Re: [Solar-general] la realidad material de las TIC cambia el eje organizacional de la humanidad
En esta confrontación había preferido no escribir mi opinión porque hay gente que aprecio mucho tanto de un lado como del otro, pero irremediablemente tengo que decir lo que siento al respecto aunque esto vaya a parar a la papelera. Normalmente escribo muy poco en las listas por falta de tiempo, pero siempre leo los correos y voy formando una especie de respuesta o una idea de lo que pienso es coherente dentro de mi cosmovisión, muy infectada o menos infectada por las imposiciones del medio ambiente contra el que lucho día a día para poder descifrar las intenciones verdaderas de los discursos. En este caso no entiendo nada de nada, pero siento que se pierde una idea con la que trate de crecer, esa idea de horizontalidad, esa idea de nada de jefes o escalones jerárquicos. Esa nueva no-estructura con características anárquicas y colectivas que he leído dentro de la filosofía del Software Libre. Cosas como la catedral y el bazar o muchas otras. El caso es que la fase siguiente parece orientarse a aceptar miembros, si y sólo si, pertenecen a la Raza Aria. De que hablamos cuando nos retiramos ofendidos de ALBASOL ? No era por sentirnos excluidos ? No era por no aceptar que un grupo tuviera el "control" de todo y los demás sólo tuvieran oportunidad de decir "si señor" ? No era porque esa comunidad no parecía cumplir con el requisito de integración ? Pienso que dentro de mi infección cognitiva, las propuestas de inclusión de DSA, y M.G suenan mucho más coherentes con la filosofía del Software Libre que los insultos que leo del otro lado. Es necesario el dialogo público para entender por qué no es posible llegar a un acuerdo? Por qué no es posible olvidarse de extirpar gente de las listas ? Abrazos Horacio V. Oneto R. Red Universidad Bolivariana de Venezuela GNU/linux # Debian Lenny 5.0 Por ahora en : Venezuela - Maracaibo - Edo. Zulia --- El jue, 19/11/09, Oscar Roberto Bastos <[email protected]> escribió: De: Oscar Roberto Bastos <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] la realidad material de las TIC cambia el eje organizacional de la humanidad Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: jueves, 19 de noviembre, 2009 11:11
Le Thursday 19 November 2009 04:00:23 Marcos Guglielmetti, vous avez écrit :
No estamos de acuerdo, y tal como amenazaste con irte si no nos expulsaban, podés ir armando las valijas si ese es tu deseo.
que loco che! Como le vas a decir que vaya haciendo las valijas. No te das cuenta que "su deseo" es colaborar para ordenar esta orga? Además, la propuesta de EXPULSIÓN sólo toca a tres (y encima son muy protestones). Con respecto al resto no dice nada. Además, estuve leyendo varios de los correos escritos, a lo largo del tiempo, por Uds tres (Saravia, Riso y Guglielmetti). Y claro!!! con semejantes ideas no es raro que les quieran meter un puntin en "el otro" (perdón por la mala palabra). EXPULSADOS! FUERA! Creo que una vez que los vándalos sean expulsados, se va a poder avanzar con las próximas etapas de purificación de estatutos y objetivos: (pahhh! esto me recuerda a los "estatutos de purificación de la sangre" y me inspira... jeje!) ejemplo: 0) luego que se logre la expulsión de estas tres personas, procederemos a proponer (amablemente) a: Daniel Olivera, Juan Carlos Gentile, Vladimir Di Fiore, Gerardo Días, y otros, a que vayan bajando un cambio y a que moderen el tonito de sus palabras, bajo apercibimiento de ser también expulsados. 1) en la nueva lista se podrá debatir de todo y cualquier tema {siempre y cuando no se refiera a: política, sociedad, liberación, conciencia, el prójimo (ni las prójimas), etc. Podremos hablar de chips, plástico, silicio, y todas aquellas cosas que tienen que ver con los computadores y sus programas}. Hablaremos de todo, menos del ser humano (ni de la persona) que usa las computadoras. 2) con el objetivo de no perturbar a otros: vamos a revisar bien lo que se va a publicar (nada de groserias ni de ideas raras, che!). 3) que quede bien claro que queremos producir una revolución. Pero, para ello, debemos primero estar bien ordenaditos. Nada de desacataos! 4) debemos purgar a los llorones y quejumbrosos (también a los que no se bañan). Porque nos dan mala imagen; espantan a la gente de bien que se nos acerca (y huelen feo). 5) Nada de andar mostrando otra visión de la realidad. Ni de difundir ideas distintas de las que se ven en la tele. 6) vamos a crear y fortalecer una estructura (prolija y ordenada), que procederá a recaudar fondos para: - alquilar o (si se puede) comprar una linda oficina. - comprar lindos muebles: escritorios (en madera de Paraguay) y alfombras (Hindúes), para colaborar con el comercio justo y mostrar que somos responsables. Tomaremos café de Colombia y comeremos bananas de Brasil. - también destinaremos fondos al pago de una consultora en marketing, para que comunique nuestras ideas de revolución, de acuerdo a las "buenas costumbres" del momento. (Si la consultora tiene nombre inglés, mejor!! porque nos da más imagen de seriedad y modernismo; algo así como "WASH & CLEAN" ) - Los fondos recaudados no podrán ni deberán ser utilizados para la confección de panfletos (porque ensucian la ciudad y dan imagen de vandalismo desprolijo) - Los fondos recaudados tampoco podrán ser utilizados para la Organización de charlas y conferencias (porque allí sólo se habla y NO SE HACE NADA) - ahhhh! me olvidaba: también los fondos podrán ser destinados a la contratación de una (1) secretaria de color *, para mostrar la imagen de que somos abiertos, participativos y le damos su lugar a la mujer. Echemos a los vándalos a patadas! Bien por la propuesta de cabezas! Avancemos camino a la RE-ORGANIZACION (nacional?) Al fin y al cavo, siempre es interesante encontrar gente que propone "CAMBIAR ALGO PARA QUE NADA CAMBIE". saludos R. (*) negro -- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu "Imagination is more important than knowledge.Knowledge is limited; imagination encircles the world." A.E. -----Adjunto en línea a continuación----- _______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
On Thursday 19 November 2009 14:48:28 HORACIO O. wrote:
En esta confrontación había preferido no escribir mi opinión porque hay gente que aprecio mucho tanto de un lado como del otro, pero irremediablemente tengo que decir lo que siento al respecto aunque esto vaya a parar a la papelera.
Normalmente escribo muy poco en las listas por falta de tiempo, pero siempre leo los correos y voy formando una especie de respuesta o una idea de lo que pienso es coherente dentro de mi cosmovisión, muy infectada o menos infectada por las imposiciones del medio ambiente contra el que lucho día a día para poder descifrar las intenciones verdaderas de los discursos.
En este caso no entiendo nada de nada, pero siento que se pierde una idea con la que trate de crecer, esa idea de horizontalidad, esa idea de nada de jefes o escalones jerárquicos. Esa nueva no-estructura con características anárquicas y colectivas que he leído dentro de la filosofía del Software Libre. Cosas como la catedral y el bazar o muchas otras.
El caso es que la fase siguiente parece orientarse a aceptar miembros, si y sólo si, pertenecen a la Raza Aria. De que hablamos cuando nos retiramos ofendidos de ALBASOL ? No era por sentirnos excluidos ? No era por no aceptar que un grupo tuviera el "control" de todo y los demás sólo tuvieran oportunidad de decir "si señor" ? No era porque esa comunidad no parecía cumplir con el requisito de integración ?
Pienso que dentro de mi infección cognitiva, las propuestas de inclusión de DSA, y M.G suenan mucho más coherentes con la filosofía del Software Libre que los insultos que leo del otro lado. Es necesario el dialogo público para entender por qué no es posible llegar a un acuerdo? Por qué no es posible olvidarse de extirpar gente de las listas ?
Abrazos
Horacio V. Oneto R.
Red Universidad Bolivariana de Venezuela
Qué bueno leerte! Desde cuándo andás por solar? no querés hacerte socio? cómo van las cosas con el SL por allá? un abrazo
GNU/linux # Debian Lenny 5.0
Por ahora en : Venezuela - Maracaibo - Edo. Zulia
--- El jue, 19/11/09, Oscar Roberto Bastos <[email protected]> escribió:
De: Oscar Roberto Bastos <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] la realidad material de las TIC cambia el eje organizacional de la humanidad Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: jueves, 19 de noviembre, 2009 11:11
Le Thursday 19 November 2009 04:00:23 Marcos Guglielmetti, vous avez
écrit :
No estamos de acuerdo, y tal como amenazaste con irte si no nos expulsaban, podés ir armando las valijas si ese es tu deseo.
que loco che! Como le vas a decir que vaya haciendo las valijas. No te das cuenta que "su deseo" es colaborar para ordenar esta orga?
Además, la propuesta de EXPULSIÓN sólo toca a tres (y encima son muy protestones). Con respecto al resto no dice nada.
Además, estuve leyendo varios de los correos escritos, a lo largo del tiempo, por Uds tres (Saravia, Riso y Guglielmetti). Y claro!!! con semejantes ideas no es raro que les quieran meter un puntin en "el otro" (perdón por la mala palabra).
EXPULSADOS! FUERA!
Creo que una vez que los vándalos sean expulsados, se va a poder avanzar con las próximas etapas de purificación de estatutos y objetivos: (pahhh! esto me recuerda a los "estatutos de purificación de la sangre" y me inspira... jeje!)
ejemplo:
0) luego que se logre la expulsión de estas tres personas, procederemos a proponer (amablemente) a: Daniel Olivera, Juan Carlos Gentile, Vladimir Di Fiore, Gerardo Días, y otros, a que vayan bajando un cambio y a que moderen el tonito de sus palabras, bajo apercibimiento de ser también expulsados.
1) en la nueva lista se podrá debatir de todo y cualquier tema {siempre y cuando no se refiera a: política, sociedad, liberación, conciencia, el prójimo (ni las prójimas), etc. Podremos hablar de chips, plástico, silicio, y todas aquellas cosas que tienen que ver con los computadores y sus programas}.
Hablaremos de todo, menos del ser humano (ni de la persona) que usa las computadoras.
2) con el objetivo de no perturbar a otros: vamos a revisar bien lo que se va a publicar (nada de groserias ni de ideas raras, che!).
3) que quede bien claro que queremos producir una revolución. Pero, para ello, debemos primero estar bien ordenaditos. Nada de desacataos!
4) debemos purgar a los llorones y quejumbrosos (también a los que no se bañan). Porque nos dan mala imagen; espantan a la gente de bien que se nos acerca (y huelen feo).
5) Nada de andar mostrando otra visión de la realidad. Ni de difundir ideas distintas de las que se ven en la tele.
6) vamos a crear y fortalecer una estructura (prolija y ordenada), que procederá a recaudar fondos para:
- alquilar o (si se puede) comprar una linda oficina. - comprar lindos muebles: escritorios (en madera de Paraguay) y alfombras (Hindúes), para colaborar con el comercio justo y mostrar que somos responsables. Tomaremos café de Colombia y comeremos bananas de Brasil. - también destinaremos fondos al pago de una consultora en marketing, para que comunique nuestras ideas de revolución, de acuerdo a las "buenas costumbres" del momento. (Si la consultora tiene nombre inglés, mejor!! porque nos da más imagen de seriedad y modernismo; algo así como "WASH & CLEAN" )
- Los fondos recaudados no podrán ni deberán ser utilizados para la confección de panfletos (porque ensucian la ciudad y dan imagen de vandalismo desprolijo) - Los fondos recaudados tampoco podrán ser utilizados para la Organización de charlas y conferencias (porque allí sólo se habla y NO SE HACE NADA)
- ahhhh! me olvidaba: también los fondos podrán ser destinados a la contratación de una (1) secretaria de color *, para mostrar la imagen de que somos abiertos, participativos y le damos su lugar a la mujer.
Echemos a los vándalos a patadas! Bien por la propuesta de cabezas! Avancemos camino a la RE-ORGANIZACION (nacional?)
Al fin y al cavo, siempre es interesante encontrar gente que propone "CAMBIAR ALGO PARA QUE NADA CAMBIE".
saludos R.
(*) negro
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HORACIO O. -
Marcos Guglielmetti