OFF TOPIC: sobre las mujeres y las ciencias
Una verdadera vergüenza. http://www.clarin.com/diario/2005/01/19/sociedad/s-02615.htm Besos .................................... HUBO CONMOCION EN UNA DE LAS UNIVERSIDADES MAS PRESTIGIOSAS DE LOS ESTADOS UNIDOS Escándalo en Harvard: su director dijo que la mujer es menos capaz en ciencia Lawrence Summers también afirmó que los hombres superan a las mujeres en matemáticas por una diferencia biológica. Y que ellas no quieren trabajar muchas horas por sus hijos. Varias académicas se retiraron indignadas de la conferencia que ofreció el académico. ________________________________________________________________________ Suzanne Goldenberg y Sam Dillon. THE GUARDIAN Y THE NEW YORK TIMES El director de la Universidad de Harvard generó una polémica de grandes dimensiones al sostener que los hombres superan a las mujeres en matemáticas y ciencia por diferencias biológicas. Lawrence Summers, un economista de carrera que se desempeñó como secretario del Tesoro durante la presidencia de Bill Clinton tiene fama de irse de boca. Esta vez, el lugar que eligió para transmitir sus opiniones fue una conferencia académica privada, que tuvo lugar la semana pasada y que trataba el tema de la posición de las mujeres y las minorías en la ciencia y la ingeniería. En un extenso discurso, el doctor Summers ofreció tres explicaciones que justifican, a su entender, la escasez de mujeres en puestos jerárquicos en el área de las ciencias y la ingeniería, empezando por su negativa a trabajar muchas horas por día por tener que ocuparse del cuidado de sus hijos. Summers luego dijo que los varones tienen mejores notas que las mujeres en ciencia y matemáticas en la secundaria por una diferencia genética. "La investigación realizada en genética actitudinal está demostrando que determinadas cosas que la gente antes atribuía a la socialización no tienen nada que ver con ella", dijo el lunes en una entrevista concedida al Boston Globe. El doctor Summers le dio al público un ejemplo: si le daba dos camiones a su hija, los iba a tratar como muñecas y a uno lo iba a llamar mamá y al otro, papá. Por lo menos la mitad de la audiencia estaba compuesta por mujeres, muchas de las cuales encontraron ofensivos sus comentarios. Nancy Hopkins, profesora de biología en el Instituto de Tecnología de Massachusetts, directamente se levantó y se fue. "Cuando empezó a hablar de las diferencias innatas de aptitud entre hombres y mujeres, no podía respirar, porque este tipo de prejuicio me hace mal físicamente", dijo. "Realmente llama la atención escuchar al director de Harvard hacer comentarios de este tipo", dijo Denice Denton, que pronto asumirá el cargo de directora de la Universidad de California en Santa Cruz. Otras mujeres dijeron que los comentarios de Lawrence Summers, desafortunadamente, eran muy habituales. "Escuché a hombres hacer estos comentarios toda mi vida y, honestamente, si les hubiera hecho caso, nunca habría hecho nada", comentó Donna Nelson, profesora de química en la Universidad de Oklahoma. En la entrevista concedida al Boston Globe, Summers mantuvo su postura, aunque lamentó que se hubieran malinterpretado sus comentarios. "Lamento cualquier malentendido, pero créanme que plantear interrogantes, discutir múltiples factores que puedan explicar un problema difícil e intentar entender cómo se interrelacionan es de vital importancia", dijo. Sin embargo, no todas las reacciones fueron negativas. Algunas académicas mujeres y el organizador de la conferencia, Richard Freeman, defendieron los comentarios de Summers como un esfuerzo bien intencionado de debatir la escasa representación de las mujeres en las áreas universitarias de matemáticas, ingeniería y ciencias físicas. "Mucha gente que estaba en desacuerdo con Summers no se irritó y él lo dijo una y otra vez: 'Estoy aquí para provocarlos'", dijo Freeman. Y agregó: "Summers estimula el debate y le preocupa la creciente diversidad en las áreas de ciencia". -- Beatriz Busaniche http://www.d-sur.net/bbusaniche/
On Wed, 19 Jan 2005 08:06:34 -0300, Beatriz Busaniche wrote
Una verdadera vergüenza.
http://www.clarin.com/diario/2005/01/19/sociedad/s-02615.htm
Besos ....................................
HUBO CONMOCION EN UNA DE LAS UNIVERSIDADES MAS PRESTIGIOSAS DE LOS ESTADOS UNIDOS Escándalo en Harvard: su director dijo que la mujer es menos capaz en ciencia
creo que tenemos que superar el problema de la "correcion politica" de la ciencia y hay que debatir esos temas cientificamente por ejemplo, suponiendo que la variable "capacidad cientifica" sea relevante y sea posible medirla seguramente la cosa seria algo asi sexo1 | --------------*********************------------------ sexo2 |------------*********************--------------------- sexo3 |-----------****************************--------------- es probalble que el promedio no diga nada o mucho respecto a la cuestion por otro lado hay que separar realidad de derecho es determinanate la capacidad en cuanto a la seleccion de empleo y remuneracion? que tipos de pruebas determinan la capacidad? pruebas geneticas?, pruebas de sexo? de genero? evaluacion del supervisor? tests? curriculums?
Lawrence Summers también afirmó que los hombres superan a las mujeres en matemáticas por una diferencia biológica. Y que ellas no
quieren
trabajar muchas horas por sus hijos. Varias académicas se retiraron indignadas de la conferencia que ofreció el académico.
________________________________________________________________________ Suzanne Goldenberg y Sam Dillon. THE GUARDIAN Y THE NEW YORK TIMES
El director de la Universidad de Harvard generó una polémica de grandes dimensiones al sostener que los hombres superan a las mujeres en matemáticas y ciencia por diferencias biológicas.
Lawrence Summers, un economista de carrera que se desempeñó como secretario del Tesoro durante la presidencia de Bill Clinton tiene fama de irse de boca. Esta vez, el lugar que eligió para transmitir sus opiniones fue una conferencia académica privada, que tuvo lugar la semana pasada y que trataba el tema de la posición de las mujeres y las minorías en la ciencia y la ingeniería.
En un extenso discurso, el doctor Summers ofreció tres explicaciones que justifican, a su entender, la escasez de mujeres en puestos jerárquicos en el área de las ciencias y la ingeniería, empezando por su negativa a trabajar muchas horas por día por tener que ocuparse del cuidado de sus hijos. Summers luego dijo que los varones tienen mejores notas que las mujeres en ciencia y matemáticas en la secundaria por una diferencia genética. "La investigación realizada en genética actitudinal está demostrando que determinadas cosas que la gente antes atribuía a la socialización no tienen nada que ver con ella", dijo el lunes en una entrevista concedida al Boston Globe.
El doctor Summers le dio al público un ejemplo: si le daba dos camiones a su hija, los iba a tratar como muñecas y a uno lo iba a llamar mamá y al otro, papá.
Por lo menos la mitad de la audiencia estaba compuesta por mujeres, muchas de las cuales encontraron ofensivos sus comentarios. Nancy Hopkins, profesora de biología en el Instituto de Tecnología de Massachusetts, directamente se levantó y se fue. "Cuando empezó a hablar de las diferencias innatas de aptitud entre hombres y mujeres, no podía respirar, porque este tipo de prejuicio me hace mal físicamente", dijo.
"Realmente llama la atención escuchar al director de Harvard hacer comentarios de este tipo", dijo Denice Denton, que pronto asumirá el cargo de directora de la Universidad de California en Santa Cruz. Otras mujeres dijeron que los comentarios de Lawrence Summers, desafortunadamente, eran muy habituales. "Escuché a hombres hacer estos comentarios toda mi vida y, honestamente, si les hubiera hecho caso, nunca habría hecho nada", comentó Donna Nelson, profesora de química en la Universidad de Oklahoma.
En la entrevista concedida al Boston Globe, Summers mantuvo su postura, aunque lamentó que se hubieran malinterpretado sus comentarios. "Lamento cualquier malentendido, pero créanme que plantear interrogantes, discutir múltiples factores que puedan explicar un problema difícil e intentar entender cómo se interrelacionan es de vital importancia", dijo. Sin embargo, no todas las reacciones fueron negativas. Algunas académicas mujeres y el organizador de la conferencia, Richard Freeman, defendieron los comentarios de Summers como un esfuerzo bien intencionado de debatir la escasa representación de las mujeres en las áreas universitarias de matemáticas, ingeniería y ciencias físicas. "Mucha gente que estaba en desacuerdo con Summers no se irritó y él lo dijo una y otra vez: 'Estoy aquí para provocarlos'", dijo Freeman. Y agregó: "Summers estimula el debate y le preocupa la creciente diversidad en las áreas de ciencia". -- Beatriz Busaniche http://www.d-sur.net/bbusaniche/
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-- Diego Saravia [email protected]
On Wed, 19 Jan 2005 09:12:05 -0300 (ART), [email protected] <[email protected]> wrote:
On Wed, 19 Jan 2005, Diego Saravia wrote:
que tipos de pruebas determinan la capacidad? pruebas geneticas?, pruebas de sexo? de genero? evaluacion del supervisor? tests? curriculums?
Los resultados.
Muy bien, Ese es el problema. Segun los resultados, las mujeres son menos propensas a trabajar tanto tiempo como los hombres. NO POR FALTA DE CAPACIDAD!! (aclaro antes que se me tiren encima), sino porque la mujer, en general, se preocupa mas por la familia. Un tipo si tiene que laburar 14 horas no se hace ningun problema aunque tenga familia, en cambio, una mujer si se hace problema y es mucho mas dificil que trabaje tanto tiempo si tiene familia a su cargo. En la evolucion humana es nuevo el hecho de que las mujeres trabajen fuera de la casa, lo "normal" fue que el macho trabaje y las hembras cuiden a los crios. Eso nos fue util como especie. Eso esta cambiando, pero es dificil luchar contra la naturaleza. Aunque a las feministas no les gusten, los hombres y las mujeres son DISTINTOS. Ni mejor ni peor de por si, quizas alguna caracteristica sea mejor en un ambito que en otro. Dejo picando una pregunta: ?Porque en ajedrez compiten separados hombres de mujeres, en distintas categorias? -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Wed, 19 Jan 2005 04:41:20 -0800 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On Wed, 19 Jan 2005 09:12:05 -0300 (ART), [email protected] <[email protected]> wrote:
On Wed, 19 Jan 2005, Diego Saravia wrote:
que tipos de pruebas determinan la capacidad? pruebas geneticas?, pruebas de sexo? de genero? evaluacion del supervisor? tests? curriculums?
Los resultados.
Muy bien, Ese es el problema. Segun los resultados, las mujeres son menos propensas a trabajar tanto tiempo como los hombres. NO POR FALTA DE CAPACIDAD!! (aclaro antes que se me tiren encima), sino porque la mujer, en general, se preocupa mas por la familia. Un tipo si tiene que laburar 14 horas no se hace ningun problema aunque tenga familia, en cambio, una mujer si se hace problema y es mucho mas dificil que trabaje tanto tiempo si tiene familia a su cargo. En la evolucion humana es nuevo el hecho de que las mujeres trabajen fuera de la casa, lo "normal" fue que el macho trabaje y las hembras cuiden a los crios. Eso nos fue util como especie. Eso esta cambiando, pero es dificil luchar contra la naturaleza. Aunque a las feministas no les gusten, los hombres y las mujeres son DISTINTOS. Ni mejor ni peor de por si, quizas alguna caracteristica sea mejor en un ambito que en otro. Dejo picando una pregunta: ?Porque en ajedrez compiten separados hombres de mujeres, en distintas categorias?
La unicas diferencias que veo entre hombres y mujeres son fisicas. Alguna diferencia emocional es tambien aplicables desde la sicologia. Sobre todo en el terreno de las percepciones. Realmente las diferencias sociales son restricciones de nosotros, los hombres. No es necesario decir que son diferentes, es importantisimo reconocer que son iguales, pero que ejercemos roles diferentes. Respuesta a tu pregunta: Porque el juego de ajedrez es liderado por hombres de manera egoista. "Permitiendole" a las mujeres jugar el juego de los hombres, pero por separado. No creo que exista ningun problema en jugar "entre personas humanas" el juego de ajedrez, pero seguramente los hombres tenemos miedo de "perder" y herir nuestro machismo ridiculo y fuera de contexto. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO-e GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7 compilado con GCC 3.4.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo al celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
On Wed, 19 Jan 2005 09:58:26 -0300, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
La unicas diferencias que veo entre hombres y mujeres son fisicas. Alguna diferencia emocional es tambien aplicables desde la sicologia.
Bueno, hay mas diferencias. Se sabe que la manera de pensar es distinta. Se sabe que segun el sexo se encaran los problemas de distinta manera. Lo que si se discute, es si esas diferencias son innatas propias de la biologia o si en realidad es por condicionamiento cultural (a las nenes le dan muniecas y a los nenes les dan autitos para jugar).
Respuesta a tu pregunta: Porque el juego de ajedrez es liderado por hombres de manera egoista. "Permitiendole" a las mujeres jugar el juego de los hombres, pero por separado. No creo que exista ningun problema en jugar "entre personas humanas" el juego de ajedrez, pero seguramente los hombres tenemos miedo de "perder" y herir nuestro machismo ridiculo y fuera de contexto.
Eso es como queres que sean las cosas, pero en realidad cuando se juega mixto, ganan los hombres. Una buena ajedricista le puede ganar a la mayoria de los hombres, pero si pones enfrente a un buen ajedrecista, gana el hombre. Por eso no hay torneos mixtos. Hasta la adolescencia, son iguales y en las escuelas de ajedrez juegan todos juntos, pero despues de los 12,13 anios, las nenas empiezan a preocuparse por otras cosas que las distraen y no pueden concentrarse como los varones. Eso no hace a los hombres mejores o mas inteligentes, pero si muestra que mentalmente somos distintos, no es solo diferencia fisica. De hecho, en promedio, son mas inteligentes las mujeres (si definimos inteligencia lo que marca el test de IQ). Eso nadie lo duda (salvo algun machista recalcitrantes). -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
El mié, 19-01-2005 a las 04:41 -0800, Sebastian Bassi escribió:
On Wed, 19 Jan 2005 09:12:05 -0300 (ART), [email protected] <[email protected]> wrote:
On Wed, 19 Jan 2005, Diego Saravia wrote:
que tipos de pruebas determinan la capacidad? pruebas geneticas?, pruebas de sexo? de genero? evaluacion del supervisor? tests? curriculums?
Los resultados.
Muy bien, Ese es el problema. Segun los resultados,
Hagamos un pequeño análisis de resultados: En los EEUU, la población carcelaria es en un 80% negra. Y los negros son el 95% de los condenados a muerte. http://www.ft.org.ar/estrategia/ei6/ei6la_cuestion_negra.html ¿alguno de ustedes se atrevería a adjudicar estos resultados a la raza? o diría que ¿"los negros" tienen una mayor tendencia a delinquir que el resto de la sociedad? Pues bien, entonces les pido encarecidamente que no busquen los "resultados" por género "per se". Ya que hay una enorme / tremenda / abusiva cantidad de cuestiones socio / histórico / políticas atravesadas en este asunto. -- Beatriz Busaniche http://www.d-sur.net/bbusaniche/
On Wed, 19 Jan 2005 10:25:29 -0300, Beatriz Busaniche <[email protected]> wrote:
Pues bien, entonces les pido encarecidamente que no busquen los "resultados" por género "per se". Ya que hay una enorme / tremenda / abusiva cantidad de cuestiones socio / histórico / políticas atravesadas en este asunto.
Claro, por eso en otro mensaje digo que hay dudas sobre si las diferencias son de origen natural o social. Pero es innegable que las diferencias existen. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Wed, 19 Jan 2005 05:57:45 -0800, Sebastian Bassi wrote
On Wed, 19 Jan 2005 10:25:29 -0300, Beatriz Busaniche <[email protected]> wrote:
Pues bien, entonces les pido encarecidamente que no busquen los "resultados" por género "per se". Ya que hay una enorme / tremenda / abusiva cantidad de cuestiones socio / histórico / políticas atravesadas en este asunto.
Claro, por eso en otro mensaje digo que hay dudas sobre si las diferencias son de origen natural o social. Pero es innegable que las diferencias existen.
creo que la naturaleza influye en la organizacion social y a la inversa la organizacion social influye tambien en la naturaleza. no creo que se pueda hablar de origen de las diferencias. Por ejemplo, el sexo? de donde salio? ¿porque un conjunto de genes adoptaron una estrategia evolutiva de dividir sus maquinas de supervivencia en dos o mas clases distintas? Por algun motivo la seleccion natural favorecio la existencia de dos clases de seres en algunas especies. estas clases no son iguales, si no no serian dos clases :) ahora esto no implica que tengan diferencias estadisticas en algun parametro en particular, por ejemplo "capacidad cientifica" si es que hay algun metodo para determinar tal parametro tampoco implica que estas diferencias sustenten distintos derechos a cada clase. esas son desiciones sociales y politicas. Si evaluamos por ejemplo que en promedio las mujeres son menos capaces que los hombres para "cientificas", les vamos a pagar menos?, las vamos a contratar menos? vamos a desincentivar que se dediquen a la ciencia? creo que no debemos hacer eso tampoco creo que la capacidad cientifica sea algo mensurable en un humano y menos en un conjunto determinado de humanos. Por ejemplo es razonable que las personas con un pelo seco sean mejores cientticos que las personas con pelo graso? como es la dispersion de este parametro en la poblacion si estadisticamente fuese significativa esta diferencia, seria razonable medir la grasa del pelo de la gente y en funcion de eso aconsejarles estudiar ciencia?? -- Diego Saravia [email protected]
Hagamos un pequeño análisis de resultados: En los EEUU, la población carcelaria es en un 80% negra. Y los negros son el 95% de los condenados a muerte. http://www.ft.org.ar/estrategia/ei6/ei6la_cuestion_negra.html
¿alguno de ustedes se atrevería a adjudicar estos resultados a la raza? o diría que ¿"los negros" tienen una mayor tendencia a delinquir que el resto de la sociedad?
Pues bien, entonces les pido encarecidamente que no busquen los "resultados" por género "per se". Ya que hay una enorme / tremenda / abusiva cantidad de cuestiones socio / histórico / políticas atravesadas en este asunto.
si hay un 30% de negros en una sociedad y si el 90% de los delitos (no digo que estar en la carcel implique que delinquiste) lo comenten los negros es evidente que hay correlacion positiva. Hay mas probabilidad de que un delito haya sido cometido por un negro. Ahora esto no implica que los genes de negritud sean responsables de ello. Puede haber razones historicas que hagan que los genes de negritud hayan sido mayoritariamente presentes en los esclavos de la sociedad yanqui, y en esa sociedad que trasmite capital por herencia, naturalmente la poblacion negra tenga menos capital que la blanca. Eso puede tener junto con otro millon de factores influencia en la "propension a delinquir" de la "raza" negra es decir dado que los genes de la negritud y el capital se trasmiten por herencia es muy dificil desacoplar los efectos del capital y de la negritud en algun factor. habria para ello que estudiar la relacion entre capital y delito por ejemplo Hay algunos estudios que parecen indicar que determinados genes incentivan simultaneamte la capacidad de emborracharce y la violencia. Ahora si estos genes se trasmiten por herencia pueden tambien estar asociados a "genes de la negritud" o sea un cosa es la realidad y otra como se determina o cuales son sus causas sospecho que en este caso las estadisticas que relacionan negritud con delito esten mas determinadas por la historia que por la genetica es decir que yo supondira que si a tus antepasados los sacaron de su continente de prepo y los metieron de esclavos y nunca lograron acumular capital para liberarse y hasta hoy continuan atados a la pobreza, es mas probable que puedas tener alguna propension a delinquir, ese razonamiento es muy discutible, pero menos que el decir que se basa en que tenes genes de negritud. mas alla de que ambos factores coinciden en USA -- Diego Saravia [email protected]
On Wed, 19 Jan 2005 13:13:46 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
si hay un 30% de negros en una sociedad y si el 90% de los delitos (no digo que estar en la carcel implique que delinquiste) lo comenten los negros es evidente que hay correlacion positiva. Hay mas probabilidad de que un delito haya sido cometido por un negro. Ahora esto no implica que los genes de negritud sean responsables de ello. ....
Para complicar la cosa agrego que la biologia descarta la existencia de razas en la especie humana. No me meto mas en el tema porque no tengo tiempo y tampoco manejo a fondo el tema. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Wed, 19 Jan 2005 08:29:41 -0800, Sebastian Bassi wrote
On Wed, 19 Jan 2005 13:13:46 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
si hay un 30% de negros en una sociedad y si el 90% de los delitos (no digo que estar en la carcel implique que delinquiste) lo comenten los negros es evidente que hay correlacion positiva. Hay mas probabilidad de que un delito haya sido cometido por un negro. Ahora esto no implica que los genes de negritud sean responsables de ello. ....
Para complicar la cosa agrego que la biologia descarta la existencia de razas en la especie humana. No me meto mas en el tema porque no tengo tiempo y tampoco manejo a fondo el tema
he leido otros resultados, en el sentido de que es posible encontrar a partir del analisis genetico individual a que raza perteneces. No todos los humanos son ya clasificables en razas, dado que muchos de nosotros somos un manchancho, pero en muchos lugares hay poblaciones con poca movilidad y es posible tracear sus origenes hacia el pasado y clasificarlos en varios grupos. No siempre esos grupos coinciden con el "color de piel" Pues a veces dos grupos "raciales" muy diferentes comparten en promedio el mismo color. -- Diego Saravia [email protected]
Ante todo perdón a la lista por contestar un tema con mas de 1 mes de atraso, pero lo tenia en el tintero (que ahora se llama DRAFT :) On Wed, 19 Jan 2005 13:48:37 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
he leido otros resultados, en el sentido de que es posible encontrar a partir del analisis genetico individual a que raza perteneces.
Si usamos la informacion genetica para buscar diferencias las vamos a encontrar. Ahora la pregunta es si esas diferencias son significativas para clasificar la población humana en razas. Si analisamos las diferencias DENTRO de los grupos que serian las razas veremos que hay MAYOR variabilidad que ENTRE los distintos grupos, invalidando asi la hipotesis de la existencia de grupos.
No todos los humanos son ya clasificables en razas, dado que muchos de nosotros somos un manchancho, pero en muchos lugares hay poblaciones con poca movilidad y es posible tracear sus origenes hacia el pasado y clasificarlos en varios grupos. No siempre esos grupos coinciden con el "color de piel" Pues a veces dos grupos "raciales" muy diferentes comparten en promedio el mismo color.
La variacion genetica (medida por marcadores moleculares) que hay dentro de un grupo "puro" es mayor que entre los grupos "puros". Por lo que el criterio genetico no puede usarse como indicador de la existencia de razas. (esto solo no significa que no existen, sino que la genetica no es la herramiento para justificar su existencia, aunque ninguna otra herramienta ha justificado cientificamente la existencia de las razas). Lo que me llevo a escribir esto hoy (que lo tenia guardado desde hace rato) es una nota que salio hoy en Nature (http://www.nature.com/news/2005/050214/full/050214-17.html) y que dice esto como conclusion: The researchers are at pains to stress, however, that their work is not about defining races by their genetic differences. Differences at each of the SNP sites were found within the different populations, as well as between them. "Our paper in no way makes a scientific definition of race," Cox told the meeting. "Many people seem to want one, but race doesn't have a DNA basis. Look at human beings around the world - there are no discrete genetic boundaries; there are gradients from one end of the Earth to the other." Si buscas en Internet vas a encontrar varios cientificos que SI soportan la idea de la existencia de razas humanas, incluso vas a encontrar hasta articulos en publicaciones cientificas reconocidas soportando la idea, pero adelanto que la idea de razas humanas no es la opinion generalizada, sino de algunos. Aunque tambien hay muchos cientificos (biologos especialmente) que tienen sus años y tiene afianzados conceptos antiguos y no les interesan las evidencias moleculares. Tampoco pretendo discutir este tema, porque no soy especialista en esto y por es offtopic, asi que lo posteo solo a titulo informativo. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Voy a dar mi pequeña opinion a este off-topic porque me interesa mucho. Amen de los marcadores comunes a todo ser humano del planeta, tenemos niestras huellas digitales internas, el llamado Complejo Mayor de Histocompatibilidad y otros yuyitos que andan por ahi. Hasta hace unos años esto se estudiaba serologicamente (se sigue haciendolo pero se perfecciono un poco) ahora se hace via PCR (Polymerase Chain Reaction) esto aporto una gran lupa y sabemos que todos los marcadores no son iguales tienen una variabilidad, como esto es relativamente nuevo creo que todavia no se ha realizado un estudio a fondo de la relacion de esta variabilidad con las distintas razas humanas. Pero en la vieja serologia si se habia hecho, y se habian encontrado marcadores especificos en algunos grupos humanos. Corto resumen el HLA basicamente esta conformado con los siguientes marcadores 50% otorgadoo por la madre 50% otorgado por el padre tenemos dos de cada uno A B C CW1 DR DQ DP (no son el factor sanguineo eso viene abajo) y otros mas que me estoy olvidando porque no se les da uso Tambien tenemos los marcadores eritrocitario (globulos rojos) estos mas comunes A B y RH pero a veces salen algunos no tanto Celano Kell Duffy etc Y de yapa tenemos el ADN mitocondrial que es distinto al resto , y que tambien tiene marcadores que se transmiten por linea materna SOLAMENTE. So todo esto no se mueve individualmente se mueven en combinaciones, esas combinaciones mas algunos marcadores especiales se han podido rastrear a distintas etnias, si eso lo sumas a otras caracteristicas podes encontrar perfectamente con un error relativamente pequeño a la raza y si hilas fino a la tribu, por ende es un peligro estar divulgando informacion genetica :=P. Por ejemplo tonto (y corto aca porque no quiero aburrir) cuantos de nosotros tiene una mancha de menor o mayor pigmentacion a la altura de la cintura....(eso se llama mancha Mongoloide, de Mongol no de mogolico (dawn))dicha mancha nos dice que en algun momento de nuestros antepasados paso algun asiatico...ups. Despues de haberlos aburrido a todos...salvo a Alejandro quizas, les digo : -- Salutti a tutti, Enzo '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® ---------------------------------------------------------------------------- * El hombre es en verdad un animal gregario: puede que le guste pasear a solas, pero odia quedarse solo en sus opiniones. ----------------------------------------------------------------------------
Voy a dar mi pequeña opinion a este off-topic porque me interesa mucho. Amen de los marcadores comunes a todo ser humano del planeta, tenemos niestras huellas digitales internas, el llamado Complejo Mayor de Histocompatibilidad y otros yuyitos que andan por ahi. Hasta hace unos años esto se estudiaba serologicamente (se sigue haciendolo pero se perfecciono un poco) ahora se hace via PCR (Polymerase Chain Reaction) esto aporto una gran lupa y sabemos que todos los marcadores no son iguales tienen una variabilidad, como esto es relativamente nuevo creo que todavia no se ha realizado un estudio a fondo de la relacion de esta variabilidad con las distintas razas humanas. Pero en la vieja serologia si se habia hecho, y se habian encontrado marcadores especificos en algunos grupos humanos. Corto resumen el HLA basicamente esta conformado con los siguientes marcadores 50% otorgadoo por la madre 50% otorgado por el padre tenemos dos de cada uno A B C CW1 DR DQ DP (no son el factor sanguineo eso viene abajo) y otros mas que me estoy olvidando porque no se les da uso Tambien tenemos los marcadores eritrocitario (globulos rojos) estos mas comunes A B y RH pero a veces salen algunos no tanto Celano Kell Duffy etc Y de yapa tenemos el ADN mitocondrial que es distinto al resto , y que tambien tiene marcadores que se transmiten por linea materna SOLAMENTE. So todo esto no se mueve individualmente se mueven en combinaciones, esas combinaciones mas algunos marcadores especiales se han podido rastrear a distintas etnias, si eso lo sumas a otras caracteristicas podes encontrar perfectamente con un error relativamente pequeño a la raza y si hilas fino a la tribu, por ende es un peligro estar divulgando informacion genetica :=P. Por ejemplo tonto (y corto aca porque no quiero aburrir) cuantos de nosotros tiene una mancha de menor o mayor pigmentacion a la altura de la cintura....(eso se llama mancha Mongoloide, de Mongol no de mogolico (dawn))dicha mancha nos dice que en algun momento de nuestros antepasados paso algun asiatico...ups. Despues de haberlos aburrido a todos...salvo a Alejandro quizas, les digo :
Hola Enzo, a mi me resultó interesante. Y acabo de descubrir entonces algún antepasado asiático de una hija mía! Saludos Diana -'-=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=-'-®
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* El hombre es en verdad un animal gregario: puede que le guste pasear a solas, pero odia quedarse solo en sus opiniones. ------------------------------------------------------------------------
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La variacion genetica (medida por marcadores moleculares) que hay dentro de un grupo "puro" es mayor que entre los grupos "puros". Por lo que el criterio genetico no puede usarse como indicador de la existencia de razas. (esto solo no significa que no existen, sino que la genetica no es la herramiento para justificar su existencia, aunque ninguna otra herramienta ha justificado cientificamente la existencia de las razas). Lo que me llevo a escribir esto hoy (que lo tenia guardado desde hace rato) es una nota que salio hoy en Nature (http://www.nature.com/news/2005/050214/full/050214-17.html) y que dice esto como conclusion:
mmmmm, me parece que la declaracion del articulo es mas una cuestion de ser politicamente correctos que otra cosa Supongamos que definimos raza por el color de la piel el color de la piel esta definido geneticamente entonces el gen que controla ese color, determina la raza. Ahora supongamos que la mayoria de la gente que tiene piel negra tiene ademas otras caracteristicas similares, como pelo enrulado. Esto reforzaria la definicion de razas asociadas con un lugar y una historia evolutiva. Que la variabilidad genetica global no permita identificar grupos no significa que no se puedan establecer como hacemos los humanos a simple vista. O sea puede haber factores que den una gran variabilidad a los seres humanos interrazas, pero otros como el color de piel que no. Yo creo en la igualdad de derechos de todos los seres "pensantes", sean humanos, maquinas, negros, blancos, mujeres, gays, niños lo que sea. Habria que ser muy cuidadoso con esto para ver que otros animales ademas de humanos incluimos. (y a que humanos excluimos :) -broma-) Pero que uno crea en igualdad de derechos no significa que seamos iguales o que tengamos todos los humanos las mismas caracteristicas. Hombres y mujeres no somos iguales, aunque debamos trabajar por asignar los mismos derechos y posibilidades a todos
Si buscas en Internet vas a encontrar varios cientificos que SI soportan la idea de la existencia de razas humanas, incluso vas a encontrar hasta articulos en publicaciones cientificas reconocidas soportando la idea, pero adelanto que la idea de razas humanas no es la opinion generalizada, sino de algunos. Aunque tambien hay muchos cientificos (biologos especialmente) que tienen sus años y tiene afianzados conceptos antiguos y no les interesan las evidencias moleculares.
si es asi, lamentablemente la cuestion de la correccion politica hace que muchos no se animen a discutir abiertamente el tema. -- Diego Saravia [email protected]
Estamos trabajando en www.crisolargentina.org.ar para definir documentos en Empresas por mi parte y otras mesas mas con otros coordinadores. Si entran podran ver los temas que estamos tratando para el evento de rosario saludos bubi
--- bubi <[email protected]> escribió:
Estamos trabajando en www.crisolargentina.org.ar para definir documentos en Empresas por mi parte y otras mesas mas con otros coordinadores. Si entran podran ver los temas que estamos tratando para el evento de rosario
Entré al sitio y encontré en su portada un link que dice "Empresa" que parece ser sólo unas pruebas. ¿A que se dedicaría la parte de empresas especificamente? ===== ---------------------------- http://network-online.com.ar [email protected] TeleFax: +54 342 4554785 ---------------------------- ___________________________________________________________ 250MB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
----- Original Message ----- From: "Gustavo Courault" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, February 21, 2005 4:49 PM Subject: Re: [Solar-general] crisol
--- bubi <[email protected]> escribió:
Estamos trabajando en www.crisolargentina.org.ar para definir documentos en Empresas por mi parte y otras mesas mas con otros coordinadores. Si entran podran ver los temas que estamos tratando para el evento de rosario
Entré al sitio y encontré en su portada un link que dice "Empresa" que parece ser sólo unas pruebas. ¿A que se dedicaría la parte de empresas especificamente?
El objetivo será generar un foro de debate en el sitio de Crisol con los diferentes puntos: 1) certificaciones: cmmi,iso por un lado y redhat , LPI, otras por ejemplo ctec, itcollege,etc 2) Plan estratégico del gobierno con respecto a los SSI 3) Estandares ( empresas propietarias que se adapten al SL ) Linux en empresas 4) Documentos como el de Infobae o IDL del 45% usa linux 5) Algun otro tema que se genere de relevante importancia Con estos ejes se trabajará, se invitarán a todas las empresas que quieran aportar y emprendedores para sacar un documento a debatir y que la gente venga preparada con este material. También se propuso que se prepare estos temas atravesando los otros ejes: por ejemplo con gobierno (respeto a estándares,etc) educación ( que se formen mejor en gnu/linux y demas variantes), etc
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el de prueba es el primer post de bubi por favor segui leyendo el resto del sitio El Lun 21 Feb 2005 16:49, Gustavo Courault escribió:
--- bubi <[email protected]> escribió:
Estamos trabajando en www.crisolargentina.org.ar para definir documentos en Empresas por mi parte y otras mesas mas con otros coordinadores. Si entran podran ver los temas que estamos tratando para el evento de rosario
Entré al sitio y encontré en su portada un link que dice "Empresa" que parece ser sólo unas pruebas. ¿A que se dedicaría la parte de empresas especificamente?
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-- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar jabber://[email protected] - Hiciste backup? si si, tengo todo, ya me paso dos veces.
El dia Wed, 19 Jan 2005 13:13:46 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio:
Ahora esto no implica que los genes de negritud sean responsables de ello.
Hablando con propiedad, reemplacemos "de negritud" por afro o afroamericano. -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
On Wed, 19 Jan 2005, Beatriz Busaniche wrote: Buanzo said:
Los resultados.
Beatriz said:
Pues bien, entonces les pido encarecidamente que no busquen los "resultados" por género "per se". Ya que hay una enorme / tremenda / abusiva cantidad de cuestiones socio / histórico / políticas atravesadas en este asunto.
Ni tengo en cuenta al genero, ni raza, ni nada. Me da igual que sea una mujer, un hombre o un travesti el que labure, mientras los resultados sean buenos, positivos, ni me importa en cuanto tiempo mientras no afecte a las tareas que dependan de ese resultado. Aclaro eso porque no se si se entendio lo que quise decir con "Los Resultados". -- Buanzo
El dia Wed, 19 Jan 2005 04:41:20 -0800 Sebastian Bassi <[email protected]> escribio:
Muy bien, Ese es el problema. Segun los resultados, las mujeres son menos propensas a trabajar tanto tiempo como los hombres. NO POR FALTA DE CAPACIDAD!! (aclaro antes que se me tiren encima), sino porque la mujer, en general, se preocupa mas por la familia. Un tipo si tiene que laburar 14 horas no se hace ningun problema aunque tenga familia, en cambio, una mujer si se hace problema y es mucho mas dificil que trabaje tanto tiempo si tiene familia a su cargo.
JA! Eso es asi, por que el guacho del tipo sabe que su mujer esta cuidando a los crios :-D Abrazos -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
En la evolucion humana es nuevo el hecho de que las mujeres trabajen fuera de la casa, lo "normal" fue que el macho trabaje y las hembras cuiden a los crios. Eso nos fue util como especie. Eso esta cambiando, pero es dificil luchar contra la naturaleza.
el hombre puede invertir en sus hijos mucho menos que la mujer. Con solo dejar "la semilla", ya esta la mujer debe parirlo y ya eso es mucho esfuerzo. O sea que la biologia permite estrategias evolutivas estables que toleran esos comportamientos. Mujeres ciudando hijos y hombres dejando "semillas". Ahora este marco biologico PUEDE (mas no es biologicamente necesario) ser alterado por la cultura. Si la sociedad castiga al hombre que se va o premia al que se queda, esas estrategias evolutivas fracasaran. La pregunta del millon es una sociedad que obligue a la igualdad de genero sera mas "exitosa" que otra donde no? Enfrentadas ambas culturas en el planeta, cual prevalecera? Hoy por hoy la cultura occidental "+/- pro" igualdad de generos esta barriendo la arabe tradicionalista, sera esto siempre asi? Cual es mas apta para la supervivencia de nuestros genes? Es decir que estrategias evolutivas triunfaran en las maquinas de supervivencia que somos? -- Diego Saravia [email protected]
On Wed, 19 Jan 2005 09:12:05 -0300 (ART), buanzo wrote
On Wed, 19 Jan 2005, Diego Saravia wrote:
que tipos de pruebas determinan la capacidad? pruebas geneticas?, pruebas de sexo? de genero? evaluacion del supervisor? tests? curriculums?
Los resultados.
resultados?, como ordenas a las personas en cuanto a sus resultados cientificos? es un tema muy polemico, y no creo que sea posible objetivizarlo y llegar a un orden de consenso quien fue mas capaz einstein o newton? hipatia o rutherford? creo que no tiene sentido plantearse esa cuestion
-- Buanzo
-- Diego Saravia [email protected]
Seria interesante que mucha plata que se destina a investigadoras argentinas que estudian ahi, se usen para estudiar en otras universidades que las consideren un poquitito mejor. Como diria nuestro ex ministro y doctorado de la pretigiosa universidad de la madre patria Dr Domingo Felipe Cavallo , "que se vayan a lavar los platos", sera casualidad su doctorado con sus expresiones? . saludos bubi bea , que detergente usas? ----- Original Message ----- From: "Beatriz Busaniche" <[email protected]> To: "Solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, January 19, 2005 8:06 AM Subject: [Solar-general] OFF TOPIC: sobre las mujeres y las ciencias
Una verdadera vergüenza.
http://www.clarin.com/diario/2005/01/19/sociedad/s-02615.htm
Besos ....................................
HUBO CONMOCION EN UNA DE LAS UNIVERSIDADES MAS PRESTIGIOSAS DE LOS ESTADOS UNIDOS Escándalo en Harvard: su director dijo que la mujer es menos capaz en ciencia
Lawrence Summers también afirmó que los hombres superan a las mujeres en matemáticas por una diferencia biológica. Y que ellas no quieren trabajar muchas horas por sus hijos. Varias académicas se retiraron indignadas de la conferencia que ofreció el académico.
________________________________________________________________________ Suzanne Goldenberg y Sam Dillon. THE GUARDIAN Y THE NEW YORK TIMES
El director de la Universidad de Harvard generó una polémica de grandes dimensiones al sostener que los hombres superan a las mujeres en matemáticas y ciencia por diferencias biológicas.
Lawrence Summers, un economista de carrera que se desempeñó como secretario del Tesoro durante la presidencia de Bill Clinton tiene fama de irse de boca. Esta vez, el lugar que eligió para transmitir sus opiniones fue una conferencia académica privada, que tuvo lugar la semana pasada y que trataba el tema de la posición de las mujeres y las minorías en la ciencia y la ingeniería.
En un extenso discurso, el doctor Summers ofreció tres explicaciones que justifican, a su entender, la escasez de mujeres en puestos jerárquicos en el área de las ciencias y la ingeniería, empezando por su negativa a trabajar muchas horas por día por tener que ocuparse del cuidado de sus hijos. Summers luego dijo que los varones tienen mejores notas que las mujeres en ciencia y matemáticas en la secundaria por una diferencia genética. "La investigación realizada en genética actitudinal está demostrando que determinadas cosas que la gente antes atribuía a la socialización no tienen nada que ver con ella", dijo el lunes en una entrevista concedida al Boston Globe.
El doctor Summers le dio al público un ejemplo: si le daba dos camiones a su hija, los iba a tratar como muñecas y a uno lo iba a llamar mamá y al otro, papá.
Por lo menos la mitad de la audiencia estaba compuesta por mujeres, muchas de las cuales encontraron ofensivos sus comentarios. Nancy Hopkins, profesora de biología en el Instituto de Tecnología de Massachusetts, directamente se levantó y se fue. "Cuando empezó a hablar de las diferencias innatas de aptitud entre hombres y mujeres, no podía respirar, porque este tipo de prejuicio me hace mal físicamente", dijo.
"Realmente llama la atención escuchar al director de Harvard hacer comentarios de este tipo", dijo Denice Denton, que pronto asumirá el cargo de directora de la Universidad de California en Santa Cruz. Otras mujeres dijeron que los comentarios de Lawrence Summers, desafortunadamente, eran muy habituales. "Escuché a hombres hacer estos comentarios toda mi vida y, honestamente, si les hubiera hecho caso, nunca habría hecho nada", comentó Donna Nelson, profesora de química en la Universidad de Oklahoma.
En la entrevista concedida al Boston Globe, Summers mantuvo su postura, aunque lamentó que se hubieran malinterpretado sus comentarios. "Lamento cualquier malentendido, pero créanme que plantear interrogantes, discutir múltiples factores que puedan explicar un problema difícil e intentar entender cómo se interrelacionan es de vital importancia", dijo. Sin embargo, no todas las reacciones fueron negativas. Algunas académicas mujeres y el organizador de la conferencia, Richard Freeman, defendieron los comentarios de Summers como un esfuerzo bien intencionado de debatir la escasa representación de las mujeres en las áreas universitarias de matemáticas, ingeniería y ciencias físicas. "Mucha gente que estaba en desacuerdo con Summers no se irritó y él lo dijo una y otra vez: 'Estoy aquí para provocarlos'", dijo Freeman. Y agregó: "Summers estimula el debate y le preocupa la creciente diversidad en las áreas de ciencia". -- Beatriz Busaniche http://www.d-sur.net/bbusaniche/
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Si, una verguenza. Para una muy interesante lista de de mujeres matematicas (de la historia) y sus biografias, pueden ver... http://www-history.mcs.st-andrews.ac.uk/history/Indexes/Women.html saludos Pablo --- Beatriz Busaniche <[email protected]> wrote:
Una verdadera verg�enza.
http://www.clarin.com/diario/2005/01/19/sociedad/s-02615.htm
Besos ....................................
HUBO CONMOCION EN UNA DE LAS UNIVERSIDADES MAS PRESTIGIOSAS DE LOS ESTADOS UNIDOS Esc�ndalo en Harvard: su director dijo que la mujer es menos capaz en ciencia
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