La comunidad argentina de sl y el juego de las sillas.
Hoy me levante y note con asombro que alguien entro en la OLPC y lo unico que hizo fue entrar en el firefox y poner la pagina principal del proyecto Debian. Eso me hizo pensar algunas cosas desde mi optica personal. Estamos jugando el juego de las silla! Se acuerdan? Ese que dabamos vueltas y vueltas y mas vueltas y luego cuando llegaba la oportunidad nos sentabamos en la silla tratando de dejar a uno fuera. Asi veo a la "comunidad" algunas veces. Tratando de acomodarnos nosotros y dejar a alguno fuera del juego. Aca al parecer peleamos por ser primeros, mejores, mas lindos, parecer mas brillantes, pero jamas por ser una sociedad mas justa, mas libre, mas "comunidad". Que merito puede tener que el sistema que se ejecute en una pc tenga una marca u otra. El objtivo no deberia ser la marca, el nombre, el objetivo deberia ser el conocimiento. Pero para muchos, ser libre es "defender la camiseta" del sistema que uso. Aun en muchos casos sin saber el porque y repetir el versito aprendido de "por que es libre", "porque es mejor", "porque tiene mejor soporte", "porque es mas rapido". Imaginense que hablasemos en esos terminos de un reloj o una remera o cualquier otro obejto. Tendria sentido? Asi tampoco lo tiene con el sistema que usemos. Usar un sistema no ayuda en nada, si esto no sirve como sociedad para apropiarnos del "como", del saber replicar la idea, de saber replicarla para que otros la repliquen. No de saber replicar el uso, sino de apropiarnos del conocimiento y saber "tener" y "crear" nuestras propias ideas. Creo que el mundo del SL, esta dominado por egos, egoismos y personalismos en su mayoria entre los "gurues" o pichones de tales que aparecen. Hay personas que no suscriben a esas metas y son los que en muchos casos permiten el avance de ideas locales. Aca el merito reconocido por uno mismo, es un pobre merito, como lo es en cualquier parte del mundo y en cualquier disciplina. Si alguien, carga con el "peso" del merito, debe ser eso una carga, una carga que conlleva una responsabilidad en acciones. Creo que si no hacemos, jamas pero jamas este pais sera un polo de desarrollo real, solo seremos un monton de convencidos que usar ideas de otros, creadas en otros paises nos conviente en tal. La madurez, necesaria siempre, debemos usarla para crear, para mostrar "que podemos", no para hacer la chiquilinada de poner en la pc de otro o en una pc publica, nuestra marca, nuestra empresa o nuestra "camiseta" del sistema que usamos. Eso no nos hace libres, eso nos hace esclavos. Esclavos de nuestra propia limitacion, que es creo la peor esclavitud, la de nuestro propio "no puedo" o "no creo que lo logre" o "es mucho trabajo". Desmerecer el trabajo ajeno, con "son cosas que hace olivera en su tiempo libre", o "si no usas tal sistema de base es malo", o alguna agresion directa a una persona o las bizantinas discusiones de que distro "la tiene mas larga", tampoco ayuda mucho. Sobre todo si razonamos solo 2 segundos y nos damos cuenta que todas usan los mismo paquetes. Que las diferencias son, como decia un amigo de hace muchos años ya fallecido, puro "maquillaje y coloretes". Y alguna que otra mezquina razon comercial en algunos casos. NOTA: en lo personal no deseo iniciar un hilo de discusiones sobre opiniones de otros, es una idea personal que expongo solamente. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en masa los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se por que lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org SIP address: sip:[email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On Thursday 13 July 2006 10:04, Daniel Olivera wrote:
Hoy me levante y note con asombro que alguien entro en la OLPC y lo unico que hizo fue entrar en el firefox y poner la pagina principal del proyecto Debian.
Desde mi punto de vista técnico: Que alguien haya podido entrar a un servidor y cambiar su contenido sin autorización, es debido a un problema de seguridad. Poder detectar como entro y el nivel de daño causado, son problemas técnicos. Que alguien critique a la comunidad por que un pelotudo logro crackear un server, no tiene sentido. Por otro lado, ayer se detecto que alguien habia entrado a gluck.debian.org, ahora se sabe que aprovecho un bug del kernel.
On 7/13/06, Maximiliano Curia <[email protected]> wrote:
Que alguien haya podido entrar a un servidor y cambiar su contenido sin autorización, es debido a un problema de seguridad.
la computadora en cuestion no era un servidor en el sentido cabal de la palabra, y estaba deliberadamente abierta para que la probasemos desde afuera.
Que alguien critique a la comunidad por que un pelotudo logro crackear un server, no tiene sentido.
coincido con que lo que paso no deberia disparar ninguna clase de critica masiva, primero porque lo hizo solo una persona (sobre decenas que entraron), y segundo porque la verdad me parecio un "vandalismo" bastante inocente :) -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El jue, 13-07-2006 a las 10:04 -0300, Daniel Olivera escribió:
Hoy me levante y note con asombro que alguien entro en la OLPC y lo unico que hizo fue entrar en el firefox y poner la pagina principal del proyecto Debian.
...
Desmerecer el trabajo ajeno, con "son cosas que hace olivera en su tiempo libre", o "si no usas tal sistema de base es malo", o alguna agresion directa a una persona o las bizantinas discusiones de que distro "la tiene mas larga", tampoco ayuda mucho.
Bueno, viendo el lado positivo, yo esperaba que hubiese mucho mas "daño" en la OLPC... y me encontre (a la distancia y por comentarios) conque las cosas que se desviaron del objetivo de dejarla publica, fueron pocas... (no digo que no sean importantes) Viendo el nivel de discusiones y criticas que se dan, solo en esta lista, era de esperar que hubiese gente que entrara a cada rato para boicotear el proyecto... o solo por maldad... e hiciese todo lo que no se debe hacer... Si bien hay rivalidades y demas, muchos respetaron las reglas de juego... Ademas pensa que es un tema cultural tambien... vemos un cartelito "no fumar", o "no estacionar" y... tantos otros que no se respetan...
On Thu, 13 Jul 2006 11:13:22 -0300 maram <[email protected]> wrote: ..
Desmerecer el trabajo ajeno, con "son cosas que hace olivera en su tiempo libre", o "si no usas tal sistema de base es malo", o alguna agresion directa a una persona o las bizantinas discusiones de que distro "la tiene mas larga", tampoco ayuda mucho.
Bueno, viendo el lado positivo, yo esperaba que hubiese mucho mas "daño" en la OLPC... y me encontre (a la distancia y por comentarios) conque las cosas que se desviaron del objetivo de dejarla publica, fueron pocas... (no digo que no sean importantes)
Puede ser una vision mas optimista. Voy a ver de tomarla y ver desde ese angulo por lo menos en este particular.
Viendo el nivel de discusiones y criticas que se dan, solo en esta lista, era de esperar que hubiese gente que entrara a cada rato para boicotear el proyecto... o solo por maldad... e hiciese todo lo que no se debe hacer...
Tienes razon mayormente no fue asi. Los accesos han sido mas de 70. Solo ayer a la noche hubo accesos internacionales desde eeuu, europa y thailandia (no se porque tailandia pero asi fue y fueron mas de un usuario.)
Si bien hay rivalidades y demas, muchos respetaron las reglas de juego... Ademas pensa que es un tema cultural tambien... vemos un cartelito "no fumar", o "no estacionar" y... tantos otros que no se respetan...
Ojala siga asi. Gracias por mostrarme el lado optimista. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en masa los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se por que lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org SIP address: sip:[email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
Por favor, Daniel, no te enganches en esos los juegos de niños. En la comunidad de SL, como en toda comunidad sana y abierta, siempre va a haber curiosos, juguetones, hackers, traviesos, hinchap... y jodidos. Con estos mails, solo les das de comer a los mismos que querés criticar. La mejor estrategia en estos casos, donde realmente no hay nigun daño, es sonreirse y seguir adelante. La madurez, tambien debemos usarla para comprender al otro. Como dice el viejo soberbio chino (ssí, es un chiste :P) "Habla sólo cuando lo que vayas a decir sea más importante que el silencio" Daniel Olivera wrote:
Hoy me levante y note con asombro que alguien entro en la OLPC y lo unico que hizo fue entrar en el firefox y poner la pagina principal del proyecto Debian.
Eso me hizo pensar algunas cosas desde mi optica personal.
Estamos jugando el juego de las silla! Se acuerdan?
Ese que dabamos vueltas y vueltas y mas vueltas y luego cuando llegaba la oportunidad nos sentabamos en la silla tratando de dejar a uno fuera.
Asi veo a la "comunidad" algunas veces. Tratando de acomodarnos nosotros y dejar a alguno fuera del juego.
Aca al parecer peleamos por ser primeros, mejores, mas lindos, parecer mas brillantes, pero jamas por ser una sociedad mas justa, mas libre, mas "comunidad".
Que merito puede tener que el sistema que se ejecute en una pc tenga una marca u otra. El objtivo no deberia ser la marca, el nombre, el objetivo deberia ser el conocimiento.
Pero para muchos, ser libre es "defender la camiseta" del sistema que uso. Aun en muchos casos sin saber el porque y repetir el versito aprendido de "por que es libre", "porque es mejor", "porque tiene mejor soporte", "porque es mas rapido". Imaginense que hablasemos en esos terminos de un reloj o una remera o cualquier otro obejto. Tendria sentido?
Asi tampoco lo tiene con el sistema que usemos. Usar un sistema no ayuda en nada, si esto no sirve como sociedad para apropiarnos del "como", del saber replicar la idea, de saber replicarla para que otros la repliquen. No de saber replicar el uso, sino de apropiarnos del conocimiento y saber "tener" y "crear" nuestras propias ideas.
Creo que el mundo del SL, esta dominado por egos, egoismos y personalismos en su mayoria entre los "gurues" o pichones de tales que aparecen. Hay personas que no suscriben a esas metas y son los que en muchos casos permiten el avance de ideas locales. Aca el merito reconocido por uno mismo, es un pobre merito, como lo es en cualquier parte del mundo y en cualquier disciplina.
Si alguien, carga con el "peso" del merito, debe ser eso una carga, una carga que conlleva una responsabilidad en acciones. Creo que si no hacemos, jamas pero jamas este pais sera un polo de desarrollo real, solo seremos un monton de convencidos que usar ideas de otros, creadas en otros paises nos conviente en tal.
La madurez, necesaria siempre, debemos usarla para crear, para mostrar "que podemos", no para hacer la chiquilinada de poner en la pc de otro o en una pc publica, nuestra marca, nuestra empresa o nuestra "camiseta" del sistema que usamos. Eso no nos hace libres, eso nos hace esclavos. Esclavos de nuestra propia limitacion, que es creo la peor esclavitud, la de nuestro propio "no puedo" o "no creo que lo logre" o "es mucho trabajo".
Desmerecer el trabajo ajeno, con "son cosas que hace olivera en su tiempo libre", o "si no usas tal sistema de base es malo", o alguna agresion directa a una persona o las bizantinas discusiones de que distro "la tiene mas larga", tampoco ayuda mucho. Sobre todo si razonamos solo 2 segundos y nos damos cuenta que todas usan los mismo paquetes. Que las diferencias son, como decia un amigo de hace muchos años ya fallecido, puro "maquillaje y coloretes". Y alguna que otra mezquina razon comercial en algunos casos.
NOTA: en lo personal no deseo iniciar un hilo de discusiones sobre opiniones de otros, es una idea personal que expongo solamente.
happy hacking!!
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clap clap clap , cataratas de claps bubi ----- Original Message ----- From: "Martin Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 13, 2006 11:59 AM Subject: Re: [Solar-general] La comunidad argentina de sl y el juego de lassillas. Por favor, Daniel, no te enganches en esos los juegos de niños. En la comunidad de SL, como en toda comunidad sana y abierta, siempre va a haber curiosos, juguetones, hackers, traviesos, hinchap... y jodidos. Con estos mails, solo les das de comer a los mismos que querés criticar. La mejor estrategia en estos casos, donde realmente no hay nigun daño, es sonreirse y seguir adelante. La madurez, tambien debemos usarla para comprender al otro. Como dice el viejo soberbio chino (ssí, es un chiste :P) "Habla sólo cuando lo que vayas a decir sea más importante que el silencio" Daniel Olivera wrote:
Hoy me levante y note con asombro que alguien entro en la OLPC y lo unico que hizo fue entrar en el firefox y poner la pagina principal del proyecto Debian.
Eso me hizo pensar algunas cosas desde mi optica personal.
Estamos jugando el juego de las silla! Se acuerdan?
Ese que dabamos vueltas y vueltas y mas vueltas y luego cuando llegaba la oportunidad nos sentabamos en la silla tratando de dejar a uno fuera.
Asi veo a la "comunidad" algunas veces. Tratando de acomodarnos nosotros y dejar a alguno fuera del juego.
Aca al parecer peleamos por ser primeros, mejores, mas lindos, parecer mas brillantes, pero jamas por ser una sociedad mas justa, mas libre, mas "comunidad".
Que merito puede tener que el sistema que se ejecute en una pc tenga una marca u otra. El objtivo no deberia ser la marca, el nombre, el objetivo deberia ser el conocimiento.
Pero para muchos, ser libre es "defender la camiseta" del sistema que uso. Aun en muchos casos sin saber el porque y repetir el versito aprendido de "por que es libre", "porque es mejor", "porque tiene mejor soporte", "porque es mas rapido". Imaginense que hablasemos en esos terminos de un reloj o una remera o cualquier otro obejto. Tendria sentido?
Asi tampoco lo tiene con el sistema que usemos. Usar un sistema no ayuda en nada, si esto no sirve como sociedad para apropiarnos del "como", del saber replicar la idea, de saber replicarla para que otros la repliquen. No de saber replicar el uso, sino de apropiarnos del conocimiento y saber "tener" y "crear" nuestras propias ideas.
Creo que el mundo del SL, esta dominado por egos, egoismos y personalismos en su mayoria entre los "gurues" o pichones de tales que aparecen. Hay personas que no suscriben a esas metas y son los que en muchos casos permiten el avance de ideas locales. Aca el merito reconocido por uno mismo, es un pobre merito, como lo es en cualquier parte del mundo y en cualquier disciplina.
Si alguien, carga con el "peso" del merito, debe ser eso una carga, una carga que conlleva una responsabilidad en acciones. Creo que si no hacemos, jamas pero jamas este pais sera un polo de desarrollo real, solo seremos un monton de convencidos que usar ideas de otros, creadas en otros paises nos conviente en tal.
La madurez, necesaria siempre, debemos usarla para crear, para mostrar "que podemos", no para hacer la chiquilinada de poner en la pc de otro o en una pc publica, nuestra marca, nuestra empresa o nuestra "camiseta" del sistema que usamos. Eso no nos hace libres, eso nos hace esclavos. Esclavos de nuestra propia limitacion, que es creo la peor esclavitud, la de nuestro propio "no puedo" o "no creo que lo logre" o "es mucho trabajo".
Desmerecer el trabajo ajeno, con "son cosas que hace olivera en su tiempo libre", o "si no usas tal sistema de base es malo", o alguna agresion directa a una persona o las bizantinas discusiones de que distro "la tiene mas larga", tampoco ayuda mucho. Sobre todo si razonamos solo 2 segundos y nos damos cuenta que todas usan los mismo paquetes. Que las diferencias son, como decia un amigo de hace muchos años ya fallecido, puro "maquillaje y coloretes". Y alguna que otra mezquina razon comercial en algunos casos.
NOTA: en lo personal no deseo iniciar un hilo de discusiones sobre opiniones de otros, es una idea personal que expongo solamente.
happy hacking!!
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On 7/13/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Hoy me levante y note con asombro que alguien entro en la OLPC y lo unico que hizo fue entrar en el firefox y poner la pagina principal del proyecto Debian.
Eso me hizo pensar algunas cosas desde mi optica personal.
Estamos jugando el juego de las silla! Se acuerdan?
Ese que dabamos vueltas y vueltas y mas vueltas y luego cuando llegaba la oportunidad nos sentabamos en la silla tratando de dejar a uno fuera.
Asi veo a la "comunidad" algunas veces. Tratando de acomodarnos nosotros y dejar a alguno fuera del juego.
Aca al parecer peleamos por ser primeros, mejores, mas lindos, parecer mas brillantes, pero jamas por ser una sociedad mas justa, mas libre, mas "comunidad".
Que merito puede tener que el sistema que se ejecute en una pc tenga una marca u otra. El objtivo no deberia ser la marca, el nombre, el objetivo deberia ser el conocimiento.
Pero para muchos, ser libre es "defender la camiseta" del sistema que uso.
De más está decir que estoy totalmente de acuerdo con que nuestros objetivos deberían ser más el progreso y la construcción de conocimiento que buscar la supremacía de una distribución por sobre otra. Ahora, no estoy muy al tanto del tema OLPC ni de lo que ocurrió. Sin embargo, y esto lo digo sin intenciones de generar ninguna disputa ni mucho menos, me extrañan de sobremanera tus comentarios, con los cuales coincido plenamente pero que poco tienen que ver con las actitudes que he visto de tu parte. La única vez que te envié un email por motivo de corregir una cierta información en la GWN te ocupaste en resaltar, sin que yo te lo pregunte, que "Richard Stallman desde febrero del 2006 usa UTUTO XS en su maquina personal. Lo cual dice y lo dijo por primera ves en FOSDEM 2006 el 24 de febrero del 2006." (Asumo que luego te diste cuenta de que el término que quisiste emplear fue "vez" en lugar de "ves".) Y comentarios similares he leído de tu parte en esta lista. Entonces, si lo que nos debe importar es el conocimiento y el progreso del mundo del software, qué utilidad tiene promocionar la distribución con tanto vigor. Y además, lo anterior no está a tono con lo recientemente dicho en tu email: "Que merito puede tener que el sistema que se ejecute en una pc tenga una marca u otra." ¿No será momento de realizar un mea culpa? -- Pablo A. http://www.pablo-a.com.ar/
El Jue, 13 de Julio de 2006, 12:37, Pablo Antonio escribió:
La única vez que te envié un email por motivo de corregir una cierta información en la GWN te ocupaste en resaltar, sin que yo te lo pregunte, que "Richard Stallman desde febrero del 2006 usa UTUTO XS en su maquina personal. Lo cual dice y lo dijo por primera ves en FOSDEM 2006 el 24 de febrero del 2006." (Asumo que luego te diste cuenta de que el término que quisiste emplear fue "vez" en lugar de "ves".) Y comentarios similares he leÃdo de tu parte en esta lista.
Salvo que me estes acusando de loco, para lo que te pediria muestres los avales academicos pertinentes, si sacas una frase del contexto obviamente queda descolocada Creo esto es lo que pasa en este parafo tuyo Segundo y muy importante, salvo que no seas una persona respetuosa, los mails privados debe ser eso, mails privados. Con respecto al posible contenido que no recuerdo ahora, una falta de ortografia no creo que sea algo relevante. Mas alla de eso me siento orgulloso del equipo que hoy realizo la tarea de crear un sistema con kernel linux que use el padre del SL. Quizas para algunos no sea importante, para el equipo ututo lo es. Si en algun caso cometi un error de interpretacion y mi respuesta no fue la acertada a tu consulta, pregunta o mensaje, te pido sinceramentes disculpas y te invito a que me la vuelvas a enviar, tanto en publico como si lo prefieres en privado.
Entonces, si lo que nos debe importar es el conocimiento y el progreso del mundo del software, qué utilidad tiene promocionar la distribución con tanto vigor. Y además, lo anterior no está a tono con lo recientemente dicho en tu email:
"Que merito puede tener que el sistema que se ejecute en una pc tenga una marca u otra."
¿No será momento de realizar un mea culpa?
En mi no es "mea culpa" ya que no creo solo poseer culpas. Creo en la autocritica, cosa que me autoexijo mas que a otros, aun en epocas en que tenia empresa y empleados era asi. La autocritica, no solo nos posibilita ver los errores tambien nos permite ratificar los aciertos. Lo que nos lleva a prender de nosotros mismos y recibir las ideas de los demas como aportes de ese aprendizaje. El "mea culpa" asume el error como partida y la culpabilidad como hecho. Aplicado en regimenes verticales e ideologias mayormente autoritarias. happy hacking!! Daniel (mate.cosido) Enviados desde la OLPC-UTUTO GNU System - 100% Libre
On 7/13/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
El Jue, 13 de Julio de 2006, 12:37, Pablo Antonio escribió:
La única vez que te enviÃ(c) un email por motivo de corregir una cierta información en la GWN te ocupaste en resaltar, sin que yo te lo pregunte, que "Richard Stallman desde febrero del 2006 usa UTUTO XS en su maquina personal. Lo cual dice y lo dijo por primera ves en FOSDEM 2006 el 24 de febrero del 2006." (Asumo que luego te diste cuenta de que el tÃ(c)rmino que quisiste emplear fue "vez" en lugar de "ves".) Y comentarios similares he leÃdo de tu parte en esta lista.
Salvo que me estes acusando de loco, para lo que te pediria muestres los avales academicos pertinentes, si sacas una frase del contexto obviamente queda descolocada Creo esto es lo que pasa en este parafo tuyo Segundo y muy importante, salvo que no seas una persona respetuosa, los mails privados debe ser eso, mails privados.
Este punto, si bien puede llegar a ser discutible, en mi caso coincido con lo antedicho por vos. Sucede que como era algo que leí varias veces, pensé que era indistinto si lo buscaba en el email personal o en alguno a la lista. Me veo obligado a pedir disculpas.
Con respecto al posible contenido que no recuerdo ahora, una falta de ortografia no creo que sea algo relevante.
Claro que no, por eso opté por no prestarle demasiada atención.
Mas alla de eso me siento orgulloso del equipo que hoy realizo la tarea de crear un sistema con kernel linux que use el padre del SL. Quizas para algunos no sea importante, para el equipo ututo lo es. Si en algun caso cometi un error de interpretacion y mi respuesta no fue la acertada a tu consulta, pregunta o mensaje, te pido sinceramentes disculpas y te invito a que me la vuelvas a enviar, tanto en publico como si lo prefieres en privado.
Entonces, si lo que nos debe importar es el conocimiento y el progreso del mundo del software, quÃ(c) utilidad tiene promocionar la distribución con tanto vigor. Y además, lo anterior no está a tono con lo recientemente dicho en tu email:
"Que merito puede tener que el sistema que se ejecute en una pc tenga una marca u otra."
¿No será momento de realizar un mea culpa?
En mi no es "mea culpa" ya que no creo solo poseer culpas. Creo en la autocritica, cosa que me autoexijo mas que a otros, aun en epocas en que tenia empresa y empleados era asi. La autocritica, no solo nos posibilita ver los errores tambien nos permite ratificar los aciertos. Lo que nos lleva a prender de nosotros mismos y recibir las ideas de los demas como aportes de ese aprendizaje. El "mea culpa" asume el error como partida y la culpabilidad como hecho. Aplicado en regimenes verticales e ideologias mayormente autoritarias.
Bueno, agradezco que te muestres tan receptivo; así es como -creo- debe ser. Como vos bien decís, cuando las críticas son constructivas, sirven, y esa fue la intención de mi mensaje anterior: aportar una crítica constructiva. El tema es que no pude evitar recordar aquellas palabras tuyas al leer el mensaje que enviaste y hoy, y no pude menos que responder. -- Pablo A. http://www.pablo-a.com.ar/
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