Re: [Solar-general] He decidido ir a vivir a España
Yo hablo de racismo, más que de discriminación. Creo que el racismo esta varios escalones más arriba. El racismo es agresión, es construir un muro, es grupos armados en las fronteras, es incomunicar gente por dias y matarlos de hambre en un aeropuerto, es devolver a los africanos en barcos a su pais, es poner cercas de puas en las fronteras. Aca eso no pasa, aca no hay racismo, hay discriminación. Yo me crie en Balvanera toda mi vida en un entorno bastante variado hablando de nacionalidades que con el tiempo se fue acentuando y siempre vivimos bien. Tengo mi compañera Evelyn de la facultad que es peruana y es verdad que hay discriminación porque, esas palabras que vos usas, las escuche salir creo yo de la mitad de las personas. Yo la veia como una más porque justamente aca son todos como ella, es un barrio donde, junto a Constitución son la colectividad de peruanos más grande. Luego aca y en flores y pompeya los bolivianos. Pero bueno es asi mucha gente no los acepta y de ahi la discriminación, pero en el racismo no sólo es el "no aceptarlo" sino que es el repudio y el rechazo del inmigrante. Argentina en estas épocas aunque no lo veamos, se esta abriendo paso a una nueva etapa migratoria que tiene que ver mucho con la inmigración Africana (refugiados de guerra y gente que escapa de las guerras civiles) y la inmigración centroamericana. Principalmente de gente negra. Y eso esta bueno porque cada vez se hace más grande la variedad y enriquece más la cultura LatinoAmericana que nos falta a nosotros. Pero, todavia falta mucho para madurar, ya que se marca mucho territorio y que se forme una amalgama lleva bastante tiempo, pero gracias a dios no ha racismo. 2008/2/2 Sebastian Bassi <sbassi en clubdelarazon.org>:
On 2/2/08, Hernan Lopez <hernanlp83 en yahoo.com.ar> wrote:
Cuidate vos y tu familia. Europa no es insegura pero es racista.
Como si en Argentina se trataran de igual a igual a los bolitas, perucas, chilotes, paraguas y judios. Si no se discrimina a los negros ni a los moros, es porque no hay.
Racismo hay en todos lados, es algo natural en el ser humano que convendría cambiar. Pero en algunas sociedades es más notable que en otras. Lo que decís no pasa en toda la Argentina, es mas bien característico de la parte más influida por la cultura Europea, la zona de las grandes ciudades, Buenos Aires en primer lugar. Por otra parte, me parece que el problema con Europa no pasa tanto por el racismo, sino más bien por que ese notable bienestar que tienen se financia en gran parte con la explotación de los paises del tercer mundo, que no cesó cuando Latinoamérica se "independizó" gubernamentalmente de España y Portugal, ni cuando Africa se "independizó" de Francia, ni Asia y Norteamérica de Inglaterra, y demás. Hernán López Pardo http://otrodiaparaser.blogspot.com [email protected] --------------------------------------------------------------------- "Cara no es la ciencia; cara es la ignorancia." BERNARDO A. HOUSSAY - (1887-1971) Yahoo! Encuentros. Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo! Encuentros http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration
On 2/3/08, Hernan Lopez <[email protected]> wrote:
Yo hablo de racismo, más que de discriminación. Creo que el racismo esta varios escalones más arriba. El racismo es agresión, es construir un muro, es grupos armados en las fronteras, es incomunicar gente por dias y matarlos de hambre en un aeropuerto, es devolver a los africanos en barcos a su pais, es poner cercas de puas en las fronteras. Aca eso no pasa, aca no hay racismo, hay discriminación.
De acuerdo, aca eso no pasa. No se devuelven a los africanos en barcos, simplemente porque no llegan. Aca los africanos son curiosidades, que ves de vez en cuando en Buenos Aires. Me pregunto como reaccionariamos en ese caso. Les diriamos, pasen, ponganse comodos, hay lugar, comida y trabajo para todos. A los coreanos le cobramos 30.000 verdes por grupo familiar en el 89 y ahora la tarifa es de 100.000 dolares para radicarse aca (pero no se les permite radicarse en buenos aires ni GBA, aunque no lo cumplen). Yo también viví en 11 (en Castelli entre Corrientes y Valentin Gomez desde el 96 al 2001). Ah, sobre puas en las fronteras, nosotros ponemos piquetes.
Tengo mi compañera Evelyn de la facultad que es peruana y es verdad que hay discriminación porque, esas palabras que vos usas, las escuche salir creo yo de la mitad de las personas.
Aclaro que las usé justamente para marcar una realidad, no son palabras gratuitas, significan algo. Como mi apellido no es de origen judio (pero mi madre si lo es), tuve la oportunidad de escuchar que se dice de los judios (que de otra manera no me lo dirian en la cara), y a mi me parece racismo. Cuando habia delitos en los 90 se les echaba la culpa a los bolivianos y peruanos. ¿Eso es racismo o discriminación?. A principio de los 80 "importamos" Laosianos, justamente para demostrar que eramos "derechos y humanos" Las percepciones dependen del ambito en que se mueva cada uno. ....
mucho para madurar, ya que se marca mucho territorio y que se forme una amalgama lleva bastante tiempo, pero gracias a dios no ha racismo.
El concepto de la amalgama (mezcla de razas como le dicen) viene de la epoca de la inmigracion, que coincide con la reafirmacion de los estados nacionales en Europa (normanos, bretones, etc en Francia integrandose como un pais, vascos, catalanes y gallegos en España, distintas regiones en Italia, etc). Hoy por el contrario vamos al proceso inverso, las autonomias regionales (con base etnica y/o territoral) cada vez cobran mas fuerza en medio de un fenomeno globalizador. Bueno, me fui al joraca, todo para decir que aca no hay racismo porque no tenemos con quien. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
Sebastian Bassi escribió:
On 2/3/08, Hernan Lopez <[email protected]> wrote:
Yo hablo de racismo, más que de discriminación. Creo que el racismo esta varios escalones más arriba. El racismo es agresión, es construir un muro, es grupos armados en las fronteras, es incomunicar gente por dias y matarlos de hambre en un aeropuerto, es devolver a los africanos en barcos a su pais, es poner cercas de puas en las fronteras. Aca eso no pasa, aca no hay racismo, hay discriminación.
De acuerdo, aca eso no pasa. No se devuelven a los africanos en barcos, simplemente porque no llegan. Aca los africanos son curiosidades, que ves de vez en cuando en Buenos Aires. Me pregunto como reaccionariamos en ese caso. Les diriamos, pasen, ponganse comodos, hay lugar, comida y trabajo para todos. A los coreanos le cobramos 30.000 verdes por grupo familiar en el 89 y ahora la tarifa es de 100.000 dolares para radicarse aca (pero no se les permite radicarse en buenos aires ni GBA, aunque no lo cumplen). Yo también vivà en 11 (en Castelli entre Corrientes y Valentin Gomez desde el 96 al 2001). Ah, sobre puas en las fronteras, nosotros ponemos piquetes.
Tengo mi compañera Evelyn de la facultad que es peruana y es verdad que hay discriminación porque, esas palabras que vos usas, las escuche salir creo yo de la mitad de las personas.
Aclaro que las usé justamente para marcar una realidad, no son palabras gratuitas, significan algo. Como mi apellido no es de origen judio (pero mi madre si lo es), tuve la oportunidad de escuchar que se dice de los judios (que de otra manera no me lo dirian en la cara), y a mi me parece racismo. Cuando habia delitos en los 90 se les echaba la culpa a los bolivianos y peruanos. ¿Eso es racismo o discriminación?. A principio de los 80 "importamos" Laosianos, justamente para demostrar que eramos "derechos y humanos" Las percepciones dependen del ambito en que se mueva cada uno.
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mucho para madurar, ya que se marca mucho territorio y que se forme una amalgama lleva bastante tiempo, pero gracias a dios no ha racismo.
El concepto de la amalgama (mezcla de razas como le dicen) viene de la epoca de la inmigracion, que coincide con la reafirmacion de los estados nacionales en Europa (normanos, bretones, etc en Francia integrandose como un pais, vascos, catalanes y gallegos en España, distintas regiones en Italia, etc). Hoy por el contrario vamos al proceso inverso, las autonomias regionales (con base etnica y/o territoral) cada vez cobran mas fuerza en medio de un fenomeno globalizador. Bueno, me fui al joraca, todo para decir que aca no hay racismo porque no tenemos con quien.
El globalizar el mundo y ser una "alde global" tambien desdibuja las fronteras. En la sociedad del conocimiento estas fronteras seran solamente una demarcacion de reglamentos o leyes para vivir en ese territorio. En europa mismo, por lo menos en españa e italia que es lo que pude conocer levemente, puedo decir que se dejo de hablar de los gentilicios para decir "europeo" o "comunitario". O sea la misma europa con sus cosas comunes dio origen a un nuevo gentilicio que une a los anteriores. Esto se extendera, europa fue muy avanzado en ese sentido al unirse como continete/pais. Europa hoy creo es la sociedad mas avanzada social y cultural que tenemos en este mundo. Con sus falencias claro esta, como toda sociedad Pero creo que debido a esa union de costumbres que han hecho, han aprendido por lo menos el metodo como sociedad para incorporar mas que para separar. Aca aun estamos como el argentino que estaba en el subte cuando el ataque racista a una persona extranjera en un subte de Madrid. Expectantes y sin saber bien que hacer. Asi que reaccionamos de la manera mas "animal", rechazando lo que no entendemos. decimos: "negro de mierda", o decimos "el europeo es xenofobico". Pero en muchos casos tampoco nos tomamos el tiempo para analizarlo. Simplemente decimos eso por un loco de mierda en una ciudad y generalizamos. Ya aprederemos a que somos humanos y que vivimos en este mundo y sin importar donde vivamos, estaremos siempre cerca y seremos vecinos. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez PC a PC: [email protected] (SIP) Tel. a PC: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437
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