On 3/9/07, Marcelo <[email protected]> wrote:
Santiago: No sos hincha pelo... solo creo que pretendes ajustar la lista a algo que no es...
claro que quiero que esta lista sea algo que hoy no es! querer que algo cambie es siempre querer que, hasta cierto punto, se convierta en otra cosa (distinta). quiero que se convierta en una lista a la que la gente interesada en el software libre se sume, y en el que pueda compartir sobre ese tema. no un ghetto donde 10 pichones de anarquista nos entretenemos con la ley de "prohibido prohibir, nada es offtopic!". por que quiero eso? porque esta lista es una de nuestras cartas de presentacion mas importantes; de hecho casi siempre que me hablan de "solar" se refieren a esta lista, y casi siempre que me hablan de esta lista dicen "solar". (esa es una confusion sobre la que tambien tenemos que trabajar, pero hoy es asi). y sabes como viene funcionando hasta ahora esta carta de presentacion? sabes cuantos partipantes *activos* y *habituales* (digamos, 5-10 mensajes por mes?) tenemos hoy en esta lista, que se hayan sumado desde el 2004? 100? 20?? aunque sea 10??? no, son unas 5 personas, nada mas (!). y (pequeño detalle!) en ese mismo periodo ya llevo contadas (informalmente) unas 20 que dejaron de participar activamente (el que dude, que consulte los archivos, pero por favor no discutamos por decimales). muchas de esas personas se fueron diciendo publicamente "esta lista es un quil*mbo" o "loco aca se habla de cualquier cosa menos de software libre". y otros dijeron lo mismo pero en privado, lo que nos consta a muchos (yo por lo menos se de varios). y muchos otros (unos 15-20 tambien) se fueron antes de ser siquiera participantes activos, ni bien llegaron, y tambien dieron las mismas razones (por lo menos los que conozco yo porque eran lectores de users, pero seguro que hay mas). o sea que el balance nos da ampliamente negativo... y de eso tengo que deducir que a la gente le encanta esta lista, no? que esta lista no tiene que cambiar nada? que si yo quiero que cambie, el problema lo tengo yo, no? claro, probablemente me digan ese cliche de "mejor pocos, pero convencidos"... pero convencidos de que? para interesarse por esta lista (nuestra carta de presentacion mas habitual), y despues en solar, hay que estar "convencido" de la necesidad de recibir 100 mensajes por dia sobre mcdonalds o si es mejor o no el capitalismo?? (sin siquiera marcar el offtopic, porque claro marcar un offtopic es una practica fascista opresiva digna de la alemania de hitler o la urss de stalin, que no aceptaremos jamas!!!) o cuando hablamos de "convencidos", en realidad no estamos diciendo "convencidos sobre la difusion del software libre", sino "convencidos de mantener a solar como un ghetto donde 10 personas dan rienda suelta a su capricho anarco-socialista-nacionalista"?? -- Santiago Roza [email protected] On 3/9/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 3/9/07, Marcelo <[email protected]> wrote:
La diferencia es que si algo viene de EEUU es malo, feo e imperialista... ja ja
gente es absolutamente necesario que en esta lista hablemos siempre mas de mcdonalds que de software libre? despues por pedir el enorme laburo de marcar los offtopics como offtopics, el hinchapel*tas soy yo??
-- Santiago Roza [email protected]
On 3/9/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Con fecha 9/3/2007, "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
mas de mcdonalds que de software libre? despues por pedir el enorme laburo de marcar los offtopics como offtopics, el hinchapel*tas soy yo??
Si.
Tu intención de hablar del SL como si fuese algo sin relación con otros aspectos de la vida es sumamente equivocada, el SL adquiere sentido pleno dentro de una concepción social y política integral, y para definir y desarrollar estos conceptos adecuadamente es necesario hablar de todo. En alguna lista hay que hacerlo y parece que naturalmente la lista es esta.
-- Pablo Manuel Rizzo
On 3/9/07, Marcelo <[email protected]> wrote:
Santiago: No sos hincha pelo... solo creo que pretendes ajustar la lista a algo que no es...
-- Marcelo http://maramsis.blogspot.com
El Lun 12 Mar 2007 14:31, Santiago Roza escribió: | On 3/9/07, Marcelo <[email protected]> wrote: | > Santiago: No sos hincha pelo... solo creo que pretendes ajustar la | > lista a algo que no es... | | claro que quiero que esta lista sea algo que hoy no es! querer que | algo cambie es siempre querer que, hasta cierto punto, se convierta en | otra cosa (distinta). | | quiero que se convierta en una lista a la que la gente interesada en | el software libre se sume, y en el que pueda compartir sobre ese tema. | no un ghetto donde 10 pichones de anarquista nos entretenemos con la | ley de "prohibido prohibir, nada es offtopic!". | | por que quiero eso? porque esta lista es una de nuestras cartas de | presentacion mas importantes; de hecho casi siempre que me hablan de | "solar" se refieren a esta lista, y casi siempre que me hablan de esta | lista dicen "solar". | (esa es una confusion sobre la que tambien tenemos que trabajar, pero | hoy es asi). | | | y sabes como viene funcionando hasta ahora esta carta de presentacion? | sabes cuantos partipantes *activos* y *habituales* (digamos, 5-10 | mensajes por mes?) tenemos hoy en esta lista, que se hayan sumado | desde el 2004? 100? 20?? aunque sea 10??? | | no, son unas 5 personas, nada mas (!). y (pequeño detalle!) en ese | mismo periodo ya llevo contadas (informalmente) unas 20 que dejaron de | participar activamente (el que dude, que consulte los archivos, pero | por favor no discutamos por decimales). | | | muchas de esas personas se fueron diciendo publicamente "esta lista es | un quil*mbo" o "loco aca se habla de cualquier cosa menos de software | libre". y otros dijeron lo mismo pero en privado, lo que nos consta a | muchos (yo por lo menos se de varios). | | y muchos otros (unos 15-20 tambien) se fueron antes de ser siquiera | participantes activos, ni bien llegaron, y tambien dieron las mismas | razones (por lo menos los que conozco yo porque eran lectores de | users, pero seguro que hay mas). | | o sea que el balance nos da ampliamente negativo... y de eso tengo que | deducir que a la gente le encanta esta lista, no? que esta lista no | tiene que cambiar nada? que si yo quiero que cambie, el problema lo | tengo yo, no? | | | claro, probablemente me digan ese cliche de "mejor pocos, pero | convencidos"... pero convencidos de que? para interesarse por esta | lista (nuestra carta de presentacion mas habitual), y despues en | solar, hay que estar "convencido" de la necesidad de recibir 100 | mensajes por dia sobre mcdonalds o si es mejor o no el capitalismo?? | (sin siquiera marcar el offtopic, porque claro marcar un offtopic es | una practica fascista opresiva digna de la alemania de hitler o la | urss de stalin, que no aceptaremos jamas!!!) | | o cuando hablamos de "convencidos", en realidad no estamos diciendo | "convencidos sobre la difusion del software libre", sino "convencidos | de mantener a solar como un ghetto donde 10 personas dan rienda suelta | a su capricho anarco-socialista-nacionalista"?? | | | -- | Santiago Roza | [email protected] | | On 3/9/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote: | > On 3/9/07, Marcelo <[email protected]> wrote: | > > La diferencia es que si algo viene de EEUU es malo, feo e | > > imperialista... ja ja | > | > gente es absolutamente necesario que en esta lista hablemos siempre | > mas de mcdonalds que de software libre? despues por pedir el enorme | > laburo de marcar los offtopics como offtopics, el hinchapel*tas soy | > yo?? | > | > | > -- | > Santiago Roza | > [email protected] | | On 3/9/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote: | > Con fecha 9/3/2007, "Santiago Roza" <[email protected]> escribió: | > >mas de mcdonalds que de software libre? despues por pedir el enorme | > >laburo de marcar los offtopics como offtopics, el hinchapel*tas soy | > >yo?? | > | > Si. | > | > Tu intención de hablar del SL como si fuese algo sin relación con otros | > aspectos de la vida es sumamente equivocada, el SL adquiere sentido | > pleno dentro de una concepción social y política integral, y para | > definir y desarrollar estos conceptos adecuadamente es necesario hablar | > de todo. En alguna lista hay que hacerlo y parece que naturalmente la | > lista es esta. | > | > | > -- | > Pablo Manuel Rizzo | | On 3/9/07, Marcelo <[email protected]> wrote: | > Santiago: No sos hincha pelo... solo creo que pretendes ajustar la | > lista a algo que no es... | > | > -- | > Marcelo | > http://maramsis.blogspot.com | A ver, Santiago. Quizá vos y muchos acá nunca nos pongamos de acuerdo. Pero al menos sería bueno que nos digas qué modelo querés para esta lista. Claramente. Ya como lo venís planteando, no me parece adecuado, pero al menos sería bueno saberlo claramente: bien planteado, sin retórica despectiva ni otras cosas que ensucian el discurso de gusto. Por ejemplo ¿Con qué querrías que se encontrara la gente que lee USERS y que vos por ahí invitás a esta lista? etc. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
Por ejemplo
¿Con qué querrías que se encontrara la gente que lee USERS y que vos por ahí invitás a esta lista? etc.
lo que santiago queria como lista es solar-publica que invite gente ahi que la gente no esta alli? sino en general ... ahhhh y porque sera? no sera que la gente prefiere esto? el que crea que no, que le de vida a publica y alli iremos todos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 13/03/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Por ejemplo
¿Con qué querrías que se encontrara la gente que lee USERS y que vos por ahí invitás a esta lista? etc.
lo que santiago queria como lista es solar-publica
que invite gente ahi
que la gente no esta alli? sino en general ... ahhhh
y porque sera?
no sera que la gente prefiere esto?
a mí, en tanto "gente" sí me gusta esto, y me gusta así de libre, menos la libertad de basurear y agredir creyéndose que sólo uno tiene la posta
el que crea que no, que le de vida a publica y alli iremos todos
buena propuesta, ahí uno se pone el traje for export y se porta con "decoro público", y acá seguimos de entrecasa saludos Diana
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El Mar 13 Mar 2007 17:26, Diana Venturini escribió: | > el que crea que no, que le de vida a publica y alli iremos todos | | buena propuesta, ahí uno se pone el traje for export y se porta con | "decoro público", y acá seguimos de entrecasa | | saludos | Diana Ojo que no es tan así: está bien una lista que trate solamente temas de SL sin relación con otras cosas que en un principio no parecen relacionadas, así es la lista técnica... así podría ser la lista publica, relacionando cosas de la filosofía SL, y lo legal. Seguro habrá gente interesada en ese enfoque -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
El 13/03/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Mar 13 Mar 2007 17:26, Diana Venturini escribió: | > el que crea que no, que le de vida a publica y alli iremos todos | | buena propuesta, ahí uno se pone el traje for export y se porta con | "decoro público", y acá seguimos de entrecasa | | saludos | Diana
Ojo que no es tan así: está bien una lista que trate solamente temas de SL sin relación con otras cosas que en un principio no parecen relacionadas, así es la lista técnica... así podría ser la lista publica, relacionando cosas de la filosofía SL, y lo legal.
Seguro habrá gente interesada en ese enfoque
Yo no digo que esté mal, me parece muy bien, sólo que en alguna lista más de entrecasa no nos persigamos tanto con ajustarnos tan estrictamente a una exclusiva temática, sólo eso, y no me parecería mal llamarla solar café, o solar sobremesa, o como sea, igual para mí será una lista muy en serio.
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
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On 3/13/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
que la gente no esta alli? sino en general ... ahhhh
y porque sera?
no sera que la gente prefiere esto?
o porque jamas tuvimos el mas minimo compromiso de promover la lista publica, ni siquiera los socios saben que existe. uno de los objetivos de aquella votacion era practicamente reemplazar general por publica, y dejar la general como "cafe"; al final nos limitamos a crear la publica, y quedo el proyecto en el medio. es logico que no haya funcionado. -- Santiago Roza [email protected]
El Mié 14 Mar 2007 00:17, Santiago Roza escribió: | On 3/13/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote: | > que la gente no esta alli? sino en general ... ahhhh | > | > y porque sera? | > | > no sera que la gente prefiere esto? | | o porque jamas tuvimos el mas minimo compromiso de promover la lista | publica, ni siquiera los socios saben que existe. uno de los | objetivos de aquella votacion era practicamente reemplazar general por | publica, y dejar la general como "cafe"; al final nos limitamos a | crear la publica, y quedo el proyecto en el medio. es logico que no | haya funcionado. Se puede poner un lindo banner en solar.org.ar invitando a las listas, explicando sintéticamente de qué tratan -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
El día 12/03/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Lun 12 Mar 2007 14:31, Santiago Roza escribió: | On 3/9/07, Marcelo <[email protected]> wrote: | > Santiago: No sos hincha pelo... solo creo que pretendes ajustar la | > lista a algo que no es... | | claro que quiero que esta lista sea algo que hoy no es! querer que | algo cambie es siempre querer que, hasta cierto punto, se convierta en | otra cosa (distinta). | | quiero que se convierta en una lista a la que la gente interesada en | el software libre se sume, y en el que pueda compartir sobre ese tema. | no un ghetto donde 10 pichones de anarquista nos entretenemos con la | ley de "prohibido prohibir, nada es offtopic!". | | por que quiero eso? porque esta lista es una de nuestras cartas de | presentacion mas importantes; de hecho casi siempre que me hablan de | "solar" se refieren a esta lista, y casi siempre que me hablan de esta | lista dicen "solar". | (esa es una confusion sobre la que tambien tenemos que trabajar, pero | hoy es asi). | | | y sabes como viene funcionando hasta ahora esta carta de presentacion? | sabes cuantos partipantes *activos* y *habituales* (digamos, 5-10 | mensajes por mes?) tenemos hoy en esta lista, que se hayan sumado | desde el 2004? 100? 20?? aunque sea 10??? | | no, son unas 5 personas, nada mas (!). y (pequeño detalle!) en ese | mismo periodo ya llevo contadas (informalmente) unas 20 que dejaron de | participar activamente (el que dude, que consulte los archivos, pero | por favor no discutamos por decimales). | | | muchas de esas personas se fueron diciendo publicamente "esta lista es | un quil*mbo" o "loco aca se habla de cualquier cosa menos de software | libre". y otros dijeron lo mismo pero en privado, lo que nos consta a | muchos (yo por lo menos se de varios). | | y muchos otros (unos 15-20 tambien) se fueron antes de ser siquiera | participantes activos, ni bien llegaron, y tambien dieron las mismas | razones (por lo menos los que conozco yo porque eran lectores de | users, pero seguro que hay mas). | | o sea que el balance nos da ampliamente negativo... y de eso tengo que | deducir que a la gente le encanta esta lista, no? que esta lista no | tiene que cambiar nada? que si yo quiero que cambie, el problema lo | tengo yo, no? | | | claro, probablemente me digan ese cliche de "mejor pocos, pero | convencidos"... pero convencidos de que? para interesarse por esta | lista (nuestra carta de presentacion mas habitual), y despues en | solar, hay que estar "convencido" de la necesidad de recibir 100 | mensajes por dia sobre mcdonalds o si es mejor o no el capitalismo?? | (sin siquiera marcar el offtopic, porque claro marcar un offtopic es | una practica fascista opresiva digna de la alemania de hitler o la | urss de stalin, que no aceptaremos jamas!!!) | | o cuando hablamos de "convencidos", en realidad no estamos diciendo | "convencidos sobre la difusion del software libre", sino "convencidos | de mantener a solar como un ghetto donde 10 personas dan rienda suelta | a su capricho anarco-socialista-nacionalista"?? | | | -- | Santiago Roza | [email protected] | | On 3/9/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote: | > On 3/9/07, Marcelo <[email protected]> wrote: | > > La diferencia es que si algo viene de EEUU es malo, feo e | > > imperialista... ja ja | > | > gente es absolutamente necesario que en esta lista hablemos siempre | > mas de mcdonalds que de software libre? despues por pedir el enorme | > laburo de marcar los offtopics como offtopics, el hinchapel*tas soy | > yo?? | > | > | > -- | > Santiago Roza | > [email protected] | | On 3/9/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote: | > Con fecha 9/3/2007, "Santiago Roza" <[email protected]> escribió: | > >mas de mcdonalds que de software libre? despues por pedir el enorme | > >laburo de marcar los offtopics como offtopics, el hinchapel*tas soy | > >yo?? | > | > Si. | > | > Tu intención de hablar del SL como si fuese algo sin relación con otros | > aspectos de la vida es sumamente equivocada, el SL adquiere sentido | > pleno dentro de una concepción social y política integral, y para | > definir y desarrollar estos conceptos adecuadamente es necesario hablar | > de todo. En alguna lista hay que hacerlo y parece que naturalmente la | > lista es esta. | > | > | > -- | > Pablo Manuel Rizzo | | On 3/9/07, Marcelo <[email protected]> wrote: | > Santiago: No sos hincha pelo... solo creo que pretendes ajustar la | > lista a algo que no es... | > | > -- | > Marcelo | > http://maramsis.blogspot.com |
A ver, Santiago.
Quizá vos y muchos acá nunca nos pongamos de acuerdo.
Pero al menos sería bueno que nos digas qué modelo querés para esta lista. Claramente. Ya como lo venís planteando, no me parece adecuado, pero al menos sería bueno saberlo claramente: bien planteado, sin retórica despectiva ni otras cosas que ensucian el discurso de gusto.
Por ejemplo
¿Con qué querrías que se encontrara la gente que lee USERS y que vos por ahí invitás a esta lista? etc.
YO la unica pregunta que me hago ( y ojo que aviso: quizas entendi o lei mal) es si este tipo de mensajes, proponiendo un cambio desde la ironia y el trato descortes, genera un cambio positivo o solo es un thread mas. Me parece que para llamar al consenso por un cambio en la lista, esta mal gestionado. Osea, estaria bueno que en el mail, haya ideas, aportes o consejos, un mail mail con un trato mas entre pares que pueden tener diferencias de criterio, y no frases de este tipo: " porque claro marcar un offtopic es una practica fascista opresiva digna de la alemania de hitler o la urss de stalin, que no aceptaremos jamas!!!" ó "convencidos de mantener a solar como un ghetto donde 10 personas dan rienda suelta a su capricho anarco-socialista-nacionalista" Si bien entiendo adonde se quiere llegar con este tipo de frases, creo que no es necesario apelar a ellas si se quiere un cambio. Lo que me parece contradictorio es que cuando comence a postear cosas, diciendo que solar podia generar un cambio desde el lugar que tenia, muchos me dieron la bienvenida, pero uno de los primeros que salto para decirme que yo no sabia nada, porque no tenia años siguiendo el profundo labor de Solar difundiendo desde su espacio, fuiste vos Santiago. Y por favor no tomes a mal esta parte, no hay mala onda, ni mucho menos, ni siquiera me intersa discutirla, solo me dio para pensar que a veces se contesta a otros de forma contradictoria y de mala manera, por el simple hecho de contestar, porque si sos objetivo, estas diciendo lo mismo que yo dije en algun momento. Sin embargo, entendi que ESTE es el espiritu de la lista, y uno puede estar de acuerdo ó no, pero tambien se tiene la opcion de borrar el topico que no nos interesa. Creo en contraposicion a vos, que el grupo de personas activas ( llamese Marcos, josx, daniel diego) son personas muy copadas con un marcado convencimiento y no por eso me parecen ni fundamentalitas o un ghetto anarco. Quizas seria sumamente productivo, que pases algunos cambios que harias o creerias convenientes y que generemos un consenso, pero desde la buena onda . Sin Agresion... please Saludos julia
On 3/13/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
... pero uno de los primeros que salto para decirme que yo no sabia nada, porque no tenia años siguiendo el profundo labor de Solar difundiendo desde su espacio, fuiste vos Santiago.
no fue eso lo que dije, ni cerca, lee los mensajes de nuevo. y discutir sobre el resto no tiene mucho sentido hasta que no quede claro esto.
... porque si sos objetivo, estas diciendo lo mismo que yo dije en algun momento.
no, no estoy diciendo nada ni parecido. vos hablabas de que solar no aprovechaba bien las posibilidades que tenia de comunicar cosas, y yo digo que estamos haciendo un pesimo uso de las listas, lo que ahuyenta a la gente que se acerca. las dos cosas no tienen nada que ver.
Sin embargo, entendi que ESTE es el espiritu de la lista, y uno puede estar de acuerdo ó no, pero tambien se tiene la opcion de borrar el topico que no nos interesa.
entonces deciselo a todas las personas que se fueron y no van a volver mas. el punto no es quien tiene razon, si el que se queda o el que se va, sino si queremos una lista que atraiga gente, o una que la repela. hoy tenemos lo segundo.
Quizas seria sumamente productivo, que pases algunos cambios que harias o creerias convenientes y que generemos un consenso ...
ya hubo varios threads en lista general y especialmente socios, hablando sobre estos temas. uno de ellos es el de las firmas, ese espero que se implemente rapido, otros fueron los que dieron lugar a la creacion de la lista publica, y habia otras cosas mas tambien. -- Santiago Roza [email protected]
El día 13/03/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 3/13/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
... pero uno de los primeros que salto para decirme que yo no sabia nada, porque no tenia años siguiendo el profundo labor de Solar difundiendo desde su espacio, fuiste vos Santiago.
no fue eso lo que dije, ni cerca, lee los mensajes de nuevo. y discutir sobre el resto no tiene mucho sentido hasta que no quede claro esto.
Lo que no entiendo es si me decis que no discutis sobre el resto, para que me quoteas todo el mensaje ;)
Quizas seria sumamente productivo, que pases algunos cambios que harias o creerias convenientes y que generemos un consenso ...
ya hubo varios threads en lista general y especialmente socios, hablando sobre estos temas. uno de ellos es el de las firmas, ese espero que se implemente rapido, otros fueron los que dieron lugar a la creacion de la lista publica, y habia otras cosas mas tambien.
Lo que hablen en otras listas a las que no pertenezco no es de mi incumbencia, pero si posteas aca tu necesidad de cambio me gustaria ver tu propuesta, no lo que dicen otros en otras listas. "Lo de otras cosas mas tambien" es muy amplio, asi que no es valido. Por lo cual mi conclusion es la misma que la tuya.. ni da para seguir discutiendo este thread, mientras no sea claro. saludos julia --
Santiago Roza [email protected]
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On 3/13/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
Lo que no entiendo es si me decis que no discutis sobre el resto, para que me quoteas todo el mensaje ;)
dije que no tenia *mucho* sentido, fue un pensamiento en voz alta, no da como para convertirlo en el centro de la discusion, asi que por favor no hagamos eso.
Lo que hablen en otras listas a las que no pertenezco no es de mi incumbencia, pero si posteas aca tu necesidad de cambio me gustaria ver tu propuesta, no lo que dicen otros en otras listas.
no se si perteneces a lista socios o no, porque no se si sos o no socia de solar. pero lo que sea o no de tu incumbencia es algo que te interesa solo a vos, no tiene relevancia en la discusion, ya que estamos hablando de otra cosa. y supongo que la mayoria de la discusion se dio en socios, sencillamente porque las listas de solar son un tema de solar la asociacion, y esos temas se discuten en lista / asamblea de socios, a pesar de que eso no sea de tu interes. y no me referi solo a lo que dijeran "otros"; me referi a discusiones en las que obviamente yo participe (como socio interesado en este tema), pero como no tengo costumbre de hablar solo, tambien participaron otras personas. -- Santiago Roza [email protected]
El día 13/03/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 3/13/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
no se si perteneces a lista socios o no, porque no se si sos o no socia de solar. pero lo que sea o no de tu incumbencia es algo que te interesa solo a vos, no tiene relevancia en la discusion, ya que estamos hablando de otra cosa.
y no me referi solo a lo que dijeran "otros"; me referi a discusiones en las que obviamente yo participe (como socio interesado en este tema), pero como no tengo costumbre de hablar solo, tambien participaron otras personas.
De que hablas Santiago? ES simplemente zaña tu respuesta! Lo que te digo es que publicaste un mail en solar general diciendo que querias cambios en las lista, que eran una carta de presentacion y que estaba quedando Solar muy mal parada. Y yo te pregunto que propones para cambiarla. Me contestaste lo que se hablo en otra lista y yo te digo que respondas vos lo que te gustaria cambiar, no se lo que hablan los demas, ya que hasta ahora el unico que postea en general este tema fuiste vos. Pregunto: es necesaria la mala onda? yo te pregunto bien las cosas! Bajate del papel de sabelotodo qiue te queda enooooorme y mantene una discusion coherente y sin discurso lascivo. No es necesario, ya que no es mala tu idea, pero parece que todo lo que opine te da lugar para atacar y no tenes porque. Lo que es de mi incumbencia es lo que posteas aca, y pregunto todo lo que quiero con respecto a lo que escribiste, pero se ve que no tenes nada para responder y atacas. Listo.. ya entendi, tu topico era el siple hecho de protestar por la protesta en si misma, pero de aportar idea, ni hablas. Me parece que es mucho mas interesante lo que dice Marcos, de crear una lista tecnica y de filosofia de SL, sin agredir a nadie para decir eso. Creemos topicos interesantes INTERCAMBIADO opiniones no ANULANDO la opinion del otro, ni AGREDIENDO, de esa manera tambien cambia la cara de Solar, porque despues de leerte varias veces, la gente tambien se va. CONCLUSION: es buena tu propuesta, pero charlalas de forma amable, explicalas, comparti tus ideas... que compartir es bueno!!! julia --
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On 3/14/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
Y yo te pregunto que propones para cambiarla. Me contestaste lo que se hablo en otra lista y yo te digo que respondas vos lo que te gustaria cambiar, no se lo que hablan los demas, ya que hasta ahora el unico que postea en general este tema fuiste vos.
repito porque parece que no se entendio: 1) las propuestas ya fueron presentadas en socios que es donde corresponde, 2) no me referi a lo que hablaban los demas, sino a la discusion que tuvimos entre socios sobre esas mismas propuestas. y ahora agrego 3) la verdad es que tenes razon con que el unico que habla en solar-general de este tema soy yo, y hago mal porque uno se expone a discusiones como esta. deberia haberme limitado a socios, para no tener que estar aclarando cualquier estupidez al que no la quiere ver.
... y mantene una discusion coherente y sin discurso lascivo.
no se a que viene lo de lascivo, yo no te acose sexualmente ni nada de eso; realmente no lo comprendo.
Lo que es de mi incumbencia es lo que posteas aca, y pregunto todo lo que quiero con respecto a lo que escribiste, pero se ve que no tenes nada para responder y atacas.
podes preguntar todo lo que quieras, pero eso no me obliga a repetirlo una y otra vez. si a vos no te dan ganas de revisar los archivos, de esta lista y de la lista socios, eso no me convierte en tu mayordomo personal como para que tenga que buscar y citar esas cosas, y asi ahorrarte el esfuerzo.
Listo.. ya entendi, tu topico era el siple hecho de protestar por la protesta en si misma, pero de aportar idea, ni hablas.
nuevamente: revisa los archivos antes de hablar, porque te expones a decir estupideces por no tener idea de lo que se esta hablando. ahora mismo estamos discutiendo ideas sobre esto en socios, cosa que ya hicimos 10000 veces. el hecho de que no tengas ganas de averiguar algo no significa que ese algo no exista.
Me parece que es mucho mas interesante lo que dice Marcos, de crear una lista tecnica y de filosofia de SL, sin agredir a nadie para decir eso.
esa lista ya esta creada, justamente por una propuesta que se hizo en lista socios; repito no tenes idea de lo que estas hablando, y por eso ya te recomende varias veces que revisaras los archivos, antes de echarle la culpa a otro o decir cualquier estupidez. -- Santiago Roza [email protected]
Che de onda siganla en privado Enzo -- –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—(r). ----------------------------------------------------------------------- Rara temporum felicitate ubi sentire quae velis et quae sentias dicere licet. Publio Cornelio Tácito -----------------------------------------------------------------------
El Mié 14 Mar 2007 23:17, Enzo Fiorencis escribió: | Che de onda siganla en privado | | Enzo Apoyo la moción :) -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
. deberia haberme limitado a socios, para no tener que estar aclarando cualquier estupidez al que no la quiere ver.
me parece que este mensaje es muy presuntuoso todos los que no ven las cosas como vos son estupidos?
mismo estamos discutiendo ideas sobre esto en socios, cosa que ya hicimos 10000 veces.
que ineficiencia :) ---- me parece que en bien de Solar, al que tantas veces te refieres en tus preocupaciones, lo razonable seria seducir a esta persona a la cual agredes para que se asocie, mas que denominarla tonta porque no participa en algo que no conoce asi pues estimada, te invito a que te asocies a solar y participes de la lista de asociados al efecto de que puedas seguir aportando en igualdad de condiciones con el resto. no creo que este mensaje haya salido particularmente motivante o seductor, pero en fin ... mejores tiempos vendran -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Jue 15 Mar 2007 00:52, Diego Saravia escribió: | >. deberia haberme limitado a socios, | > para no tener que estar aclarando cualquier estupidez al que no la | > quiere ver. | | me parece que este mensaje es muy presuntuoso | | todos los que no ven las cosas como vos son estupidos? | | > mismo estamos discutiendo ideas sobre esto en socios, cosa que ya | > | > hicimos 10000 veces. | | que ineficiencia :) | | | | ---- | | me parece que en bien de Solar, al que tantas veces te refieres en tus | preocupaciones, lo razonable seria seducir a esta persona a la cual | agredes para que se asocie, mas que denominarla tonta porque no | participa en algo que no conoce | | asi pues estimada, te invito a que te asocies a solar y participes de | la lista de asociados al efecto de que puedas seguir aportando en | igualdad de condiciones con el resto. Me sumo a la invitación, de hecho lo había pensado hoy: no sé por qué Julia no está en socios. | no creo que este mensaje haya salido particularmente motivante o | seductor, pero en fin ... mejores tiempos vendran -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
El día 14/03/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Jue 15 Mar 2007 00:52, Diego Saravia escribió: | >. deberia haberme limitado a socios, | > para no tener que estar aclarando cualquier estupidez al que no la | > quiere ver. | | me parece que este mensaje es muy presuntuoso | | todos los que no ven las cosas como vos son estupidos? | | > mismo estamos discutiendo ideas sobre esto en socios, cosa que ya | > | > hicimos 10000 veces. | | que ineficiencia :) | | | | ---- | | me parece que en bien de Solar, al que tantas veces te refieres en tus | preocupaciones, lo razonable seria seducir a esta persona a la cual | agredes para que se asocie, mas que denominarla tonta porque no | participa en algo que no conoce
| | asi pues estimada, te invito a que te asocies a solar y participes de | la lista de asociados al efecto de que puedas seguir aportando en | igualdad de condiciones con el resto.
Me sumo a la invitación, de hecho lo había pensado hoy: no sé por qué Julia no está en socios.
Gracias por la invitacion Diego y Marcos!!! y aunque no sea la invitacion mas seductora Diego, agradezco el gesto . Saludos a ambos julia --
Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
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On 3/14/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
me parece que este mensaje es muy presuntuoso
todos los que no ven las cosas como vos son estupidos?
no, de ningun modo pienso eso, el mensaje anterior solo fue producto del mal humor, no tiene mucho valor de analisis. y cuando hable de estupidez no me referia a pensar distinto de mi, sino a pretender que algo no existe solo porque uno no lo quiere buscar, a pesar de que ya le han dicho donde y como, y encima echarle la culpa al otro de esas pocas ganas que tiene uno.
me parece que en bien de Solar, al que tantas veces te refieres en tus preocupaciones, lo razonable seria seducir a esta persona a la cual agredes para que se asocie, mas que denominarla tonta porque no participa en algo que no conoce
repito: yo no llame a nadie tonto, y mucho menos por no participar en algo. el problema es el que comente anteriormente. -- Santiago Roza [email protected]
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