo, más bajo no se puede ir en esa tensión (y la argentina tocó fondo con el "que se vayan todos") Por eso ahora quizá el frente popular sea reemplazado por una derecha: porque la economía se estabilizó, se le arrojaron migajas a "los pobres" y ya se puede comenzar a explotar aún más al pueblo. Si no se puede explotar más (eso se verá), continuará el FPV o algún relevo de centro izquierda similar como Binner. Quizá haya más inflación para seguir dándole privilegios a la burguesía local, veremos... Mantener el status quo es la cuestión. En SOLAR- ONG lo que pasó es que esa centroizquierda se apoderó de la ONG para trabar lazos fuertes con el Estado a cargo del frente popular, en sintonía con sus políticas. Para eso era necesario eliminar los componentes más luchadores y casi lo hicieron, de la mano de Cabezas, Bassi, Alegre y sus obedientes Toledo, Vlad, Molivera, Verox y demás.
No me siento tan cómodo con Chávez por sus componentes autoritarios, aunque tiene cosas rescatables, como las tiene nuestro actual gobierno. Por eso voté la formula Fernández-Cobos.
Fernández me defraudó. Cobos no.
Por eso quiero que sea nuestro próximo presidente.
Me considero enemigo de la derecha facista, como la de Pinochet o Stroessner (casualmente, estuvieron en la asuncion de Perón en 1974).
Acepto al conservadurismo liberal. Un gran presidente que tuvimos fue Alvear. Claro, era radical.
Ssi te gusta decir que soy de derecha, decilo.
Sería justo decir que sos de centro izquierda, pero este país está "tan corrido a la derecha" (frase de Lanata) que se lleva todo puesto. Así lo que sería en Europa la izquierda (partidos trotskistas, anarquistas, etc.), aquí es la extrema izquierda Lo que sería el centro (socialdemocracia, frente popular), aquí es la derecha o centro derecha. Por eso digo que sos de derecha, porque trabajás para mantener el status quo (y eso usando y desarrollando software privativo es claro, en sintonía con tus preferencias políticas partidistas). La derecha es eso: no hay mejora para la sociedad (y si la hay es en apariencia: el poder siempre queda en manos de unos pocos)
Pero será una de las tantas mentiras a las que nos tenés acostumbrados.
;-) Razones, Alegre, te faltan razones, a mí me sobran.
Saludos!
Andá de nuevo a cagar. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Sería justo decir que sos de centro izquierda,
bueno, trata de ser justo entonces y que quede claro que soy de centro izquierda El día 22 de mayo de 2010 22:44, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Saturday 22 May 2010 20:41:03 Ariel Alegre wrote:
Marcos,
si vos te sentis un pececito feliz nadando en tu mar de pelotudeces, ¿quien soy yo para arruinarte la diversion?
Mi amor imposible.
Te acabo de dedicar 6 poemas a tu nombre
¿No te parece que te amo?
Para tu informacion, me considero un radical socialdemocrata. Los dirigentes politicos que se acercan mas a mi formasde pensar son Hermes Binner y Margarita Stolbizer. Me gusta Lula, el Frente Amplio uruguayo, el socialismo chileno y el español. Especialmente me gusta Lula.
Bueno, es toda gente que está ahí para eliminar la izquierda.
Es decir, lo mismo que sucedió en SOLAR ONG.
El frente popular es una mezcolanza de clases sociales que pone al proletariado al servicio de la burguesía, le quita independencia de clase y lo doblega para que cumpla los fines capitalistas (obtener plusvalor).
Cuando el saqueo a un pueblo por parte de los grandes empresarios es demasiado brutal y los pueblos se levantan (caso de Brasil con el PT, caso argentinazo, etc.) la derecha más explotadora y obsena suele dar un paso al costado para dejar entrar en escena al:
* grupo político de relevo (y esa es la centro izquierda, el frente popular, el peronismo, el FPV, etc.)
¿Porque?
Porque, por ejemplo, un Menem o un De La Rua no podían seguir gobernando, pero igual sus jefes capitalistas (sociedad rural, union industrial argentina, capitales extranjeros, microsoft, etc.) debían poder seguir explotando al pueblo, para eso sirve el sistema democrático capitalista (o dictadura del capital): para mantener los privilegios de los poderosos.
Así un Duhalde y posteriormente un Kirchner deberían a la vez conformar a ciertas clases sociales medias y bajas y al mismo tiempo mantener los privilegios de los poderoso (¿o se hizo la reforma agraria, se pusieron las fábricas bajo control obrero? nada de eso, pero nos dieron alguna "alegría" con los juicios a los dictadores y demás)
Es así que podría considerarse al PT de Lula o al FPV de Kirchner como los peores enemigos de la izquierda y de la clase trabajadora
Luego de ellos no hay nadie más que pueda defender a los capitalistas (quedarían a merced de las asambleas populares y sería su ruina).
Ese es el fondo, más bajo no se puede ir en esa tensión
(y la argentina tocó fondo con el "que se vayan todos")
Por eso ahora quizá el frente popular sea reemplazado por una derecha: porque la economía se estabilizó, se le arrojaron migajas a "los pobres" y ya se puede comenzar a explotar aún más al pueblo.
Si no se puede explotar más (eso se verá), continuará el FPV o algún relevo de centro izquierda similar como Binner. Quizá haya más inflación para seguir dándole privilegios a la burguesía local, veremos...
Mantener el status quo es la cuestión.
En SOLAR- ONG lo que pasó es que esa centroizquierda se apoderó de la ONG para trabar lazos fuertes con el Estado a cargo del frente popular, en sintonía con sus políticas.
Para eso era necesario eliminar los componentes más luchadores y casi lo hicieron, de la mano de Cabezas, Bassi, Alegre y sus obedientes Toledo, Vlad, Molivera, Verox y demás.
No me siento tan cómodo con Chávez por sus componentes autoritarios, aunque tiene cosas rescatables, como las tiene nuestro actual gobierno. Por eso voté la formula Fernández-Cobos.
Fernández me defraudó. Cobos no.
Por eso quiero que sea nuestro próximo presidente.
Me considero enemigo de la derecha facista, como la de Pinochet o Stroessner (casualmente, estuvieron en la asuncion de Perón en 1974).
Acepto al conservadurismo liberal. Un gran presidente que tuvimos fue Alvear. Claro, era radical.
Ssi te gusta decir que soy de derecha, decilo.
Sería justo decir que sos de centro izquierda, pero este país está "tan corrido a la derecha" (frase de Lanata) que se lleva todo puesto.
Así lo que sería en Europa la izquierda (partidos trotskistas, anarquistas, etc.), aquí es la extrema izquierda
Lo que sería el centro (socialdemocracia, frente popular), aquí es la derecha o centro derecha.
Por eso digo que sos de derecha, porque trabajás para mantener el status quo (y eso usando y desarrollando software privativo es claro, en sintonía con tus preferencias políticas partidistas).
La derecha es eso: no hay mejora para la sociedad (y si la hay es en apariencia: el poder siempre queda en manos de unos pocos)
Pero será una de las tantas mentiras a las que nos tenés acostumbrados.
;-)
Razones, Alegre, te faltan razones, a mí me sobran.
Saludos!
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* por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
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El 22 de mayo de 2010 22:52, Ariel Alegre < [email protected]> escribió:
Sería justo decir que sos de centro izquierda,
bueno, trata de ser justo entonces y que quede claro que soy de centro izquierda
De centro izquierda pero para vos todo se rige todo como negocios... ¿? -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
ariel, que valores te da el political compass? 2010/5/22 Facundo Andrés Bianco <[email protected]>:
El 22 de mayo de 2010 22:52, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Sería justo decir que sos de centro izquierda,
bueno, trata de ser justo entonces y que quede claro que soy de centro izquierda
De centro izquierda pero para vos todo se rige todo como negocios... ¿?
-- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
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ni idea, ¿que es eso? El día 23 de mayo de 2010 00:08, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
ariel, que valores te da el political compass?
2010/5/22 Facundo Andrés Bianco <[email protected]>:
El 22 de mayo de 2010 22:52, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Sería justo decir que sos de centro izquierda,
bueno, trata de ser justo entonces y que quede claro que soy de centro izquierda
De centro izquierda pero para vos todo se rige todo como negocios... ¿?
-- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
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acabo de hacer el test y me da Tu compás político Derecha/Izquierda Economicista: -5.88 Anarquismo/Autoritarismo Social: -6.87 ¿eso que quiere decir? El día 23 de mayo de 2010 00:08, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
ariel, que valores te da el political compass?
2010/5/22 Facundo Andrés Bianco <[email protected]>:
El 22 de mayo de 2010 22:52, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Sería justo decir que sos de centro izquierda,
bueno, trata de ser justo entonces y que quede claro que soy de centro izquierda
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El día 23 de mayo de 2010 01:45, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
acabo de hacer el test y me da
Tu compás político Derecha/Izquierda Economicista: -5.88 Anarquismo/Autoritarismo Social: -6.87
¿eso que quiere decir?
no se es un dato mas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sunday 23 May 2010 01:45:40 Ariel Alegre wrote:
acabo de hacer el test y me da
Tu compás político Derecha/Izquierda Economicista: -5.88 Anarquismo/Autoritarismo Social: -6.87
¿eso que quiere decir?
no sé dónde estaría tu punto por ejemplo ¿cerca de alguno de estos? http://www.politicalcompass.org/composers de alguno de estos? http://www.politicalcompass.org/uselection de alguno de estos? http://www.politicalcompass.org/ukparties2010
El día 23 de mayo de 2010 00:08, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
ariel, que valores te da el political compass?
2010/5/22 Facundo Andrés Bianco <[email protected]>:
El 22 de mayo de 2010 22:52, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
Sería justo decir que sos de centro izquierda,
bueno, trata de ser justo entonces y que quede claro que soy de centro izquierda
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Facundo, antes de que sigamos adelante, te retiro la puteada que te eché por privado y te pido disculpas, aceptas mis disculpas? te das cuenta de que fue el alegre trucho y no yo el que te chicaneó mal con tus hábitos alimentarios? se pueden hacer analogías con muchas cosas * la analogía de los negocios es buena y, dentro de ciertas condiciones, me parece aceptable usarla Saludos! Ariel Alegre 2010/5/22 Facundo Andrés Bianco <[email protected]>:
El 22 de mayo de 2010 22:52, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Sería justo decir que sos de centro izquierda,
bueno, trata de ser justo entonces y que quede claro que soy de centro izquierda
De centro izquierda pero para vos todo se rige todo como negocios... ¿?
-- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
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El 23 de mayo de 2010 01:31, Ariel Alegre < [email protected]> escribió:
Facundo,
antes de que sigamos adelante,
te retiro la puteada que te eché por privado y te pido disculpas, aceptas mis disculpas?
te das cuenta de que fue el alegre trucho y no yo el que te chicaneó mal con tus hábitos alimentarios?
se pueden hacer analogías con muchas cosas
* la analogía de los negocios es buena y, dentro de ciertas condiciones, me parece aceptable usarla
Saludos! Ariel Alegre
Ariel: Me tome tiempo en responder este email y creo que tus disculpas son sinceras. Y espero me disculpes por las que yo también te proliferé en ese email. Saludos! -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
Me tome tiempo en responder este email y creo que > tus disculpas son sinceras. Y espero me disculpes por las que yo también te proliferé en ese email.
ok, es de hombres de bien reconocer los errores e intentar repararlos. Facundo, me sabra disculpar Diego Saravia que está a muchos kilometros de distancia. Hay muchas cosas que no se pueden escribir en un mail. Me gustaria encontrarme cafe de por medio un dia de estos con quienes tengan interes y aclarar todas estas cosas. En especial contar en detalle mi experiencia en el INTI con el objetivo de ver que cosas se pueden hacer para seguir avanzando. Saludos! Ariel Alegre 2010/5/24 Facundo Andrés Bianco <[email protected]>:
El 23 de mayo de 2010 01:31, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Facundo,
antes de que sigamos adelante,
te retiro la puteada que te eché por privado y te pido disculpas, aceptas mis disculpas?
te das cuenta de que fue el alegre trucho y no yo el que te chicaneó mal con tus hábitos alimentarios?
se pueden hacer analogías con muchas cosas
* la analogía de los negocios es buena y, dentro de ciertas condiciones, me parece aceptable usarla
Saludos! Ariel Alegre
Ariel:
Me tome tiempo en responder este email y creo que tus disculpas son sinceras. Y espero me disculpes por las que yo también te proliferé en ese email.
Saludos!
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On Monday 24 May 2010 05:11:32 Ariel Alegre wrote:
Me tome tiempo en responder este email y creo que > tus disculpas son sinceras. Y espero me disculpes por las que yo también te proliferé en ese email.
ok, es de hombres de bien reconocer los errores e intentar repararlos.
Facundo,
me sabra disculpar Diego Saravia que está a muchos kilometros de distancia. Hay muchas cosas que no se pueden escribir en un mail. Me gustaria encontrarme cafe de por medio un dia de estos con quienes tengan interes y aclarar todas estas cosas. En especial contar en detalle mi experiencia en el INTI con el objetivo de ver que cosas se pueden hacer para seguir avanzando.
Una persona que banea de entrada a un participante del movimiento SL (y vota por expulsar 3 de solar-socios, entre otras medidas nefastas) y luego invita a tomar un café a otras personas de la misma corriente política está, por lo menos, algo confundida
Saludos! Ariel Alegre
2010/5/24 Facundo Andrés Bianco <[email protected]>:
El 23 de mayo de 2010 01:31, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
Facundo,
antes de que sigamos adelante,
te retiro la puteada que te eché por privado y te pido disculpas, aceptas mis disculpas?
te das cuenta de que fue el alegre trucho y no yo el que te chicaneó mal con tus hábitos alimentarios?
se pueden hacer analogías con muchas cosas
* la analogía de los negocios es buena y, dentro de ciertas condiciones, me parece aceptable usarla
Saludos! Ariel Alegre
Ariel:
Me tome tiempo en responder este email y creo que tus disculpas son sinceras. Y espero me disculpes por las que yo también te proliferé en ese email.
Saludos!
-- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
El lun, 24-05-2010 a las 12:21 -0300, Marcos Germán Guglielmetti escribió:
On Monday 24 May 2010 05:11:32 Ariel Alegre wrote:
Me tome tiempo en responder este email y creo que > tus disculpas son sinceras. Y espero me disculpes por las que yo también te proliferé en ese email.
ok, es de hombres de bien reconocer los errores e intentar repararlos.
Facundo,
me sabra disculpar Diego Saravia que está a muchos kilometros de distancia. Hay muchas cosas que no se pueden escribir en un mail. Me gustaria encontrarme cafe de por medio un dia de estos con quienes tengan interes y aclarar todas estas cosas. En especial contar en detalle mi experiencia en el INTI con el objetivo de ver que cosas se pueden hacer para seguir avanzando.
Una persona que banea de entrada a un participante del movimiento SL (y vota por expulsar 3 de solar-socios, entre otras medidas nefastas) y luego invita a tomar un café a otras personas de la misma corriente política está, por lo umenos, algo confundida
bueno; Ariel yo tmb agradezco tu invitación. Lo que no entiendo como dice Marcos; porqué el año pasado sin conocerme estabas votando por mi expulsión y la de 2 compañeros más, sólo por opinar distinto a la "masa". Qué es lo que motivaba tu decisión? Alguien te presionaba para hacerlo? Es bueno que te brindes a dialogar; cosa que Cabezas no se anima; sólo amenaza, y eso que trabaja para el inadi :O Tampoco entiendo el hecho de cerrar solar a una sola idea; no digo sea cerrada porque es fácil asociarse y no tiene trabas; pero en cuanto al perfil horizontal y libre, da que desear; encima saltan con esas cosas de censurar, eliminar textos, quitar derechos de admines, etc. Si algunos de los integrantes desean hacer negocios que los hagan, pero que no lo haga en nombre de Solar en su único beneficio personal; y si resulta algún "negocio ético" en beneficio de la orga, mejor. Pero más que negocios, Solar debe hacer incapié en la educación y capacitación, abrirse a otros sectores menos técnicos. Nunca participé de un CRISOL; pero si conozco lo que hacen Marcos, Josx y Adrian en el prog de radio OvejaFm y eso me parece genial. Pioneros en el tema que ahora gente de todo el país están siguiendo con esa iniciativa. Obvio que hay más proyectos desde Solar muy interesantes; pero como que eso fue hace años; cuando dicen que solar no era lo que hoy es. Pero como bien dice Diego y defendemos acá, la ong debe ser una herramienta de gestión nomás de la orga, no un medio de control. Saludos! Luciano
Saludos! Ariel Alegre
2010/5/24 Facundo Andrés Bianco <[email protected]>:
El 23 de mayo de 2010 01:31, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
Facundo,
antes de que sigamos adelante,
te retiro la puteada que te eché por privado y te pido disculpas, aceptas mis disculpas?
te das cuenta de que fue el alegre trucho y no yo el que te chicaneó mal con tus hábitos alimentarios?
se pueden hacer analogías con muchas cosas
* la analogía de los negocios es buena y, dentro de ciertas condiciones, me parece aceptable usarla
Saludos! Ariel Alegre
Ariel:
Me tome tiempo en responder este email y creo que tus disculpas son sinceras. Y espero me disculpes por las que yo también te proliferé en ese email.
Saludos!
-- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23
Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected]
¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573
* por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Luciano,
bueno; Ariel yo tmb agradezco tu invitación. ok, nos juntamos ya hablamos cuando quieran los que quieran, acña por el centro de baires.
Lo que no entiendo como dice Marcos; porqué el año > pasado sin conocerme estabas votando por mi expulsión y la de 2 compañeros más, sólo por opinar distinto a la "masa". Qué es lo que motivaba tu > decisión?
yo entre a la lista de socios con la idea de coordinar acciones para el programa enseguida me trencé con Diego y con Marcos. Después Jorge hace el pedido y yo lo apoyé. Ya reconoci antes que fue error, lo vuelvo a reconocer ahora.
Alguien te presionaba para hacerlo? nadie me presiono para hacer nada. Yo actuo por mi cuenta. Inclusive, a Martín Olivera no le simpatizaba que yo reingresara a la lista de socios. Ahora me doy cuenta que tenia razón, lo hacía para preservarme. Ademas, en la lista estaba agazapado el alcahuete cobarde rosarino.
Es bueno que te brindes a dialogar; cosa que Cabezas no se anima; sólo amenaza, y eso que trabaja para el inadi :O yo hablo siempre con todo el mundo. fui, soy y sere siempre asi. Eso me trae problemas en el corto plazo y mucha paz en el largo, te lo aseguro.
Tampoco entiendo el hecho de cerrar solar a una sola > idea; no digo sea cerrada porque es fácil asociarse y no tiene trabas; pero en cuanto al perfil horizontal y libre, da que desear; encima saltan > con esas cosas de censurar, eliminar textos, quitar derechos de admines, etc. Solar debe abrirse para crecer. Es lo que vengo sosteniendo hace años. Los Free Software Duro deben dejar participar a gente de mentalidad más amplia. Bienvenida la gente libertaria. Siempre son un soplo de honestidad y aire fresco en toda comunidad politica. Y a la derecha democratica hay que hacerle un lugar tambien.
Si algunos de los integrantes desean hacer negocios > que los hagan, pero que no lo haga en nombre de Solar en su único beneficio personal; y si resulta algún "negocio ético" en beneficio de la orga, > mejor. totalmente de acuerdo en eso
Pero más que negocios, Solar debe hacer hincapié en > la educación y capacitación, abrirse a otros sectores menos técnicos. Nunca participé de un CRISOL; pero si conozco lo que hacen Marcos, > Josx y Adrian en el prog de radio OvejaFm y eso me parece genial. Pioneros en el tema que ahora gente de todo el país están siguiendo con esa > iniciativa. si, hay mucho por hacer.
Obvio que hay más proyectos desde Solar muy interesantes; pero como que eso fue hace años; cuando dicen que solar no era lo > que hoy es. Solar siempre fue un kilombo. Y nunca dejamos de hacer cosas.
Pero como bien dice Diego y defendemos acá, la ong > debe ser una herramienta de gestión nomás de la orga, no un medio de control. esto es algo que se arregla hablando. Juntense y, de a poco, saldremos de esto.
Te mando un abrazo Ariel Alegre
On Monday 24 May 2010 13:36:13 Ariel Alegre wrote:
Luciano,
bueno; Ariel yo tmb agradezco tu invitación.
ok, nos juntamos ya hablamos cuando quieran los que quieran, acña por el centro de baires.
Lo que no entiendo como dice Marcos; porqué el año > pasado sin conocerme estabas votando por mi expulsión y la de 2 compañeros más, sólo por opinar distinto a la "masa". Qué es lo que motivaba tu > decisión?
yo entre a la lista de socios con la idea de coordinar acciones para el programa enseguida me trencé con Diego y con Marcos. Después Jorge hace el pedido y yo lo apoyé. Ya reconoci antes que fue error, lo vuelvo a reconocer ahora.
Nunca vi que escribieses que fue un error ¿Por qué sería un error expulsar a Rizzo, Lamaita y quien escribe? ¿Por qué sería un acierto? O sea: qué motivos habría para tal o cual cosa? ¿En qué basarse? Y no es importante que seamos estas 3 personas, sino la política que llevamos a cabo, los desarrollos de SL (Musix, Ututo), la difusión del SL (programas de radio, sitios web, volanteadas, charlas, etc.), etc. ¿Por qué esa política merecería ser expulsada en no de SOLAR ONG?
Alguien te presionaba para hacerlo?
nadie me presiono para hacer nada.
¿No era que si no dejabas solar-socios perdías el trabajo?
Yo actuo por mi cuenta. Inclusive, a Martín Olivera no le simpatizaba que yo reingresara a la lista de socios.
Te dio la bienvenida igual.
Ahora me doy cuenta que tenia razón, lo hacía para preservarme. Ademas, en la lista estaba agazapado el alcahuete cobarde rosarino.
Es bueno que te brindes a dialogar; cosa que Cabezas no se anima; sólo amenaza, y eso que trabaja para el inadi :O
yo hablo siempre con todo el mundo. fui, soy y sere siempre asi. Eso me trae problemas en el corto plazo y mucha paz en el largo, te lo aseguro.
Tampoco entiendo el hecho de cerrar solar a una sola > idea; no digo sea cerrada porque es fácil asociarse y no tiene trabas; pero en cuanto al perfil horizontal y libre, da que desear; encima saltan > con esas cosas de censurar, eliminar textos, quitar derechos de admines, etc.
Solar debe abrirse para crecer. Es lo que vengo sosteniendo hace años. Los Free Software Duro deben dejar participar a gente de mentalidad más amplia. Bienvenida la gente libertaria. Siempre son un soplo de honestidad y aire fresco en toda comunidad politica. Y a la derecha democratica hay que hacerle un lugar tambien.
El problema es que la derecha se hace un lugar expulsando a los "libertarios" y libertarios. Y no es nada democrática: * ViaLibre (la expresión más clara de la derecha verticalista del SL) boicotea la charla de RMS con las Madres hace varios años; luego se dedica durante todo este tiempo a desprestigiar SOLAR (que en ese entonces era horizontalista y bastante purista) y atacar a UTUTO. * Molivera propone la censura de artículos que no le convienen a sus amigos empresarios * Bassi crea la idea el "enemigo interno" (y da una charla en la UNQ utilizando esa figura) * Bubi habla muy bien de esa charla y de esa idea (siempre estuvo alineado contra los "puristas" [ha hablado muy despectivamente de Ututo y Daniel Olivera reiteradas veces]) * Cabezas y vos proponen la expulsión de esa corriente política de SOLAR-ONG [es repudiada por 10 socios]. La CD de SOLAR ONG con Molivera a la cabeza NO repudia la moción, más bien juega con el poder de utilizar un estatuto que nunca dijimos que utilizaríamos para deshacerse de nosotros. - el no repudio de la CD a la moción expulsiva de Cabezas es una de las accionas más aberrantes de su gestión. * se le quitan permisos de admin a Saravia y otros * Ubuntu a través de Marco Antonio ataca a UTUTO (para luego irse y terminar reconociendo que estuvo mal) * Vlad cierra solar-general por varios meses (luego te reemplazaría en el INTI SOL) * Toledo me expulsa de solar-socios de forma extraordinaria (contra toda lógica o reglamento) * molivera propone la censura de artículos y en esto lo acompañan Verox, Lima y demás familiares y amigos * Pisani trabaja en tratar de reunir a las fuerzas políticas y termina pariendo un adefesio por presiones de la derecha. Son demasiados misiles de la derecha como para que pretendan simplemente tener "un lugar": quieren tener todo Por eso finalmente: * el expulsor Toledo y otros empleados de Bubi mueven solar.org.ar a la empresa de Bubi y Lima Nada de eso es ilegal, son políticas que benefician a determinados sectores. Nosotros estamos a favor del beneficio general de la población (una sociedad más libre) y no meramende del beneficio que pueden obtener las empresas y los políticos del Estado (rédito político) -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
esto es algo que se arregla hablando. Juntense y, de a poco, saldremos de esto.
asi es, se terminan los robos, se termina el principal problema -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 24 de mayo de 2010 05:11, Ariel Alegre < [email protected]> escribió:
Me tome tiempo en responder este email y creo que > tus disculpas son sinceras. Y espero me disculpes por las que yo también te proliferé en ese email.
ok, es de hombres de bien reconocer los errores e intentar repararlos.
Facundo,
me sabra disculpar Diego Saravia que está a muchos kilometros de distancia. Hay muchas cosas que no se pueden escribir en un mail. Me gustaria encontrarme cafe de por medio un dia de estos con quienes tengan interes y aclarar todas estas cosas. En especial contar en detalle mi experiencia en el INTI con el objetivo de ver que cosas se pueden hacer para seguir avanzando.
Saludos!
Si bien es cierto que acepté tus disculpas no por ello cambia mi forma de pensar respecto a tu accionar/ideario. Yo no le encuentro sentido alguno en sentarnos a tomar un café porque creo que este es el mejor lugar para exponer nuestras ideas. En muchísimos emails cambias tu forma de pensar (a veces con horas de diferencia) y sería improductivo una reunión. Además creo que eso es hacer algo "por la espalda" a los demás miembros de SOLAR. Si querés contar tu experiencia en el INTI, abrí un thread que diga "Mi experiencia en el INTI" y dialogamos desde allí. No entiendo a que te referís "hay cosas que no se pueden escribir en un mail". ¿Son ideas?, ¿perspectivas?, ¿denuncias? Saludos, -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
On Saturday 22 May 2010 22:52:05 Ariel Alegre wrote:
Sería justo decir que sos de centro izquierda,
bueno, trata de ser justo entonces y que quede claro que soy de centro izquierda
a la derecha de la izquierda. Tus propuestas, movimientos, votaciones en solar estuvieron a tono con la represión, la opresión, y el software libre está para ganar libertad no para oprimir
El día 22 de mayo de 2010 22:44, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Saturday 22 May 2010 20:41:03 Ariel Alegre wrote:
Marcos,
si vos te sentis un pececito feliz nadando en tu mar de pelotudeces, ¿quien soy yo para arruinarte la diversion?
Mi amor imposible.
Te acabo de dedicar 6 poemas a tu nombre
¿No te parece que te amo?
Para tu informacion, me considero un radical socialdemocrata. Los dirigentes politicos que se acercan mas a mi formasde pensar son Hermes Binner y Margarita Stolbizer. Me gusta Lula, el Frente Amplio uruguayo, el socialismo chileno y el español. Especialmente me gusta Lula.
Bueno, es toda gente que está ahí para eliminar la izquierda.
Es decir, lo mismo que sucedió en SOLAR ONG.
El frente popular es una mezcolanza de clases sociales que pone al proletariado al servicio de la burguesía, le quita independencia de clase y lo doblega para que cumpla los fines capitalistas (obtener plusvalor).
Cuando el saqueo a un pueblo por parte de los grandes empresarios es demasiado brutal y los pueblos se levantan (caso de Brasil con el PT, caso argentinazo, etc.) la derecha más explotadora y obsena suele dar un paso al costado para dejar entrar en escena al:
* grupo político de relevo (y esa es la centro izquierda, el frente popular, el peronismo, el FPV, etc.)
¿Porque?
Porque, por ejemplo, un Menem o un De La Rua no podían seguir gobernando, pero igual sus jefes capitalistas (sociedad rural, union industrial argentina, capitales extranjeros, microsoft, etc.) debían poder seguir explotando al pueblo, para eso sirve el sistema democrático capitalista (o dictadura del capital): para mantener los privilegios de los poderosos.
Así un Duhalde y posteriormente un Kirchner deberían a la vez conformar a ciertas clases sociales medias y bajas y al mismo tiempo mantener los privilegios de los poderoso (¿o se hizo la reforma agraria, se pusieron las fábricas bajo control obrero? nada de eso, pero nos dieron alguna "alegría" con los juicios a los dictadores y demás)
Es así que podría considerarse al PT de Lula o al FPV de Kirchner como los peores enemigos de la izquierda y de la clase trabajadora
Luego de ellos no hay nadie más que pueda defender a los capitalistas (quedarían a merced de las asambleas populares y sería su ruina).
Ese es el fondo, más bajo no se puede ir en esa tensión
(y la argentina tocó fondo con el "que se vayan todos")
Por eso ahora quizá el frente popular sea reemplazado por una derecha: porque la economía se estabilizó, se le arrojaron migajas a "los pobres" y ya se puede comenzar a explotar aún más al pueblo.
Si no se puede explotar más (eso se verá), continuará el FPV o algún relevo de centro izquierda similar como Binner. Quizá haya más inflación para seguir dándole privilegios a la burguesía local, veremos...
Mantener el status quo es la cuestión.
En SOLAR- ONG lo que pasó es que esa centroizquierda se apoderó de la ONG para trabar lazos fuertes con el Estado a cargo del frente popular, en sintonía con sus políticas.
Para eso era necesario eliminar los componentes más luchadores y casi lo hicieron, de la mano de Cabezas, Bassi, Alegre y sus obedientes Toledo, Vlad, Molivera, Verox y demás.
No me siento tan cómodo con Chávez por sus componentes autoritarios, aunque tiene cosas rescatables, como las tiene nuestro actual gobierno. Por eso voté la formula Fernández-Cobos.
Fernández me defraudó. Cobos no.
Por eso quiero que sea nuestro próximo presidente.
Me considero enemigo de la derecha facista, como la de Pinochet o Stroessner (casualmente, estuvieron en la asuncion de Perón en 1974).
Acepto al conservadurismo liberal. Un gran presidente que tuvimos fue Alvear. Claro, era radical.
Ssi te gusta decir que soy de derecha, decilo.
Sería justo decir que sos de centro izquierda, pero este país está "tan corrido a la derecha" (frase de Lanata) que se lleva todo puesto.
Así lo que sería en Europa la izquierda (partidos trotskistas, anarquistas, etc.), aquí es la extrema izquierda
Lo que sería el centro (socialdemocracia, frente popular), aquí es la derecha o centro derecha.
Por eso digo que sos de derecha, porque trabajás para mantener el status quo (y eso usando y desarrollando software privativo es claro, en sintonía con tus preferencias políticas partidistas).
La derecha es eso: no hay mejora para la sociedad (y si la hay es en apariencia: el poder siempre queda en manos de unos pocos)
Pero será una de las tantas mentiras a las que nos tenés acostumbrados.
;-)
Razones, Alegre, te faltan razones, a mí me sobran.
Saludos!
Andá de nuevo a cagar.
-- Marcos Guglielmetti ▲
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2010/5/22 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
Para eso era necesario eliminar los componentes más luchadores y casi lo hicieron, de la mano de Cabezas, Bassi, Alegre y sus obedientes Toledo, Vlad, Molivera, Verox y demás.
Leo esto y me pregunto quien está mas loco: ¿El que me escribe al club de la razón diciendo que encontró un método para generar energia de los imanes, el que se comunica teleaticamente con entidades de otros planos o quien piensa que Vladimir Di Fiore y Martín Olivera siguen mis ordenes?
On Sunday 23 May 2010 01:03:53 Sebastian Bassi wrote:
2010/5/22 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
Para eso era necesario eliminar los componentes más luchadores y casi lo hicieron, de la mano de Cabezas, Bassi, Alegre y sus obedientes Toledo, Vlad, Molivera, Verox y demás.
Leo esto y me pregunto quien está mas loco: ¿El que me escribe al club de la razón diciendo que encontró un método para generar energia de los imanes, el que se comunica teleaticamente con entidades de otros planos o quien piensa que Vladimir Di Fiore y Martín Olivera siguen mis ordenes?
¿O el que dice que yo estoy loco? Si leés el historial de solar-socios, tus reclamos de "orden" fueron atentidos uno por uno No porque te obedecieran literalmente (¡un poco más de metáfora por ahí!), sino porque se alinearon con tu ideología política en algunos casos. Eso es lo triste: que gente de izquierda y de centro izquierda forme filas con vos No que vos hagas tal o cual cosa: sos coherente y lo que proponés es esperable.- -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
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