Por curiosidad y consultando a mi proveedor, los precios del Office 2003 en sus distintas versiones, lo venden pero con el IVA del 21 %. Por ejemplo: Office 2003 Pro: 304 dolares + 21 % ¿Cuál es la razón de aplicar el IVA?¿Porqué el IVA del 21 % y no del 10, 5 %? como se aplica a la mayoría de los artículos importados? Desconozco absolutamente el tema, asi que disculpen mi ignorancia. Es posible que aún hoy, en las empresas no se evalúe con estos costos el uso de alternativas libres ? Openoffice? ¿Cómo es posible que (y ya no digo linux vs. windows), solamente el office no sea reemplazado? ¿Es tanta la resistencia al cambio que existe? ¿Tan dependientes (esclavos) se hace a la gente que cuesta tanto el cambio? Salu2 Leo __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar
On 5/3/06, Leonardo Bauchwitz <[email protected]> wrote:
Es posible que aún hoy, en las empresas no se evalúe con estos costos el uso de alternativas libres ? Openoffice? ¿Cómo es posible que (y ya no digo linux vs. windows), solamente el office no sea reemplazado? ¿Es tanta la resistencia al cambio que existe? ¿Tan dependientes (esclavos) se hace a la gente que cuesta tanto el cambio?
si :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
bueno ahora respondiendo en serio, lamentablemente si es asi: la resistencia al cambio es feroz, y el acostumbramiento es casi animal. la gente comun (no los geeks como muchos de aca :P) le tiene mitad asco y mitad terror a las computadoras, entonces es esperable que cuando (con mucho esfuerzo) se acostumbran a algo, no lo quieran cambiar ni a punta de pistola. fijate en la encuesta que hizo novell, cual fue el top 10 de aplicaciones windows que se votaron como las mas necesitadas bajo gnu/linux (y en un sitio bastante techie como el de novell!): http://www.desktoplinux.com/news/NS2756049592.html 1. Photoshop 2. Autocad 3. Dreamweaver 4. iTunes 5. Macromedia Studio 6. Flash 7. Quicken 8. Visio 9. Quickbooks 10. Lotus Notes el 90% largo de las cosas que la gente usa en photoshop se pueden hacer tambien con gimp, y ese es mas o menos el caso de por lo menos cinco de esas diez aplicaciones... y sin embargo las piden. por que? porque estan acostumbrados, porque no quieren ni enterarse de que existen otras cosas, porque quieren hacer control+pindorcha y que salga no se que ventanita... fijate que pagan cursos de photoshop o 3dstudio de nosecuantos mangos, pero cuando les mostras el gimp o blender te dicen "che que dificil!" porque no lo pueden usar perfectamente de una... o anda y preguntale a un diseñador grafico promedio que diferencia hay entre el ultimo photoshop y la version anterior.. no tienen ni idea, ni les interesa. pero bueno las cosas son asi, no se si hay mucho que se pueda hacer para cambiarlas, y habra que buscar alternativas... clonar interfaces o atajos de teclado, que se yo. algo siempre se puede hacer. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Si, es que pasan los años y no deja de sorprenderme, (con varias migraciones encima). En general, la mayoría de las migraciones son producto de una "toma de conciencia" y no un tema económico (por eso proyectos como liberaxion pueden ayudar mucho al cambio - ver en ourproject). Todavía encuentro quien no quiere el cambio, aunque cueste dinero. En fin ... Salu2 Leo Santiago Roza <[email protected]> escribió: bueno ahora respondiendo en serio, lamentablemente si es asi: la resistencia al cambio es feroz, y el acostumbramiento es casi animal. la gente comun (no los geeks como muchos de aca :P) le tiene mitad asco y mitad terror a las computadoras, entonces es esperable que cuando (con mucho esfuerzo) se acostumbran a algo, no lo quieran cambiar ni a punta de pistola. fijate en la encuesta que hizo novell, cual fue el top 10 de aplicaciones windows que se votaron como las mas necesitadas bajo gnu/linux (y en un sitio bastante techie como el de novell!): http://www.desktoplinux.com/news/NS2756049592.html 1. Photoshop 2. Autocad 3. Dreamweaver 4. iTunes 5. Macromedia Studio 6. Flash 7. Quicken 8. Visio 9. Quickbooks 10. Lotus Notes el 90% largo de las cosas que la gente usa en photoshop se pueden hacer tambien con gimp, y ese es mas o menos el caso de por lo menos cinco de esas diez aplicaciones... y sin embargo las piden. por que? porque estan acostumbrados, porque no quieren ni enterarse de que existen otras cosas, porque quieren hacer control+pindorcha y que salga no se que ventanita... fijate que pagan cursos de photoshop o 3dstudio de nosecuantos mangos, pero cuando les mostras el gimp o blender te dicen "che que dificil!" porque no lo pueden usar perfectamente de una... o anda y preguntale a un diseñador grafico promedio que diferencia hay entre el ultimo photoshop y la version anterior.. no tienen ni idea, ni les interesa. pero bueno las cosas son asi, no se si hay mucho que se pueda hacer para cambiarlas, y habra que buscar alternativas... clonar interfaces o atajos de teclado, que se yo. algo siempre se puede hacer. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar
Santiago Roza wrote:
bueno ahora respondiendo en serio, lamentablemente si es asi: la resistencia al cambio es feroz, y el acostumbramiento es casi animal. Una de las cosas que más me impresiona es la idea aceptada de que los cuelgues, los crashes y los virus son algo natural e inevitable.
1. Photoshop 2. Autocad 3. Dreamweaver 4. iTunes 5. Macromedia Studio 6. Flash 7. Quicken 8. Visio 9. Quickbooks 10. Lotus Notes
Ah, si, yo estoy 70% de acuerdo con la lista de arriba :-)
el 90% largo de las cosas que la gente usa en photoshop se pueden hacer tambien con gimp, y ese es mas o menos el caso de por lo menos cinco de esas diez aplicaciones... y sin embargo las piden. Vos no sos diseñador gráfico creo, pero por ahí tenes este dato de buena fuente, estás muy seguro? Yo tampoco soy diseñador, pero tenía entendido que Gimp es bastante incómodo para muchas tareas comunes que en Photoshop están muy simplificadas, y eso les aumenta la productividad y reduce la curva de aprendizaje.
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- y que el pueblo se mirara y dijera carajo somos pueblo y de inmediato empezara a crecer -- Benedetti ----------------------------------------------------------------------
On 5/3/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Una de las cosas que más me impresiona es la idea aceptada de que los cuelgues, los crashes y los virus son algo natural e inevitable.
para el 99% de las personas una computadora equivale a windows, por lo tanto si es natural en windows, es natural en las computadoras. "linux es dificil" porque tenes que instalar un par de paquetes que en general no vienen; "windows es facil" a pesar de que no viene listo para el 80% de las tareas que realiza todo el mundo (grabar cds, abrir un pdf, etc). la fuerza de la costumbre, que le vamos a hacer... habra que seguir remando como dijo maram.
Vos no sos diseñador gráfico creo, pero por ahí tenes este dato de buena fuente, estás muy seguro?
muy pero muy absolutamente seguro. no soy diseñador ni mucho menos, como bien supones, pero tengo buen contacto con mucha gente que labura de eso, y es asi. conozco redacciones donde usan photoshop 6 (de hace 6 años) y ningun problema. conozco diseñadores que usan 10 herramientas y ningun problema tampoco.
Yo tampoco soy diseñador, pero tenía entendido que Gimp es bastante incómodo para muchas tareas comunes que en Photoshop están muy simplificadas, y eso les aumenta la productividad y reduce la curva de aprendizaje.
al igual que blender, el gimp es distinto no incomodo. de hecho, varias personas me dijeron que si te tomas el trabajo de aprenderlo, para muchisimas cosas es mas productivo que photoshop. de todos modos reconozco que si quieren captar mercado photoshopero, por ahi deberian tratar de imitar un poco mas al estandar, o por lo menos de ofrecer una opcion asi. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On Wed, 03 May 2006 22:46:51 -0300 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote: ..
Una de las cosas que más me impresiona es la idea aceptada de que los cuelgues, los crashes y los virus son algo natural e inevitable.
Pablo: Eso es social. Vivimos en un mundo donde aprendemos de absolutos. Gates es un genio. Stalmman es un guru Microsoft es lo mejor Boca es el mejor del mundo. Tal o cual actor es mejor. Lamentablemente es lo que tenemos, deberiasmos cambiar pero desde nosotros. No haciendo un curso con el dalai lama, solamente preguntando 2 cosas. Porque? Eso me sirve a mi, a mi gente, a mi pais? happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
El Wednesday, 3 de Mayo de 2006 20:59, Leonardo Bauchwitz escribió:
Por curiosidad y consultando a mi proveedor, los precios del Office 2003 en sus distintas versiones, lo venden pero con el IVA del 21 %. Por ejemplo: Office 2003 Pro: 304 dolares + 21 %
¿Cuál es la razón de aplicar el IVA?¿Porqué el IVA del 21 % y no del 10, 5 %? como se aplica a la mayoría de los artículos importados? Desconozco absolutamente el tema, asi que disculpen mi ignorancia.
Es posible que aún hoy, en las empresas no se evalúe con estos costos el uso de alternativas libres ? Openoffice? ¿Cómo es posible que (y ya no digo linux vs. windows), solamente el office no sea reemplazado? ¿Es tanta la resistencia al cambio que existe? ¿Tan dependientes (esclavos) se hace a la gente que cuesta tanto el cambio?
En los lugares donde trabajo, si no es por imposición de arriba... NADIE quiere cambiar, las mayoria de los empleados administrativos, quieren usar lo que ya saben o lo mismo que tienen en casa... La mayoria de esos empleados solo usa MS-office para hacer cartas simples el 90% de las veces, el 10% restante trabajan en excell en alguna planilla para sumas y restas... todo perfectamente reemplazable pero... en el diario siempre los cursos con puntaje o difundidos son para MS-Office... en la TV los cursos conocidos son de MS-office (Formar) incluso los que dan por canales cooperativos en los sindicatos les dan cursos y venden PC con MS-Office... los hijos en la pc conque juegan usan MS-office... en el cole les ensañan office... y bueno.. a seguir remando...
Salu2
Leo
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maram wrote:
La mayoria de esos empleados solo usa MS-office para hacer cartas simples el 90% de las veces, el 10% restante trabajan en excell en alguna planilla para sumas y restas... todo perfectamente reemplazable pero...
Yo escribo la documentación de análisis funcional en archivos .txt y me miran como bicho raro. Y yo me asombro de su asombro, se asombran de cosas tan simples como un txt :-) -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- y que el pueblo se mirara y dijera carajo somos pueblo y de inmediato empezara a crecer -- Benedetti ----------------------------------------------------------------------
On Wed, 03 May 2006 22:55:29 -0300 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote: ..
Yo escribo la documentación de análisis funcional en archivos .txt y me miran como bicho raro. Y yo me asombro de su asombro, se asombran de cosas tan simples como un txt :-)
Yo a veces paso cada papelones con los familiares (no convivientes) y amigos porque como saben que "ando en computacion" me preguntan cosas que no se como repsonder. Muchos usan windows, aun, pero se rien de mi cuando no encuentro ni el "entorno de red" en windows XP. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
“Exportación de Software” IEEE Argentina y el Capítulo Argentino de la IEEE Computer Society, CESSI (Cámara de Empresas de Software y Servicios Informáticos), CICOMRA (Cámara de Informática y Comunicaciones de la República Argentina) y SADIO (Sociedad Argentina de Informática e Investigación Operativa) tienen el agrado de invitarlo a la charla sobre Exportación de Software que se realizará el día 8 de mayo en el Aula Magna de la UTN (Universidad Tecnológica Nacional) Fecha: Lunes 8 de mayo del 2006 Lugar: Aula Magna de la UTN – Medrano 951 – Capital Federal Objetivo: Dar un panorama general sobre la exportación de software. Dirigida a empresarios, emprendedores y profesionales de la industria del software. Temario: En un momento en que el contexto nacional favorece el desarrollo y la exportación de software, se presentarán y analizarán los aspectos generales del proceso de exportación. Programa: 18:30 Acreditación 19:00 Aspectos generales de la exportación de software Ing. Carlos Palloti, Presidente de CESSI Ing. Norberto Capellán, Presidente de CICOMRA 20:00 Preguntas 20:30 Caso de éxito Santiago Ceria Gerente de Metodología y Mejora de Procesos Hexacta Informes e inscripción a: [email protected] -- SADIO Sociedad Argentina de Informática Uruguay 252 2º "D" (C1015ABF) - Ciudad de Buenos Aires Tel: 4371-5755 Tel/Fax: 4372-3950 E-mail: [email protected] Web: www.sadio.org.ar
El Jueves 04 Mayo 2006 09:00, Daniel Olivera escribió:
On Wed, 03 May 2006 22:55:29 -0300 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
..
Yo escribo la documentación de análisis funcional en archivos .txt y me miran como bicho raro. Y yo me asombro de su asombro, se asombran de cosas tan simples como un txt :-)
Yo a veces paso cada papelones con los familiares (no convivientes) y amigos porque como saben que "ando en computacion" me preguntan cosas que no se como repsonder. Muchos usan windows, aun, pero se rien de mi cuando no encuentro ni el "entorno de red" en windows XP.
Será por que no tenes práctica o por una auto negación para con la utilización (basada en concepciones politicas) O quizas simplemente no te adaptes a los distinto. A muchos les/nos ocurren este tipo de cosas.
On Thu, 4 May 2006 11:03:54 -0300 josx <[email protected]> wrote: ..
Será por que no tenes práctica o por una auto negación para con la utilización (basada en concepciones politicas) O quizas simplemente no te adaptes a los distinto. A muchos les/nos ocurren este tipo de cosas.
Es porque realmente no uso windows XP tampoco uso otros sistemas que no sea libres. Lo considero malo para mi y mi familia. Ademas de eso podria copiarlo, pero robar, es algo que prefiero no practicar, asi me lo enseñaron. Tengo la limitacion economica de no poder pagarlo, si deseara usarlo. Pero en realidad lo que todos hacen robando software o pagandolo legalmente puedo hacerlo sin tener que pagar una licencia o robar software. Lo bueno adicional es que aprendo mas, cosa que me enseñaron de chico era algo bueno el aprender. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
aparte del factor costumbre, no te olvides que aca en argentina todo el software es gratis :S si todos los que usan windows tuvieran que pagar SI o SI el software que instalan. quiero ver que no se acostumbren. Cuando un tipo vea que el office le sale (segun lo expuesto) un MS Office 367.8 U$ contra 0 U$ del openoffice un photoshop unos 600 U$ (promedio en froogle - sin iva)) contra 0 U$ del gimp claro, algunas empresas van a correr con el costo, pero otras no, la gran mayoria de los usuarios finales no van a correr con ese costo. On 5/3/06, Leonardo Bauchwitz <[email protected]> wrote:
Por curiosidad y consultando a mi proveedor, los precios del Office 2003 en sus distintas versiones, lo venden pero con el IVA del 21 %. Por ejemplo: Office 2003 Pro: 304 dolares + 21 %
¿Cuál es la razón de aplicar el IVA?¿Porqué el IVA del 21 % y no del 10, 5 %? como se aplica a la mayoría de los artículos importados? Desconozco absolutamente el tema, asi que disculpen mi ignorancia.
Es posible que aún hoy, en las empresas no se evalúe con estos costos el uso de alternativas libres ? Openoffice? ¿Cómo es posible que (y ya no digo linux vs. windows), solamente el office no sea reemplazado? ¿Es tanta la resistencia al cambio que existe? ¿Tan dependientes (esclavos) se hace a la gente que cuesta tanto el cambio?
Salu2
Leo
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El 3/05/06, Leonardo Bauchwitz<[email protected]> escribió:
Por curiosidad y consultando a mi proveedor, los precios del Office 2003 en sus distintas versiones, lo venden pero con el IVA del 21 %. Por ejemplo: Office 2003 Pro: 304 dolares + 21 %
¿Cuál es la razón de aplicar el IVA?¿Porqué el IVA del 21 % y no del 10, 5 %? como se aplica a la mayoría de los artículos importados? Desconozco absolutamente el tema, asi que disculpen mi ignorancia.
hasta donde se el 10% se aplica si esta incluido en un hardware y es parte de el o sea si lo compras preinstalado pagarias 10% y si no 21% quizas alguien pueda confirmarlo o explicar mejor -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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