Re: [Solar-general] Fw: [Sl-hispano-coord] Hisp alinux Denuncia a la Seguridad Social Españo la
Perdón por el envío duplicado (¿cruzado?), pero me parece muy interesante. Sería bueno armar una movida similar con el tema del soft de la AFIP, ¿no les parece? Actualmente no hay trámite ni formulario que un trabajador autónomo, PyME o contador pueda hacer sin tener que usar un sistema operativo propietario y bastante saladito instalado. Lo mismo con páginas web oficiales que sólo funcionen con IE (bajo W$ obviamente) - no conozco ninguna oficial pero seguro que hay. La de mi banco sólo funciona con ese programa. Y con la documentación! es muy habitual que los documentos oficiales en las web oficiales estén en formatos privativos. ¿vamos organizando algo? ¿por dónde empezamos y a qué le apuntamos? Saludos! On Fri, 10 Dec 2004 11:38:37 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
---------- Forwarded Message ----------- From: Roberto Santos <[email protected]> To: Coordinadores Iberoamericanos <[email protected]> Subject: [Sl-hispano-coord] Hispalinux Denuncia a la Seguridad Social Españo la
----------------------------------- Esta es una lista de coordinación estrategica de SL en Iberoamérica. ---------------------------------- ---------------------------------------- https://www.hispalinux.es/noticias/239
Hispalinux, Asociación de usuarios de GNU/Linux, desea comunicar la interposición de acciones legales en impugnación del Sistema Red de la Seguridad Social española.
En la actualidad, el Sistema RED de la Tesorería de la Seguridad Social española sólo funciona bajo el entorno Windows, entorno propietario de Microsoft, siendo imprescindible dicho sistema operativo para la conexión y envío de datos.
Para la obtención de bonificaciones y subvenciones de las cotizaciones a la Seguridad social, es necesario realizar las cotizaciones a través del Sistema Red, según la Resolución de fecha 26 de septiembre de 2001 de la Dirección General de la Tesorería General de la Seguridad Social.
No puede aceptarse, desde la más elemental lógica, que para obtener bonificaciones y subvenciones del Estado español se deba pagar, con carácter previo, una licencia de una sociedad privada. Ello sería equivalente a condicionar las deducciones por compra de vivienda en el IRPF a que se comprara previamente un permiso de una promotora privada.
Esta vulneración de los derechos de los cotizantes ha sido denunciada ante el Defensor del Pueblo, para su investigación, y posteriormente, si no se corrige, será impugnada ante los órganos judiciales competentes hasta lograr la nulidad de la citada Resolución. Texto completo: https://www.hispalinux.es/archivos/ss_red_hispalinux_1.pdf
Hispalinux recomienda a los empresarios a los que dicha Tesorería haya sancionado por incumplimiento de las normas del Sistema Red, que impugnen dicha normativa, ofreciéndoles asimismo la información necesaria de sus servicios jurídicos <[email protected]> para el desarrollo de este punto concreto de impugnación.
Ni los derechos de los ciudadanos ni las obligaciones de éstos frente al Estado pueden hacerse depender del pago previo de licencias a Microsoft, empresa que no olvidemos ha sido condenada en firme por prácticas monopolísticas y que se halla sometida en la actualidad a diversos expedientes por abuso de su posición en el mercado.
Y mucho menos cuando dichas licencias no son gratuitas, se hallan protegidas por el Código penal vigente y suponen una dependencia tecnológica de la que sólo se puede prescindir mediante el uso de Software Libre.
Por último, asumimos nuestro compromiso de interponer todas y cuantas acciones judiciales sean necesarias para que las Administraciones públicas cumplan la legalidad vigente, lo que comunicamos para que se eviten gastos en desarrollos tecnológicos que luego sean declarados ilegales por los Tribunales, gastos pagados por todos los españoles a través de sus impuestos.
--- Junta Directiva de Hispalinux
####################################### -- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- ------------------------------------ Nahuel Iglesias Cenitec SRL Bariloche - Patagonia Argentina ¿Qué estás haciendo, Dave ?. Nada, HAL, te instalo Windows 95.
El vie, 10-12-2004 a las 19:38, Nahuel Iglesias escribió:
Perdón por el envío duplicado (¿cruzado?), pero me parece muy interesante.
Sería bueno armar una movida similar con el tema del soft de la AFIP, ¿no les parece? Actualmente no hay trámite ni formulario que un trabajador autónomo, PyME o contador pueda hacer sin tener que usar un sistema operativo propietario y bastante saladito instalado.
¿vamos organizando algo? ¿por dónde empezamos y a qué le apuntamos?
bueno, la verda este es un tema muy recurrente, circulo ya en mas de unalista mas de una vez, muchos se han pasado muchos mails discutiendo que hacer, no conozco de nadie que haya emprendido las acciones necesarias. Nosotros hablamos con los responsables de la AFIP y ellos dicen que la comuniad se queja mucho en las listas pero que nunca a ellos les presentaron una queja oficial por mesa de entradas, y que por lo tanto no tienen justificativo para gastar recursos en algo asi por motu propio, que su funcion como organismo es recaudar. Las posibilidades son - hacer una carta de reclamo para presentar por mesa de entradas. (ya tenemos modelos para eso, hay que adaptarlos a este caso). - Consultar en la defensoria del pueblo otras acciones legales posibles. - Incluso hacer una propuesta, como por ejemplo que la AFIP defina un formato estandar para la presentacion (por ej en XML) y colaborar en la creacion de software libre que las cree (esto como un segundo paso, y solo puede hacerse con la colaboracion de la AFIP) Lo mas importante para hacer todass estas cosas son manos, ojos, tiempo y dedicacion a esta tarea, muchos parecen expresar el ineteres pero la realidad nos viene metiendo goles de lo lindo con este tema.
Saludos!
On Fri, 10 Dec 2004 11:38:37 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
---------- Forwarded Message ----------- From: Roberto Santos <[email protected]> To: Coordinadores Iberoamericanos <[email protected]> Subject: [Sl-hispano-coord] Hispalinux Denuncia a la Seguridad Social Españo la
----------------------------------- Esta es una lista de coordinación estrategica de SL en Iberoamérica. ---------------------------------- ---------------------------------------- https://www.hispalinux.es/noticias/239
Hispalinux, Asociación de usuarios de GNU/Linux, desea comunicar la interposición de acciones legales en impugnación del Sistema Red de la Seguridad Social española.
En la actualidad, el Sistema RED de la Tesorería de la Seguridad Social española sólo funciona bajo el entorno Windows, entorno propietario de Microsoft, siendo imprescindible dicho sistema operativo para la conexión y envío de datos.
Para la obtención de bonificaciones y subvenciones de las cotizaciones a la Seguridad social, es necesario realizar las cotizaciones a través del Sistema Red, según la Resolución de fecha 26 de septiembre de 2001 de la Dirección General de la Tesorería General de la Seguridad Social.
No puede aceptarse, desde la más elemental lógica, que para obtener bonificaciones y subvenciones del Estado español se deba pagar, con carácter previo, una licencia de una sociedad privada. Ello sería equivalente a condicionar las deducciones por compra de vivienda en el IRPF a que se comprara previamente un permiso de una promotora privada.
Esta vulneración de los derechos de los cotizantes ha sido denunciada ante el Defensor del Pueblo, para su investigación, y posteriormente, si no se corrige, será impugnada ante los órganos judiciales competentes hasta lograr la nulidad de la citada Resolución. Texto completo: https://www.hispalinux.es/archivos/ss_red_hispalinux_1.pdf
Hispalinux recomienda a los empresarios a los que dicha Tesorería haya sancionado por incumplimiento de las normas del Sistema Red, que impugnen dicha normativa, ofreciéndoles asimismo la información necesaria de sus servicios jurídicos <[email protected]> para el desarrollo de este punto concreto de impugnación.
Ni los derechos de los ciudadanos ni las obligaciones de éstos frente al Estado pueden hacerse depender del pago previo de licencias a Microsoft, empresa que no olvidemos ha sido condenada en firme por prácticas monopolísticas y que se halla sometida en la actualidad a diversos expedientes por abuso de su posición en el mercado.
Y mucho menos cuando dichas licencias no son gratuitas, se hallan protegidas por el Código penal vigente y suponen una dependencia tecnológica de la que sólo se puede prescindir mediante el uso de Software Libre.
Por último, asumimos nuestro compromiso de interponer todas y cuantas acciones judiciales sean necesarias para que las Administraciones públicas cumplan la legalidad vigente, lo que comunicamos para que se eviten gastos en desarrollos tecnológicos que luego sean declarados ilegales por los Tribunales, gastos pagados por todos los españoles a través de sus impuestos.
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-- Martín Olivera ---------------------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78
On Fri, 10 Dec 2004 20:03:28 -0300, Martín Olivera <[email protected]> wrote:
El vie, 10-12-2004 a las 19:38, Nahuel Iglesias escribió:
Perdón por el envío duplicado (¿cruzado?), pero me parece muy interesante.
Sería bueno armar una movida similar con el tema del soft de la AFIP, ¿no les parece? Actualmente no hay trámite ni formulario que un trabajador autónomo, PyME o contador pueda hacer sin tener que usar un sistema operativo propietario y bastante saladito instalado.
¿vamos organizando algo? ¿por dónde empezamos y a qué le apuntamos?
bueno, la verda este es un tema muy recurrente, circulo ya en mas de unalista mas de una vez, muchos se han pasado muchos mails discutiendo que hacer, no conozco de nadie que haya emprendido las acciones necesarias. Nosotros hablamos con los responsables de la AFIP y ellos dicen que la comuniad se queja mucho en las listas pero que nunca a ellos les presentaron una queja oficial por mesa de entradas, y que por lo tanto no tienen justificativo para gastar recursos en algo asi por motu propio, que su funcion como organismo es recaudar.
Perfecto, entonces presentemos una queja oficial. Podríamos añadir un "estudio" de cuánto gasto anual implica para cada contador poder trabajar y de los puntos más controvertidos que deben aceptar del contrato de licencia de WIn por los cuales se deben desarrollar los sistemas de AFIP para que puedan correr en un entorno completamente libre (por ejemplo el hecho de que los datos de los contribuyentes se constituyen como declaraciones juradas y que ninguna empresa tiene derecho a manejar esa información sin autorización explícita de la persona, y que esto no se puede garantizar usando SP).
Las posibilidades son - hacer una carta de reclamo para presentar por mesa de entradas. (ya tenemos modelos para eso, hay que adaptarlos a este caso). - Consultar en la defensoria del pueblo otras acciones legales posibles. - Incluso hacer una propuesta, como por ejemplo que la AFIP defina un formato estandar para la presentacion (por ej en XML) y colaborar en la creacion de software libre que las cree (esto como un segundo paso, y solo puede hacerse con la colaboracion de la AFIP)
Estaría bien que definan un estandard, ahora, de todas maneras creo que son ELLOS los que deben INVERTIR los recursos para desarrollar esos sistemas y no nosotros. Si han pagado (y lo siguen haciendo) a programadores para que desarrollen sus sistemas para un entorno Win, entonces que ahora paguen para que los desarrollen para un entorno libre.
Lo mas importante para hacer todass estas cosas son manos, ojos, tiempo y dedicacion a esta tarea, muchos parecen expresar el ineteres pero la realidad nos viene metiendo goles de lo lindo con este tema.
Yo me prendo para colaborar. No tengo ni idea de cómo empezar, pero si alguien sí la tiene que me mailee y yo pongo el hombro.
Saludos!
On Fri, 10 Dec 2004 11:38:37 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
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En la actualidad, el Sistema RED de la Tesorería de la Seguridad Social española sólo funciona bajo el entorno Windows, entorno propietario de Microsoft, siendo imprescindible dicho sistema operativo para la conexión y envío de datos.
Para la obtención de bonificaciones y subvenciones de las cotizaciones a la Seguridad social, es necesario realizar las cotizaciones a través del Sistema Red, según la Resolución de fecha 26 de septiembre de 2001 de la Dirección General de la Tesorería General de la Seguridad Social.
No puede aceptarse, desde la más elemental lógica, que para obtener bonificaciones y subvenciones del Estado español se deba pagar, con carácter previo, una licencia de una sociedad privada. Ello sería equivalente a condicionar las deducciones por compra de vivienda en el IRPF a que se comprara previamente un permiso de una promotora privada.
Esta vulneración de los derechos de los cotizantes ha sido denunciada ante el Defensor del Pueblo, para su investigación, y posteriormente, si no se corrige, será impugnada ante los órganos judiciales competentes hasta lograr la nulidad de la citada Resolución. Texto completo: https://www.hispalinux.es/archivos/ss_red_hispalinux_1.pdf
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Ni los derechos de los ciudadanos ni las obligaciones de éstos frente al Estado pueden hacerse depender del pago previo de licencias a Microsoft, empresa que no olvidemos ha sido condenada en firme por prácticas monopolísticas y que se halla sometida en la actualidad a diversos expedientes por abuso de su posición en el mercado.
Y mucho menos cuando dichas licencias no son gratuitas, se hallan protegidas por el Código penal vigente y suponen una dependencia tecnológica de la que sólo se puede prescindir mediante el uso de Software Libre.
Por último, asumimos nuestro compromiso de interponer todas y cuantas acciones judiciales sean necesarias para que las Administraciones públicas cumplan la legalidad vigente, lo que comunicamos para que se eviten gastos en desarrollos tecnológicos que luego sean declarados ilegales por los Tribunales, gastos pagados por todos los españoles a través de sus impuestos.
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On Fri, 10 Dec 2004 20:03:28 -0300, Martín Olivera <[email protected]> wrote:
El vie, 10-12-2004 a las 19:38, Nahuel Iglesias escribió:
Perdón por el envío duplicado (¿cruzado?), pero me parece muy interesante.
Sería bueno armar una movida similar con el tema del soft de la AFIP, ¿no les parece? Actualmente no hay trámite ni formulario que un trabajador autónomo, PyME o contador pueda hacer sin tener que usar un sistema operativo propietario y bastante saladito instalado.
¿vamos organizando algo? ¿por dónde empezamos y a qué le apuntamos?
Un tema muy interesante... incluso motivo para que sigan existiendo pc con windows en entornos donde se queria migrar a software libre. Si organizamos una solicitada, para juntar firmas... via web y adjuntarla a una solicitud a la defensoria del pueblo , en primera instancia...? previo elaborar la fundamentacion adecuada... Que mas se podria hacer? <...> -- Marcelo Ametller ---------------------------------------------------------------------------------------------- Maram Sistemas - Debian Sarge - Linux User: 354777 www.maramsis.com.ar www.aeroenlace.com.ar www.grulic.org.ar
On Fri, 10 Dec 2004 19:38:21 -0300, Nahuel Iglesias wrote
Perdón por el envío duplicado (¿cruzado?), pero me parece muy interesante.
Sería bueno armar una movida similar con el tema del soft de la AFIP, ¿no les parece?
si claro seria bueno contar con un abogado
Actualmente no hay trámite ni formulario que un trabajador autónomo, PyME o contador pueda hacer sin tener que usar un sistema operativo propietario y bastante saladito instalado.
Lo mismo con páginas web oficiales que sólo funcionen con IE (bajo W$ obviamente) - no conozco ninguna oficial pero seguro que hay. La de mi banco sólo funciona con ese programa. Y con la documentación! es muy habitual que los documentos oficiales en las web oficiales estén en formatos privativos.
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Saludos!
On Fri, 10 Dec 2004 11:38:37 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
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Para la obtención de bonificaciones y subvenciones de las cotizaciones a la Seguridad social, es necesario realizar las cotizaciones a través del Sistema Red, según la Resolución de fecha 26 de septiembre de 2001 de la Dirección General de la Tesorería General de la Seguridad Social.
No puede aceptarse, desde la más elemental lógica, que para obtener bonificaciones y subvenciones del Estado español se deba pagar, con carácter previo, una licencia de una sociedad privada. Ello sería equivalente a condicionar las deducciones por compra de vivienda en el IRPF a que se comprara previamente un permiso de una promotora privada.
Esta vulneración de los derechos de los cotizantes ha sido denunciada ante el Defensor del Pueblo, para su investigación, y posteriormente, si no se corrige, será impugnada ante los órganos judiciales competentes hasta lograr la nulidad de la citada Resolución. Texto completo: https://www.hispalinux.es/archivos/ss_red_hispalinux_1.pdf
Hispalinux recomienda a los empresarios a los que dicha Tesorería haya sancionado por incumplimiento de las normas del Sistema Red, que impugnen dicha normativa, ofreciéndoles asimismo la información necesaria de sus servicios jurídicos <[email protected]> para el desarrollo de este punto concreto de impugnación.
Ni los derechos de los ciudadanos ni las obligaciones de éstos frente al Estado pueden hacerse depender del pago previo de licencias a Microsoft, empresa que no olvidemos ha sido condenada en firme por prácticas monopolísticas y que se halla sometida en la actualidad a diversos expedientes por abuso de su posición en el mercado.
Y mucho menos cuando dichas licencias no son gratuitas, se hallan protegidas por el Código penal vigente y suponen una dependencia tecnológica de la que sólo se puede prescindir mediante el uso de Software Libre.
Por último, asumimos nuestro compromiso de interponer todas y cuantas acciones judiciales sean necesarias para que las Administraciones públicas cumplan la legalidad vigente, lo que comunicamos para que se eviten gastos en desarrollos tecnológicos que luego sean declarados ilegales por los Tribunales, gastos pagados por todos los españoles a través de sus impuestos.
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¿Qué estás haciendo, Dave ?. Nada, HAL, te instalo Windows 95.
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On Fri, 10 Dec 2004 19:38:21 -0300, Nahuel Iglesias <[email protected]> wrote:
Sería bueno armar una movida similar con el tema del soft de la AFIP, ¿no les parece? Actualmente no hay trámite ni formulario que un trabajador autónomo, PyME o contador pueda hacer sin tener que usar un sistema operativo propietario y bastante saladito instalado. Lo mismo con páginas web oficiales que sólo funcionen con IE (bajo W$ obviamente) - no conozco ninguna oficial pero seguro que hay. La de mi
Casualmente para registrarte como autonomo en la AFIP hay paginas que andan solo con IE. Yo me estoy por pasar a Linux only en mis computadoras y voy a tener que instalar el VMWare por culpa de la AFIP.
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por la mesa de entradas. Yo apenas pueda lo hago, pero que nadie me espere que yo lo haga qyue tengo 10000 cosas en cola adelante. :(
Saludos!
On Fri, 10 Dec 2004 11:38:37 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
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No puede aceptarse, desde la más elemental lógica, que para obtener bonificaciones y subvenciones del Estado español se deba pagar, con carácter previo, una licencia de una sociedad privada. Ello sería equivalente a condicionar las deducciones por compra de vivienda en el IRPF a que se comprara previamente un permiso de una promotora privada.
Esta vulneración de los derechos de los cotizantes ha sido denunciada ante el Defensor del Pueblo, para su investigación, y posteriormente, si no se corrige, será impugnada ante los órganos judiciales competentes hasta lograr la nulidad de la citada Resolución. Texto completo: https://www.hispalinux.es/archivos/ss_red_hispalinux_1.pdf
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Ni los derechos de los ciudadanos ni las obligaciones de éstos frente al Estado pueden hacerse depender del pago previo de licencias a Microsoft, empresa que no olvidemos ha sido condenada en firme por prácticas monopolísticas y que se halla sometida en la actualidad a diversos expedientes por abuso de su posición en el mercado.
Y mucho menos cuando dichas licencias no son gratuitas, se hallan protegidas por el Código penal vigente y suponen una dependencia tecnológica de la que sólo se puede prescindir mediante el uso de Software Libre.
Por último, asumimos nuestro compromiso de interponer todas y cuantas acciones judiciales sean necesarias para que las Administraciones públicas cumplan la legalidad vigente, lo que comunicamos para que se eviten gastos en desarrollos tecnológicos que luego sean declarados ilegales por los Tribunales, gastos pagados por todos los españoles a través de sus impuestos.
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participants (6)
-
Diego Saravia -
Ignacio Vissani -
maram -
Martín Olivera -
Nahuel Iglesias -
Sebastian Bassi