Re: Distro SO Soft Libre adaptado a Gob
Estimados: Tenia la suscripcion en modo digest asi que recibi todo un baldazo de excelentes respuestas, creatividad e inteligencia. Voy a contestar cada cosa brevemente pero me temo que sera extenso de todos modos. Contesto sobre cada mensaje:
From: Pedro - softwarelibre <[email protected]>
a) debemos hacer una nueva distro o educar sobre las actuales tipo Debian? (perdon por la camiseta) y/o FreeBSD ?
Knoppix esta basado en Debian. Realize un testeo de muchas distros, Debian me parece la mejor base (comunidad, soporte, apt-get), Knoppix el mejor "armado" en base a Debian, y la adapatacion que hariamos se focalizaria en la instalacion desde el CD, que tarda solo 20 min. (la opcion de Live-CD quedaria como caracteristica secundaria o como forma rapida de probar e instalar) Morphix no lo conozco, me suena bien si esta basado en Knoppix.
e) un poco mas profundo... (ironico) che que bueno!!! hicimos una distro !!! actualizaciones, parches, device drivers, etc... quien va a notificarlos y soportarlos? y respecto a la seguridad.. quien las va a auditar, OFICIALMENTE??? sisisisi, soy pero no tanto... actualmente nadie y por eso vuelvo a la pregunta a) !!!!!
La demanda genera la oferta. Espera que el gob adopte un SO diferente de Windows y ya saldran empresas como hongos a ofrecer soporte y mantenimiento. Y no te sorprenda que empresas actuales pro-MS giren como panqueques y se hagan "del Soft Libre desde la primera hora". La demanda genera la oferta. Auditoria de Seguridad oficial puede hacer SOLAR, lo mismo para compatibilidad y los que utilizen los serv de auditoria pagaran por dichos servicios para poder tener personas full-time en ese tema. Como sucede con cualquier otra cosa que requiera full-time.
1) desde el ASLE nos "enamoramos" de la idea de Distro.gov.ar pero al igual que la "causa" de poner SL en el Estado necesita la union, el compromiso, la educacion y recursos de TODOS !!!
Tomo la frase de Galeano de otro mail. Solo se necesita quien quiera caminar hacia la utopia. �Te imaginas si Linus Torvalds hubiera esperado "la union, el compromiso, la educacion y recursos de TODOS" antes de empezar con el Kernel? �o Stallman con el GNU?
3) si de algo sirve identificamos en su momento 3 tipos/clases distros: 3.1) servers 3.2) seguridad 3.3) clientes bases
La distro seria directo reemplazo de Windows en las terminales. Con la ventaja inmediata de la finalizacion de los pagos al exterior en dolares en concepto de licencia, y bajar la debilidad ante virus, y evitar la dependencia de codigo cerrado perteneciente a una empresa extranjera.y... bueno, no tengo que convercerlos de la ventajas del SL y Open Source, no?
1) �para que una nueva distro puramente argentina, si ya tenemos Ututo (su creador, Diego Saravia, es vocal de Solar)?
Entiendo que seria mejor partir de Knoppix que de Ututo para lo que quiero hacer. Aunque Diego puede contestar esto mejor que yo. (Creo que lo hizo en otro mail)
3) �es necesaria una distro especificamente para el area gobierno, que tiene de "especial" el area gobierno? Si concluimos que es necesaria, por qu� s�lo para Argentina? La iniciativa Gonux del FSC propone esto pero a nivel mundial http://gonux.fsc.cc
1er problema: Gonux esta en ingles, 2do problema: vi la pag web y me parece que SOLAR esta mas avanzado que el FSC en organizacion. Si tomas gonux perdes la fuerza del "localismo" (como indicaban en otro mail), para tener mayores probabilidades y apoyo politico para que se implmente aqui, debiera ser "Argentino", realizado por "Jovenes Argentinos". Luis Bonini: Coincido plenamente con vos. Me parece que entendiste perfectamente la idea que propongo. "Artigas en el uruguay: "mi autoridad emana de vosotros y cesa ante vuestra prescencia soberana". - Que grande Artigas!! No hay que esperar que los dirig. argentinos suelten la manija (podes esperar sentado). Hay que sacarles la manija con hechos y actividades desde la sociedad. Asocs civiles como SOLAR es una de las formas, hacer una distro, gratis, argentina, reemplazo de window$, especifica para gobierno, generaria mediante su sola existencia presion publica para que se la use.
Mira esto creo que es un proceso y que se podria llegar a encarar un proyecto serio teniendo en cuenta todo estos aspectos. Pero guarda deberia existir por parte del gobierno un interes de apoyo concreto. No se podria hacer asi porque y luego tirar todo por la borda.
La misma distro con minimas modificaciones serviria para empresas y particulares. La caracterisitca principal seria: gratuita, facil de instalar, navega en internet, con open office, en castellano, tan facil de usar como windows. Diego Saravia: Excelente tu analisis de la fuerza del localismo. Entendes como yo que esta idea tiene altisimas posibilidades de exito. Mis respetos y felicitaciones por Ututo. Seria un placer laburar con vos. Mario Tomasini: Una cosa es el SO y otra los aplicativos. En un momento todo el gob tuvo Windows. En un futuro todo el gob tendra una distro de linux como SO. (�sera argentina?). Los aplicativos son harina de otro costal. --- Agrego al final un DISCLAIMER parecido al de Pedro: POR FAVOR nadie tome ninguna de las respuesta como ofensa personal. No es la intencion. Todo es en el plano tecnico y de un proyecto. --- Mi hisotria: En los ultimos a�os (desde el 99) he estado desarrollando un sistema integrado para un gobierno provincial (Similar al RAFAM, para quien estaba en el Minecon de la Pcia de BsAs). Ya esta terminado y en proceso de implantacion. Trabajamos sobre productos de MS (o mejor dicho -a pesar de- los productos de MS), y llega un momento que te hartas de los fallos "esporadicos", los problemas del SO, los parches, las incompatibilidades de una version a la otra. Mi rechazo a MS es academico/tecnico, si se quiere. Conociendo las ventajas del Soft Libre es innegable que el gob tarde o temprano lo utilizara como SO. Podemos acelerar, y mucho, este cambio hacia SL si existiera una distro Argentina muy facil de instalar y tan facil de usar como windows. No s�lo me parece util una distro argentina, si no MUY BENEFICIOSO para mi pais, economica, educacional y estrategicamente. Amigos (si se me permite): Este proyecto de distro argentina orientada a gob comienza el a�o que viene (es decir, ma�ana mismo). Diego me ha convencido que es posible hacerlo en algunos meses, por las tardes y trabajando s�lo. Quien quiera sumarse sera m�s que bienvenido. Ventajas?: Sera en modo bazar. No lo encaro como una empresa ni desde el punto de vista comercial. Lo hago en el puro espiritu del soft libre. Porque me atrae como desafio intelectual, me interesa y ademas me parece util para mi pais. Desventajas?: no lo encaro como una empresa ni desde el punto de vista comercial, por lo que no hay recursos mas que lo poco de cual ahora dispongo: mi laburo, espacio, conexion a intenet y tal vez alguna maquina extra. Me quedo con lo de Galeano: "La utop�a est� en el horizonte. Camino dos pasos, ella se aleja dos pasos y el horizonte se corre diez pasos m�s all�. �Entonces para que sirve la utop�a? Para eso, sirve para caminar."
El dia Wed, 31 Dec 2003 10:59:02 -0800 (PST) LMT <[email protected]> escribio:
Me quedo con lo de Galeano: "La utop_a est_ en el horizonte. Camino dos pasos, ella se aleja dos pasos y el horizonte se corre diez pasos m_s all_. _Entonces para que sirve la utop_a? Para eso, sirve para caminar."
Me gusta esta frase..... me hace sentir menos solo. Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Ahora me va gustando más, Lucio, tu propuesta. No creo poder aportar mucho en hands-on, pero contá con mi apoyo desde la discusión (se puede hacer una lista de correo para esto, te recomiendo que chusmees los servicios de OurProject.org, ademas es de un amigo) /difusion/ideas. Me parece que tu propuesta va tomando linda forma. Some comments:
1er problema: Gonux esta en ingles,
Nop, la distro esta en castellano
2do problema: vi la pag web y me parece que SOLAR esta mas avanzado que el FSC en organizacion.
Sí, esto es cierto, lo que tiene de bueno el FSC son muchos contactos en el mundo, pero si la idea es hacerlo solo local, no se gana nada, por el contrario tal vez el FSC pueda ser una fuente de "exportacion" de la distro.gov.ar
Artigas: "mi autoridad emana de vosotros y cesa ante vuestra presencia soberana".
Impresionante! Este tipo sí que tenía claro el concepto de representatividad, mierda!
Diego Saravia: Excelente tu analisis de la fuerza del localismo. Entendes como yo que esta idea tiene altisimas posibilidades de exito. Mis respetos y felicitaciones por Ututo. Seria un placer laburar con vos.
No es por meterte más laburo, Diego, pero sería muy bueno tu aporte en esto, aunque sea como "mastermind" detrás del proyecto.
En un futuro todo el gob tendra una distro de linux como SO.
Creo absolumente en esta verdad, y me inquieta la pregunta:
(¿sera argentina?).
Me parece que el esfuerzo de Lucio es bien valido. Saludos, Martín ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
El mié, 31-12-2003 a las 15:59, LMT escribió:
Amigos (si se me permite): Este proyecto de distro argentina orientada a gob comienza el ao que viene (es decir, maana mismo). Diego me ha convencido que es posible hacerlo en algunos meses, por las tardes y trabajando slo. Quien quiera sumarse sera ms que bienvenido. Recuerdo unas jornadas realizadas por los chicos de cafelug, donde entregaron un knoppix remasterizado y castellanizado convenientemente, se podría tomar la experiencia de los muchachos como base...
Ventajas?: Sera en modo bazar. No lo encaro como una empresa ni desde el punto de vista comercial. Lo hago en el puro espiritu del soft libre. Porque me atrae como desafio intelectual, me interesa y ademas me parece util para mi pais.
Desventajas?: no lo encaro como una empresa ni desde el punto de vista comercial, por lo que no hay recursos mas que lo poco de cual ahora dispongo: mi laburo, espacio, conexion a intenet y tal vez alguna maquina extra. en la página de knoppix está el cómo para remasterizar un knoppix, (http://www.knoppix.net/docs/index.php/KnoppixRemasteringHowto) que brevemente es montar la iso en algún rincón, apt-getear lo que uno quiera, toquetear los scripts, y regenerar la iso.
Eso sí, pide bastante rígido libre, y como 1Gb de memoria (entre ram y swap)
Me quedo con lo de Galeano: "La utopa est en el horizonte. Camino dos pasos, ella se aleja dos pasos y el horizonte se corre diez pasos ms all. Entonces para que sirve la utopa? Para eso, sirve para caminar."
-- Manolo
http://bulk.fefe.de/scalability/ Conclusion Linux 2.6 scales O(1) in all benchmarks. Words fail me on how impressive this is. If you are using Linux 2.4 right now, switch to Linux 2.6 now! FreeBSD 5.1 has very impressive performance and scalability. I foolishly assumed all BSDs to play in the same league performance-wise, because they all share a lot of code and can incorporate each other's code freely. I was wrong. FreeBSD has by far the best performance of the BSDs and it comes close to Linux 2.6. If you run another BSD on x86, you should switch to FreeBSD! Linux 2.4 is not too bad, but it scales badly for mmap and fork. NetBSD 1.6.1 was treated unfairly by me because I only tested the stable version, not the unstable source tree. I originally only wanted to benchmark stable versions, but deviated with OpenBSD and then with FreeBSD. I should have upgraded NetBSD then, too. Nonetheless, NetBSD feels snappy, performs well overall, although it needs work in the scalability department, judging from the old version I was using. Please note that NetBSD was the only BSD that never crashed or panicked on me, so it gets favourable treatment for that. OpenBSD 3.4 was a real stinker in these tests. The installation routine sucks, the disk performance sucks, the kernel was unstable, and in the network scalability department it was even outperformed by it's father, NetBSD. OpenBSD also gets points deducted for the sabotage they did to their IPv6 stack. If you are using OpenBSD, you should move away now. -- Diego Saravia [email protected]
participants (5)
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Diego Saravia -
LMT -
Manuel Fernando Aller -
Martin Olivera -
Satoru Lucas Shindoi