Brecha Digital + netbooks : Que paso con las OLPC
Gente en que quedo la compra de las 500 mil netbook de filmus ? Si tuvieran que recomendar algun dispositivo para primarios cual seria? -- Cr. Puentes Diaz MP 10.12726.9 Córdoba - Argentina www.puentesdiaz.com.ar/blog/ www.puentesdiaz.com.ar/blog/novedades www.puentesdiaz.com.ar/blog/curriculum-vitae Linux User n° 441474 Ubuntu/Symfony/Eclipse Rocks!
ltsp o similar hay que atar a los niños a la escuela El 21 de agosto de 2009 15:04, roberto german puentes diaz<[email protected]> escribió:
Gente en que quedo la compra de las 500 mil netbook de filmus ?
Si tuvieran que recomendar algun dispositivo para primarios cual seria?
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El 21 de agosto de 2009 17:10, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
ltsp o similar
hay que atar a los niños a la escuela
atar a los niños? que fea imagen!
El 21 de agosto de 2009 15:04, roberto german puentes diaz<[email protected]> escribió:
Gente en que quedo la compra de las 500 mil netbook de filmus ?
Si tuvieran que recomendar algun dispositivo para primarios cual seria?
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2009/8/21 Martín Olivera <[email protected]>
El 21 de agosto de 2009 17:10, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
ltsp o similar
hay que atar a los niños a la escuela
atar a los niños?
que fea imagen!
Recurerdo una hermosísima películo llamada "Historia del camello que llora" donde en una escena preciosa la abuela ata al bebé con un piolín a un poste. El piolín estaba ahí siempre para eso, para cuidar al bebé. Les recomiendo la peli, muy rara, pero una joyita. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 21 de agosto de 2009 17:41, Martín Olivera<[email protected]> escribió:
El 21 de agosto de 2009 17:10, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
ltsp o similar
hay que atar a los niños a la escuela
atar a los niños?
que fea imagen!
en realidad debemos salvar la escuela como espacio social la idea de las olpc es destruir la escuela desvinculando a los niños de la misma por ello hay que informatizar las escuelas, no incorporar procesos tecnologicos que las destruyan asi pues no solo hay que atar a los niños con las escuelas sino a las familias enteras y a los maestros y profesores, estos con mejores sueldos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/21 Diego Saravia <[email protected]>:
en realidad debemos salvar la escuela como espacio social
El problema es justamente que la escuela es solamente un espacio social, una guarderia donde se privilegia la inclusión social por sobre lo academico. Los docentes están obligados por los directores (que están obligados desde arriba) a no expulsar a nadie, logrando una generación de analfabetos con titulo que luego no consiguen trabajo ni como repositores.
la idea de las olpc es destruir la escuela desvinculando a los niños de la misma
Seria una buena idea, pero no creo que esa fuese la idea. Para mi la motivacion que puede haber es puramente electoral como en San Luis (para darse chapa de modernos o para decir que generoso que somos que damos computadoras). La escuela es un centro de adoctrinamiento ideologico fundamental para el estado, asi que lo último que harian es tratar de desvincular a los chicos. La escuela fue pensada como una extensión de las fabricas de principios de siglo pasado, para inculcar respeto a la autoridad y formar a los chicos para el trabajo en una fabrica. Esa fue la concepción inicial, ahora se degeneró tanto que ni siquiera sirve para eso. Los padres deberian hacerse cargo de sus hijos en lugar de "tirarselos al estado", pero lamentablemente en Argentina el "homeschooling" es ilegal y estamos obligados a entregar a nuestros hijos a esa fabrica de mediocres, niveladora hacia abajo y limitadora de las iniciativas personales que es la escuela. A veces me da miedo ver cuanto coincidimos los liberales con los anarquistas :)
El 22 de agosto de 2009 01:42, Sebastian Bassi<[email protected]> escribió:
2009/8/21 Diego Saravia <[email protected]>:
en realidad debemos salvar la escuela como espacio social
El problema es justamente que la escuela es solamente un espacio social, una guarderia donde se privilegia la inclusión social por sobre lo academico. Los docentes están obligados por los directores (que están obligados desde arriba) a no expulsar a nadie, logrando una generación de analfabetos con titulo que luego no consiguen trabajo ni como repositores.
disculpame el sistema de educacion publica creado por sarmiento aca y el usado por los yanquis en su pais construyo esos paises aqui el problema fue el abandono de ese modelo
La escuela es un centro de adoctrinamiento ideologico fundamental para el estado, asi que lo último que harian es tratar de desvincular a los chicos.
eso era antes, tanto en eeuu como aqui con sarmiento
A veces me da miedo ver cuanto coincidimos los liberales con los anarquistas :)
porque, si es la misma escuela, unos van mas a fondo nada mas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/22 Diego Saravia <[email protected]>:
disculpame el sistema de educacion publica creado por sarmiento aca y el usado por los yanquis en su pais construyo esos paises
Seguro que fue asi, bien merecido tiene Sarmiento su lugar entre los proceres. Veo que en esta lista justo pusieron un enlace que opina en la misma linea que yo, y dice: "La educación encubierta La escuela, al hacerse cargo de la educación de los niños, los preparó para el trabajo en la fábrica: puntualidad, obediencia y hábitos para el trabajo repetitivo. Este era el programa encubierto, tan importante o más que el programa de lectura, escritura, aritmética y un poco de Historia. Desde mediados del siglo XIX los niños se escolarizaban más pequeños, el curso escolar se hacía más largo y los años de educación obligatoria crecieron en número. La educación pública general tuvo un efecto humanizador. Y ofreció a la tecnología electromecánica y a la cadena de producción una dócil y regimentada fuerza de trabajo. "
aqui el problema fue el abandono de ese modelo
Está claro que el modelo actual no es el mismo que el de mis padres (o el mio), se fueron haciendo experimentos con resultados cada vez peores. Mi vieja solo tiene secundario, terminado hace 40 años y sin embargo se acuerda mas que cualquier graduado de hoy. Pero que hoy estemos mal no significa que lo anterior era lo mejor, o quizas era bueno para ese tiempo, la realidad cambio.
embargo se acuerda mas que cualquier graduado de hoy. Pero que hoy estemos mal no significa que lo anterior era lo mejor, o quizas era bueno para ese tiempo, la realidad cambio.
asi es, bienvenido al pensamiento dialectico materialista ahora la cuestion es como responder a estos cambios?, cuales son las actuales contradicciones? que clase de sintesis buscamos? y ante eso, sin darte las razones yo respondo: que nuestra tarea es reforzar un sistema escolar universal gratuito y publico de calidad con muchos maestros y altos salarios, con altos impuestos progresivos al capital y que esto le conviene a los asalariados, pero no a los capitalistas y que para lograrlo es conveniente instalar ltsp y no netbooks en las escuelas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/21 roberto german puentes diaz <[email protected]>:
Gente en que quedo la compra de las 500 mil netbook de filmus ? Si tuvieran que recomendar algun dispositivo para primarios cual seria?
La Asus eeePC o algun clon. Mi nene de 7 años está encantado, el teclado es ideal para él, en algunos juegos flash se queda corto (tienen un FPS bajo), pero en general la experiencia es positiva. Es cuestion de encontrar o hacer el soft adecuado. El mercado pasó por arriba cualquier solución planificada por el estado. Ahora tu pregunta, es para soluciones individuales o preguntas que conviene para un despliegue masivo?
2009/8/21 Sebastian Bassi <[email protected]>
El mercado pasó por arriba cualquier solución planificada por el estado.
Hubo alguna? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2009/8/21 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
El mercado pasó por arriba cualquier solución planificada por el estado.
Hubo alguna?
OLPC y Classmate. Mientras el estado planifica por años, el mercado avanza con nuevos modelos.
2009/8/22 Sebastian Bassi <[email protected]>
2009/8/21 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
El mercado pasó por arriba cualquier solución planificada por el estado.
Hubo alguna?
OLPC y Classmate. Mientras el estado planifica por años, el mercado avanza con nuevos modelos.
Ninguno de los dos, ambos fueron hechos por empresas, en el caso olpc hubo varias empresas, una universidad, una fundación, el estado no existió casi. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2009/8/21 Sebastian Bassi <[email protected]>:
Ahora tu pregunta, es para soluciones individuales o preguntas que conviene para un despliegue masivo?
Es para un posible proyecto, que se esta estudiando, no puedo decir mas, solo que son muchas. :) Coincido, con lo que hacer que los chicos y las familias sean mas participes con la escuela. De dar una netbook a los pibes solo seria para que las usen en las escuelas. De manera que no halla un salon de computacion sino que cualquier aula sea un laboratorio... -- Cr. Puentes Diaz MP 10.12726.9 Córdoba - Argentina www.puentesdiaz.com.ar/blog/ www.puentesdiaz.com.ar/blog/novedades www.puentesdiaz.com.ar/blog/curriculum-vitae Linux User n° 441474 Ubuntu/Symfony/Eclipse Rocks!
El 22 de agosto de 2009 18:46, roberto german puentes diaz<[email protected]> escribió:
2009/8/21 Sebastian Bassi <[email protected]>:
Ahora tu pregunta, es para soluciones individuales o preguntas que conviene para un despliegue masivo?
Es para un posible proyecto, que se esta estudiando, no puedo decir mas, solo que son muchas. :)
Coincido, con lo que hacer que los chicos y las familias sean mas participes con la escuela. De dar una netbook a los pibes solo seria para que las usen en las escuelas. De manera que no halla un salon de computacion sino que cualquier aula sea un laboratorio...
y hay que poner maquinas en todas las aulas eso es mas barato que dar notebooks, que ademas duran menos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/22 Diego Saravia <[email protected]>:
y hay que poner maquinas en todas las aulas eso es mas barato que dar notebooks, que ademas duran menos
Una eeePC o similar se consigue (nueva en USA), u$200. Tiene menos capacidad que una desktop, pero lo que tiene (512 o 1gb RAM, pantalla de 9"), alcanza para la mayoria de las actividades escolares.
Sebastian Bassi escribió:
2009/8/22 Diego Saravia <[email protected]>:
y hay que poner maquinas en todas las aulas eso es mas barato que dar notebooks, que ademas duran menos
Una eeePC o similar se consigue (nueva en USA), u$200. Tiene menos capacidad que una desktop, pero lo que tiene (512 o 1gb RAM, pantalla de 9"), alcanza para la mayoria de las actividades escolares.
Gente el eeepc permite mucho mas que una olpc. Para informarlo tengo una con disco SSD y funciona el compiz y el openoffice 3.2.0 sin problemas. Conexion wireless, conexion 3G (externa usb) y anda muy bien y sin problemas. Puedo ver peliculas usar firefox 3.5.2. Obvio no se puede compilar como hago en un portatil mas grande, pero la verdad me sorprendio el rendimiento de ese equipo. Es un Atom N270, el 280 sera aun mas rapido. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
2009/8/23 Daniel Olivera <[email protected]>:
Sebastian Bassi escribió:
2009/8/22 Diego Saravia <[email protected]>:
y hay que poner maquinas en todas las aulas eso es mas barato que dar notebooks, que ademas duran menos
Una eeePC o similar se consigue (nueva en USA), u$200. Tiene menos capacidad que una desktop, pero lo que tiene (512 o 1gb RAM, pantalla de 9"), alcanza para la mayoria de las actividades escolares.
Gente el eeepc permite mucho mas que una olpc. Para informarlo tengo una con disco SSD y funciona el compiz y el openoffice 3.2.0 sin problemas. Conexion wireless, conexion 3G (externa usb) y anda muy bien y sin problemas. Puedo ver peliculas usar firefox 3.5.2. Obvio no se puede compilar como hago en un portatil mas grande, pero la verdad me sorprendio el rendimiento de ese equipo.
Es un Atom N270, el 280 sera aun mas rapido.
Imagino que la estas usando con ututo. Por ahi estaba leyendo que se pensaba qe usar Sugar fue un error. Gracias a todos por las respuestas -- Cr. Puentes Diaz MP 10.12726.9 Córdoba - Argentina www.puentesdiaz.com.ar/blog/ www.puentesdiaz.com.ar/blog/novedades www.puentesdiaz.com.ar/blog/curriculum-vitae Linux User n° 441474 Ubuntu/Symfony/Eclipse Rocks!
El 21 de agosto de 2009 15:04, roberto german puentes diaz escribió:
Gente en que quedo la compra de las 500 mil netbook de filmus ?
Hola a todos. Justo ayer Clarín sacó un informe a ****Doble Página**** acerca de las 250.000 (cada vez menos) netbooks que pagaríamos mediante el Ministerio de Educación http://www.clarin.com/suplementos/zona/2009/08/02/z-01970051.htm TEMA DEL DOMINGO: LA BRECHA DIGITAL PC educativas: iban a costar 100 dólares, pero saldrán el triple La compra de computadoras baratas para un millón de alumnos sin acceso a la tecnología fue uno de los grandes anuncios de la era K. Lo cierto es que habrá menos beneficiarios y mayores costos. Pablo Calvo. [email protected] En la ruta del tren bala hay una formación que viaja a la velocidad del caracol. Sale de Retiro de noche, pasa por Rosario a la madrugada y arriba a Córdoba antes del mediodía. Son 14 horas de viaje, donde los pasajeros suelen recordar que las bondades de confort, rapidez y seguridad, prometidas por la administración Kirchner, aún no han llegado. Suele ocurrir con los anuncios oficiales, que impresionan cuando son presentados ante la sociedad, pero después se desinflan. Y fue lo que pasó con el lanzamiento, hace cuatro años, de la idea de comprar un millón de laptops escolares, a 100 dólares cada una, para un millón de chicos sin acceso a la tecnología. La autopista de la información al alcance de los desfavorecidos de la brecha digital, un golazo a la vista. El objetivo se apoyaba en el plan "Una Computadora por Niño", del profesor norteamericano Nicholas Negroponte. El Gobierno se apresuró en apoyar la iniciativa, recibió a su impulsor en la Casa Rosada y emitió un comunicado, en octubre de 2005, para destacar que la Argentina era "el primer país de habla castellana en incorporarse al programa One Laptop per Child (OLPC)". Pero el ambicioso programa de Negroponte chocó con la realidad: fue imposible para la industria fabricar buenas computadoras por esa plata. Los primeros adaptadores que llegaron al país fueron devueltos, porque ni siquiera cumplían las normas IRAM. Y los prototipos no cubrieron las expectativas mínimas de utilidad. Los expertos argentinos que evaluaron los modelos iniciales encontraron una lista de defectos.Y, mientras tanto, otras compañías completaban desarrollos más sofisticados, porque veían la posibilidad de participar de un negocio a escala internacional. Los Estados seguían interesados en modernizar sus aulas, aún formateadas como en el siglo XIX, con 20 pupitres y un pizarrón. Entre octubre de 2007 y diciembre de 2008, se realizaron pruebas piloto con 700 dispositivos de distintas marcas, en siete distritos escolares. Los chicos se entusiasmaron enseguida con estas nuevas experiencias de aprendizaje. Clarín preguntó al Gobierno cuáles eran las fallas detectadas. La respuesta oficial se enfocó en las OLPC de Negroponte. Dice: "Los prototipos XO recibidos no habían superado aún la fase piloto y las pruebas encargadas por el Ministerio de Educación (para la elaboración del hardware y el software, por un lado, y los aspectos pedagógicos, por el otro) no ofrecieron resultados satisfactorios, particularmente en lo referido a la estabilidad, arquitectura del procesador, capacidad de cálculo y rendimiento". "Los principales factores diferenciales con respecto al resto de los equipos convencionales en el mercado -red mesh, que permitiría conectar alumnos en cadena, compartiendo la conectividad, display de alta definición a la luz del sol y bajo consumo, batería con una duración de 12 horas y sistema operativo Sugar, con una interfaz orientada específicamente a niños de corta edad- no funcionaron satisfactoriamente al momento de la última evaluación". Con este panorama, Argentina decidió no firmar ningún compromiso de compra, ni contrato con Negroponte, pese a que el Gobierno lo había promocionado con entusiasmo, cuando Daniel Filmus estaba al frente del Palacio Sarmiento, y a que, hasta hace un año, mantenía el respaldo del ministro que vino después y ya no está, Juan Carlos Tedesco. En el mercado, la computadora OLPC ya había subido a 199 dólares. En abril, ante la inminencia de la campaña electoral, el Gobierno lanzó el plan "Un alumno, una computadora", título casi idéntico al anterior. Tedesco dijo que las PC costarían ahora "alrededor de 200 dólares, o un poco más". El mes pasado, el Ministerio de Educación y la Oficina de Servicios para Proyectos de Naciones Unidas en Argentina llamaron a licitación pública internacional para la compra de las laptops. Un aviso, publicado en los diarios el 9 de julio, incluyó un párrafo "anti-lobby" para los competidores, pues decía: "Bajo ninguna circunstancia se aceptan consultas telefónicas con el comprador o con los representantes del Gobierno durante todo el tiempo que dure este proceso de licitación. Todas las consultas deberán realizarse por escrito, utilizando los mecanismos de comunicación establecidos en los documentos de licitación". No fue posible revisar el pliego -"sale 1.500 dólares cada juego", alegó de Educación-, pero un informe oficial señala que se invertirán unos 85 millones de dólares en la compra de 250.000 ordenadores. La división sugiere que el costo por PC "económica" se aproxima a los 340 dólares, pero no hay que calcularlo en forma lineal, porque debe incluírse la capacitación docente, la burocracia y la compra de 1.156 servidores, 250.000 pendrives y 20 mil routers para la conexión a Internet (ver infografía). Para aclarar las cifras con exactitud, Clarín preguntó al Ministerio de Educación cuánto vale cada laptop hoy. El organismo respondió con una referencia regional: "Los precios ofertados en las licitaciones que se hicieron en Brasil y Uruguay fueron cercanos a los 300 dólares". Y explicó que será la licitación la que determine el precio final por unidad. Sin el "descuento por educación" que suele aplicarse en estas operaciones, el precio al público de una Classmate de Intel, por ejemplo, ronda los 500 dólares. Las empresas tenían tiempo hasta mañana para presentar sus ofertas, pero pidieron una semana de prórroga. Y se la dieron. El nuevo ministro de Educación, Alberto Sileoni, heredó la licitación y no le encontró objeciones. Las laptops educativas hubieran sido importantísimas para los alumnos durante este mes de vacaciones forzadas por la Gripe A. Pero habrá que esperar, porque la primera tanda de computadoras será entregada antes de fin de año y el resto, de enero a diciembre de 2010, por lo que el objetivo no se habrá completado para el Bicentenario. Es que, en Argentina, los trenes y las promesas suelen ir a la velocidad del caracol. También hablan del acomodo de oferentes en las contrataciones del Estado. http://www.clarin.com/suplementos/zona/2009/08/23/z-01983804.htm TEMA DEL DOMINGO: EL GASTO PUBLICO Dudas por las PC que suben de precio "Yo vendo PC a 200 dólares, jamás logré que me invitaran a ofertar". El mensaje llegó a Clarín horas después de la publicación de la nota titulada "PC educativas: iban a costar 100 dólares, pero saldrán el triple". Se chequeó la identidad del denunciante y se lo invitó a hacer pública su inquietud, pero no quiso: "En el mundo tecnológico se conocen todos y yo quiero seguir trabajando". Al día siguiente, llegó una carta de la fundación One Laptop Per Child (OLPC), del profesor norteamericano Nicholas Negroponte: "No tenemos conocimiento de cuáles fueron las pruebas técnicas realizadas por el Ministerio de Educación argentino que concluyeron que los prototipos (que enviamos) no cubrían las expectativas mínimas de utilidad, ya que esto nunca nos fue comunicado formalmente". El mensaje, firmado por Rodrigo Arboleda, su presidente regional, estuvo precedido por otro dirigido a la Oficina de Servicios para Proyectos de las Naciones Unidas (UNOPS), que organiza la licitación para la compra de 250 mil computadoras para alumnos sin acceso a la tecnología. Allí, según fuentes políticas, se reclamaba cambiar las "condiciones técnicas altamente restrictivas" para determinadas empresas, supuestamente en beneficio de otras. Frente a las dudas, el ministerio de Educación defendió la transparencia del negocio. Dijo que se presentaron 13 oferentes en igualdad de condiciones y que no se consultó a "empresa alguna" para la confección del pliego licitatorio. "El documento base para su confección -dice la defensa oficial- fue ofrecido para la vista a las cámaras y empresas interesadas, habilitándose un correo para la recepción de consultas y comentarios. Ante todas y cada una de las consultas formuladas hubo respuesta del Ministerio". El organismo negó además que el pliego esté orientado hacia productos de la empresa Intel. "El Ministerio no adquiere componentes internos (en este caso procesadores), sino productos terminados, correspondiéndole en tal caso a las empresas fabricantes de dispositivos computacionales portátiles decidir sobre cuál plataforma (Intel-AMD) integran sus productos". Pablo Calvo -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
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