El Vie 05 Dic 2008, Diana Venturini escribió: | sí, a mí también me encantaría lo del esperanto! (vendrá de | esperanza?, je, de lo que todavía no se alcanza) | | lo que pasa es que si no hay una comunidad que haga vivir esa | lengua, no funciona yo nunca la escuché, ni la leí, ni nada pero si alguien la quiere vivir en ese momento, sería lindo, creo las lenguas son una cuestión estética también, en un aspecto, la sonoridad, etc., son cosas que en sí mismas son un poco como la música | | quizás la humanidad todavía no está madura para tal | universalización, sólo contamos con la conocida globalización, a | favor de los intereses de ya sabemos quiénes, claro que uno puede | aprovecharse de esta gran red con otros fines más libertarios o | concientizadores | | ya que vamos a hablar en inglés, me parece bárbaro que se hable en | varios idiomas, si la situación lo amerita, también tengo | entendido que hay pueblos originarios que ya conocen el soft libre | lo ideal sería que el SL llegue traducido en sus lenguas, para que no sea una colonización. Abiword está en Aymara, y en el CRISOL nos pusimos en contacto con la gente del Paraguay, les comenté que el director de equipos de traducción de Debian, un tal Perrier, estaba muy interesado en colaborar con traducción al guaraní | y también por respeto a nuestra audiencia local, del barrio que | le dicen, me parece importantísimo que todo sea inmediatamente | traducido, así estamos de acuerdo con uno de los lemas que repite | radio futura: "una radio con palabras en nuestro idioma" | | acabo de escuchar el programa completo, con alguna que otra | interrupción acá en mi trabajo (estuve "predicando" de SL a un | compañero que puede tener conexión con Bruera), me pareció muy | loable el esfuerzo y el exponer así la falta de fluidez en el | idioma inglés (salvo excepciones), en realidad muy loable ya que | no hay por qué avergonzarse de no hablar bien el inglés tal cual, para mí es al revés, yo me divierto hablando inglés como la mona, y si no me divierto ¿para qué hacer el programa? una sociedad más libre debería ser una sociedad más feliz, sino, no sería más libre ;) | | me alegró mucho también saber que en los talleres vino gente | nueva, me interesa conocer a Ester, espero poder ir el próximo | jueves aunque sea un ratito Ester incluso llamó durante el programa y hablé con ella, dijo que se entendía, y estaba contenta con el asunto | | en fin, amigos, felicitaciones por el esfuerzo y lo logrado, muy | buena la música también, para contrastar, de vez en cuando no | viene mal un poco de folklore que tenemos muy bueno, y tangos | también a ver si nuestro tanguero angloparlante (qué buen inglés | chamigo!) se pone a bailar en la tanda musical, piazzola será | libre? | | bueno, saludos | Diana Gracias che, espero que el jueves nos reencontremos | El 5 de diciembre de 2008 14:53, Rev3lde <[email protected]>escribió: | > El Friday 05 December 2008 00:44:14 Marcos Guglielmetti escribió: | > > Oveja Electrónica en Spanglish, English y Español | > > | > > | > > http://ovejafm.com/programa18 | > > | > > | > > (próximamente en ruso, francés, danés, inglés, italiano y | > > español [es en serio]) | > | > Estaria bueno que nos pongamos de acuerdo y hagamos uso de la | > lengua internacionalista el Esperanto, :P | > | > -- | > "Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, | > entonces ganas." | > www.redstarlinux.com.ar | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "El movimiento del software libre no era un movimiento tecnológico; fue el rostro de la lucha por la libertad de pensamiento con un disfraz tecnológico." Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php .................................................................. Descargá el disco "Amigaos": música libre hecha con software libre http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/

El Vie 05 Dic 2008, Sebastian Bassi escribió: | 2008/12/5 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > yo nunca la escuché, ni la leí, ni nada | | En Buenos Aires hay una asociación esperantista, queda en Paraguay | al 2300, a 1 cuadra de la Facultad de Medicina. Hay muchos | esperantistas en Arg. y en paises donde el inglés no es tan | "bienvenido", como por ej. China. Claro que en China hay mas | personas aprendiendo inglés que gente que habla inglés nativa. | Si queres leer algo en esperanto, tenes este chiste malo: | http://www.flickr.com/photos/fajro/2730291407/ | (este usuario es wikipedista y esperantista). | Tambien podes mirar articulos de wikipedia en esperanto. Gratulon! , re buen dato. Che, el esperanto es super entendible! Claro "El vocabulario se extrajo de muchos idiomas. Algunas palabras nuevas tienen su origen en idiomas no indoeuropeos, como el japonés, por ser consideradas internacionales. Sin embargo, la gran mayoría del vocabulario del esperanto procede del latín, las lenguas romances (principalmente el italiano y el francés), el alemán y el inglés." http://es.wikipedia.org/wiki/Esperanto Además "El esperanto tiene las cinco vocales del castellano. No se hace distinción en la longitud de las vocales y tampoco existen las vocales nasalizadas" Ya con la gente que persiguió a los esperantistas, me cae simpática la lengua " Persecución política [editar] Muchos regímenes han perseguido y prohibido el esperanto durante el siglo XX. Adolf Hitler menciona en su libro Mein Kampf al esperanto como una lengua que podría ser usada para la dominación del mundo por una conspiración judía internacional.[3] Como resultado de esa animadversión, se produjo la persecución de los esperantistas durante el Holocausto.[4] Stalin denunció el esperanto como "lengua de espías" y hubo ejecuciones de esperantistas en la Unión Soviética.[5] El senador estadounidense Joseph McCarthy, conocido por su anticomunismo, consideró el conocimiento del esperanto como "casi sinónimo" de simpatía hacia el comunismo.[6" -- MGG La libertad encuentra su expresión armónica en el compromiso. .................................................. www.educarsincadenas.org Información, Activismo, Educación y Software Libre

El Saturday 06 December 2008 11:56:29 Sebastian Bassi escribió:

2008/12/6 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:

...

Ya con la gente que persiguió a los esperantistas, me cae simpática la lengua

Creo que el que la propuso era judio, asi que la persecusión fue por ese lado mas que por el contenido. Era una epoca de mucho antisemitismo.

También leí eso de la persecución. OT: Que Stalin la persiga como antisemitismo es raro, porque Stalin escribio un texto en el cual niega al judaismo como una "raza" y limta eso a una mera portación de apellido, afirmadno que el judaismo es una religión y no una etnia aparte... o sea para ser judio tenes que creer. La constitución de la Unión Sovietica también hace clara referencia al respeto de libre culto. Pero bueno al fascismo le sirvio mucho utilizarlo como enemigo, en vez de apuntar al a burguesía, apuntaban a los judíos que "querian dominar el mundo" y ahora "dominan el mundo" ja. De ahi viene la clasica tendencia neonazi que habla del socialismo y "zurdaje" como una invención propagandistica global para que el judaismo (Por que Marx era de familia judia) se haga con el poder internacional, y ellos son los buenos haciendo valer la "raza pura" y el nacionalismo, mezclando con todo un ocultismo religioso pedante... aunque esto entra siempre en contradicción; por ejemplo con los planes de colonización de Latinoamerica, tenes grupos e mestizos que reinvidican a la raza aria, o que apoyan a España franquista o Alemania como su metropolis, algo totalmente estupido en la lógica de ideal del nacionalismo y racismo. Saludos -- "Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas." www.redstarlinux.com.ar

El Saturday 06 December 2008 18:55:37 Sebastian Bassi escribió:

2008/12/6 Rev3lde <[email protected]>:

Stalin probá haber escrito lo que quiera, pero los pogroms se originaron en Rusia e Israel está lleno de judios rusos que escaparon de Stalin. Incluso Stalin inventó el "Jewish Autonomous Oblast" que era una región para que se asienten los judios, mirá esto: http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast Lo interesante es que muchos judios era de comunistas y cuando fueron a Israel inventaron los "kibutz" que son como granjas o fabricas (hay de los 2 tipos) donde internamente hay un regimen economico/social comunista: http://en.wikipedia.org/wiki/Kibbutz

En este tema historico del "Estalinismo" me parece que afirmar cosas solo basandose en un articulo de la Wikipedia es aventurarse ya demasiado. Me parece ya el colmo falta que digan que habia campos de concentración de judios en la URSS, (lo de los gulagas es otro tema ya harto difundido).. já. Falta que digan que Stalin era amigo en secreto y aplicaba las solución final...h ahaa Mientras el Ejercito Rojo fue liberando toda la parte este y a los judios en cautiverio... ¿Para qué?, si les convenia segun esa logica ... apoyar al III Reich y listo. -- "Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas." www.redstarlinux.com.ar

El Sáb 06 Dic 2008, Enzo Fiorencis escribió: | como ya habia dicho hace mucho rato creo que habria que darle mas | bola a la interlingua | | http://es.wikipedia.org/wiki/Interlingua o mejor | http://ia.wikipedia.org/wiki/Interlingua | | ( es la wikipedia en interlingua y si quieren probarla es muy | entendible) | | http://ia.wikipedia.org/wiki/Pagina_principal | | Salutti Qué groso! "Algo que diferencia a Interlingua de otras lenguas auxiliares es el hecho de que, debido a la forma en que fue elaborada, puede ser comprendida inmediatamente, sin necesidad de haberla estudiado nunca, por todos los hablantes de lenguas romances y también, en gran medida, por los anglófonos. Esto hace que Interlingua sea la lengua auxiliar que más gente puede entender en el mundo, ya que se calcula que las lenguas romances (español, francés, portugués, italiano, etc.) tienen unos 1.000 millones de hablantes a los que podrían sumarse muchos hablantes del Inglés." "Ejemplo (exemplo) Declaration Universal del Derectos Human Articulo 1 Tote le esseres human nasce libere e equal in dignitate e in derectos. Illes son dotate de ration e de conscientia, e debe comportar se fraternalmente le unes con le alteres." :D -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas

El Dom 07 Dic 2008, Rev3lde escribió: | El Saturday 06 December 2008 23:06:38 Marcos Guglielmetti escribió: | > El Sáb 06 Dic 2008, Enzo Fiorencis escribió: | > | como ya habia dicho hace mucho rato creo que habria que darle | > | mas bola a la interlingua | > | | > | http://es.wikipedia.org/wiki/Interlingua o mejor | > | http://ia.wikipedia.org/wiki/Interlingua | > | | > | ( es la wikipedia en interlingua y si quieren probarla es muy | > | entendible) | > | | > | http://ia.wikipedia.org/wiki/Pagina_principal | > | | > | Salutti | > | > Qué groso! | > | > "Algo que diferencia a Interlingua de otras lenguas auxiliares | > es el hecho de que, debido a la forma en que fue elaborada, | > puede ser comprendida inmediatamente, sin necesidad de haberla | > estudiado nunca, por todos los hablantes de lenguas romances y | > también, en gran medida, por los anglófonos. Esto hace que | > Interlingua sea la lengua auxiliar que más gente puede entender | > en el mundo, ya que se calcula que las lenguas romances | > (español, francés, portugués, italiano, etc.) tienen unos 1.000 | > millones de hablantes a los que podrían sumarse muchos hablantes | > del Inglés." | > | > | > "Ejemplo (exemplo) | > | > Declaration Universal del Derectos Human | > Articulo 1 | > Tote le esseres human nasce libere e equal in dignitate e in | > derectos. Illes son dotate de ration e de conscientia, e debe | > comportar se fraternalmente le unes con le alteres." | > | > :D | | A mi me parece italiano, un chino, ruso o japones entenderan ? no creo, así como tampoco entenderían bien el esperando, o nada de nada el esperanto, así de de una pero en materia de lenguas fácilmente entendibles por una gran cantida de gente con el mínimo esfuerzo (y tengan en cuenta que interlingua es usada en países nórdicos que parece q poco tienen que ver con el latín, pero no lo sé a ciencia cierta), parece la más completa. no sé si sería posible hacer una lengua que tenga en cuenta los 5.000 lenguajes existentes actualmente en el mundo, para que sea fácil entenderla de una, pero esta interlingua es increíble, si es cierto que un inglés, un francés, un alemán o un latinoamericano pueden entenderla así fácilmente, es una cosa grosa

El Mar 09 Dic 2008, Diana Venturini escribió: | Me encantó el esperanto! Ojo que esto no era sobre esperanto, sino sobre "Interlingua" "Algo que diferencia a Interlingua de otras lenguas auxiliares es el hecho de que, debido a la forma en que fue elaborada, puede ser comprendida inmediatamente, sin necesidad de haberla estudiado nunca, por todos los hablantes de lenguas romances y también, en gran medida, por los anglófonos. Esto hace que Interlingua sea la lengua auxiliar que más gente puede entender en el mundo, ya que se calcula que las lenguas romances (español, francés, portugués, italiano, etc.) tienen unos 1.000 millones de hablantes a los que podrían sumarse muchos hablantes del Inglés." | > | > | > | > "Ejemplo (exemplo) | > | > Declaration Universal del Derectos Human Articulo 1 Tote le esseres human nasce libere e equal in dignitate e in derectos. Illes son dotate de ration e de conscientia, e debe comportar se fraternalmente le unes con le alteres." | Si no estuviera hoy tan especialmente | ciega Che, cuidate. | ya mismo me pondría a estudiarlo, no sabía que hubiera una | movida tan importante a su alrededor! Además me gusta cómo suena, | esta mañana empecé a chusmear los textos citados con traducción, | y parecía sonar relindo. Ahora veo mucho menos así que hasta mis | nuevos lentes lo dejo pendiente, je, pero me gustaría a esta | altura de mi partido, antes que estudiar cualquier idioma, | aprender esperanto, chatear en esperanto, cantar en esperanto, y | todo eso. | Chau amigos, gracias por todas estas noticias! | abrazo | Diana. | | El 8 de diciembre de 2008 19:35, Marcos Guglielmetti | | <[email protected]>escribió: | > El Dom 07 Dic 2008, Rev3lde escribió: | > | El Saturday 06 December 2008 23:06:38 Marcos Guglielmetti escribió: El Sáb 06 Dic 2008, Enzo Fiorencis escribió: | como ya habia dicho hace mucho rato creo que habria que | darle mas bola a la interlingua | | http://es.wikipedia.org/wiki/Interlingua o mejor | http://ia.wikipedia.org/wiki/Interlingua | | ( es la wikipedia en interlingua y si quieren probarla | es muy entendible) | | http://ia.wikipedia.org/wiki/Pagina_principal | | Salutti | > | > Qué groso! | > | > "Algo que diferencia a Interlingua de otras lenguas auxiliares es el hecho de que, debido a la forma en que fue elaborada, puede ser comprendida inmediatamente, sin necesidad de haberla estudiado nunca, por todos los hablantes de lenguas romances y también, en gran medida, por los anglófonos. Esto hace que Interlingua sea la lengua auxiliar que más gente puede entender en el mundo, ya que se calcula que las lenguas romances (español, francés, portugués, italiano, etc.) tienen unos 1.000 millones de hablantes a los que podrían sumarse muchos hablantes del Inglés." | > | > | > | > "Ejemplo (exemplo) | > | > Declaration Universal del Derectos Human Articulo 1 Tote le esseres human nasce libere e equal in dignitate e in derectos. Illes son dotate de ration e de conscientia, e debe comportar se fraternalmente le unes con le alteres." | > | > :D | > | | > | A mi me parece italiano, un chino, ruso o japones entenderan | > | ? | > | > no creo, así como tampoco entenderían bien el esperando, o nada | > de nada el esperanto, así de de una | > | > pero en materia de lenguas fácilmente entendibles por una gran | > cantida de gente con el mínimo esfuerzo (y tengan en cuenta que | > interlingua es usada en países nórdicos que parece q poco tienen | > que ver con el latín, pero no lo sé a ciencia cierta), parece la | > más completa. | > | > no sé si sería posible hacer una lengua que tenga en cuenta los | > 5.000 lenguajes existentes actualmente en el mundo, para que sea | > fácil entenderla de una, pero esta interlingua es increíble, si | > es cierto que un inglés, un francés, un alemán o un | > latinoamericano pueden entenderla así fácilmente, es una cosa | > grosa | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa "No encuentra brevedad en el aforismo el tartamudo." ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com

El Sáb 06 Dic 2008, [email protected] escribió: | El 5/12/08, Diana Venturini <[email protected]> escribió: | > sí, a mí también me encantaría lo del esperanto! (vendrá de | > esperanza?, je, de lo que todavía no se alcanza) | | estaria bueno, pero yo no tengo ni idea (ya me estoy poniendo con | el Kurso que sale en redstar!) Acá hay un texto interesante, pq está en esperanto pero traducido al mismo tiempo http://www.monochrom.at/codetodiefor/ | > ya que vamos a hablar en inglés, me parece bárbaro que se hable | > en varios idiomas, si la situación lo amerita, también tengo | > entendido que hay pueblos originarios que ya conocen el soft | > libre | | cierto, ademas como dijeron en otro mail hay mucho SL en aymara y | otros idomas no tan difundidos. | | > y también por respeto a nuestra audiencia local, del barrio que | > le dicen, me parece importantísimo que todo sea inmediatamente | > traducido, así estamos de acuerdo con uno de los lemas que | > repite radio futura: "una radio con palabras en nuestro idioma" | | totalmente, te parece que estuvimos flojos en ese punto? | | > me alegró mucho también saber que en los talleres vino gente | > nueva, me interesa conocer a Ester, espero poder ir el próximo | > jueves aunque sea un ratito | | sii! además fue loquisimo, volvio mas tarde con los hijos y les | presentó todo lo que estábamos haciendo; no me esperaba eso | | > en fin, amigos, felicitaciones por el esfuerzo y lo logrado, muy | > buena la música también, para contrastar, de vez en cuando no | > viene mal un poco de folklore que tenemos muy bueno, y tangos | > también a ver si nuestro tanguero angloparlante (qué buen inglés | > chamigo!) se pone a bailar en la tanda musical, piazzola será | > libre? | | Gracias!! No creo que me vean bailando en la tanda (a duras penas | transmitimos audio en vivo) y mucho menos que Piazzola sea libre. | Pero podríamos hacer musica rioplatense libre. | | saludos -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info "El movimiento del software libre, con el que he tenido alguna asociación, el movimiento del software libre es el principio del reconocimiento de las implicaciones de la tecnología. Un reconocimiento que no se basa en la idea, "yo podría escribir mejor software si pudiera compartirlo con otras personas," sino más bien, como el Sr Stallman lo dejó claro desde el principio, un reconocimiento político: La libertad es un bien en sí misma." Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php ............ Yahoo! Cocina Recetas prácticas y comida para carnívoros del efecto jazz Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista

El Friday 05 December 2008 18:02:17 Marcos Guglielmetti escribió:

El Vie 05 Dic 2008, Rev3lde escribió: | | Estaria bueno que nos pongamos de acuerdo y hagamos uso de la | lengua internacionalista el Esperanto, :P

si, incluso es algo que propuse unos días antes, en la lista solar-ovejafm

"Bueno vanguardia man" :P jajaa chiste El esperanto es un proyecto de entendimiento de las lenguas, lo que me parece mas importante destacar es que es una lengua hackeada, diseñada y tomando compontentes de otras lenguas, o sea que no impone algo si no construye multiculturalmente... "El Esperanto es un idioma creado para facilitar la comunicación entre los pueblos del mundo entero. Más de cien años de uso práctico hacen del Esperanto un idioma viviente, capaz de expresar cualquier faceta del pensamiento humano. Es un idioma internacional y neutral, dado que pertenece a todos los pueblos y proporciona comunicación entre personas de todo el mundo, sin intenciones de hegemonía cultural, política, religiosa o económica. Quien aprende Esperanto tiene el privilegio de poseer dos ciudadanías que se integran y enriquecen mutuamente; la primera es la que todos reciben automáticamente cuando nacen. Esta ciudadanía está influida por las tradiciones, costumbres y creencias de cada país o región, es decir, por la cultura local. La segunda de las ciudadanías la ganamos cuando, voluntariamente, optamos por ser "ciudadanos del mundo" a través del Esperanto. Es una ciudadanía más amplia que la anterior y engloba toda una cultura mundial, en sus más diversas manifestaciones." Yo lo unico que lei, vi y escuche, es un curso interectivo que distribuyo en la distro, el cual esta bastante bueno pero nunca termine ni puse en practica por razones logicas.... Como dijo Diana, es como algo que... El esperanto como algo de avanzada para nuestra era... Pero ya que estamos, si conocemos gente que habla ruso, francés, etc, y nos une el Software Libre, podriamos empezar a experimentar en usar al Esperanto esta lengua para ir reemplazando al inglés/español, lenguas defacto. ¿Alguien conoce un buen traductor robotico de español a esperanto? Seria muy util para ir aprendiendo. Saludos! CURSO LIBRE Y GRATUITO DE ESPERANTO, PARA GNU/LINUX y Window$: http://www.kurso.com.br/bazo/elshuto.php?es Más información: http://www.deugarte.com/el-hacker-de-las-lenguas http://www.2-2.se/es/index.html http://www.nodo50.org/esperanto/socialismo.htm http://www.lastfm.es/label/Vinilkosmo -- "Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas." www.redstarlinux.com.ar