Offtopic: Repudio a los gorilas Kirchneristas
Gravísimo ataque de los camioneros de Moyano para frenar la salida de Clarín y La Nación: Militantes kirchneristas bloquearon las plantas de impresión de Clarín y La Nación durante horas. Antes habían cercado tres de las distribuidoras de diarios y revistas. Así buscaban que los diarios no lleguen a la gente. Recién después de la 1, los camioneros moyanistas liberaron las plantas de impresión. La Policía no intervino. Se trató del más grave episodio en la escalada de sindicalistas afines al Gobierno de Cristina Kirchner contra los medios independientes. En un inédito golpe a la medios de comunicación y a la libertad de prensa, el gremio de Camioneros trató de impedir anoche la salida de los diarios Clarín y La Nación, al bloquear durante horas las plantas de impresión. Fue el más grave ataque contra los medios gráficos desde el resurgimiento de la democracia, en 1983. Pese a que el Gobierno había comprometido la custodia policial para que se impidiera este tipo de acciones, los incidentes de anoche fueron más graves que en las dos jornadas anteriores, donde ya se habían registrado intentos de intimidación. Los militantes de Pablo Moyano recién levantaron su medida cerca de la una y media de la mañana, frente a un llamado de Norberto Ciaravino, el jefe de Gabinete del Ministerio de Trabajo. El funcionario se comunicó con el jefe sindical para indicarle que el gremio tenía que sentarse a una conciliación obligatoria, que tendrá lugar el lunes. La instrucción para que los camioneros se retiraran del lugar habría partido de Carlos Tomada, el ministro de Trabajo. Hasta que llegó el llamado del funcionario de la cartera laboral, los seguidores de Pablo Moyano habían bloquearon con un centenar de camiones la planta de impresión de Clarín y La Nación , ubicadas en la calle Zepita al 3.200, en el barrio de Barracas. Había camiones atmosféricos (que se utilizan para la limpieza de sumideros) y de basura que impedían los accesos y salidas de la planta. El clima era muy tenso. Los empleados de la planta de Zepita estaban listos para salir con los diarios, pero los camioneros se lo impedían. Había 300 manifestantes (1.000 según Camioneros) que estaban apostados en todos los ingresos y accesos. Más de 45 policías, distribuidos en 10 patrulleros y 2 camionetas permanecían impávidos, mirando a unos y otros pero sin hacer nada al respecto. Este nuevo intento de intimidación había arrancado al atardecer con el bloqueo a tres de las distribuidoras de periódicos por parte de los seguidores de Moyano. Cuando oscureció, camiones cargados de militantes empezaron a concentrarse en las inmediaciones de las plantas de Clarín y La Nación . Desde la mañana había una orden de custodia por parte del Jefe de Gabinete, Aníbal Fernández, "en prevención de eventuales bloqueos por parte del Sindicato de Camioneros" . Alrededor de la medianoche –cuando estaba comenzando a arrancar la impresión de los diarios– se intensificó el tránsito de vehículos en las inmediaciones de las plantas impresoras. Autos particulares y motos cargaron y descargaron gente frente a las plantas impresoras. Los camiones que estaban en las inmediaciones se acercaron , rodeando el edificio. A esa hora, Pablo Moyano, líder del gremio, dijo a Clarín: "Nos vamos a quedar hasta bien tarde con los trabajadores". La Policía (ya había unos 45 uniformados y una decena de patrulleros) trazó entonces una línea en la calle frente a las plantas impresoras. Un camión de gaseosas quedó estacionado a menos de un metro de los uniformados. Minutos antes de la una de la mañana, cuando ya era ostensible la demora en la salida a la calle de los diarios, un grupo de militantes de Camioneros llegó frente a las plantas impresoras con cámaras de fotos y de video: entre risas, comenzaron a filmar y fotografiar la escena y a los policías que trazaban la línea en la calle. A la 1.30, los camiones, imprevistamente, empezaron a dispersarse con rapidez. Fue poco después de una denuncia penal por parte de Clarín y cuando se mencionaba que Pablo Moyano había recibido una llamada desde el ministerio de Trabajo que había hecho cambiar su decisión de quedarse en el lugar hasta la mañana. Minutos después arrancó la impresión del diario, con más de dos horas de atraso. Más temprano, los bloqueos habían alcanzado a las cooperativas distribuidoras Mariano Acosta, Pirincho y Julio Cristaldo. En cada una, entre 15 y 40 manifestantes impidieron que los camiones salieran de las playas. Un colectivo viejo con calcomanías que decían "TN Todo Negativo" pegadas en sus ventanas esperaba estacionado sobre la calle Santo Domingo 2276, mientras los militantes cantaban por ratos y conversaban. Ayer fue el tercer día consecutivo que Camioneros atentó contra la publicación de los diarios. Primero fue el miércoles por la noche, cuando los militantes que responden a los Moyano bloquearon el acceso a las plantas de impresión de varios diarios, incluyendo las de Clarín y La Nación, lo que demoró la distribución de los mismos. El jueves, los mismos militantes mantuvieron tomada la distribuidora Mariano Acosta, que linda con el Riachuelo, impidiendo la salida de ejemplares. http://www.clarin.com/diario/2009/11/06/um/m-02035391.htm _______________________________________________________________________ Perdón, pero esto ya es cualquier cosa, no lo puedo creer,disculpen si hay algun defensor del gobierno, pero atentar contra las libertades es cosa seria.
Me parecio muy bueno el tìtulo de Gorilas Kirchneristas , lo busque en la nota y no encontre en el artículo de Clarin la parte de Gorila. Entonces supongo que el Titulo es tuyo. Pero me parece que se usa mal la palabra http://es.wikipedia.org/wiki/Antiperonismo , quizas considerás que el Kirchnerismo no es peronismo? y son antiperonistas y los llamas gorilas? No entendi . saludos bubi ----- Original Message ----- From: "daniel oksentiuk" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Saturday, November 07, 2009 8:29 PM Subject: [Solar-general] Offtopic: Repudio a los gorilas Kirchneristas
Gravísimo ataque de los camioneros de Moyano para frenar la salida de Clarín y La Nación:
Militantes kirchneristas bloquearon las plantas de impresión de Clarín y La Nación durante horas. Antes habían cercado tres de las distribuidoras de diarios y revistas. Así buscaban que los diarios no lleguen a la gente. Recién después de la 1, los camioneros moyanistas liberaron las plantas de impresión. La Policía no intervino. Se trató del más grave episodio en la escalada de sindicalistas afines al Gobierno de Cristina Kirchner contra los medios independientes. En un inédito golpe a la medios de comunicación y a la libertad de prensa, el gremio de Camioneros trató de impedir anoche la salida de los diarios Clarín y La Nación, al bloquear durante horas las plantas de impresión. Fue el más grave ataque contra los medios gráficos desde el resurgimiento de la democracia, en 1983.
Pese a que el Gobierno había comprometido la custodia policial para que se impidiera este tipo de acciones, los incidentes de anoche fueron más graves que en las dos jornadas anteriores, donde ya se habían registrado intentos de intimidación.
Los militantes de Pablo Moyano recién levantaron su medida cerca de la una y media de la mañana, frente a un llamado de Norberto Ciaravino, el jefe de Gabinete del Ministerio de Trabajo. El funcionario se comunicó con el jefe sindical para indicarle que el gremio tenía que sentarse a una conciliación obligatoria, que tendrá lugar el lunes. La instrucción para que los camioneros se retiraran del lugar habría partido de Carlos Tomada, el ministro de Trabajo.
Hasta que llegó el llamado del funcionario de la cartera laboral, los seguidores de Pablo Moyano habían bloquearon con un centenar de camiones la planta de impresión de Clarín y La Nación , ubicadas en la calle Zepita al 3.200, en el barrio de Barracas. Había camiones atmosféricos (que se utilizan para la limpieza de sumideros) y de basura que impedían los accesos y salidas de la planta.
El clima era muy tenso. Los empleados de la planta de Zepita estaban listos para salir con los diarios, pero los camioneros se lo impedían. Había 300 manifestantes (1.000 según Camioneros) que estaban apostados en todos los ingresos y accesos. Más de 45 policías, distribuidos en 10 patrulleros y 2 camionetas permanecían impávidos, mirando a unos y otros pero sin hacer nada al respecto.
Este nuevo intento de intimidación había arrancado al atardecer con el bloqueo a tres de las distribuidoras de periódicos por parte de los seguidores de Moyano. Cuando oscureció, camiones cargados de militantes empezaron a concentrarse en las inmediaciones de las plantas de Clarín y La Nación .
Desde la mañana había una orden de custodia por parte del Jefe de Gabinete, Aníbal Fernández, "en prevención de eventuales bloqueos por parte del Sindicato de Camioneros" . Alrededor de la medianoche –cuando estaba comenzando a arrancar la impresión de los diarios– se intensificó el tránsito de vehículos en las inmediaciones de las plantas impresoras. Autos particulares y motos cargaron y descargaron gente frente a las plantas impresoras. Los camiones que estaban en las inmediaciones se acercaron , rodeando el edificio.
A esa hora, Pablo Moyano, líder del gremio, dijo a Clarín: "Nos vamos a quedar hasta bien tarde con los trabajadores".
La Policía (ya había unos 45 uniformados y una decena de patrulleros) trazó entonces una línea en la calle frente a las plantas impresoras. Un camión de gaseosas quedó estacionado a menos de un metro de los uniformados.
Minutos antes de la una de la mañana, cuando ya era ostensible la demora en la salida a la calle de los diarios, un grupo de militantes de Camioneros llegó frente a las plantas impresoras con cámaras de fotos y de video: entre risas, comenzaron a filmar y fotografiar la escena y a los policías que trazaban la línea en la calle.
A la 1.30, los camiones, imprevistamente, empezaron a dispersarse con rapidez. Fue poco después de una denuncia penal por parte de Clarín y cuando se mencionaba que Pablo Moyano había recibido una llamada desde el ministerio de Trabajo que había hecho cambiar su decisión de quedarse en el lugar hasta la mañana. Minutos después arrancó la impresión del diario, con más de dos horas de atraso.
Más temprano, los bloqueos habían alcanzado a las cooperativas distribuidoras Mariano Acosta, Pirincho y Julio Cristaldo. En cada una, entre 15 y 40 manifestantes impidieron que los camiones salieran de las playas. Un colectivo viejo con calcomanías que decían "TN Todo Negativo" pegadas en sus ventanas esperaba estacionado sobre la calle Santo Domingo 2276, mientras los militantes cantaban por ratos y conversaban.
Ayer fue el tercer día consecutivo que Camioneros atentó contra la publicación de los diarios. Primero fue el miércoles por la noche, cuando los militantes que responden a los Moyano bloquearon el acceso a las plantas de impresión de varios diarios, incluyendo las de Clarín y La Nación, lo que demoró la distribución de los mismos. El jueves, los mismos militantes mantuvieron tomada la distribuidora Mariano Acosta, que linda con el Riachuelo, impidiendo la salida de ejemplares.
http://www.clarin.com/diario/2009/11/06/um/m-02035391.htm
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Perdón, pero esto ya es cualquier cosa, no lo puedo creer,disculpen si hay algun defensor del gobierno, pero atentar contra las libertades es cosa seria.
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El sáb, 07-11-2009 a las 21:00 -0300, bubi escribió:
Me parecio muy bueno el tìtulo de Gorilas Kirchneristas , lo busque en la nota y no encontre en el artículo de Clarin la parte de Gorila. Entonces supongo que el Titulo es tuyo. Pero me parece que se usa mal la palabra http://es.wikipedia.org/wiki/Antiperonismo , quizas considerás que el Kirchnerismo no es peronismo? y son antiperonistas y los llamas gorilas? No entendi . saludos bubi ----- Original Message ----- From: "daniel oksentiuk" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Saturday, November 07, 2009 8:29 PM Subject: [Solar-general] Offtopic: Repudio a los gorilas Kirchneristas
El título es mio, y asumo que tu capacidad intelectual te da como para comprender lo que quiero decir, creo que no hacen falta más aclaraciones con respecto a lo que Moyano, D'elia y otros nefastos personajes representan en nuestro país, aunque respeto profundamente si pensas de otra manera, porque desde luego, sos absolutamente libre como yo.
2009/11/7 daniel oksentiuk <[email protected]>:
El título es mio, y asumo que tu capacidad intelectual te da como para comprender lo que quiero decir, creo que no hacen falta más aclaraciones
En un medio escrito como el email no es fácil estar seguro de lo que uno quizo decir por falta de otros canales de comunicacion (gestos, expresiones, tono de voz, etc). Tu título es confuso y bien hace Bubi en preguntar. Los K son peronistas (asi se autodefinen) y en la politica argentina los peronistas le dicen gorilas a los antiperonistas, por lo que es una contradicción tu título.
El dom, 08-11-2009 a las 15:03 -0300, Sebastian Bassi escribió:
2009/11/7 daniel oksentiuk <[email protected]>:
El título es mio, y asumo que tu capacidad intelectual te da como para comprender lo que quiero decir, creo que no hacen falta más aclaraciones
En un medio escrito como el email no es fácil estar seguro de lo que uno quizo decir por falta de otros canales de comunicacion (gestos, expresiones, tono de voz, etc). Tu título es confuso y bien hace Bubi en preguntar. Los K son peronistas (asi se autodefinen) y en la politica argentina los peronistas le dicen gorilas a los antiperonistas, por lo que es una contradicción tu título.
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Ok, quise referirme a ellos como patoteros, intolerantes, etc.., si me exprese mal, pido disculpas a bubi y quien se haya sentido ofendido. No me gusta la politica, no me va ninguna ideología mas que la de hacer las cosas como deben ser, trabajar, generar cosas para que la gente viva mejor y que podamos ser de una vez por todas un pais serio. Pido disculpas de nuevo, muchas gracias.
El día 8 de noviembre de 2009 18:27, daniel oksentiuk escribió:
El dom, 08-11-2009 a las 15:03 -0300, Sebastian Bassi escribió:
2009/11/7 daniel oksentiuk:
El título es mio, y asumo que tu capacidad intelectual te da como para comprender lo que quiero decir, creo que no hacen falta más aclaraciones
En un medio escrito como el email no es fácil estar seguro de lo que uno quizo decir por falta de otros canales de comunicacion (gestos, expresiones, tono de voz, etc). Tu título es confuso y bien hace Bubi en preguntar. Los K son peronistas (asi se autodefinen) y en la politica argentina los peronistas le dicen gorilas a los antiperonistas, por lo que es una contradicción tu título. Ok, quise referirme a ellos como patoteros, intolerantes, etc.., si me exprese mal, pido disculpas a bubi y quien se haya sentido ofendido. No me gusta la politica, no me va ninguna ideología mas que la de hacer las cosas como deben ser, trabajar, generar cosas para que la gente viva mejor y que podamos ser de una vez por todas un pais serio. Pido disculpas de nuevo, muchas gracias.
Vas a tener que ir de gira por las selvas del mundo y pedirle perdón a los verdaderos Gorilas por el insulto que debe significar que usen el nombe de su especie para descalificar a incalificables humanos. http://es.wikipedia.org/wiki/Gorilla -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
2009/11/8 daniel oksentiuk <[email protected]>:
Ok, quise referirme a ellos como patoteros, intolerantes, etc.., si me
Para mi quien bloquea un medio de comunicación es mas que un patotero, pero lamentablemente aca ya hemos acostumbrado a estos atropellos que ya a nadie le parece siquiera un delito cortar la circulación de las personas (sean piqueteros o ruralistas). Lo que hicieron fue hervir sapos a fuego lento: http://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_frog (no está en ES).
On Sunday 08 November 2009 18:27:17 daniel oksentiuk wrote:
No me gusta la politica, no me va ninguna ideología mas que la de hacer las cosas como deben ser, trabajar, generar cosas para que la gente viva mejor y que podamos ser de una vez por todas un pais serio.
un "país serio" al estilo de los comentarios de los oyentes en la sátira que hace Capusotto de los medios masivos de comunicación tradicionales capitalistas al estilo TN, etc? http://www.youtube.com/watch?v=H-kpcLaTR6o ¿qué sería un país serio? -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas
El día 8 de noviembre de 2009 21:18, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Sunday 08 November 2009 18:27:17 daniel oksentiuk wrote:
No me gusta la politica, no me va ninguna ideología mas que la de hacer las cosas como deben ser, trabajar, generar cosas para que la gente viva mejor y que podamos ser de una vez por todas un pais serio.
esa frase es absolutamente autocontradictoria has definido la ideologia conservadora en su mas puro sentido -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
daniel oksentiuk escribió:
Gravísimo ataque de los camioneros de Moyano para frenar la salida de Clarín y La Nación:
Pues esos diarios no son lo que ellos dicen ser. Sigan cayendo en la creencia que la derecha les ofrece. Es mas comodi asi. Se olvidan del apoyo de esos diarios a la dictadura en argentina. Hoy la juegan de democraticos? Se olvidan de que menem antes de irse elimino la restriccion a 5 empresas de cada medio? Creo que hay que conocer la verdad. Al parecer algunos son jovenes pero los que ya tenemos 20 y tanto (20 y 20, parafraseando a Les Luthiers) nos acordamos cuando en Clarin en la dictadura apoyaban a Videla. Cuando sacaban grandes anuncios del mundial 78. Cuando las madres ni salian en lso diarios y la peleaban cada dia y cada jueves en la plaza de mayo. Cuando invadieron las malvinas, cuando el general presidente de facto salia con la botella de whisky en television. Parece que clarin lo fundaron hace 2 años y que son un pobre medio. Son un holding que crecio gracias a la firma del decreto que permitia ser monopolio de la informacion. Si hoy los de clarin dicen tenemos un diario, una radio y nada mas. Seguro porque con eso engañan a los tontos. Porque tienen varias empresas para pagar menos impuestos y para simular que no son monopolio. Pero tienen mas de 50 diarios, mas de 30 radios, casi todo lo que es television paga es de ellos (Multicanal, sky, cablevision), controlan mas de la mitad del acceso a internet en argentina. O sea que de inocentes no tienen nada. Hoy les quieren limitar el monopolio, que se jodan. "Los dinosaurios van a desaparecer". Hasta la Victoria Siempre! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
El dom, 08-11-2009 a las 10:31 +0100, Daniel Olivera escribió:
daniel oksentiuk escribió:
Gravísimo ataque de los camioneros de Moyano para frenar la salida de Clarín y La Nación:
Pues esos diarios no son lo que ellos dicen ser. Sigan cayendo en la creencia que la derecha les ofrece. Es mas comodi asi.
Se olvidan del apoyo de esos diarios a la dictadura en argentina. Hoy la juegan de democraticos?
Se olvidan de que menem antes de irse elimino la restriccion a 5 empresas de cada medio?
Creo que hay que conocer la verdad. Al parecer algunos son jovenes pero los que ya tenemos 20 y tanto (20 y 20, parafraseando a Les Luthiers) nos acordamos cuando en Clarin en la dictadura apoyaban a Videla. Cuando sacaban grandes anuncios del mundial 78. Cuando las madres ni salian en lso diarios y la peleaban cada dia y cada jueves en la plaza de mayo. Cuando invadieron las malvinas, cuando el general presidente de facto salia con la botella de whisky en television.
Parece que clarin lo fundaron hace 2 años y que son un pobre medio. Son un holding que crecio gracias a la firma del decreto que permitia ser monopolio de la informacion.
Si hoy los de clarin dicen tenemos un diario, una radio y nada mas. Seguro porque con eso engañan a los tontos. Porque tienen varias empresas para pagar menos impuestos y para simular que no son monopolio. Pero tienen mas de 50 diarios, mas de 30 radios, casi todo lo que es television paga es de ellos (Multicanal, sky, cablevision), controlan mas de la mitad del acceso a internet en argentina. O sea que de inocentes no tienen nada.
Hoy les quieren limitar el monopolio, que se jodan. "Los dinosaurios van a desaparecer".
Hasta la Victoria Siempre!
happy hacking!! _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
------------------------------------------------------------------------------ Como dije, absolutamente respetable tu opinión Daniel, y todo lo que decís es cierto, pero quién es el dueño de la verdad?, mañana a los Kirchner se les va a ocurrir que no quieren que en internet opinemos sobre ellos y van a mandar a moyano y su gente a tumbar los servers, entendes a lo que voy?, quienes son ellos para decidir sobre la libertad de expresión de quien sea, no se diferencian en nada de los tristes tiempos de la dictadura estos muchachos. Porque este tipo de acciones? vivo en una de las provincias mas pobres de la argentina, que casualmente es una de las que más dinero aporta en concepto de retenciones al agro, como puede ser? en mi provincia se van mas de 400.000.000 en retenciones, la mayoria de los pueblos no tienen agua potable, pero por ejemplo tenemos una aerolínea propia que arroja pérdidas por 30.000.000, pero aca no vienen los salvadores de la verdad y la "justicia social", en mi ciudad los casos positivos de dengue se ocultaban y se ocultan, todo es una verguenza, y si lo denuncias, te persiguen y te lo dicen en la cara "somos gobierno"....te parece que esto esta bien? En el lugar donde trabajo hecharon a 4 trabajadores contratados por negarse a ser punteros politicos en las elecciones, realmente esto no lo vi nunca,hasta cuando vamos a seguir con la fábrica de pobres en nuestro pais, esos pobres que deciden las eleciones por el chori y el vino, esos reenes de las politicas de los planes sociales y demas yerbas, si no le enseñamos a ganarse el pan, no esperemos llegar lejos.
daniel oksentiuk escribió: ..
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Como dije, absolutamente respetable tu opinión Daniel, y todo lo que decís es cierto, pero quién es el dueño de la verdad?, mañana a los Kirchner se les va a ocurrir que no quieren que en internet opinemos sobre ellos y van a mandar a moyano y su gente a tumbar los servers, entendes a lo que voy?, quienes son ellos para decidir sobre la libertad de expresión de quien sea, no se diferencian en nada de los tristes tiempos de la dictadura estos muchachos.
Creo que la ley pretende frenar el uso monopolico del manejo de las noticias. Para el grupo Clarin es un ataque a su negiocio obviamente porque son un grupo privado que hoy si deciden no pasar una noticia o poner la tonteria de "somos un medio independiente" les llega a muchas personas y lo saben. Por eso lo hacen.
Porque este tipo de acciones? vivo en una de las provincias mas pobres de la argentina, que casualmente es una de las que más dinero aporta en concepto de retenciones al agro, como puede ser? en mi provincia se van mas de 400.000.000 en retenciones, la mayoria de los pueblos no tienen agua potable, pero por ejemplo tenemos una aerolínea propia que arroja pérdidas por 30.000.000, pero aca no vienen los salvadores de la verdad y la "justicia social", en mi ciudad los casos positivos de dengue se ocultaban y se ocultan, todo es una verguenza, y si lo denuncias, te persiguen y te lo dicen en la cara "somos gobierno"....te parece que esto esta bien?
Che el agro no es la sociedad rural!!! El agro es el tipo que tienen en negro laburando por temporadas. Obvio hoy prefieren reventar el suelo con soja en plantaciones alquiladas a campesinos pobres y ganarla siempre. Averiguan un poco mas como es el "negocio" en el agro. Fijate en "los Grobo" por ejemplo. Fijate como actuan. Te alquilan el campo porque no tenes para plantarlo y con ese alquiler tedicen que te compran la produccion. Luego te ponen el precio ellos. te cobran el transporte ellos, te lo venden en el exterior ellos. Vos que eras un pobre campesino ahora sos exportador. Cuando al tercer año te quedes sin campo porque no crece ni el pasto por 10 años ya no les interesa alquilarte porque ya lo que tenias de productivo ya te lo sacaron.
En el lugar donde trabajo hecharon a 4 trabajadores contratados por negarse a ser punteros politicos en las elecciones, realmente esto no lo vi nunca,hasta cuando vamos a seguir con la fábrica de pobres en nuestro pais, esos pobres que deciden las eleciones por el chori y el vino, esos reenes de las politicas de los planes sociales y demas yerbas, si no le enseñamos a ganarse el pan, no esperemos llegar lejos.
Si jamas viste echar gente por ser puntero politico. Yo vi muertos por las mismas cosas en los 70 y 80. Eso sin telegrama de despido. La historia es eso que no podemos cambiar pero que nos tiene si o si que servir para tener un futuro. La presidenta llego ahi porque la votaron y votaron un proyecto politico que era continuacion del presidente anterior. ahora resulta que la derecha dice cualquiera porque se siente atacada. Ojo porque es misma derecha es la de Macri, que lo primero que hizo fue despedir y que sus empresas fueran las que ganaban las licitaciones en Buenos Aires. Ahora que hasta le jodio las jubilaciones a los empleados y que publicamente lo adminitio que se gasto el dinero de las jubilaciones ahora lo odian. Pero antes decian que era un "buen administrador". Lo es pero administra para el no para los que lo votaron. De esos se olvido al dia siguiente que gano. Esto es como las privaticaciones, cuando todo el mundo por la campaña de la derecha creian que seria lo mejor para que todos tuvieran acceso a los servicios. A ver que opinan ahora que los minutos libres no estan mas, que el telefono es 100 veces mas caro. Cuando hay mas bajas y los pobres no pueden di pagar el telefono. Yo vi a ancianas de 80 años decir que no querian dar de baja el telefono y el empleado le decia "primero pague lo que debe y luego venga a verme" Mira que bien las privatizaciones como mejoraron el pais. Ojo ahora con solo leer noticias sin ver el pasado real de quienes al dicen. Por norma lo primero es dudar del grupo clarin que son los que controlan todas las noticias en una amplia parte de la poblacion. Ese poder es malo. Luego se vera si una ley es buen o mala, pero lo que seguro es malo es que un grupo economico privado pueda controlar el acceso a las noticias de manera monopolica. Eso estoy seguro que es malo. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
Che el agro no es la sociedad rural!!! El agro es el tipo que tienen en negro laburando por temporadas. Obvio hoy prefieren reventar el suelo con soja en plantaciones alquiladas a campesinos pobres y ganarla siempre.
Averiguan un poco mas como es el "negocio" en el agro. Fijate en "los Grobo" por ejemplo. Fijate como actuan. Te alquilan el campo porque no tenes para plantarlo y con ese alquiler tedicen que te compran la produccion. Luego te ponen el precio ellos. te cobran el transporte ellos, te lo venden en el exterior ellos. Vos que eras un pobre campesino ahora sos exportador. Cuando al tercer año te quedes sin campo porque no crece ni el pasto por 10 años ya no les interesa alquilarte porque ya lo que tenias de productivo ya te lo sacaron.
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---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Mis respetos Daniel, veo que no hablamos el mismo idioma,yo no justifico para nada las acciones de este gobierno, alguna vez a lo mejor nos encontramos y lo charlamos personalmente cafe o mate de por medio y a lo mejor podemos exponer mejor nuestras posturas, conozco todo lo que me decis con respecto al campo, pero no opino lo mismo que vos aunque se perfectamente a lo que te referís, todo es un gran negocio Daniel, lamentablemente, y el problema es que estamos muy lejos de cambiarlo. Mis saludos y espero que las cosas cambien para bien, por mi hija y por los hijos de todos los argentinos, sinceramente. Un gran abrazo Daniel, saludos cordiales desde Chaco.
daniel oksentiuk escribió: ..
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Mis respetos Daniel, veo que no hablamos el mismo idioma,yo no justifico para nada las acciones de este gobierno, alguna vez a lo mejor nos encontramos y lo charlamos personalmente cafe o mate de por medio y a lo mejor podemos exponer mejor nuestras posturas, conozco todo lo que me decis con respecto al campo, pero no opino lo mismo que vos aunque se perfectamente a lo que te referís, todo es un gran negocio Daniel, lamentablemente, y el problema es que estamos muy lejos de cambiarlo. Mis saludos y espero que las cosas cambien para bien, por mi hija y por los hijos de todos los argentinos, sinceramente. Un gran abrazo Daniel, saludos cordiales desde Chaco.
Yo tampoco soy kircjnerista o peronista, pero se distinguir entre buenas y malas acciones y el objetivo de estas. El 1 a 1 fue una ruina para la argentina pero a muchos les permitio poder viajar por el mundo. O asea lo que para unos es bueno o malo si o si para otros sera lo opuesto. Pero si pienso en mi solamente el 1 a 1 fue bueno. Pero para mas de 30 millones no lo fue, y en general poniendome a mi como uno mas de esta sociedad fue malo. Argentina me permitio cosas que mi pais de origen me nego, naci en el uruguay. hace 2 años Argentina me alejo, cuando fui victima del secuestro de un hijo. Tuvo y tiene cosas buenas. Pero hay algunas que te marcan y tenes que repensar las cosas. Hoy vivo tranquilo pero no vivo con mis costumbres como alla. Vivo en la costa del mediterraneo en España. Tomo menos mate pero como mejor jamon. Tranquilo como cualquier pueblo del interior, sin robos, sin secuestros, sin asado. Pero puedo estar tranquilo que un hijo sale y regresa por la noche sano y salvo. Puedo tener un coche e ir con los vidrios bajos y dejar el frente del estereo puesto sin temor a que me lo roben. Puedo tener un buen coche sin temer por los robos y que en ese acto se lleven el esfuerzo de haberlo logrado tener. Que se yo, muchos viviran traquilos en Argentina, pero la inseguridad alcanca a la gran mayoria y eso es lo que hace que algo bueno para pocos sea algo malo para muchos. Como personas tenemos que pensar que somos seres sociales, que vivimos en una sociedad y que los beneficios y sacrificios debe ser para la gran mayoria. No para unos pocos a costa de muchos. Como el 1 a 1 en la epoca de Menem. No creo que en lo inmediato compartamos ese mate porque la lejania nos quita a veces esa inmediatez. Pero ojala se de en cuanto la economia me permita estar de visita por esos pagos. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
El dom, 08-11-2009 a las 20:09 +0100, Daniel Olivera escribió:
daniel oksentiuk escribió: ..
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Mis respetos Daniel, veo que no hablamos el mismo idioma,yo no justifico para nada las acciones de este gobierno, alguna vez a lo mejor nos encontramos y lo charlamos personalmente cafe o mate de por medio y a lo mejor podemos exponer mejor nuestras posturas, conozco todo lo que me decis con respecto al campo, pero no opino lo mismo que vos aunque se perfectamente a lo que te referís, todo es un gran negocio Daniel, lamentablemente, y el problema es que estamos muy lejos de cambiarlo. Mis saludos y espero que las cosas cambien para bien, por mi hija y por los hijos de todos los argentinos, sinceramente. Un gran abrazo Daniel, saludos cordiales desde Chaco.
Yo tampoco soy kircjnerista o peronista, pero se distinguir entre buenas y malas acciones y el objetivo de estas. El 1 a 1 fue una ruina para la argentina pero a muchos les permitio poder viajar por el mundo. O asea lo que para unos es bueno o malo si o si para otros sera lo opuesto. Pero si pienso en mi solamente el 1 a 1 fue bueno. Pero para mas de 30 millones no lo fue, y en general poniendome a mi como uno mas de esta sociedad fue malo.
Argentina me permitio cosas que mi pais de origen me nego, naci en el uruguay. hace 2 años Argentina me alejo, cuando fui victima del secuestro de un hijo. Tuvo y tiene cosas buenas. Pero hay algunas que te marcan y tenes que repensar las cosas.
Hoy vivo tranquilo pero no vivo con mis costumbres como alla. Vivo en la costa del mediterraneo en España. Tomo menos mate pero como mejor jamon.
Tranquilo como cualquier pueblo del interior, sin robos, sin secuestros, sin asado. Pero puedo estar tranquilo que un hijo sale y regresa por la noche sano y salvo. Puedo tener un coche e ir con los vidrios bajos y dejar el frente del estereo puesto sin temor a que me lo roben. Puedo tener un buen coche sin temer por los robos y que en ese acto se lleven el esfuerzo de haberlo logrado tener.
Que se yo, muchos viviran traquilos en Argentina, pero la inseguridad alcanca a la gran mayoria y eso es lo que hace que algo bueno para pocos sea algo malo para muchos.
Como personas tenemos que pensar que somos seres sociales, que vivimos en una sociedad y que los beneficios y sacrificios debe ser para la gran mayoria. No para unos pocos a costa de muchos. Como el 1 a 1 en la epoca de Menem.
No creo que en lo inmediato compartamos ese mate porque la lejania nos quita a veces esa inmediatez. Pero ojala se de en cuanto la economia me permita estar de visita por esos pagos.
Saludos
happy hacking!! _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Ojala se de el poder encontrarnos, creo que seria una charla sin desperdicios al menos para mi. Te deseo lo mejor desde aqui, y que sigas disfrutando de una vida tranquila con tu gente, un abrazo.
daniel oksentiuk escribió: ..
Ojala se de el poder encontrarnos, creo que seria una charla sin desperdicios al menos para mi. Te deseo lo mejor desde aqui, y que sigas disfrutando de una vida tranquila con tu gente, un abrazo.
Gracias e igualmente para ti happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
2009/11/8 daniel oksentiuk <[email protected]>
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mañana a los Kirchner se les va a ocurrir que no quieren que en internet opinemos sobre ellos
No soy kirchnerista, ya muchos saben las críticas que hice en esta misma lista, pero de ahí a criticar cualquier cosa, y precisamente en defensa de clarin y la nación!!! _____ Miércoles, 28 de octubre de 2009 También se aprobó la despenalización del delito de "calumnias e injurias" Los diputados aprobaron esta noche y remitieron al Senado el proyecto de ley que despenaliza el delito de "calumnias e injurias", que significa en los hechos una protección a la actividad periodística. El proyecto fue aprobado por 154 votos afirmativos contra 12 negativos. La kirchnerista Nora César, presidenta de la comisión de Legislación Penal, explicó que la norma que "modifica el capítulo del Código Penal referido a los delitos contra el honor" es "una obligación que pesa sobre el Estado argentino". http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/ultimas/subnotas/20-43326-2009-10... -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El dom, 08-11-2009 a las 17:06 +0000, Pablo Manuel Rizzo escribió:
2009/11/8 daniel oksentiuk <[email protected]> ------------------------------------------------------------------------------
mañana a los Kirchner se les va a ocurrir que no quieren que en internet opinemos sobre ellos
No soy kirchnerista, ya muchos saben las críticas que hice en esta misma lista, pero de ahí a criticar cualquier cosa, y precisamente en defensa de clarin y la nación!!!
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Miércoles, 28 de octubre de 2009 También se aprobó la despenalización del delito de "calumnias e injurias" Los diputados aprobaron esta noche y remitieron al Senado el proyecto de ley que despenaliza el delito de "calumnias e injurias", que significa en los hechos una protección a la actividad periodística. El proyecto fue aprobado por 154 votos afirmativos contra 12 negativos. La kirchnerista Nora César, presidenta de la comisión de Legislación Penal, explicó que la norma que "modifica el capítulo del Código Penal referido a los delitos contra el honor" es "una obligación que pesa sobre el Estado argentino".
http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/ultimas/subnotas/20-43326-2009-10...
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---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Hola Pablo, no me malinterpretes, no defiendo precisamente a esos medios en particular,todos los medios tienen su precio, si ves lo que escribi en el primer correo hablo de "la libertad de expesion",pero no hay problema, doy por finalizado el tema, fué una opinión, a esta altura ya no se si me exprese mal, o si soy yo el equivocado en este pais. Saludos, Daniel.
El día 8 de noviembre de 2009 08:54, daniel oksentiuk escribió:
El dom, 08-11-2009 a las 10:31 +0100, Daniel Olivera escribió:
daniel oksentiuk escribió:
Gravísimo ataque de los camioneros de Moyano para frenar la salida de Clarín y La Nación:
Pues esos diarios no son lo que ellos dicen ser. Sigan cayendo en la creencia que la derecha les ofrece. Es mas comodi asi.
Se olvidan del apoyo de esos diarios a la dictadura en argentina. Hoy la juegan de democraticos?
Se olvidan de que menem antes de irse elimino la restriccion a 5 empresas de cada medio?
Creo que hay que conocer la verdad. Al parecer algunos son jovenes pero los que ya tenemos 20 y tanto (20 y 20, parafraseando a Les Luthiers) nos acordamos cuando en Clarin en la dictadura apoyaban a Videla. Cuando sacaban grandes anuncios del mundial 78. Cuando las madres ni salian en lso diarios y la peleaban cada dia y cada jueves en la plaza de mayo. Cuando invadieron las malvinas, cuando el general presidente de facto salia con la botella de whisky en television.
Parece que clarin lo fundaron hace 2 años y que son un pobre medio. Son un holding que crecio gracias a la firma del decreto que permitia ser monopolio de la informacion.
Si hoy los de clarin dicen tenemos un diario, una radio y nada mas. Seguro porque con eso engañan a los tontos. Porque tienen varias empresas para pagar menos impuestos y para simular que no son monopolio. Pero tienen mas de 50 diarios, mas de 30 radios, casi todo lo que es television paga es de ellos (Multicanal, sky, cablevision), controlan mas de la mitad del acceso a internet en argentina. O sea que de inocentes no tienen nada.
Hoy les quieren limitar el monopolio, que se jodan. "Los dinosaurios van a desaparecer".
Hasta la Victoria Siempre!
happy hacking!! _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Como dije, absolutamente respetable tu opinión Daniel, y todo lo que decís es cierto, pero quién es el dueño de la verdad?, mañana a los Kirchner se les va a ocurrir que no quieren que en internet opinemos sobre ellos y van a mandar a moyano y su gente a tumbar los servers, entendes a lo que voy?, quienes son ellos para decidir sobre la libertad de expresión de quien sea, no se diferencian en nada de los tristes tiempos de la dictadura estos muchachos.
Qué se les va a ocurrir mañana? Estás desactualizado Daniel, pues ya mandaron en marzo al soldado Guillermo Raúl Jenefes --sí, ese mismo que dijo firmar en disidencia pero al fin y al cabo firmó el dictamen de mayoría para que se pudiera tratar la ley de extranjeración de medios-- y que calificó a los DRM como "fiscalización de contenidos" a que presentara el mamarracho S-209/09 en el Senado porque "Uno de los problemas más significativos asociado con el plausible crecimiento de estos foros tiene su origen en la dificultad que se observa para contar con datos verificables acerca de la identidad de sus participantes. Es que el contexto de anonimato que anima a ciertos foros es empleado, por muchos usuarios, para afectar, en algunos casos, el honor y buen nombre de las personas y, en otros, para incurrir en conductas tipificadas penalmente. En este sentido, resulta de fácil comprobación como una importante cantidad de personas crean foros o distorsionan el objetivo de un foro ya creado, con el único propósito de afectar la privacidad, intimidad, honor o creencias de las personas o para violar normas penales relativas a la protección de los menores o el consumo y tráfico de estupefacientes". http://www.senado.gov.ar/web/proyectos/verExpe.php?origen=S&tipo=PL&numexp=2... . http://technopolios.blogspot.com/2009/09/proyecto-de-ley-mordaza-contra-los.... ¿Conocés algo más parecido a 1984 y su personaje Big Brother? http://es.wikipedia.org/wiki/1984_%28novela%29 -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
El día 8 de noviembre de 2009 19:03, Alejandro René Fernández Blanco escribió:
El día 8 de noviembre de 2009 08:54, daniel oksentiuk escribió:
Como dije, absolutamente respetable tu opinión Daniel, y todo lo que decís es cierto, pero quién es el dueño de la verdad?, mañana a los Kirchner se les va a ocurrir que no quieren que en internet opinemos sobre ellos y van a mandar a moyano y su gente a tumbar los servers, entendes a lo que voy?, quienes son ellos para decidir sobre la libertad de expresión de quien sea, no se diferencian en nada de los tristes tiempos de la dictadura estos muchachos.
Qué se les va a ocurrir mañana? Estás desactualizado Daniel, pues ya mandaron en marzo al soldado Guillermo Raúl Jenefes --sí, ese mismo que dijo firmar en disidencia pero al fin y al cabo firmó el dictamen de mayoría para que se pudiera tratar la ley de extranjeración de medios-- y que calificó a los DRM como "fiscalización de contenidos"
Acá hay muchas referencias de lo que cito, por si alguien sigue teniendo dudas. http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2007-February/031748.htm... http://www.canal-ar.com.ar/Noticias/NoticiaMuestra.asp?Id=3570 http://linux.org.ar/pipermail/anillo-lst/2006-August/003215.html http://www.bea.org.ar/2006/08/llegan-los-lobbistas-de-la-sociedad-del-contro... http://www.mastermagazine.info/articulo/11215.php http://www.vialibre.org.ar/2006/08/29/los-lobbistas-de-la-sociedad-de-contro... http://www.rodolinux.com.ar/node/7 http://www.baquia.com/actualidad/noticias/15466/el-cierre-de-the-pirate-bay-... http://www.blogcatalog.com/search.frame.php?term=Hay%20que%20evitar%20que%20... http://tecnologia.infobaeprofesional.com/notas/32598-Industria-audiovisual-p... http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=31599 -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
On Sunday 08 November 2009 08:54:21 daniel oksentiuk wrote:
hasta cuando vamos a seguir con la fábrica de pobres en nuestro pais,
participants (8)
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bubi -
daniel oksentiuk -
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Sebastian Bassi