La estupides que faltaba!!!
http://www.clarin.com/diario/2005/11/16/sociedad/s-02801.htm Me encanto el metodo para detectarlos. Bien cientifico!!! "La pregunta del millón es, ¿cómo detectaron a los 20 "uploaders" que acaban de ser demandados? Para el ingeniero Javier Fainzaig, uno de los pocos aficionados a la tecnología que en 1992 se conectaban junto a otras sesenta personas a Internet y presidente del primer sitio de música digital de nuestro país: FaroLatino, "El universo de computadoras con alto y constante tráfico saliente de flujo de información es geométricamente menor que el universo de computadoras con alto y constante flujo de información entrante". De las PC de los "uploaders", que no son muchos, sale gran cantidad de información. En cambio, en las PC de los usuarios que descargan música, entra poca información y ellos son muchos" Yo subo 1 gb por dia de paquetes compilados y bajo mas o menos lo mismo de codigo fuente. O sea que soy segun este metodo de tarados para deteccion un uploader de musica por internet. Tan temprando y leyendo estupideces. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org UTUTO XS 2005.1 - Linux 2.6.13-U5
On 11/16/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Yo subo 1 gb por dia de paquetes compilados y bajo mas o menos lo mismo de codigo fuente. O sea que soy segun este metodo de tarados para deteccion un uploader de musica por internet. Tan temprando y leyendo estupideces.
El problema es que das por real lo que publica el diario. El diario resume. Edita. Y a veces, mal. Seguramente un tipo con trafico saliente mayor al entrante, es candidato a ser un uploader de musica, pero sin duda eso no es condicion suficiente. A mi lo que me gustaria saber es como y porque los ISP revelaron la identidad de los clientes, si fue bajo amenaza o como. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Wed, 16 Nov 2005 08:56:41 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 11/16/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Yo subo 1 gb por dia de paquetes compilados y bajo mas o menos lo mismo de codigo fuente. O sea que soy segun este metodo de tarados para deteccion un uploader de musica por internet. Tan temprando y leyendo estupideces.
El problema es que das por real lo que publica el diario. El diario resume. Edita. Y a veces, mal. Seguramente un tipo con trafico saliente mayor al entrante, es candidato a ser un uploader de musica, pero sin duda eso no es condicion suficiente. A mi lo que me gustaria saber es como y porque los ISP revelaron la identidad de los clientes, si fue bajo amenaza o como.
Interesante punto de vista. Porque bajo lo que lo hayan hecho es revelar datos personales. Pero eso es un extracto de algo que dijo un "experto". Mas alla del contenido amenazante del articulo en si. Lo infantil del argumento del "experto". happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org UTUTO XS 2005.1 - Linux 2.6.13-U5
El 16/11/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
Interesante punto de vista. Porque bajo lo que lo hayan hecho es revelar datos personales.
Pero eso es un extracto de algo que dijo un "experto". Mas alla del contenido amenazante del articulo en si. Lo infantil del argumento del "experto".
De todas maneras según el mismo artículo no hay jurisprudencia ni ley en el país. Lo que me indigna es el comentario del director de CAPIF de que en ningún caso preveen multas inferiores a los 3 mil euros, en donde vive el nabo ese, en España?, en base a que parámetro fijan ese valor?, por ejemplo se me ocurre una escala de multas: - Copiado de temas de ColdPlay, 5000 euros porque son la banda top. - U2: 3000 euros si son posteriores a Zooropa, 1000 anteriores, te pagan 10000 al que le quede una copia de War. - Cualquiera de PinkFloyd, 30000 euros de regalo por tener buen gusto. - Ricky Martin,Chayanne y/o cualquier ladri latino paga 100000 euros por sordo y grasa mas pena al estilo "Naranja Mecánica" con auriculares atados con Mozart a 100 dB. - Cumbia villera, cuarteto: INIMPUTABLES. Herman
ayer estuve charlando con un amigo del indio solari y me dijo que esta preocupadísimo con la pirateria. Que el encontro 100.000 piratas en la ciudad de la plata que pagaron entre 25 y 40 magos la entrada . Que su bolsillo libre de gastos se quedo con algo de 1.000.000 de pesos . No se cuanto habra ganado luis miguel , pero no se dan cuenta que laburando se gana muy buena plata que en vez de llamar y contratar a cientos de abogados , camaras de productores y no se cuantas cosas mas para intentar meter en cana a los pibes entre 18 y 24 años. No se , me parece que se les escapa la tortuga , hay otro modelo de negocios y se basa en libertad. pero esta bien igual que intenten meter en cana a todos los pibes , que revisen sus pc y si llegan a tener una fotos o imágenes que paguen tambien, si hay algun windows trucho que paguen tambien, si escribieron algo y es parecido a algo escrito que vayan todos presos. Yo por lo pronto apoyo a todos los que quieran meterlos presos , estoy construyendo carceles privadas para alquilarselas a los gobiernos de todo el mundo. Vivan las carceles mueran las creative commons Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 16, 2005 12:39 PM Subject: Re: [Solar-general] La estupides que faltaba!!! El 16/11/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
Interesante punto de vista. Porque bajo lo que lo hayan hecho es revelar datos personales.
Pero eso es un extracto de algo que dijo un "experto". Mas alla del contenido amenazante del articulo en si. Lo infantil del argumento del "experto".
De todas maneras según el mismo artículo no hay jurisprudencia ni ley en el país. Lo que me indigna es el comentario del director de CAPIF de que en ningún caso preveen multas inferiores a los 3 mil euros, en donde vive el nabo ese, en España?, en base a que parámetro fijan ese valor?, por ejemplo se me ocurre una escala de multas: - Copiado de temas de ColdPlay, 5000 euros porque son la banda top. - U2: 3000 euros si son posteriores a Zooropa, 1000 anteriores, te pagan 10000 al que le quede una copia de War. - Cualquiera de PinkFloyd, 30000 euros de regalo por tener buen gusto. - Ricky Martin,Chayanne y/o cualquier ladri latino paga 100000 euros por sordo y grasa mas pena al estilo "Naranja Mecánica" con auriculares atados con Mozart a 100 dB. - Cumbia villera, cuarteto: INIMPUTABLES. Herman _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 16/11/05, bubi<[email protected]> escribió:
ayer estuve charlando con un amigo del indio solari y me dijo que esta preocupadísimo con la pirateria. Que el encontro 100.000 piratas en la ciudad de la plata que pagaron entre
y fueron con el barco, el lorico y pata de palo a verlo ? :) -- -- Ricardo Markiewicz
On Wednesday 16 November 2005 16:57, bubi wrote:
ayer estuve charlando con un amigo del indio solari y me dijo que esta preocupadísimo con la pirateria. Que el encontro 100.000 piratas en la ciudad de la plata que pagaron entre 25 y 40 magos la entrada .
De todos modos habría que encontrar una forma para pensar más allá: ¿cómo podría pretender vivir de la música un artista que graba discos y que no pretende ser conocido? ¿No tiene derecho a vivir de su vocación? El problema en ese caso pone en cuestión la forma en que se reparten y asignan los trabajos en esta economía: no es realmente racional, ni planificada, ni buena. No es adaptada a lo que cada uno puede/sabe/le gusta hacer, sino a lo que el mercado necesita como trabajo (fuerza de trabajo) para ser comprado y vendido libremente, nada más que esa cruda, deshumana y triste realidad. La vocación de cada persona no se puede realizar bajo este régimen, y es algo que me inquieta porque fomenta una serie de cosas muy negativas en la gente. Disculpen la mala onda, pero creo que es así. -- Marcos Guglielmetti Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) fecha: mié nov 16 17:10:02 CET 2005 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Lo que me parece es que persiguiendo con policias a los que escuchan tu música no vas a lograr que dejen de bajarla de la web.
De todos modos habría que encontrar una forma para pensar más allá: ¿cómo podría pretender vivir de la música un artista que graba discos y que no pretende ser conocido?
trabajando como todo el mundo, un músico es un artista y la mayoría d elos artistas tienen que conocerse. Yo veo muchos musicos que tienen que tocar la música para cobrar , como muchos médicos tienen que atender para cobrar o abogados. Hay muchos médicos que cobran por escribir y alguien les paga o abogados que asesoran y tambien cobran. Los músicos pueden cobrar por escribir, por tocar y por muchas cosas más. Ahora si uno quiere grabar un 12 temas y ganar con la grabación DEBE ser conocido para vender mucho , es la regla del mercado antes de que existieran los CD. Veo muchos músicos , dando clase de mozart y componiendo hasta bailanteros, hay muchas formas de vivir con lo que uno le gusta y aveces haciendo cosas que le dan mas dinero pero no les gusta tanto. El IDEAL no es grabar los temas y llenarse de plata , no ser conocido para que no te molesten, para eso creo que debes estar tocado por la varita mágica y la idea que todos los que quieran vivir de la musica puedan hacerlo , no solo los elegidos. Las licencias de creative common te dan un ejemplo de como poder vivir, sacando tus temas con compartir y permitir el uso comercial. Si es buena y alguien te llama podes no permitir el uso comercial de los nuevos temas y comercializarlos en el mercado dicografico y sino seguir con el uso comercial para hacerte mas conocido y cobrar por los recitales. Son muchas la maneras , ahora como grabar y no ser conocido en el modelo actual es IMPOSIBLE y aparte vivir de ello. Por eso la red te da mas posibilidades, las licencias nuevas tambien , son otros modelos y en estos modelos HAY QUE LABURAR , como los médicos, abogados y todos aquellos que viven de sus conocimientos libres. saludos y a no amargarse bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, November 17, 2005 3:40 AM Subject: Re: [Solar-general] La estupides que faltaba!!! On Wednesday 16 November 2005 16:57, bubi wrote:
ayer estuve charlando con un amigo del indio solari y me dijo que esta preocupadísimo con la pirateria. Que el encontro 100.000 piratas en la ciudad de la plata que pagaron entre 25 y 40 magos la entrada .
De todos modos habría que encontrar una forma para pensar más allá: ¿cómo podría pretender vivir de la música un artista que graba discos y que no pretende ser conocido? ¿No tiene derecho a vivir de su vocación? El problema en ese caso pone en cuestión la forma en que se reparten y asignan los trabajos en esta economía: no es realmente racional, ni planificada, ni buena. No es adaptada a lo que cada uno puede/sabe/le gusta hacer, sino a lo que el mercado necesita como trabajo (fuerza de trabajo) para ser comprado y vendido libremente, nada más que esa cruda, deshumana y triste realidad. La vocación de cada persona no se puede realizar bajo este régimen, y es algo que me inquieta porque fomenta una serie de cosas muy negativas en la gente. Disculpen la mala onda, pero creo que es así. -- Marcos Guglielmetti Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) fecha: mié nov 16 17:10:02 CET 2005 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Marcos Guglielmetti wrote:
On Wednesday 16 November 2005 16:57, bubi wrote:
ayer estuve charlando con un amigo del indio solari y me dijo que esta preocupadísimo con la pirateria. Que el encontro 100.000 piratas en la ciudad de la plata que pagaron entre 25 y 40 magos la entrada .
De todos modos habría que encontrar una forma para pensar más allá: ¿cómo podría pretender vivir de la música un artista que graba discos y que no pretende ser conocido?
¿No tiene derecho a vivir de su vocación?
El problema en ese caso pone en cuestión la forma en que se reparten y asignan los trabajos en esta economía: no es realmente racional, ni planificada, ni buena. No es adaptada a lo que cada uno puede/sabe/le gusta hacer, sino a lo que el mercado necesita como trabajo (fuerza de trabajo) para ser comprado y vendido libremente, nada más que esa cruda, deshumana y triste realidad.
La vocación de cada persona no se puede realizar bajo este régimen, y es algo que me inquieta porque fomenta una serie de cosas muy negativas en la gente.
Disculpen la mala onda, pero creo que es así.
O peor aun, de que vive un compositor de musica, que no toca en vivo?? mis 5 centavos LeitoMonk
El Jue 17 Nov 2005 09:59, Leandro Monk escribió:
Marcos Guglielmetti wrote:
On Wednesday 16 November 2005 16:57, bubi wrote:
ayer estuve charlando con un amigo del indio solari y me dijo que esta preocupadísimo con la pirateria. Que el encontro 100.000 piratas en la ciudad de la plata que pagaron entre 25 y 40 magos la entrada .
De todos modos habría que encontrar una forma para pensar más allá: ¿cómo podría pretender vivir de la música un artista que graba discos y que no pretende ser conocido?
¿No tiene derecho a vivir de su vocación?
El problema en ese caso pone en cuestión la forma en que se reparten y asignan los trabajos en esta economía: no es realmente racional, ni planificada, ni buena. No es adaptada a lo que cada uno puede/sabe/le gusta hacer, sino a lo que el mercado necesita como trabajo (fuerza de trabajo) para ser comprado y vendido libremente, nada más que esa cruda, deshumana y triste realidad.
La vocación de cada persona no se puede realizar bajo este régimen, y es algo que me inquieta porque fomenta una serie de cosas muy negativas en la gente.
Disculpen la mala onda, pero creo que es así.
O peor aun, de que vive un compositor de musica, que no toca en vivo??
te compongo este tema, tardo una semana te cobro tanto
mis 5 centavos
LeitoMonk
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On Thu, 17 Nov 2005 07:40:08 +0100, Marcos Guglielmetti wrote
On Wednesday 16 November 2005 16:57, bubi wrote:
ayer estuve charlando con un amigo del indio solari y me dijo que esta preocupadísimo con la pirateria. Que el encontro 100.000 piratas en la ciudad de la plata que pagaron entre 25 y 40 magos la entrada .
De todos modos habría que encontrar una forma para pensar más allá: ¿cómo podría pretender vivir de la música un artista que graba discos y que no pretende ser conocido?
sospecho que en poco tiempo no habra discos la pregunta sigue en pie, pero es mas dificil aun ahora, alguna vez un musico no super star vivio de los discos? pregunto -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
El día 17/11/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
On Thu, 17 Nov 2005 07:40:08 +0100, Marcos Guglielmetti wrote
On Wednesday 16 November 2005 16:57, bubi wrote:
ayer estuve charlando con un amigo del indio solari y me dijo que esta preocupadísimo con la pirateria. Que el encontro 100.000 piratas en la ciudad de la plata que pagaron entre 25 y 40 magos la entrada .
De todos modos habría que encontrar una forma para pensar más allá: ¿cómo podría pretender vivir de la música un artista que graba discos y que no pretende ser conocido?
sospecho que en poco tiempo no habra discos totalmente de acuerdo!! la pregunta sigue en pie, pero es mas dificil aun
ahora, alguna vez un musico no super star vivio de los discos? pregunto
es la pregunta del millon!!! --
Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar<http://unsa.edu.ar> )
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que loco esto? o sea tocar para la familia en los cumpleaños? supongo que no hablas de "ser conocido" como salir en el top ten o cantar en tinelli pero me parece re loco que alguien que haga musica que no se la muestre a nadie y encima quiera ganar plata de eso? quizas no te entendi no me parece mala onda lo tuyo, solo que creo que no entiendo el caso El Jue 17 Nov 2005 03:40, Marcos Guglielmetti escribió:
De todos modos habría que encontrar una forma para pensar más allá: ¿cómo podría pretender vivir de la música un artista que graba discos y que no pretende ser conocido?
¿No tiene derecho a vivir de su vocación?
El problema en ese caso pone en cuestión la forma en que se reparten y asignan los trabajos en esta economía: no es realmente racional, ni planificada, ni buena. No es adaptada a lo que cada uno puede/sabe/le gusta hacer, sino a lo que el mercado necesita como trabajo (fuerza de trabajo) para ser comprado y vendido libremente, nada más que esa cruda, deshumana y triste realidad.
La vocación de cada persona no se puede realizar bajo este régimen, y es algo que me inquieta porque fomenta una serie de cosas muy negativas en la gente.
Disculpen la mala onda, pero creo que es así.
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On Friday 18 November 2005 05:21, Fernando Toledo wrote:
que loco esto? o sea tocar para la familia en los cumpleaños? supongo que no hablas de "ser conocido" como salir en el top ten o cantar en tinelli pero me parece re loco que alguien que haga musica que no se la muestre a nadie y encima quiera ganar plata de eso?
quizas no te entendi
no me parece mala onda lo tuyo, solo que creo que no entiendo el caso
Voy a tratar de explicarme mejor: Creo que los artistas merecen un sueldo de por vida por el sólo hecho de ayudar a reproducir lenguajes que son vitales para esta sociedad. Es que en esta sociedad el trabajo se dividió tanto de sus supuestos materiales, se separó tanto de sus condiciones naturales (es decir, por ejemplo, uno antes tenía que trabajar la tierra, cazar, etc., para poder reproducirse a sí mismo y a su vez reproducir a la sociedad, y estar en sociedad era la forma de poder ejercer ese trabajo, ahora es el capital el que mueve el mundo de la producción, no el ser humano que tiene una necesidad concreta: vivir), que actualmente no es necesario que todos nos dediquemos a labrar la tierra, cazar, etc., para poder reproducirnos como individuos y como sociedad. El trabajo que realiza un artista, pongamos como ejemplo un músico, aparentemente no es completamente necesario a la sociedad en cuanto a reproducirse como tal, como sociedad; es decir que encima de todo, de que el trabajo en general está separado de sus condiciones objetivas (porque el que trabaja no es propietario de su objeto de trabajo), dividido en una cadena de producción, etc., encima de eso, el músico no es indispensable (aparentemente). Pero a lo que iba yo, es a que pienso que la música es indispensable para esta sociedad: basta con ir a cualquier lado, en un gran porcentaje encontrarás música: en un supermercado, en una obra en construcción, en la sala de un médico que labura, en un taxi, en el campo, en cualquier lado: música como lenguaje de esta sociedad. Siendo que la música adquirió una especie de estatus similar al lengua de la sociedad misma, me parece que no sería exagerado de parte de los músicos exigir un sueldo a la sociedad por el sólo hecho de ser músicos y hacer música: obviamente habría que ver cómo sería eso en las formas (cantidad de canciones producidas en x tiempo, etc.), pero hay países que hacen cosas similares. Tengo entendido que la banda The Strokes está bancada por su estado. El músico en general crea su obra a partir de objetos que le son propios, pero aún así, si no lo fueran, está trabajando siempre sobre algo en común que tiene con la sociedad: un lenguaje, una forma de comunicación. Si mañana decretáramos que no se puede hacer ni reproducir más música por ningún medio, quizá la sociedad estallaría en un caos, similar al caos que se produciría si decretáramos que todos se tienen que callar la boca. Por eso digo lo que digo: Creo que los artistas merecen un sueldo de por vida por el sólo hecho de ayudar a reproducir lenguajes que son vitales para esta sociedad.
El Jue 17 Nov 2005 03:40, Marcos Guglielmetti escribió:
De todos modos habría que encontrar una forma para pensar más allá: ¿cómo podría pretender vivir de la música un artista que graba discos y que no pretende ser conocido?
¿No tiene derecho a vivir de su vocación?
El problema en ese caso pone en cuestión la forma en que se reparten y asignan los trabajos en esta economía: no es realmente racional, ni planificada, ni buena. No es adaptada a lo que cada uno puede/sabe/le gusta hacer, sino a lo que el mercado necesita como trabajo (fuerza de trabajo) para ser comprado y vendido libremente, nada más que esa cruda, deshumana y triste realidad.
La vocación de cada persona no se puede realizar bajo este régimen, y es algo que me inquieta porque fomenta una serie de cosas muy negativas en la gente.
Disculpen la mala onda, pero creo que es así.
-- Marcos Guglielmetti Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) fecha: sáb nov 19 04:00:02 CET 2005 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Creo que los artistas merecen un sueldo de por vida por el sólo hecho de ayudar a reproducir lenguajes que son vitales para esta sociedad.
estoy de acuerdo ahora el problema es como organizar eso un sistema de mezenazgo en la universidad se rinde concurso cada tanto como se podira hacer con los artistas como saber quien hace arte -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
Yo creo que no tienen razon, y comparo con el deporte. #El deporte es fundamental en la vida de la gente , la actividad física , la diversion. Igual que la música. Yo practico deportes, jugue al futbol pudiendo ser profesional, pero deseaba estudiar , me gustaba la electrónica y queria trabajar de ello. El deporte en mi opinión se practica luego de trabajar , no profesional, todos podemos practicar deporte y no me interesa que un tipo corra 100 metros en 9,87 segundos y este 4 años haciendo eso con el auspicio de empresas, para ver si baja el record . porque lamentablemente se termina usando herramientas que destruyen al deporte en si. Pasa en el futbol, prefiero jugarlo aparte de verlo, igual al tenis o cualquier deporte donde millones practicamos y lo disfrutamos. Si queremos vivir del deporte , pues se puede entrando en las reglas del mercado del deporte , y la musica me parece similar , todos podemos aprender , practicarla y disfrutarla , de ahi a pagarle al músico , es similar que el deportista. Algunos paises les pagan , y no con el fín de que mas practiquen , sino para estar en el record . En ese sentido y creo que seria mas inteligente, a todo el mundo que respire hay que pagarle para que pueda hacerlo sino , lo estamos asesinando. Y muchos estan trabajando en que todo el mundo tenga un sueldo para subsistir , porque las tecnologías le han sacado trabajo a muchos y dejado que algunos acumulen de más. No creo que habria que pagar por practicar cualquier actividad , se paga cuando se profesionaliza , si queremos buscar mejores reglas de mercado o modelo de negocios para músicos o deportistas ( que solon ganan guita muy pocos cuando muchos lo hacen excelente) me parece perfecto, pero no descriminemos , un sueldo para el que respira y pueda crear lo que quiera o pueda me parece mas honesto saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, November 19, 2005 6:17 AM Subject: Re: [Solar-general] La estupides que faltaba!!! Creo que los artistasmerecen un sueldo de por vidapor el sólo hecho de ayudar a reproducirlenguajes que son vitales para esta sociedad.
Creo que los artistas merecen un sueldo de por vida por el sólo hecho de ayudar a reproducir lenguajes que son vitales para esta
sociedad.
estoy de acuerdo
ahora el problema es como organizar eso
un sistema de mezenazgo
en la universidad se rinde concurso cada tanto
como se podira hacer con los artistas
como saber quien hace arte
-- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
de ahi a pagarle a todo el mundo que respire
algunos proponen la renta universal basica a mi me gusta esa idea no se si habra recursos suficientes -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
a mi tambien saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, November 19, 2005 9:11 AM Subject: Re: [Solar-general] La estupides que faltaba!!! Creo que losartistasmerecen un sueldo de porvidapor el sólo hecho de ayudar areproducirlenguajes que son vitales para esta sociedad.
de ahi a pagarle a todo el mundo que respire
algunos proponen la renta universal basica
a mi me gusta esa idea
no se si habra recursos suficientes
-- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
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Y llegó el zurdito... Leía tu mail Marcos y pensaba en que a "los pibes chorros", por ejemplo, además de darles el ya clásico plan trabajar ¿habría que pagarles? parece sencillo de responder, a primera vista, la respuesta sería NO, pero lamentablemente, SÍ habria que pagarles. Me parece bien esto de pagar al artista (artista frustrado), y bubi, me parece bien esto de pagarle al deportista también, recordemos los juegos olímpicos y la cantidad de deportistas que cuentan sobre el gran esfuerzo que les lleva representar a un estado que no los subenciona como es debido. En bruto, calculo que si a un futbolistas, que se yo, de estos que juegan en boca, o no sé, uno de estos que cobran mucha plata, se le retiene un, por ejemplo, 15% sobre la firma del contrato, en concepto de fomentar y ... (no me sale la palabra, algo asi como pasgarle a los que hacen otros deportes a nivel profesional), la verdada es que no sé que tanto puede afectarlo esa perdida de dinero. Pregunto ¿alguien como maradona, que no tenia nada, absolutamente nada, no se sentiría orgulloso de ver como se le da oportunidades a los menos privilegiados? por que vamos, practicar un deporte profesionalmente, en este pais, no es para cualquiera. Y algo parecido, por ejemplo con Luis Miguel, ahi tenemos yo pediría, un 25% del total recaudado, pero mas por ser extranjero, por favorecer la fuga de capital. También se me ocurre hacerle una retención a personajes como Federico Clenn, Marta Minujin, "La Su" Diva ella, etc. No sé. "Al menos, así lo veo yo"
" calculo que si a un futbolistas, que se yo, de estos que juegan en boca, o no sé, uno de estos que cobran mucha plata, se le retiene un, por ejemplo, 15% sobre la firma del contrato ..." la tipica solucion de enfrentar a trabajadores con trabajadores :) un futbolista, un artista, e incluso una tarada como susana gimenez, son TRABAJADORES... nos pueden gustar o no, podremos discutir si la pel*tudez que hacen es trabajar o no, pero no dejan de vivir de su propio trabajo. yo pregunto, a tal nivel de lavado de cerebro hemos llegado, que SIEMPRE se nos ocurre sacar recursos de los trabajadores, y NUNCA de los rentistas? realmente creen que la enorme brecha que existe entre ricos y pobres es porque hay trabajadores que ganan demasiado? la ultima vez que me fije, de los tipos mas ricos del mundo (casi) ninguno trabajaba (y todos vivian del trabajo ajeno). las estructuras impositivas de los paises con mejor nivel de vida del mundo (europa, y especialmente los nordicos) son muy pesadas con los trabajadores que ganan muy bien, pero ESPECIALMENTE pesadas con los grandes rentistas (NO hablo de una pyme). el foco esta puesto donde debe estar, que es en los que viven (a lo grande) del trabajo ajeno. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
bueno, bueno tomemos a Tinelli, s se trata de vivir del laburo ajeno... Por otro lado, por ahi no me di cuenta y pero me parece que no puse que esa gente no era trabajadora ¿o sí? ¿Por que vos pensas eso? o esta es mejor ¿por que pensas que yo pienso eso? jejeje, no me hagas caso, estoy loco El 19/11/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
" calculo que si a un futbolistas, que se yo, de estos que juegan en boca, o no sé, uno de estos que cobran mucha plata, se le retiene un, por ejemplo, 15% sobre la firma del contrato ..."
la tipica solucion de enfrentar a trabajadores con trabajadores :)
un futbolista, un artista, e incluso una tarada como susana gimenez, son TRABAJADORES... nos pueden gustar o no, podremos discutir si la pel*tudez que hacen es trabajar o no, pero no dejan de vivir de su propio trabajo.
yo pregunto, a tal nivel de lavado de cerebro hemos llegado, que SIEMPRE se nos ocurre sacar recursos de los trabajadores, y NUNCA de los rentistas?
realmente creen que la enorme brecha que existe entre ricos y pobres es porque hay trabajadores que ganan demasiado? la ultima vez que me fije, de los tipos mas ricos del mundo (casi) ninguno trabajaba (y todos vivian del trabajo ajeno).
las estructuras impositivas de los paises con mejor nivel de vida del mundo (europa, y especialmente los nordicos) son muy pesadas con los trabajadores que ganan muy bien, pero ESPECIALMENTE pesadas con los grandes rentistas (NO hablo de una pyme).
el foco esta puesto donde debe estar, que es en los que viven (a lo grande) del trabajo ajeno.
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Pablo Jasin
- " Por otro lado, por ahi no me di cuenta y pero me parece que no puse que esa gente no era trabajadora ¿o sí? " "trabajador" es el que vive del trabajo propio, no del ajeno. cualquier distincion adicional que queramos hacer, si esto es trabajo y esto no, si el mio es mas trabajo que el tuyo, etc etc, no llegamos a nada... -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El 19/11/05, Pablo Jasin (PabloPoi)<[email protected]> escribió:
Y llegó el zurdito... En bruto, calculo que si a un futbolistas, que se yo, de estos que juegan en boca, o no sé, uno de estos que cobran mucha plata, se le retiene un, por ejemplo, 15% sobre la firma del contrato, en concepto de fomentar y ... (no me sale la palabra, algo asi como pasgarle a los que hacen otros deportes a nivel profesional), la verdada es que no sé Y entonces para que pagan impuestos? Que el estado en vez de usar los recursos para comprar DVDs para repartir los use para lo que corresponde, salud, educación y por supuesto que debería pagarle a deportistas destacados de deportes pero como parte de una política de distribución y bienestar para promover actividades sanas y por ejemplo evitar que los pibes estén todo el tiempo boludizados (uy, usé una mala palabra se va a enojar Daniel) detrás de una compu de un cyber o detrás del pico de una birra por no decir peores cosas. En cuanto a lo musical no lo veo tan equiparable a los deportes, porque es mas subjetivo evaluar quien lo hace bien o mal dentro de cada género, pero si sobran recursos los usaría para promover esas actividades, ahora pagarles un sueldo?, hummmm.
El 21/11/05, Herman Maseberg<[email protected]> escribió:
El 19/11/05, Pablo Jasin (PabloPoi)<[email protected]> escribió:
Y llegó el zurdito... En bruto, calculo que si a un futbolistas, que se yo, de estos que juegan en boca, o no sé, uno de estos que cobran mucha plata, se le retiene un, por ejemplo, 15% sobre la firma del contrato, en concepto de fomentar y ... (no me sale la palabra, algo asi como pasgarle a los que hacen otros deportes a nivel profesional), la verdada es que no sé Y entonces para que pagan impuestos? Que el estado en vez de usar los recursos para comprar DVDs para repartir los use para lo que corresponde, salud, educación y por supuesto que debería pagarle a deportistas destacados de deportes pero como parte de una política de distribución y bienestar para promover actividades sanas y por ejemplo evitar que los pibes estén todo el tiempo boludizados (uy, usé una mala palabra se va a enojar Daniel) detrás de una compu de un cyber o detrás del pico de una birra por no decir peores cosas. En cuanto a lo musical no lo veo tan equiparable a los deportes, porque es mas subjetivo evaluar quien lo hace bien o mal dentro de cada género, pero si sobran recursos los usaría para promover esas actividades, ahora pagarles un sueldo?, hummmm.
Y sí, si vamos a "utopizar", siendo la buena música (acá hay un problema sobre quién define esto) tan necesaria para nuestra vida, por lo menos para mí es así, debería haber una organización que promoviera esta actividad, que cuidara su calidad, y permitiera que los creadores en esta rama del arte pudieran vivir tranquilos y producir su música sanamente y compartirla sin problemas. En otras épocas estaban los mecenas, ahora creo que hay becas, se montan talleres de enseñanza y práctica, no sé. El tema es que te guste la enseñanza además de componer. Y también hay que considerar que mucho de lo que se llama música es una forma de contaminación ambiental muy malsana...pero bueno, esto está sujeto a opiniones y valoraciones, como todo, hay mucha gente que gana altos sueldos en otras actividades haciendo daño a la gente y contaminando la mente colectiva. También está el tema de convertir en "trabajo" algo que por ahí como actividad vocacional que resulta de una necesidad de expresión quizás se haga con mayor frecura, libertad y alegría. Yo tenía un amigo músico, que dejó su actividad como técnico químico con que se ganaba la vida para dedicarse tiempo completo a la música, y me comentaba que no estaba seguro de haber hecho bien, que caer en rutinas obligatorias con algo como la música tampoco era muy bueno. En fin, cada caso debe ser distinto, es tan difícil teorizar en general...yo veo mi directora de Coro, es profesora de canto, corre del Conservatorio a le Escuela Anexa (primaria), de la Facultad de Bellas Artes a su Taller d arte (privado), y a las 22 cuando terminamos de ensayar con el Coro se la ve re feliz y con todas las pilas a pesar de estar físicamente cansadísima, y en la actividad que realiza es de una calidad excelente y muy creativa. Igual si le pagaran un mejor sueldo como para no tener que correr tanto estaría mucho mejor. Creo que me fuí a cualquier lado...es lo que me surgió sobre este tema, no soy muy buena para organizar el mundo.... Abrazos Diana _______________________________________________
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On sáb, 2005-11-19 at 09:11 -0300, Diego Saravia wrote:
de ahi a pagarle a todo el mundo que respire
algunos proponen la renta universal basica a mi me gusta esa idea no se si habra recursos suficientes
A mi obviamente me gusta mucho la idea y seria un gran paso. Los recursos son suficientes siempre y cuando los gobiernos de los paises no hagan que el dinero sea escaso. Imaginate nosotros podemos producir todo lo que queramos, es mas en la tierra hay comida para muchas mas personas que las que hay el planeta tierra (pero gente muere por inanición), pero no tenemos dinero para comprarla todo lo que producimos.. Les recomiendo a todos leer a varios autores que tocan estas tematicas: Silvio Gessel http://www.systemfehler.de/esindex1.htm Bernard Lietaer’s book, ‘The Future of Money http://www.transaction.net/money/book/ -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
On Sunday 20 November 2005 11:45, bubi wrote:
un sueldo para el que respira y pueda crear lo que quiera o pueda me parece mas honesto saludos bubi Bernardo Diego Go
Por supuesto. -- Marcos Guglielmetti Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) fecha: sáb nov 19 23:05:01 CET 2005 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
On 11/19/05, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Creo que los artistas merecen un sueldo de por vida por el sólo hecho de ayudar a reproducir lenguajes que son vitales para esta sociedad.
El problema que veo a esto es: ¿Como haces para determinar "cuanto se merece cada uno"? ¿Le pagarias el mismo sueldo a Pocho La Pantera que a los Redonditos de Ricota? ¿En que criterio te basas para decir que Cristian Castro debe cobrar mas o menos que Los nocheros? Por supuesto que no habria que pagar a todos lo mismo, porque no todos trabajan con igual intensidad ni con la misma calidad. ¿Un funcionario va a decidir quien es mejor? Prefiero que la gente "vote" comprando discos y que los artistas ganen lo que la gente les pague. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
participants (14)
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bubi -
Daniel Olivera -
Diana Venturini -
Diego Saravia -
Felix Zolezzi -
Fernando Toledo -
Herman Maseberg -
josx -
Leandro Monk -
Marcos Guglielmetti -
Pablo Jasin (PabloPoi) -
Ricardo Markiewicz -
Santiago Roza -
Sebastian Bassi