Re: Resumen de Solar-general, Vol 703, Envío 1
En mi opinión no es otra forma más para combatir al SL y producir divisiones, este método es más dañino de lo imaginable, comparaciones poco felices mezclando la Biblia con el calefón, y generando discusiones estériles en la comunidad de cosas no comparables, no olvidemos los principios, no entremos por el aro.He conocido empresarios y funcionarios que por estos comentarios, prefieren alejarse del SL y tenerlo lo más lejos posible de su empresa y entorno. Nos podrá gustar o no pero esta es la realidad y así nos combaten. Miguel Blanco 1. Re: que opinión les merece (josx) On mié, 2005-11-02 at 12:10 -0300, Diego Saravia wrote:
On Mon, 31 Oct 2005 10:27:55 -0300, josx wrote
El otro día vi en la revista Information Technology un reportaje a "Hugo Scolnik" (Licenciado en Ciencias Matemáticas y experto en criptografía) que dijo textualmente:
"Mucha gente abrazó al software libre como al Che Guevara versión 2005" (Fue la frase del mes para la revista AGO 2005)
Otra cosa que deja leer entre lineas su reportaje es que acepta la conecpción de neutralidad tecnológica que MS pregona.
Que opiones tienen acerca de este tema?
Yo leo habitualmente esta revista , la frase es muy real , muchos vemos al software libre como una verdadera revolución . Otros como una excelente herramienta . Se usa mucho en seguridad en EEUU, en alemania , en francia, en Israel, en Irlanda en la india , etc ,etc ,no creo que piensen como Guevara. Lo lindo del Sl es eso, desde diferentes perspectivas es muy bueno. Mi preguntas es , que cosas mala tiene el software libre ? Que este ideologizado puede considerarse mala ?, creo que no , es mas guevara no creo que en suvida haya usado una computadora. Que la usen grandes corporaciones ? Esta perfecto ayuda Que red hat, Novell, mandriva tengan un modelo de negocio distinto? Tambien ayuda , elegimos si usar o no estas distribuciones. Creo que el Software Libre se esta imponiendo , dia a dia , poco a poco y no tiene que enojarnos que opiniones sinceras digan algo que no coincida con alguien en particular. Yo creo tambien que el Sl ha sido tomado como una bandera de libertad y cambio , que puede coincidir con muchos socialistas , pero tambien con muchos liberales y lo usan muchos conservadores. Es una frase nada mas. saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Miguel Angel Blanco" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Tuesday, November 08, 2005 10:12 AM Subject: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703, Envío 1 En mi opinión no es otra forma más para combatir al SL y producir divisiones, este método es más dañino de lo imaginable, comparaciones poco felices mezclando la Biblia con el calefón, y generando discusiones estériles en la comunidad de cosas no comparables, no olvidemos los principios, no entremos por el aro.He conocido empresarios y funcionarios que por estos comentarios, prefieren alejarse del SL y tenerlo lo más lejos posible de su empresa y entorno. Nos podrá gustar o no pero esta es la realidad y así nos combaten. Miguel Blanco 1. Re: que opinión les merece (josx) On mié, 2005-11-02 at 12:10 -0300, Diego Saravia wrote:
On Mon, 31 Oct 2005 10:27:55 -0300, josx wrote
El otro día vi en la revista Information Technology un reportaje a "Hugo Scolnik" (Licenciado en Ciencias Matemáticas y experto en criptografía) que dijo textualmente:
"Mucha gente abrazó al software libre como al Che Guevara versión 2005" (Fue la frase del mes para la revista AGO 2005)
Otra cosa que deja leer entre lineas su reportaje es que acepta la conecpción de neutralidad tecnológica que MS pregona.
Que opiones tienen acerca de este tema?
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El 8/11/05, bubi<[email protected]> escribió:
Yo leo habitualmente esta revista , la frase es muy real , muchos vemos al software libre como una verdadera revolución . Otros como una excelente herramienta . Se usa mucho en seguridad en EEUU, en alemania , en francia, en Israel, en Irlanda en la india , etc ,etc ,no creo que piensen como Guevara. Lo lindo del Sl es eso, desde diferentes perspectivas es muy bueno. Mi preguntas es , que cosas mala tiene el software libre ? Que este ideologizado puede considerarse mala ?, creo que no , es mas guevara no creo que en suvida haya usado una computadora. Que la usen grandes corporaciones ? Esta perfecto ayuda Que red hat, Novell, mandriva tengan un modelo de negocio distinto? Tambien ayuda , elegimos si usar o no estas distribuciones. Creo que el Software Libre se esta imponiendo , dia a dia , poco a poco y no tiene que enojarnos que opiniones sinceras digan algo que no coincida con alguien en particular. Yo creo tambien que el Sl ha sido tomado como una bandera de libertad y cambio , que puede coincidir con muchos socialistas , pero tambien con muchos liberales y lo usan muchos conservadores. Es una frase nada mas. saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 Bubi, es el primer mensaje sensato que leo y lo comparto, no sé que se buscó con plantear una polémica a una opinión por demás válida de un referente de la tecnología en nuestro país que no responde a ningún interés comercial como estaban sugiriendo aquí. Slds Herman
Hay cosas que podemos mejorar, otras no. Promocionar el uso del Sl es nuestra función, cada uno ayuda desde el lugar que puede. Algunos desarrollan , otros traducen o documentan , otros educan, instalan, etc, muchos ganan unos pesos , otros hacemos negocios y colaboramos donde podemos, las grandes empresas tambien hacen lo suyo . Creo que todos de a poco vamos bajando los niveles de discución agresiva, para comprender y entender mas este modelo. Lo que no podemos es hacernos responsables debido a que el SL no sea uso cotidiano de todo el mundo , ni que el estado argentino lo use mas y mejor. Cada uno trata como puede de seguir promocionando desde su punto de vista. Yo me considero importante en lo que hago, ni famoso ni millonario, solo importante, tambien tu esmero en demostrar como se pudo implementar en una gran empresa ( aunque a mi no me guste esa empresa) , o daniel con Ututo ( aunque me vuelva loco y lo quiera matar lo banco a muerte), o belkin con prousuariios o todo el equipo de ututo , o la Comision directiva de solar, o los socios o a saravia con su doctrina , o los lugs con su gente y muchos que hacemos lo que creemos mejor para el Sl , con errores , con fracasos pero siempre con buena fe . Me olvido de gleducar , de via libre , de Usuaria , y muchos que hacen por el Sl de una u otra manera , hasta de los que se enojan y se van, aunque no me guste los respeto y sabes porque , porque yo tengo 46 años , muchas batallas perdidas , PERO JAMAS LA GUERRA , y la única que se pierde es la que se abandona. Y hablo de la guerra que vivimos dia a dia, aquella en donde medio pais se caga de hambre y nosotros debatiendo si usan o no Sl, pero es parte de lo que elegimos, como algunos usan su tiempo en colaborar en otras organizaciones por el simple hecho de sentirse útiles. El dia que vi a los chicos sordos sentarse en Cafeconf para presenciar las charlas me senti orgulloso de participar en Solar , con errores y defectos , pero con ganas de seguir trabajando por lo que nos gusta. Aquellos que se fueron me hacen acordar el dia que me retire de la política , alla por el 1983 despues de haber laburado a full para que alfonsin llegara al gobierno, cuando vi que aquellos que perdieron ( gente de de la rua ) llenaban los cargos. Y asi nos fue, nunca más volvi a participar activamente , lo hice en ONG , asociaciones, clubes , etc , pero quizas tenia que haberme quedado a luchar por una política mas decente , pasaron 23 años de esto , y debe ser de lo único que puedo arrepentirme , haber abandonado un espacio que fue ocupado por muchoa ineptos e irresponsables. Saludos y disculpas por este mail tan largo bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, November 08, 2005 1:12 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703, Envío 1 El 8/11/05, bubi<[email protected]> escribió:
Yo leo habitualmente esta revista , la frase es muy real , muchos vemos al software libre como una verdadera revolución . Otros como una excelente herramienta . Se usa mucho en seguridad en EEUU, en alemania , en francia, en Israel, en Irlanda en la india , etc ,etc ,no creo que piensen como Guevara. Lo lindo del Sl es eso, desde diferentes perspectivas es muy bueno. Mi preguntas es , que cosas mala tiene el software libre ? Que este ideologizado puede considerarse mala ?, creo que no , es mas guevara no creo que en suvida haya usado una computadora. Que la usen grandes corporaciones ? Esta perfecto ayuda Que red hat, Novell, mandriva tengan un modelo de negocio distinto? Tambien ayuda , elegimos si usar o no estas distribuciones. Creo que el Software Libre se esta imponiendo , dia a dia , poco a poco y no tiene que enojarnos que opiniones sinceras digan algo que no coincida con alguien en particular. Yo creo tambien que el Sl ha sido tomado como una bandera de libertad y cambio , que puede coincidir con muchos socialistas , pero tambien con muchos liberales y lo usan muchos conservadores. Es una frase nada mas. saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 Bubi, es el primer mensaje sensato que leo y lo comparto, no sé que se buscó con plantear una polémica a una opinión por demás válida de un referente de la tecnología en nuestro país que no responde a ningún interés comercial como estaban sugiriendo aquí. Slds Herman
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El 8/11/05, bubi<[email protected]> escribió:
Yo me considero importante en lo que hago, ni famoso ni millonario, solo importante, tambien tu esmero en demostrar como se pudo implementar en una gran empresa ( aunque a mi no me guste esa empresa) Dos cosas: A la empresa la hace su gente, y te puedo asegurar que la gente que forma LN es muy sencilla, honesta y en su mayoría campechana (son casi todos del interior), de hecho en este momento estoy escuchando musica folcklorica de uno de ellos (Huella Pampa), que es con la única que se duermen mis mellizas :) Si no te gustaba su ppal accionista te aclaro que ya no lo es más, ahora son brasileros con lo cual no sé que es peor :)
On mar, 2005-11-08 at 20:17 -0300, Herman Maseberg wrote:
El 8/11/05, bubi<[email protected]> escribió:
Yo me considero importante en lo que hago, ni famoso ni millonario, solo importante, tambien tu esmero en demostrar como se pudo implementar en una gran empresa ( aunque a mi no me guste esa empresa) Dos cosas: A la empresa la hace su gente, y te puedo asegurar que la gente que forma LN es muy sencilla, honesta y en su mayoría campechana (son casi todos del interior), de hecho en este momento estoy escuchando musica folcklorica de uno de ellos (Huella Pampa), que es con la única que se duermen mis mellizas :) Si no te gustaba su ppal accionista te aclaro que ya no lo es más, ahora son brasileros con lo cual no sé que es peor :)
Herman! Coincido con vos, en todas las organizaciones/empresas la gran mayoria de la gente es buena, sencilla y honesta, pero el mundo esta como esta no quizas por cada individuo sino por la manera en que nos relacionamos entre todos. Además de las decisiones que tomo cada uno frente a la vida. Eso es lo que genera los males que nos azotan. No se si alguien vió el documental "La Corporación" (al que no lo vió se lo recomiendo) en el cuál hay un escrache a el CEO de Shell en su casa, el tipo es tan "amable" que termina con los manifestantes tomando té y diciendo que todo lo que ellos dicen, el también lo defiende. Entonces donde esta el problema? Obviamente no hay una conspiración mundial para que exista gente "indigente", no tengamos libertad, etc, etc. Pero ocurre. Solo algunos pensamientos... :) www.thecorporation.com
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El Wed, 09 Nov 2005 09:13:00 -0300 josx <[email protected]> escribio:
On mar, 2005-11-08 at 20:17 -0300, Herman Maseberg wrote:
El 8/11/05, bubi<[email protected]> escribió:
Yo me considero importante en lo que hago, ni famoso ni millonario, solo importante, tambien tu esmero en demostrar como se pudo implementar en una gran empresa ( aunque a mi no me guste esa empresa) Dos cosas: A la empresa la hace su gente, y te puedo asegurar que la gente que forma LN es muy sencilla, honesta y en su mayoría campechana (son casi todos del interior), de hecho en este momento estoy escuchando musica folcklorica de uno de ellos (Huella Pampa), que es con la única que se duermen mis mellizas :) Si no te gustaba su ppal accionista te aclaro que ya no lo es más, ahora son brasileros con lo cual no sé que es peor :)
Herman! Coincido con vos, en todas las organizaciones/empresas la gran mayoria de la gente es buena, sencilla y honesta, pero el mundo esta como esta no quizas por cada individuo sino por la manera en que nos relacionamos entre todos. Además de las decisiones que tomo cada uno frente a la vida. Eso es lo que genera los males que nos azotan. No se si alguien vió el documental "La Corporación" (al que no lo vió se lo recomiendo) en el cuál hay un escrache a el CEO de Shell en su casa, el tipo es tan "amable" que termina con los manifestantes tomando té y diciendo que todo lo que ellos dicen, el también lo defiende. Entonces donde esta el problema? Obviamente no hay una conspiración mundial para que exista gente "indigente", no tengamos libertad, etc, etc. Pero ocurre. Solo algunos pensamientos... :)
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Esa la tengo que ver, me dijeron que esta muy buena. Yo creo que el problema es que la instituciones que tenemos, todas (empresas, gobiernos, bancos, etc) no estan en manos del pueblo/sociedad o la sociedad no puede intervenir en las acciones de estas. Por ejemplo las papeleras a pesar de la opinion de la gente de los pueblos donde las van a instalar ellos la quieren instalar igual, sin importar si eso es malo o no. Y nosotros como sociedad no lo podemos evitar. Y asi con la mayoria de las cosas de la vida, es como si las corporaciones tomaran vida propia desentendiendose de la gente que la compone, osea ya no importa las voluntades individuales sino la voluntad de la corporación y el CEO va a ser la persona que sea util a la voluntad de la corporacion no quien la dirija. Creo que se deberian eliminar las S.A. o SRL y trabajar con cooperativas en todos los ambitos economicos y el pueblo deberia estar educado para participar en estas cooperativas y no permitir que algunos intereses se adueñen de la cooperativa, osea que siempre que se quiera parar algo (dos papeleras por Ej.) se pueda hacer. Que la sociedad puede definir que es bueno o malo para ella, y no solamente tener la posibilidad de comprar o no comprar algo segun uno crea que la empresa es buena o mala. Tal vez estemos muy lejos de todo eso pero seria interesante por lo menos intentarlo. Saludos a todos -- Marcos Mousquere <[email protected]>
On mar, 2005-11-08 at 10:59 -0300, bubi wrote:
Yo leo habitualmente esta revista , la frase es muy real , muchos vemos al software libre como una verdadera revolución .
En la revista la frase, sumanda a su comentario es algo irónica.
Otros como una excelente herramienta . Se usa mucho en seguridad en EEUU, en alemania , en francia, en Israel, en Irlanda en la india , etc ,etc ,no creo que piensen como Guevara. Lo lindo del Sl es eso, desde diferentes perspectivas es muy bueno.
Obvio eso es una de las más grandes virtudes que todos pueden encontrarle el satisfactor por asi llamarlo.
Mi preguntas es , que cosas mala tiene el software libre ?
Nada al menos para nosotros. :) Otros podrán decir cosas como: * que no es sustentable en el tiempo * que de esa manera nadie va a querer progresar * que quita poder a las empresas monopolicas * etc, etc
Que este ideologizado puede considerarse mala ?, creo que no , es mas guevara no creo que en suvida haya usado una computadora.
Todo esta ideologizado hasta lo que hacen creer que no.
Que la usen grandes corporaciones ? Esta perfecto ayuda Que red hat, Novell, mandriva tengan un modelo de negocio distinto? Tambien ayuda , elegimos si usar o no estas distribuciones.
Quieras o no esa es una de las maneras de que esto crezca cada vez más. Ahora es también una arma de doble filo en donde a futuro habrá que tener cuidado con que no monopolicen por asi llamarlo el "poder" hacer y decidir en el SL.
Creo que el Software Libre se esta imponiendo , dia a dia , poco a poco y no tiene que enojarnos que opiniones sinceras digan algo que no coincida con alguien en particular.
No tengas dudas que va a terminar siendo como cada día lo es más "una alternativa". El tema también es Nos comformamos con eso??
Yo creo tambien que el Sl ha sido tomado como una bandera de libertad y cambio , que puede coincidir con muchos socialistas , pero tambien con muchos liberales y lo usan muchos conservadores. Es una frase nada mas.
Ese es el factor por el cual de alguna manera puede crecer, de lo contrario si sería algo totalmente encontra del poder hegemónico actual no habría tenido el auge que tiene dentro de la sociedad. (y eso que recién esta en una etapa intermedia)
saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Miguel Angel Blanco" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Tuesday, November 08, 2005 10:12 AM Subject: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703, Envío 1
En mi opinión no es otra forma más para combatir al SL y producir divisiones, este método es más dañino de lo imaginable, comparaciones poco felices mezclando la Biblia con el calefón, y generando discusiones estériles en la comunidad de cosas no comparables, no olvidemos los principios, no entremos por el aro.He conocido empresarios y funcionarios que por estos comentarios, prefieren alejarse del SL y tenerlo lo más lejos posible de su empresa y entorno. Nos podrá gustar o no pero esta es la realidad y así nos combaten. Miguel Blanco
1. Re: que opinión les merece (josx) On mié, 2005-11-02 at 12:10 -0300, Diego Saravia wrote:
On Mon, 31 Oct 2005 10:27:55 -0300, josx wrote
El otro día vi en la revista Information Technology un reportaje a "Hugo Scolnik" (Licenciado en Ciencias Matemáticas y experto en criptografía) que dijo textualmente:
"Mucha gente abrazó al software libre como al Che Guevara versión 2005" (Fue la frase del mes para la revista AGO 2005)
Otra cosa que deja leer entre lineas su reportaje es que acepta la conecpción de neutralidad tecnológica que MS pregona.
Que opiones tienen acerca de este tema?
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Me gusto la contestacion de Josx , quizas opine desde una postura que es la que les gusta mas a nuestros críticos. Mi opinion es la opinion que puedo vertir en una lista publica, y no es doble discurso. Si pongo mi opinion mas explicativa y convencida en esta lista pueden saltar muchos disconformes, sin embargo la dire en esta lista aclarando que solo es MI OPINION . 1) Los ambientes académicos me cansan, los universitarios mas todavía. El problema de la vinculacion entre universidades y empresas fallan , cuando tuve que recurrir a una UVT ( unidad de vinculacion tecnológica , busque en las ONG , en un dia me contestaron en 2 dias presente el proyecto, con las 3 universidades que hable una me contesto via mail a los 15 días. Con respecto al tema de propiedad intelectual es increible que sigan sacando apuntes y vendiendolos con el Copyright del boliche de la esquina en vez de poner Creative Common o dominio público, trabajan para la univeridad y crean con el sueldo de la universidad pero los apuntes son del boliche. No quiero entrar en suspicacias sobre este tema. El ambiente académico UBA, UNQUI, UNLA , UNLZ, etc, etc tienen un modelo de títulos, doctorados , maestrías, muy similares a las CERTIFICACIONES de las empresas. Desde ese ALTAR opinan , igual que los CIOs de las grandes empresas, muy pero muy YO TENGO LA RAZON porque estoy donde estoy y soy lo que soy. Yo soy un simple Técnico en Electrónica, de una escuela del CONET de la provincia de Buenos aires, y sin embargo los productos que desarrolle estan funcionando en curtiembres y empresas de argentina, brasil , uruguay , paraguay, alemania , españa e italia , casi 6 años depues de haber cerrado la industria electrónica. PERO cuando opino , no tengo ni el doctorado, ni la mestría que me permite decir EL SL ESTA SIENDO PROMOCIONADO POR ZURDITOS. 2) Similar en gobernates Lo hecho en brasil es admirable , aca no le damos bola , las CC en brasil , chile estan , aca parece que cuesta 10 veces mas, la firma digital igual y muchas cosas siguen igual. Funcionarios de nuestro gobierno hablan de SL y no usan una sola licencia libre. Funcionarios de nuestro gobierno dicen que la seguridad del SL no es demostrable , el modelo no es recomendado, que los datos públicos no tienen por que estar soportados con tecnologías abierta y muchas cosas mas que las podemos escuchar y sacar de las revistas todos los días. 3) En General Lo que digan desde el Sr. presidente de la nacion , los fernandez o Filmus , no tengo poque salir a opinar de sus dichos. Soy solo un técnico , que Scolnick o Sábato opinen que el Software Libre es asi o asa estan dentro de su derecho, como en el mio no darles bola. Hace 4 años cuando empezamos a desarrollar en PHP los lúcidos tecnólogos ingenieros y licenciados en sistemas me decían que era un sistema mediocre sin futuro, hace 4 años que estas aplicaciones no solo siguen funcionando , que sino no hay manera de reemplazarla con algo mejor a un similar costo. Cuando hablo con los estudiantes de sistemas solo les digo USEN TECNOLOGIAS LIBRES , aprendan porque su cerebro se los pide, además podran vivir de su trabajo . SInceramnete me canse de lo opinólogos de turno, cuando destruyeron las ecuelas técnicas NADIE DIJO NADA , solo algunos sindicatos, hoy estan desesperados porque no hay tecnicos ni ingenieros, EL FUTURO ES EL MARKETING y otros tantas pavadas decian en esa época. Cuando un CIO en una charla le dije "creo que si un empleado tien acciones de la empresa o un futuro digno dentro de la misma no se va a ir " me dijo , esos son ideales, pones la platita y se van. ,CIO famoso hoy y muchos estan desesperados porque los programadores migran dia a dia de empresa a empresa. Quien pone la plata para que se cambien ? Ellos mismos , no tienen ética , se sacan via consultoras la gente porque entro un proyecto que hay que venderlo a europa en 60 días. 4) Resumiendo Cuando ocupan un cargo que les queda mas grande de lo que son , empiezan a decir sus verdades . No entienden el movimiento del SL , no tienen la mas puta idea de lo que significa , y opinan , y critican y nos matan . No merecen nuestra contestacion, no merecen ni un minuto más de mi tiempo explicando que se puede hacer con el SL sin embrargo en estos puntos puedo decirlo desde una MicroPyme 1) Vivir dignamente comiendo con mas de 30 compañeros de trabajo, nosotros y sus familias 2) Mantener los servidores del GCBA 3) Proveer a bancos, sindicatos, obras sociales , estudios contables , centros culturales, ong, amigos , parientes, universidades, despachantes de aduanas e, empresas manufacturadoras, clinicas, hosputales, sociedades médicas, etc,etc 4)ser feliz y disfrutar de nuestro trabajo aunque los balances no sean los mejores a una empresa. 5) compartir con la comunidad del Sl con sus aciertos y fracasos HASTA LA VICTORIA SIEMPRE ( no es chiste ) saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "josx" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 09, 2005 9:04 AM Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703,Envío 1
On mar, 2005-11-08 at 10:59 -0300, bubi wrote:
Yo leo habitualmente esta revista , la frase es muy real , muchos vemos al software libre como una verdadera revolución .
En la revista la frase, sumanda a su comentario es algo irónica.
Otros como una excelente herramienta . Se usa mucho en seguridad en EEUU, en alemania , en francia, en Israel, en Irlanda en la india , etc ,etc ,no creo que piensen como Guevara. Lo lindo del Sl es eso, desde diferentes perspectivas es muy bueno.
Obvio eso es una de las más grandes virtudes que todos pueden encontrarle el satisfactor por asi llamarlo.
Mi preguntas es , que cosas mala tiene el software libre ?
Nada al menos para nosotros. :) Otros podrán decir cosas como: * que no es sustentable en el tiempo * que de esa manera nadie va a querer progresar * que quita poder a las empresas monopolicas * etc, etc
Que este ideologizado puede considerarse mala ?, creo que no , es mas guevara no creo que en suvida haya usado una computadora.
Todo esta ideologizado hasta lo que hacen creer que no.
Que la usen grandes corporaciones ? Esta perfecto ayuda Que red hat, Novell, mandriva tengan un modelo de negocio distinto? Tambien ayuda , elegimos si usar o no estas distribuciones.
Quieras o no esa es una de las maneras de que esto crezca cada vez más. Ahora es también una arma de doble filo en donde a futuro habrá que tener cuidado con que no monopolicen por asi llamarlo el "poder" hacer y decidir en el SL.
Creo que el Software Libre se esta imponiendo , dia a dia , poco a poco y no tiene que enojarnos que opiniones sinceras digan algo que no coincida con alguien en particular.
No tengas dudas que va a terminar siendo como cada día lo es más "una alternativa". El tema también es Nos comformamos con eso??
Yo creo tambien que el Sl ha sido tomado como una bandera de libertad y cambio , que puede coincidir con muchos socialistas , pero tambien con muchos liberales y lo usan muchos conservadores. Es una frase nada mas.
Ese es el factor por el cual de alguna manera puede crecer, de lo contrario si sería algo totalmente encontra del poder hegemónico actual no habría tenido el auge que tiene dentro de la sociedad. (y eso que recién esta en una etapa intermedia)
saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Miguel Angel Blanco" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Tuesday, November 08, 2005 10:12 AM Subject: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703, Envío 1
En mi opinión no es otra forma más para combatir al SL y producir divisiones, este método es más dañino de lo imaginable, comparaciones poco felices mezclando la Biblia con el calefón, y generando discusiones estériles en la comunidad de cosas no comparables, no olvidemos los principios, no entremos por el aro.He conocido empresarios y funcionarios que por estos comentarios, prefieren alejarse del SL y tenerlo lo más lejos posible de su empresa y entorno. Nos podrá gustar o no pero esta es la realidad y así nos combaten. Miguel Blanco
1. Re: que opinión les merece (josx) On mié, 2005-11-02 at 12:10 -0300, Diego Saravia wrote:
On Mon, 31 Oct 2005 10:27:55 -0300, josx wrote
El otro día vi en la revista Information Technology un reportaje a "Hugo Scolnik" (Licenciado en Ciencias Matemáticas y experto en criptografía) que dijo textualmente:
"Mucha gente abrazó al software libre como al Che Guevara versión 2005" (Fue la frase del mes para la revista AGO 2005)
Otra cosa que deja leer entre lineas su reportaje es que acepta la conecpción de neutralidad tecnológica que MS pregona.
Que opiones tienen acerca de este tema?
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Me autocontesto ya me dieron opiniones en privado, es verdad que generalizar es malo. Mis disculpas a quienes se siente afectados , sobre todo a los universitarios que muchos se desloman por un sueldo minimo. pero mi opinión esta dirigida a aquellos que opinan desde un altar como a los CIO tambien , y no a los laburantes sin capacidad de subirse al altar . Lo único que pediría que usen su ciencia para analizar el movimiento del software libre , aunque sea porque Apache tiene mas ddel 70 % de los servidores, porque los gobiernos y grandes empresas usan linux , en vez de la crítica facil. Perdon por las generalizaciones, no todos los que usan SL son guevarista diria un iluminado saludos bubi ----- Original Message ----- From: "bubi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 09, 2005 12:02 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703,Envío 1
Me gusto la contestacion de Josx , quizas opine desde una postura que es la que les gusta mas a nuestros críticos. Mi opinion es la opinion que puedo vertir en una lista publica, y no es doble discurso. Si pongo mi opinion mas explicativa y convencida en esta lista pueden saltar muchos disconformes, sin embargo la dire en esta lista aclarando que solo es MI OPINION . 1) Los ambientes académicos me cansan, los universitarios mas todavía. El problema de la vinculacion entre universidades y empresas fallan , cuando tuve que recurrir a una UVT ( unidad de vinculacion tecnológica , busque en las ONG , en un dia me contestaron en 2 dias presente el proyecto, con las 3 universidades que hable una me contesto via mail a los 15 días. Con respecto al tema de propiedad intelectual es increible que sigan sacando apuntes y vendiendolos con el Copyright del boliche de la esquina en vez de poner Creative Common o dominio público, trabajan para la univeridad y crean con el sueldo de la universidad pero los apuntes son del boliche. No quiero entrar en suspicacias sobre este tema. El ambiente académico UBA, UNQUI, UNLA , UNLZ, etc, etc tienen un modelo de títulos, doctorados , maestrías, muy similares a las CERTIFICACIONES de las empresas. Desde ese ALTAR opinan , igual que los CIOs de las grandes empresas, muy pero muy YO TENGO LA RAZON porque estoy donde estoy y soy lo que soy. Yo soy un simple Técnico en Electrónica, de una escuela del CONET de la provincia de Buenos aires, y sin embargo los productos que desarrolle estan funcionando en curtiembres y empresas de argentina, brasil , uruguay , paraguay, alemania , españa e italia , casi 6 años depues de haber cerrado la industria electrónica. PERO cuando opino , no tengo ni el doctorado, ni la mestría que me permite decir EL SL ESTA SIENDO PROMOCIONADO POR ZURDITOS.
2) Similar en gobernates
Lo hecho en brasil es admirable , aca no le damos bola , las CC en brasil , chile estan , aca parece que cuesta 10 veces mas, la firma digital igual y muchas cosas siguen igual. Funcionarios de nuestro gobierno hablan de SL y no usan una sola licencia libre. Funcionarios de nuestro gobierno dicen que la seguridad del SL no es demostrable , el modelo no es recomendado, que los datos públicos no tienen por que estar soportados con tecnologías abierta y muchas cosas mas que las podemos escuchar y sacar de las revistas todos los días.
3) En General
Lo que digan desde el Sr. presidente de la nacion , los fernandez o Filmus , no tengo poque salir a opinar de sus dichos. Soy solo un técnico , que Scolnick o Sábato opinen que el Software Libre es asi o asa estan dentro de su derecho, como en el mio no darles bola. Hace 4 años cuando empezamos a desarrollar en PHP los lúcidos tecnólogos ingenieros y licenciados en sistemas me decían que era un sistema mediocre sin futuro, hace 4 años que estas aplicaciones no solo siguen funcionando , que sino no hay manera de reemplazarla con algo mejor a un similar costo. Cuando hablo con los estudiantes de sistemas solo les digo USEN TECNOLOGIAS LIBRES , aprendan porque su cerebro se los pide, además podran vivir de su trabajo . SInceramnete me canse de lo opinólogos de turno, cuando destruyeron las ecuelas técnicas NADIE DIJO NADA , solo algunos sindicatos, hoy estan desesperados porque no hay tecnicos ni ingenieros, EL FUTURO ES EL MARKETING y otros tantas pavadas decian en esa época. Cuando un CIO en una charla le dije "creo que si un empleado tien acciones de la empresa o un futuro digno dentro de la misma no se va a ir " me dijo , esos son ideales, pones la platita y se van. ,CIO famoso hoy y muchos estan desesperados porque los programadores migran dia a dia de empresa a empresa. Quien pone la plata para que se cambien ? Ellos mismos , no tienen ética , se sacan via consultoras la gente porque entro un proyecto que hay que venderlo a europa en 60 días.
4) Resumiendo
Cuando ocupan un cargo que les queda mas grande de lo que son , empiezan a decir sus verdades . No entienden el movimiento del SL , no tienen la mas puta idea de lo que significa , y opinan , y critican y nos matan . No merecen nuestra contestacion, no merecen ni un minuto más de mi tiempo explicando que se puede hacer con el SL sin embrargo en estos puntos puedo decirlo desde una MicroPyme
1) Vivir dignamente comiendo con mas de 30 compañeros de trabajo, nosotros y sus familias 2) Mantener los servidores del GCBA 3) Proveer a bancos, sindicatos, obras sociales , estudios contables , centros culturales, ong, amigos , parientes, universidades, despachantes de aduanas e, empresas manufacturadoras, clinicas, hosputales, sociedades médicas, etc,etc 4)ser feliz y disfrutar de nuestro trabajo aunque los balances no sean los mejores a una empresa. 5) compartir con la comunidad del Sl con sus aciertos y fracasos
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE ( no es chiste ) saludos bubi
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "josx" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 09, 2005 9:04 AM Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703,Envío 1
On mar, 2005-11-08 at 10:59 -0300, bubi wrote:
Yo leo habitualmente esta revista , la frase es muy real , muchos vemos al software libre como una verdadera revolución .
En la revista la frase, sumanda a su comentario es algo irónica.
Otros como una excelente herramienta . Se usa mucho en seguridad en EEUU, en alemania , en francia, en Israel, en Irlanda en la india , etc ,etc ,no creo que piensen como Guevara. Lo lindo del Sl es eso, desde diferentes perspectivas es muy bueno.
Obvio eso es una de las más grandes virtudes que todos pueden encontrarle el satisfactor por asi llamarlo.
Mi preguntas es , que cosas mala tiene el software libre ?
Nada al menos para nosotros. :) Otros podrán decir cosas como: * que no es sustentable en el tiempo * que de esa manera nadie va a querer progresar * que quita poder a las empresas monopolicas * etc, etc
Que este ideologizado puede considerarse mala ?, creo que no , es mas guevara no creo que en suvida haya usado una computadora.
Todo esta ideologizado hasta lo que hacen creer que no.
Que la usen grandes corporaciones ? Esta perfecto ayuda Que red hat, Novell, mandriva tengan un modelo de negocio distinto? Tambien ayuda , elegimos si usar o no estas distribuciones.
Quieras o no esa es una de las maneras de que esto crezca cada vez más. Ahora es también una arma de doble filo en donde a futuro habrá que tener cuidado con que no monopolicen por asi llamarlo el "poder" hacer y decidir en el SL.
Creo que el Software Libre se esta imponiendo , dia a dia , poco a poco y no tiene que enojarnos que opiniones sinceras digan algo que no coincida con alguien en particular.
No tengas dudas que va a terminar siendo como cada día lo es más "una alternativa". El tema también es Nos comformamos con eso??
Yo creo tambien que el Sl ha sido tomado como una bandera de libertad y cambio , que puede coincidir con muchos socialistas , pero tambien con muchos liberales y lo usan muchos conservadores. Es una frase nada mas.
Ese es el factor por el cual de alguna manera puede crecer, de lo contrario si sería algo totalmente encontra del poder hegemónico actual no habría tenido el auge que tiene dentro de la sociedad. (y eso que recién esta en una etapa intermedia)
saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Miguel Angel Blanco" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Tuesday, November 08, 2005 10:12 AM Subject: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703, Envío 1
En mi opinión no es otra forma más para combatir al SL y producir divisiones, este método es más dañino de lo imaginable, comparaciones poco felices mezclando la Biblia con el calefón, y generando discusiones estériles en la comunidad de cosas no comparables, no olvidemos los principios, no entremos por el aro.He conocido empresarios y funcionarios que por estos comentarios, prefieren alejarse del SL y tenerlo lo más lejos posible de su empresa y entorno. Nos podrá gustar o no pero esta es la realidad y así nos combaten. Miguel Blanco
1. Re: que opinión les merece (josx) On mié, 2005-11-02 at 12:10 -0300, Diego Saravia wrote:
On Mon, 31 Oct 2005 10:27:55 -0300, josx wrote
El otro día vi en la revista Information Technology un reportaje a "Hugo Scolnik" (Licenciado en Ciencias Matemáticas y experto en criptografía) que dijo textualmente:
"Mucha gente abrazó al software libre como al Che Guevara versión 2005" (Fue la frase del mes para la revista AGO 2005)
Otra cosa que deja leer entre lineas su reportaje es que acepta la conecpción de neutralidad tecnológica que MS pregona.
Que opiones tienen acerca de este tema?
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
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Bubi, creo que fuiste muy claro antes y las disculpas están de mas, yo soy universitario y no chapeo porque me da verguenza el nivel de las unversidades de acá, por lo menos en lo que a sistemas se refiere, salvo un par de materias que me abrieron el marote el resto una reverenda garcada. Estuve averiguando para hacer algún postgrado o especialización y te piden una fortuna para venderte una receta choreada de algún lado, lees los contenidos y despues te das cuenta que googleando aprendés más. Lamentablemente el título a veces es necesario para trabajar en empresas lo mismo que el idioma aunque nunca los uses. Algún día me gustaría tener una conversación (café, vino o birra de por medio) con vos para ver como me largo solo en otro lado :) Slds El 9/11/05, bubi<[email protected]> escribió:
Me autocontesto ya me dieron opiniones en privado, es verdad que generalizar es malo. Mis disculpas a quienes se siente afectados , sobre todo a los universitarios que muchos se desloman por un sueldo minimo. pero mi opinión esta dirigida a aquellos que opinan desde un altar como a los CIO tambien , y no a los laburantes sin capacidad de subirse al altar . Lo único que pediría que usen su ciencia para analizar el movimiento del software libre , aunque sea porque Apache tiene mas ddel 70 % de los servidores, porque los gobiernos y grandes empresas usan linux , en vez de la crítica facil. Perdon por las generalizaciones, no todos los que usan SL son guevarista diria un iluminado saludos bubi
----- Original Message ----- From: "bubi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 09, 2005 12:02 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703,Envío 1
Me gusto la contestacion de Josx , quizas opine desde una postura que es la que les gusta mas a nuestros críticos. Mi opinion es la opinion que puedo vertir en una lista publica, y no es doble discurso. Si pongo mi opinion mas explicativa y convencida en esta lista pueden saltar muchos disconformes, sin embargo la dire en esta lista aclarando que solo es MI OPINION . 1) Los ambientes académicos me cansan, los universitarios mas todavía. El problema de la vinculacion entre universidades y empresas fallan , cuando tuve que recurrir a una UVT ( unidad de vinculacion tecnológica , busque en las ONG , en un dia me contestaron en 2 dias presente el proyecto, con las 3 universidades que hable una me contesto via mail a los 15 días. Con respecto al tema de propiedad intelectual es increible que sigan sacando apuntes y vendiendolos con el Copyright del boliche de la esquina en vez de poner Creative Common o dominio público, trabajan para la univeridad y crean con el sueldo de la universidad pero los apuntes son del boliche. No quiero entrar en suspicacias sobre este tema. El ambiente académico UBA, UNQUI, UNLA , UNLZ, etc, etc tienen un modelo de títulos, doctorados , maestrías, muy similares a las CERTIFICACIONES de las empresas. Desde ese ALTAR opinan , igual que los CIOs de las grandes empresas, muy pero muy YO TENGO LA RAZON porque estoy donde estoy y soy lo que soy. Yo soy un simple Técnico en Electrónica, de una escuela del CONET de la provincia de Buenos aires, y sin embargo los productos que desarrolle estan funcionando en curtiembres y empresas de argentina, brasil , uruguay , paraguay, alemania , españa e italia , casi 6 años depues de haber cerrado la industria electrónica. PERO cuando opino , no tengo ni el doctorado, ni la mestría que me permite decir EL SL ESTA SIENDO PROMOCIONADO POR ZURDITOS.
2) Similar en gobernates
Lo hecho en brasil es admirable , aca no le damos bola , las CC en brasil , chile estan , aca parece que cuesta 10 veces mas, la firma digital igual y muchas cosas siguen igual. Funcionarios de nuestro gobierno hablan de SL y no usan una sola licencia libre. Funcionarios de nuestro gobierno dicen que la seguridad del SL no es demostrable , el modelo no es recomendado, que los datos públicos no tienen por que estar soportados con tecnologías abierta y muchas cosas mas que las podemos escuchar y sacar de las revistas todos los días.
3) En General
Lo que digan desde el Sr. presidente de la nacion , los fernandez o Filmus , no tengo poque salir a opinar de sus dichos. Soy solo un técnico , que Scolnick o Sábato opinen que el Software Libre es asi o asa estan dentro de su derecho, como en el mio no darles bola. Hace 4 años cuando empezamos a desarrollar en PHP los lúcidos tecnólogos ingenieros y licenciados en sistemas me decían que era un sistema mediocre sin futuro, hace 4 años que estas aplicaciones no solo siguen funcionando , que sino no hay manera de reemplazarla con algo mejor a un similar costo. Cuando hablo con los estudiantes de sistemas solo les digo USEN TECNOLOGIAS LIBRES , aprendan porque su cerebro se los pide, además podran vivir de su trabajo . SInceramnete me canse de lo opinólogos de turno, cuando destruyeron las ecuelas técnicas NADIE DIJO NADA , solo algunos sindicatos, hoy estan desesperados porque no hay tecnicos ni ingenieros, EL FUTURO ES EL MARKETING y otros tantas pavadas decian en esa época. Cuando un CIO en una charla le dije "creo que si un empleado tien acciones de la empresa o un futuro digno dentro de la misma no se va a ir " me dijo , esos son ideales, pones la platita y se van. ,CIO famoso hoy y muchos estan desesperados porque los programadores migran dia a dia de empresa a empresa. Quien pone la plata para que se cambien ? Ellos mismos , no tienen ética , se sacan via consultoras la gente porque entro un proyecto que hay que venderlo a europa en 60 días.
4) Resumiendo
Cuando ocupan un cargo que les queda mas grande de lo que son , empiezan a decir sus verdades . No entienden el movimiento del SL , no tienen la mas puta idea de lo que significa , y opinan , y critican y nos matan . No merecen nuestra contestacion, no merecen ni un minuto más de mi tiempo explicando que se puede hacer con el SL sin embrargo en estos puntos puedo decirlo desde una MicroPyme
1) Vivir dignamente comiendo con mas de 30 compañeros de trabajo, nosotros y sus familias 2) Mantener los servidores del GCBA 3) Proveer a bancos, sindicatos, obras sociales , estudios contables , centros culturales, ong, amigos , parientes, universidades, despachantes de aduanas e, empresas manufacturadoras, clinicas, hosputales, sociedades médicas, etc,etc 4)ser feliz y disfrutar de nuestro trabajo aunque los balances no sean los mejores a una empresa. 5) compartir con la comunidad del Sl con sus aciertos y fracasos
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE ( no es chiste ) saludos bubi
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "josx" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 09, 2005 9:04 AM Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703,Envío 1
On mar, 2005-11-08 at 10:59 -0300, bubi wrote:
Yo leo habitualmente esta revista , la frase es muy real , muchos vemos al software libre como una verdadera revolución .
En la revista la frase, sumanda a su comentario es algo irónica.
Otros como una excelente herramienta . Se usa mucho en seguridad en EEUU, en alemania , en francia, en Israel, en Irlanda en la india , etc ,etc ,no creo que piensen como Guevara. Lo lindo del Sl es eso, desde diferentes perspectivas es muy bueno.
Obvio eso es una de las más grandes virtudes que todos pueden encontrarle el satisfactor por asi llamarlo.
Mi preguntas es , que cosas mala tiene el software libre ?
Nada al menos para nosotros. :) Otros podrán decir cosas como: * que no es sustentable en el tiempo * que de esa manera nadie va a querer progresar * que quita poder a las empresas monopolicas * etc, etc
Que este ideologizado puede considerarse mala ?, creo que no , es mas guevara no creo que en suvida haya usado una computadora.
Todo esta ideologizado hasta lo que hacen creer que no.
Que la usen grandes corporaciones ? Esta perfecto ayuda Que red hat, Novell, mandriva tengan un modelo de negocio distinto? Tambien ayuda , elegimos si usar o no estas distribuciones.
Quieras o no esa es una de las maneras de que esto crezca cada vez más. Ahora es también una arma de doble filo en donde a futuro habrá que tener cuidado con que no monopolicen por asi llamarlo el "poder" hacer y decidir en el SL.
Creo que el Software Libre se esta imponiendo , dia a dia , poco a poco y no tiene que enojarnos que opiniones sinceras digan algo que no coincida con alguien en particular.
No tengas dudas que va a terminar siendo como cada día lo es más "una alternativa". El tema también es Nos comformamos con eso??
Yo creo tambien que el Sl ha sido tomado como una bandera de libertad y cambio , que puede coincidir con muchos socialistas , pero tambien con muchos liberales y lo usan muchos conservadores. Es una frase nada mas.
Ese es el factor por el cual de alguna manera puede crecer, de lo contrario si sería algo totalmente encontra del poder hegemónico actual no habría tenido el auge que tiene dentro de la sociedad. (y eso que recién esta en una etapa intermedia)
saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Miguel Angel Blanco" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Tuesday, November 08, 2005 10:12 AM Subject: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703, Envío 1
En mi opinión no es otra forma más para combatir al SL y producir divisiones, este método es más dañino de lo imaginable, comparaciones poco felices mezclando la Biblia con el calefón, y generando discusiones estériles en la comunidad de cosas no comparables, no olvidemos los principios, no entremos por el aro.He conocido empresarios y funcionarios que por estos comentarios, prefieren alejarse del SL y tenerlo lo más lejos posible de su empresa y entorno. Nos podrá gustar o no pero esta es la realidad y así nos combaten. Miguel Blanco
1. Re: que opinión les merece (josx) On mié, 2005-11-02 at 12:10 -0300, Diego Saravia wrote:
On Mon, 31 Oct 2005 10:27:55 -0300, josx wrote
El otro día vi en la revista Information Technology un reportaje a "Hugo Scolnik" (Licenciado en Ciencias Matemáticas y experto en criptografía) que dijo textualmente:
"Mucha gente abrazó al software libre como al Che Guevara versión 2005" (Fue la frase del mes para la revista AGO 2005)
Otra cosa que deja leer entre lineas su reportaje es que acepta la conecpción de neutralidad tecnológica que MS pregona.
Que opiones tienen acerca de este tema?
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
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A veces me rio de las cosas que digo, protesto por las universidades y despues les pido a todos los que trabajan en open que estudien , que vayan a la facu, aoparte de google y cursos de linux , programacion , etc. Creo que se entendio el cansancio de tener que explicar porque usamos SL para que nos ataquen. Mi esfuerzo hoy aparte de la empresa es a tratar de mejorar y ayudar a que se creen mas pymes de Sl. Creo que trabajando en una gran empresa aprendes un monton, tendrías que pensar que un día te pueden rajar y juntar unos peso, ir viendo en donde y como invertir esa plata. Si pensas independizarte ver alguna pyme de informática que tengas interés en el Sl o no, y tratar de ver cuales son sus problemas, deficiencias y sus aptitudes, virtudes y potencial. Los problemas de las pymes son grandes , pero a la vez son rápidas para adaptarse y cambiar , y veo que si hubieran 100 pymes mas de Sl crecría el trabajo , se ofrecerian mas servicios y bajaría el miedo a migrar . Son decisiones personales y dificiles la de cambiar un trabajo seguro por un emprendimiento, hay que tener esa cosa especial del emprendedor que a veces llega a cierta edad o se aprende en el camino. En rosario nos estamos juntando varias pymes de Sl con el fín de aprender unos de otros . Y cuando quieras nos juntamos , es buenos saber que pasa en las grandes desde el lado del que labura y no solo como proveedor , ya que la visión que uno tiene te la da al que le vas a vender, o el técnico que lo atiende o lo que uno supone. Y darte mi experiencia , aporte y colaboración cuando quieras emprender un camino mas independiente un abrazo bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 09, 2005 2:36 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703, Envío 1 Bubi, creo que fuiste muy claro antes y las disculpas están de mas, yo soy universitario y no chapeo porque me da verguenza el nivel de las unversidades de acá, por lo menos en lo que a sistemas se refiere, salvo un par de materias que me abrieron el marote el resto una reverenda garcada. Estuve averiguando para hacer algún postgrado o especialización y te piden una fortuna para venderte una receta choreada de algún lado, lees los contenidos y despues te das cuenta que googleando aprendés más. Lamentablemente el título a veces es necesario para trabajar en empresas lo mismo que el idioma aunque nunca los uses. Algún día me gustaría tener una conversación (café, vino o birra de por medio) con vos para ver como me largo solo en otro lado :) Slds El 9/11/05, bubi<[email protected]> escribió:
Me autocontesto ya me dieron opiniones en privado, es verdad que generalizar es malo. Mis disculpas a quienes se siente afectados , sobre todo a los universitarios que muchos se desloman por un sueldo minimo. pero mi opinión esta dirigida a aquellos que opinan desde un altar como a los CIO tambien , y no a los laburantes sin capacidad de subirse al altar . Lo único que pediría que usen su ciencia para analizar el movimiento del software libre , aunque sea porque Apache tiene mas ddel 70 % de los servidores, porque los gobiernos y grandes empresas usan linux , en vez de la crítica facil. Perdon por las generalizaciones, no todos los que usan SL son guevarista diria un iluminado saludos bubi
----- Original Message ----- From: "bubi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 09, 2005 12:02 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703,Envío 1
Me gusto la contestacion de Josx , quizas opine desde una postura que es la que les gusta mas a nuestros críticos. Mi opinion es la opinion que puedo vertir en una lista publica, y no es doble discurso. Si pongo mi opinion mas explicativa y convencida en esta lista pueden saltar muchos disconformes, sin embargo la dire en esta lista aclarando que solo es MI OPINION . 1) Los ambientes académicos me cansan, los universitarios mas todavía. El problema de la vinculacion entre universidades y empresas fallan , cuando tuve que recurrir a una UVT ( unidad de vinculacion tecnológica , busque en las ONG , en un dia me contestaron en 2 dias presente el proyecto, con las 3 universidades que hable una me contesto via mail a los 15 días. Con respecto al tema de propiedad intelectual es increible que sigan sacando apuntes y vendiendolos con el Copyright del boliche de la esquina en vez de poner Creative Common o dominio público, trabajan para la univeridad y crean con el sueldo de la universidad pero los apuntes son del boliche. No quiero entrar en suspicacias sobre este tema. El ambiente académico UBA, UNQUI, UNLA , UNLZ, etc, etc tienen un modelo de títulos, doctorados , maestrías, muy similares a las CERTIFICACIONES de las empresas. Desde ese ALTAR opinan , igual que los CIOs de las grandes empresas, muy pero muy YO TENGO LA RAZON porque estoy donde estoy y soy lo que soy. Yo soy un simple Técnico en Electrónica, de una escuela del CONET de la provincia de Buenos aires, y sin embargo los productos que desarrolle estan funcionando en curtiembres y empresas de argentina, brasil , uruguay , paraguay, alemania , españa e italia , casi 6 años depues de haber cerrado la industria electrónica. PERO cuando opino , no tengo ni el doctorado, ni la mestría que me permite decir EL SL ESTA SIENDO PROMOCIONADO POR ZURDITOS.
2) Similar en gobernates
Lo hecho en brasil es admirable , aca no le damos bola , las CC en brasil , chile estan , aca parece que cuesta 10 veces mas, la firma digital igual y muchas cosas siguen igual. Funcionarios de nuestro gobierno hablan de SL y no usan una sola licencia libre. Funcionarios de nuestro gobierno dicen que la seguridad del SL no es demostrable , el modelo no es recomendado, que los datos públicos no tienen por que estar soportados con tecnologías abierta y muchas cosas mas que las podemos escuchar y sacar de las revistas todos los días.
3) En General
Lo que digan desde el Sr. presidente de la nacion , los fernandez o Filmus , no tengo poque salir a opinar de sus dichos. Soy solo un técnico , que Scolnick o Sábato opinen que el Software Libre es asi o asa estan dentro de su derecho, como en el mio no darles bola. Hace 4 años cuando empezamos a desarrollar en PHP los lúcidos tecnólogos ingenieros y licenciados en sistemas me decían que era un sistema mediocre sin futuro, hace 4 años que estas aplicaciones no solo siguen funcionando , que sino no hay manera de reemplazarla con algo mejor a un similar costo. Cuando hablo con los estudiantes de sistemas solo les digo USEN TECNOLOGIAS LIBRES , aprendan porque su cerebro se los pide, además podran vivir de su trabajo . SInceramnete me canse de lo opinólogos de turno, cuando destruyeron las ecuelas técnicas NADIE DIJO NADA , solo algunos sindicatos, hoy estan desesperados porque no hay tecnicos ni ingenieros, EL FUTURO ES EL MARKETING y otros tantas pavadas decian en esa época. Cuando un CIO en una charla le dije "creo que si un empleado tien acciones de la empresa o un futuro digno dentro de la misma no se va a ir " me dijo , esos son ideales, pones la platita y se van. ,CIO famoso hoy y muchos estan desesperados porque los programadores migran dia a dia de empresa a empresa. Quien pone la plata para que se cambien ? Ellos mismos , no tienen ética , se sacan via consultoras la gente porque entro un proyecto que hay que venderlo a europa en 60 días.
4) Resumiendo
Cuando ocupan un cargo que les queda mas grande de lo que son , empiezan a decir sus verdades . No entienden el movimiento del SL , no tienen la mas puta idea de lo que significa , y opinan , y critican y nos matan . No merecen nuestra contestacion, no merecen ni un minuto más de mi tiempo explicando que se puede hacer con el SL sin embrargo en estos puntos puedo decirlo desde una MicroPyme
1) Vivir dignamente comiendo con mas de 30 compañeros de trabajo, nosotros y sus familias 2) Mantener los servidores del GCBA 3) Proveer a bancos, sindicatos, obras sociales , estudios contables , centros culturales, ong, amigos , parientes, universidades, despachantes de aduanas e, empresas manufacturadoras, clinicas, hosputales, sociedades médicas, etc,etc 4)ser feliz y disfrutar de nuestro trabajo aunque los balances no sean los mejores a una empresa. 5) compartir con la comunidad del Sl con sus aciertos y fracasos
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE ( no es chiste ) saludos bubi
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "josx" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 09, 2005 9:04 AM Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703,Envío 1
On mar, 2005-11-08 at 10:59 -0300, bubi wrote:
Yo leo habitualmente esta revista , la frase es muy real , muchos vemos al software libre como una verdadera revolución .
En la revista la frase, sumanda a su comentario es algo irónica.
Otros como una excelente herramienta . Se usa mucho en seguridad en EEUU, en alemania , en francia, en Israel, en Irlanda en la india , etc ,etc ,no creo que piensen como Guevara. Lo lindo del Sl es eso, desde diferentes perspectivas es muy bueno.
Obvio eso es una de las más grandes virtudes que todos pueden encontrarle el satisfactor por asi llamarlo.
Mi preguntas es , que cosas mala tiene el software libre ?
Nada al menos para nosotros. :) Otros podrán decir cosas como: * que no es sustentable en el tiempo * que de esa manera nadie va a querer progresar * que quita poder a las empresas monopolicas * etc, etc
Que este ideologizado puede considerarse mala ?, creo que no , es mas guevara no creo que en suvida haya usado una computadora.
Todo esta ideologizado hasta lo que hacen creer que no.
Que la usen grandes corporaciones ? Esta perfecto ayuda Que red hat, Novell, mandriva tengan un modelo de negocio distinto? Tambien ayuda , elegimos si usar o no estas distribuciones.
Quieras o no esa es una de las maneras de que esto crezca cada vez más. Ahora es también una arma de doble filo en donde a futuro habrá que tener cuidado con que no monopolicen por asi llamarlo el "poder" hacer y decidir en el SL.
Creo que el Software Libre se esta imponiendo , dia a dia , poco a poco y no tiene que enojarnos que opiniones sinceras digan algo que no coincida con alguien en particular.
No tengas dudas que va a terminar siendo como cada día lo es más "una alternativa". El tema también es Nos comformamos con eso??
Yo creo tambien que el Sl ha sido tomado como una bandera de libertad y cambio , que puede coincidir con muchos socialistas , pero tambien con muchos liberales y lo usan muchos conservadores. Es una frase nada mas.
Ese es el factor por el cual de alguna manera puede crecer, de lo contrario si sería algo totalmente encontra del poder hegemónico actual no habría tenido el auge que tiene dentro de la sociedad. (y eso que recién esta en una etapa intermedia)
saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Miguel Angel Blanco" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Tuesday, November 08, 2005 10:12 AM Subject: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703, Envío 1
En mi opinión no es otra forma más para combatir al SL y producir divisiones, este método es más dañino de lo imaginable, comparaciones poco felices mezclando la Biblia con el calefón, y generando discusiones estériles en la comunidad de cosas no comparables, no olvidemos los principios, no entremos por el aro.He conocido empresarios y funcionarios que por estos comentarios, prefieren alejarse del SL y tenerlo lo más lejos posible de su empresa y entorno. Nos podrá gustar o no pero esta es la realidad y así nos combaten. Miguel Blanco
1. Re: que opinión les merece (josx) On mié, 2005-11-02 at 12:10 -0300, Diego Saravia wrote:
On Mon, 31 Oct 2005 10:27:55 -0300, josx wrote
El otro día vi en la revista Information Technology un reportaje a "Hugo Scolnik" (Licenciado en Ciencias Matemáticas y experto en criptografía) que dijo textualmente:
"Mucha gente abrazó al software libre como al Che Guevara versión 2005" (Fue la frase del mes para la revista AGO 2005)
Otra cosa que deja leer entre lineas su reportaje es que acepta la conecpción de neutralidad tecnológica que MS pregona.
Que opiones tienen acerca de este tema?
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
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pero si se entiende clarito che! es la incoherencia de los que ademas de decir tenemos que seguir haciendo o sea, dirigimos la mirada al cielo pero sabemos que vivimos en el barro algunos toman todo tan al pié de la letra... y la universidad tiene mucho que aprender, harían bien en ver (y escuchar) a Al Pacino en Perfume de Mujer "tengan cuidado con los líderes que forman" El 9/11/05, bubi<[email protected]> escribió:
A veces me rio de las cosas que digo, protesto por las universidades y despues les pido a todos los que trabajan en open que estudien , que vayan a la facu, aoparte de google y cursos de linux , programacion , etc. Creo que se entendio el cansancio de tener que explicar porque usamos SL para que nos ataquen. Mi esfuerzo hoy aparte de la empresa es a tratar de mejorar y ayudar a que se creen mas pymes de Sl. Creo que trabajando en una gran empresa aprendes un monton, tendrías que pensar que un día te pueden rajar y juntar unos peso, ir viendo en donde y como invertir esa plata. Si pensas independizarte ver alguna pyme de informática que tengas interés en el Sl o no, y tratar de ver cuales son sus problemas, deficiencias y sus aptitudes, virtudes y potencial. Los problemas de las pymes son grandes , pero a la vez son rápidas para adaptarse y cambiar , y veo que si hubieran 100 pymes mas de Sl crecría el trabajo , se ofrecerian mas servicios y bajaría el miedo a migrar . Son decisiones personales y dificiles la de cambiar un trabajo seguro por un emprendimiento, hay que tener esa cosa especial del emprendedor que a veces llega a cierta edad o se aprende en el camino. En rosario nos estamos juntando varias pymes de Sl con el fín de aprender unos de otros . Y cuando quieras nos juntamos , es buenos saber que pasa en las grandes desde el lado del que labura y no solo como proveedor , ya que la visión que uno tiene te la da al que le vas a vender, o el técnico que lo atiende o lo que uno supone. Y darte mi experiencia , aporte y colaboración cuando quieras emprender un camino mas independiente un abrazo bubi
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 09, 2005 2:36 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703, Envío 1
Bubi, creo que fuiste muy claro antes y las disculpas están de mas, yo soy universitario y no chapeo porque me da verguenza el nivel de las unversidades de acá, por lo menos en lo que a sistemas se refiere, salvo un par de materias que me abrieron el marote el resto una reverenda garcada. Estuve averiguando para hacer algún postgrado o especialización y te piden una fortuna para venderte una receta choreada de algún lado, lees los contenidos y despues te das cuenta que googleando aprendés más. Lamentablemente el título a veces es necesario para trabajar en empresas lo mismo que el idioma aunque nunca los uses. Algún día me gustaría tener una conversación (café, vino o birra de por medio) con vos para ver como me largo solo en otro lado :)
Slds
El 9/11/05, bubi<[email protected]> escribió:
Me autocontesto ya me dieron opiniones en privado, es verdad que generalizar es malo. Mis disculpas a quienes se siente afectados , sobre todo a los universitarios que muchos se desloman por un sueldo minimo. pero mi opinión esta dirigida a aquellos que opinan desde un altar como a los CIO tambien , y no a los laburantes sin capacidad de subirse al altar . Lo único que pediría que usen su ciencia para analizar el movimiento del software libre , aunque sea porque Apache tiene mas ddel 70 % de los servidores, porque los gobiernos y grandes empresas usan linux , en vez de la crítica facil. Perdon por las generalizaciones, no todos los que usan SL son guevarista diria un iluminado saludos bubi
----- Original Message ----- From: "bubi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 09, 2005 12:02 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703,Envío 1
Me gusto la contestacion de Josx , quizas opine desde una postura que es la que les gusta mas a nuestros críticos. Mi opinion es la opinion que puedo vertir en una lista publica, y no es doble discurso. Si pongo mi opinion mas explicativa y convencida en esta lista pueden saltar muchos disconformes, sin embargo la dire en esta lista aclarando que solo es MI OPINION . 1) Los ambientes académicos me cansan, los universitarios mas todavía. El problema de la vinculacion entre universidades y empresas fallan , cuando tuve que recurrir a una UVT ( unidad de vinculacion tecnológica , busque en las ONG , en un dia me contestaron en 2 dias presente el proyecto, con las 3 universidades que hable una me contesto via mail a los 15 días. Con respecto al tema de propiedad intelectual es increible que sigan sacando apuntes y vendiendolos con el Copyright del boliche de la esquina en vez de poner Creative Common o dominio público, trabajan para la univeridad y crean con el sueldo de la universidad pero los apuntes son del boliche. No quiero entrar en suspicacias sobre este tema. El ambiente académico UBA, UNQUI, UNLA , UNLZ, etc, etc tienen un modelo de títulos, doctorados , maestrías, muy similares a las CERTIFICACIONES de las empresas. Desde ese ALTAR opinan , igual que los CIOs de las grandes empresas, muy pero muy YO TENGO LA RAZON porque estoy donde estoy y soy lo que soy. Yo soy un simple Técnico en Electrónica, de una escuela del CONET de la provincia de Buenos aires, y sin embargo los productos que desarrolle estan funcionando en curtiembres y empresas de argentina, brasil , uruguay , paraguay, alemania , españa e italia , casi 6 años depues de haber cerrado la industria electrónica. PERO cuando opino , no tengo ni el doctorado, ni la mestría que me permite decir EL SL ESTA SIENDO PROMOCIONADO POR ZURDITOS.
2) Similar en gobernates
Lo hecho en brasil es admirable , aca no le damos bola , las CC en brasil , chile estan , aca parece que cuesta 10 veces mas, la firma digital igual y muchas cosas siguen igual. Funcionarios de nuestro gobierno hablan de SL y no usan una sola licencia libre. Funcionarios de nuestro gobierno dicen que la seguridad del SL no es demostrable , el modelo no es recomendado, que los datos públicos no tienen por que estar soportados con tecnologías abierta y muchas cosas mas que las podemos escuchar y sacar de las revistas todos los días.
3) En General
Lo que digan desde el Sr. presidente de la nacion , los fernandez o Filmus , no tengo poque salir a opinar de sus dichos. Soy solo un técnico , que Scolnick o Sábato opinen que el Software Libre es asi o asa estan dentro de su derecho, como en el mio no darles bola. Hace 4 años cuando empezamos a desarrollar en PHP los lúcidos tecnólogos ingenieros y licenciados en sistemas me decían que era un sistema mediocre sin futuro, hace 4 años que estas aplicaciones no solo siguen funcionando , que sino no hay manera de reemplazarla con algo mejor a un similar costo. Cuando hablo con los estudiantes de sistemas solo les digo USEN TECNOLOGIAS LIBRES , aprendan porque su cerebro se los pide, además podran vivir de su trabajo . SInceramnete me canse de lo opinólogos de turno, cuando destruyeron las ecuelas técnicas NADIE DIJO NADA , solo algunos sindicatos, hoy estan desesperados porque no hay tecnicos ni ingenieros, EL FUTURO ES EL MARKETING y otros tantas pavadas decian en esa época. Cuando un CIO en una charla le dije "creo que si un empleado tien acciones de la empresa o un futuro digno dentro de la misma no se va a ir " me dijo , esos son ideales, pones la platita y se van. ,CIO famoso hoy y muchos estan desesperados porque los programadores migran dia a dia de empresa a empresa. Quien pone la plata para que se cambien ? Ellos mismos , no tienen ética , se sacan via consultoras la gente porque entro un proyecto que hay que venderlo a europa en 60 días.
4) Resumiendo
Cuando ocupan un cargo que les queda mas grande de lo que son , empiezan a decir sus verdades . No entienden el movimiento del SL , no tienen la mas puta idea de lo que significa , y opinan , y critican y nos matan . No merecen nuestra contestacion, no merecen ni un minuto más de mi tiempo explicando que se puede hacer con el SL sin embrargo en estos puntos puedo decirlo desde una MicroPyme
1) Vivir dignamente comiendo con mas de 30 compañeros de trabajo, nosotros y sus familias 2) Mantener los servidores del GCBA 3) Proveer a bancos, sindicatos, obras sociales , estudios contables , centros culturales, ong, amigos , parientes, universidades, despachantes de aduanas e, empresas manufacturadoras, clinicas, hosputales, sociedades médicas, etc,etc 4)ser feliz y disfrutar de nuestro trabajo aunque los balances no sean los mejores a una empresa. 5) compartir con la comunidad del Sl con sus aciertos y fracasos
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE ( no es chiste ) saludos bubi
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "josx" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 09, 2005 9:04 AM Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703,Envío 1
On mar, 2005-11-08 at 10:59 -0300, bubi wrote:
Yo leo habitualmente esta revista , la frase es muy real , muchos vemos al software libre como una verdadera revolución .
En la revista la frase, sumanda a su comentario es algo irónica.
Otros como una excelente herramienta . Se usa mucho en seguridad en EEUU, en alemania , en francia, en Israel, en Irlanda en la india , etc ,etc ,no creo que piensen como Guevara. Lo lindo del Sl es eso, desde diferentes perspectivas es muy bueno.
Obvio eso es una de las más grandes virtudes que todos pueden encontrarle el satisfactor por asi llamarlo.
Mi preguntas es , que cosas mala tiene el software libre ?
Nada al menos para nosotros. :) Otros podrán decir cosas como: * que no es sustentable en el tiempo * que de esa manera nadie va a querer progresar * que quita poder a las empresas monopolicas * etc, etc
Que este ideologizado puede considerarse mala ?, creo que no , es mas guevara no creo que en suvida haya usado una computadora.
Todo esta ideologizado hasta lo que hacen creer que no.
Que la usen grandes corporaciones ? Esta perfecto ayuda Que red hat, Novell, mandriva tengan un modelo de negocio distinto? Tambien ayuda , elegimos si usar o no estas distribuciones.
Quieras o no esa es una de las maneras de que esto crezca cada vez más. Ahora es también una arma de doble filo en donde a futuro habrá que tener cuidado con que no monopolicen por asi llamarlo el "poder" hacer y decidir en el SL.
Creo que el Software Libre se esta imponiendo , dia a dia , poco a poco y no tiene que enojarnos que opiniones sinceras digan algo que no coincida con alguien en particular.
No tengas dudas que va a terminar siendo como cada día lo es más "una alternativa". El tema también es Nos comformamos con eso??
Yo creo tambien que el Sl ha sido tomado como una bandera de libertad y cambio , que puede coincidir con muchos socialistas , pero tambien con muchos liberales y lo usan muchos conservadores. Es una frase nada mas.
Ese es el factor por el cual de alguna manera puede crecer, de lo contrario si sería algo totalmente encontra del poder hegemónico actual no habría tenido el auge que tiene dentro de la sociedad. (y eso que recién esta en una etapa intermedia)
saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Miguel Angel Blanco" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Tuesday, November 08, 2005 10:12 AM Subject: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703, Envío 1
En mi opinión no es otra forma más para combatir al SL y producir divisiones, este método es más dañino de lo imaginable, comparaciones poco felices mezclando la Biblia con el calefón, y generando discusiones estériles en la comunidad de cosas no comparables, no olvidemos los principios, no entremos por el aro.He conocido empresarios y funcionarios que por estos comentarios, prefieren alejarse del SL y tenerlo lo más lejos posible de su empresa y entorno. Nos podrá gustar o no pero esta es la realidad y así nos combaten. Miguel Blanco
1. Re: que opinión les merece (josx) On mié, 2005-11-02 at 12:10 -0300, Diego Saravia wrote:
On Mon, 31 Oct 2005 10:27:55 -0300, josx wrote > El otro día vi en la revista Information Technology un reportaje a "Hugo > Scolnik" (Licenciado en Ciencias Matemáticas y experto en > criptografía) que dijo textualmente: > > "Mucha gente abrazó al software libre como al Che Guevara versión > 2005" (Fue la frase del mes para la revista AGO 2005) > > Otra cosa que deja leer entre lineas su reportaje es que acepta la > conecpción de neutralidad tecnológica que MS pregona. > > Que opiones tienen acerca de este tema?
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-- Gerardo Díaz [email protected] (15) 5132 1507
El 9/11/05, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
pero si se entiende clarito che!
es la incoherencia de los que ademas de decir tenemos que seguir haciendo
lo que pasa es que cada uno hace donde y como puede, como dice Bubi, lo importante es sentir que lo que nos convence lo ponemos inmediatamente en práctica de alguna manera, la mejor que tengamos al alcance, porque cada uno es un centro de irradiación en todos los ámbitos en que se mueve, más poderoso quizás de lo que nos han hecho creer los intereses corporativos o como quieran llamarlos. Y si estamos coordinados en función de la honestidad y buena voluntad, unidas al aprendizaje permanente de todo lo que tengamos a mano para aprender, se genera un movimiento que no hay quien lo pare. Yo creo en esto.
o sea, dirigimos la mirada al cielo
pero sabemos que vivimos en el barro
o no...por ahí vivimos en un maravilloso planeta con muchísimas posibilidades aún inexploradas, teorizadas pero no puestas del todo en práctica, por eso del miedo a la libertad.
algunos toman todo tan al pié de la letra...
y la universidad tiene mucho que aprender, harían bien en ver (y escuchar) a Al Pacino en Perfume de Mujer
"tengan cuidado con los líderes que forman"
Y sí, es como en todos los lugares, donde lo aprendido se usa para engordar el amor propio y no para ponerlo en función de un crecimiento comunitario, se pudre todo... Si no mirá, con todo lo que se sabe, y que todavía haya tanta gente que pasa hambre...habría que probar cada uno cuando va a comer, pensar un poquito en este tema, a lo mejor entre todos se nos va ocurriendo alguna solución viable, desde comunidades pequeñas, porque donde entra la visión "mayorista" se debilita la realidad del esfuerzo o entran a tallar otros "factores de poder" (¿estoy diciendo muchas gansadas?, perdón, me emocioné con este hilo de intercambio y como dice el bubi "me fui al carajo") Abrazos Diana
El 9/11/05, bubi<[email protected]> escribió:
A veces me rio de las cosas que digo, protesto por las universidades y despues les pido a todos los que trabajan en open que estudien , que vayan a la facu, aoparte de google y cursos de linux , programacion , etc. Creo que se entendio el cansancio de tener que explicar porque usamos SL para que nos ataquen. Mi esfuerzo hoy aparte de la empresa es a tratar de mejorar y ayudar a que se creen mas pymes de Sl. Creo que trabajando en una gran empresa aprendes un monton, tendrías que pensar que un día te pueden rajar y juntar unos peso, ir viendo en donde y como invertir esa plata. Si pensas independizarte ver alguna pyme de informática que tengas interés en el Sl o no, y tratar de ver cuales son sus problemas, deficiencias y sus aptitudes, virtudes y potencial. Los problemas de las pymes son grandes , pero a la vez son rápidas para adaptarse y cambiar , y veo que si hubieran 100 pymes mas de Sl crecría el trabajo , se ofrecerian mas servicios y bajaría el miedo a migrar . Son decisiones personales y dificiles la de cambiar un trabajo seguro por un emprendimiento, hay que tener esa cosa especial del emprendedor que a veces llega a cierta edad o se aprende en el camino. En rosario nos estamos juntando varias pymes de Sl con el fín de aprender unos de otros . Y cuando quieras nos juntamos , es buenos saber que pasa en las grandes desde el lado del que labura y no solo como proveedor , ya que la visión que uno tiene te la da al que le vas a vender, o el técnico que lo atiende o lo que uno supone. Y darte mi experiencia , aporte y colaboración cuando quieras emprender un camino mas independiente un abrazo bubi
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 09, 2005 2:36 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703, Envío 1
Bubi, creo que fuiste muy claro antes y las disculpas están de mas, yo soy universitario y no chapeo porque me da verguenza el nivel de las unversidades de acá, por lo menos en lo que a sistemas se refiere, salvo un par de materias que me abrieron el marote el resto una reverenda garcada. Estuve averiguando para hacer algún postgrado o especialización y te piden una fortuna para venderte una receta choreada de algún lado, lees los contenidos y despues te das cuenta que googleando aprendés más. Lamentablemente el título a veces es necesario para trabajar en empresas lo mismo que el idioma aunque nunca los uses. Algún día me gustaría tener una conversación (café, vino o birra de por medio) con vos para ver como me largo solo en otro lado :)
Slds
El 9/11/05, bubi<[email protected]> escribió:
Me autocontesto ya me dieron opiniones en privado, es verdad que generalizar es malo. Mis disculpas a quienes se siente afectados , sobre todo a los universitarios que muchos se desloman por un sueldo minimo. pero mi opinión esta dirigida a aquellos que opinan desde un altar como a los CIO tambien , y no a los laburantes sin capacidad de subirse al altar . Lo único que pediría que usen su ciencia para analizar el movimiento del software libre , aunque sea porque Apache tiene mas ddel 70 % de los servidores, porque los gobiernos y grandes empresas usan linux , en vez de la crítica facil. Perdon por las generalizaciones, no todos los que usan SL son guevarista diria un iluminado saludos bubi
----- Original Message ----- From: "bubi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 09, 2005 12:02 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703,Envío 1
Me gusto la contestacion de Josx , quizas opine desde una postura que es la que les gusta mas a nuestros críticos. Mi opinion es la opinion que puedo vertir en una lista publica, y no es doble discurso. Si pongo mi opinion mas explicativa y convencida en esta lista pueden saltar muchos disconformes, sin embargo la dire en esta lista aclarando que solo es MI OPINION . 1) Los ambientes académicos me cansan, los universitarios mas todavía. El problema de la vinculacion entre universidades y empresas fallan , cuando tuve que recurrir a una UVT ( unidad de vinculacion tecnológica , busque en las ONG , en un dia me contestaron en 2 dias presente el proyecto, con las 3 universidades que hable una me contesto via mail a los 15 días. Con respecto al tema de propiedad intelectual es increible que sigan sacando apuntes y vendiendolos con el Copyright del boliche de la esquina en vez de poner Creative Common o dominio público, trabajan para la univeridad y crean con el sueldo de la universidad pero los apuntes son del boliche. No quiero entrar en suspicacias sobre este tema. El ambiente académico UBA, UNQUI, UNLA , UNLZ, etc, etc tienen un modelo de títulos, doctorados , maestrías, muy similares a las CERTIFICACIONES de las empresas. Desde ese ALTAR opinan , igual que los CIOs de las grandes empresas, muy pero muy YO TENGO LA RAZON porque estoy donde estoy y soy lo que soy. Yo soy un simple Técnico en Electrónica, de una escuela del CONET de la provincia de Buenos aires, y sin embargo los productos que desarrolle estan funcionando en curtiembres y empresas de argentina, brasil , uruguay , paraguay, alemania , españa e italia , casi 6 años depues de haber cerrado la industria electrónica. PERO cuando opino , no tengo ni el doctorado, ni la mestría que me permite decir EL SL ESTA SIENDO PROMOCIONADO POR ZURDITOS.
2) Similar en gobernates
Lo hecho en brasil es admirable , aca no le damos bola , las CC en brasil , chile estan , aca parece que cuesta 10 veces mas, la firma digital igual y muchas cosas siguen igual. Funcionarios de nuestro gobierno hablan de SL y no usan una sola licencia libre. Funcionarios de nuestro gobierno dicen que la seguridad del SL no es demostrable , el modelo no es recomendado, que los datos públicos no tienen por que estar soportados con tecnologías abierta y muchas cosas mas que las podemos escuchar y sacar de las revistas todos los días.
3) En General
Lo que digan desde el Sr. presidente de la nacion , los fernandez o Filmus , no tengo poque salir a opinar de sus dichos. Soy solo un técnico , que Scolnick o Sábato opinen que el Software Libre es asi o asa estan dentro de su derecho, como en el mio no darles bola. Hace 4 años cuando empezamos a desarrollar en PHP los lúcidos tecnólogos ingenieros y licenciados en sistemas me decían que era un sistema mediocre sin futuro, hace 4 años que estas aplicaciones no solo siguen funcionando , que sino no hay manera de reemplazarla con algo mejor a un similar costo. Cuando hablo con los estudiantes de sistemas solo les digo USEN TECNOLOGIAS LIBRES , aprendan porque su cerebro se los pide, además podran vivir de su trabajo . SInceramnete me canse de lo opinólogos de turno, cuando destruyeron las ecuelas técnicas NADIE DIJO NADA , solo algunos sindicatos, hoy estan desesperados porque no hay tecnicos ni ingenieros, EL FUTURO ES EL MARKETING y otros tantas pavadas decian en esa época. Cuando un CIO en una charla le dije "creo que si un empleado tien acciones de la empresa o un futuro digno dentro de la misma no se va a ir " me dijo , esos son ideales, pones la platita y se van. ,CIO famoso hoy y muchos estan desesperados porque los programadores migran dia a dia de empresa a empresa. Quien pone la plata para que se cambien ? Ellos mismos , no tienen ética , se sacan via consultoras la gente porque entro un proyecto que hay que venderlo a europa en 60 días.
4) Resumiendo
Cuando ocupan un cargo que les queda mas grande de lo que son , empiezan a decir sus verdades . No entienden el movimiento del SL , no tienen la mas puta idea de lo que significa , y opinan , y critican y nos matan . No merecen nuestra contestacion, no merecen ni un minuto más de mi tiempo explicando que se puede hacer con el SL sin embrargo en estos puntos puedo decirlo desde una MicroPyme
1) Vivir dignamente comiendo con mas de 30 compañeros de trabajo, nosotros y sus familias 2) Mantener los servidores del GCBA 3) Proveer a bancos, sindicatos, obras sociales , estudios contables , centros culturales, ong, amigos , parientes, universidades, despachantes de aduanas e, empresas manufacturadoras, clinicas, hosputales, sociedades médicas, etc,etc 4)ser feliz y disfrutar de nuestro trabajo aunque los balances no sean los mejores a una empresa. 5) compartir con la comunidad del Sl con sus aciertos y fracasos
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE ( no es chiste ) saludos bubi
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "josx" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 09, 2005 9:04 AM Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703,Envío 1
On mar, 2005-11-08 at 10:59 -0300, bubi wrote:
Yo leo habitualmente esta revista , la frase es muy real , muchos vemos al software libre como una verdadera revolución .
En la revista la frase, sumanda a su comentario es algo irónica.
Otros como una excelente herramienta . Se usa mucho en seguridad en EEUU, en alemania , en francia, en Israel, en Irlanda en la india , etc ,etc ,no creo que piensen como Guevara. Lo lindo del Sl es eso, desde diferentes perspectivas es muy bueno.
Obvio eso es una de las más grandes virtudes que todos pueden encontrarle el satisfactor por asi llamarlo.
Mi preguntas es , que cosas mala tiene el software libre ?
Nada al menos para nosotros. :) Otros podrán decir cosas como: * que no es sustentable en el tiempo * que de esa manera nadie va a querer progresar * que quita poder a las empresas monopolicas * etc, etc
Que este ideologizado puede considerarse mala ?, creo que no , es mas guevara no creo que en suvida haya usado una computadora.
Todo esta ideologizado hasta lo que hacen creer que no.
Que la usen grandes corporaciones ? Esta perfecto ayuda Que red hat, Novell, mandriva tengan un modelo de negocio distinto? Tambien ayuda , elegimos si usar o no estas distribuciones.
Quieras o no esa es una de las maneras de que esto crezca cada vez más. Ahora es también una arma de doble filo en donde a futuro habrá que tener cuidado con que no monopolicen por asi llamarlo el "poder" hacer y decidir en el SL.
Creo que el Software Libre se esta imponiendo , dia a dia , poco a poco y no tiene que enojarnos que opiniones sinceras digan algo que no coincida con alguien en particular.
No tengas dudas que va a terminar siendo como cada día lo es más "una alternativa". El tema también es Nos comformamos con eso??
Yo creo tambien que el Sl ha sido tomado como una bandera de libertad y cambio , que puede coincidir con muchos socialistas , pero tambien con muchos liberales y lo usan muchos conservadores. Es una frase nada mas.
Ese es el factor por el cual de alguna manera puede crecer, de lo contrario si sería algo totalmente encontra del poder hegemónico actual no habría tenido el auge que tiene dentro de la sociedad. (y eso que recién esta en una etapa intermedia)
saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Miguel Angel Blanco" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Tuesday, November 08, 2005 10:12 AM Subject: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703, Envío 1
En mi opinión no es otra forma más para combatir al SL y producir divisiones, este método es más dañino de lo imaginable, comparaciones poco felices mezclando la Biblia con el calefón, y generando discusiones estériles en la comunidad de cosas no comparables, no olvidemos los principios, no entremos por el aro.He conocido empresarios y funcionarios que por estos comentarios, prefieren alejarse del SL y tenerlo lo más lejos posible de su empresa y entorno. Nos podrá gustar o no pero esta es la realidad y así nos combaten. Miguel Blanco
1. Re: que opinión les merece (josx) On mié, 2005-11-02 at 12:10 -0300, Diego Saravia wrote: > On Mon, 31 Oct 2005 10:27:55 -0300, josx wrote > > El otro día vi en la revista Information Technology un reportaje a "Hugo > > Scolnik" (Licenciado en Ciencias Matemáticas y experto en > > criptografía) que dijo textualmente: > > > > "Mucha gente abrazó al software libre como al Che Guevara versión > > 2005" (Fue la frase del mes para la revista AGO 2005) > > > > Otra cosa que deja leer entre lineas su reportaje es que acepta la > > conecpción de neutralidad tecnológica que MS pregona. > > > > Que opiones tienen acerca de este tema? > >
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antes que protesten.. no quise "snippear" nada
pero si se entiende clarito che!
es la incoherencia de los que ademas de decir tenemos que seguir haciendo
lo que pasa es que cada uno hace donde y como puede, como dice Bubi, lo importante es sentir que lo que nos convence lo ponemos inmediatamente en práctica de alguna manera, la mejor que tengamos al alcance, porque cada uno es un centro de irradiación en todos los ámbitos en que se mueve, más poderoso quizás de lo que nos han hecho creer los intereses corporativos o como quieran llamarlos. Y si estamos coordinados en función de la honestidad y buena voluntad, unidas al aprendizaje permanente de todo lo que tengamos a mano para aprender, se genera un movimiento que no hay quien lo pare. Yo creo en esto.
o sea, dirigimos la mirada al cielo
pero sabemos que vivimos en el barro
o no...por ahí vivimos en un maravilloso planeta con muchísimas posibilidades aún inexploradas, teorizadas pero no puestas del todo en práctica, por eso del miedo a la libertad.
Si, hay que ser optimista y ver el vaso medio lleno. Pero sugiero leer el mensaje que mande sobre "virus mas peligrosos que otros", da que pensar... Es bueno el optimismo, porque da esperanza También el pesimismo, porque nos despierta de la ingenuidad ... si, eso: la eterna balanza es la clave :-)
algunos toman todo tan al pié de la letra...
y la universidad tiene mucho que aprender, harían bien en ver (y escuchar) a Al Pacino en Perfume de Mujer
"tengan cuidado con los líderes que forman"
Y sí, es como en todos los lugares, donde lo aprendido se usa para engordar el amor propio y no para ponerlo en función de un crecimiento comunitario, se pudre todo... Si no mirá, con todo lo que se sabe, y que todavía haya tanta gente que pasa hambre...habría que probar cada uno cuando va a comer, pensar un poquito en este tema, a lo mejor entre todos se nos va ocurriendo alguna solución viable, desde comunidades pequeñas, porque donde entra la visión "mayorista" se debilita la realidad del esfuerzo o entran a tallar otros "factores de poder" (¿estoy diciendo muchas gansadas?
no, para nada. por ahí son temas difíciles de comprender pero este debiera ser el objetivo de la Filosofía, lograr que todos comprendamos las consecuencias de nuestro accionar _antes_ de proceder
, perdón, me emocioné con este hilo de intercambio y como dice el bubi "me fui al carajo")
Hmm? nah, es un ot de solar gral.
Abrazos Diana
yo no (uhhh)
----- Original Message ----- From: "bubi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 09, 2005 12:02 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703,Envío 1
explicando que se puede hacer con el SL sin embrargo en estos puntos puedo decirlo desde una MicroPyme
1) Vivir dignamente comiendo con mas de 30 compañeros de trabajo, nosotros y sus familias 2) Mantener los servidores del GCBA 3) Proveer a bancos, sindicatos, obras sociales , estudios contables , centros culturales, ong, amigos , parientes, universidades, despachantes de aduanas e, empresas manufacturadoras, clinicas, hosputales, sociedades médicas, etc,etc 4)ser feliz y disfrutar de nuestro trabajo aunque los balances no sean los mejores a una empresa. 5) compartir con la comunidad del Sl con sus aciertos y fracasos
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE ( no es chiste ) saludos bubi
YA ME IMAGINABA QUE BUBI ESTABA EN EL FRENTE PARA LA VICTORIA (pfjjjjj, CHISTE)
Aguante Bubi Aguante el movimiento del SL Aguante las empresas/emprendedores/profesionales/universitarios/tecnicos/curiosos que usan/promueven/venden/desarrollan/comparten SL queria ademas ontarle a Herman que yo tambien trabaje mas de 6 años en una gran empresa, que me dio mucho, aprendi muho, pero me mintio, me dibujo un mundo rosa de ego alterado, y la cuylpa fue mia, que me lo crei. El dia que me rajaron, a mi, a mi jefe, y al jefe de mi jefe, recien ese dia, entendi que todo el sistema no era una mas qwuer una ilusion, que yo me habia querido creer porque me daba una (falsa) seguridad Hoy estoy mas inseguro, busco estabilizarme como profesional independiente, no lo logro aun 100% y estoy onformando un emprendimiento con la ayuda de los amigos, el SL y muha gente que conoi aca en Solar, cuerpo a cuerpo, donde las confianzas se afianzan porque interactuamos sin obligaciones, sin coerciones de poder, bah omo amigos, asi que me sé en el camnbo correcto (algunos dicen que eso es la Felicidad), y ya no me creo mas el cuentito de que la empresa donde trabajo es "mi" empresa.
On mié, 2005-11-09 at 18:06 -0300, Martin Olivera wrote:
y ya no me creo mas el cuentito de que la empresa donde trabajo es "mi" empresa.
Yo si creo el cuentito porque trabajo en mi propia empresa. :) Pero aún así muchas veces me replanteo mi situación y de como seguir (si es beneficioso para mi tener un empresa o tratar de dedicarme a esto u algo parecido desde otro ambito). Ojo! Hay algo que tengo bien claro No ceder ni un centimetro de mi libertad, por lo que no se me pasa por la cabeza no trabajar de manera independiente. Mis dudas me surgen a partir de como poder tener más tiempo para lo que me llená más. Aunque trabajar de manera independiente es mejor también en un grado muy inferior uno termina alienado. -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
participants (8)
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bubi -
Diana Venturini -
Gerardo Diaz -
Herman Maseberg -
josx -
Marcos Mousquere -
Martin Olivera -
Miguel Angel Blanco